Кто в курсе, что происходит в Грузии и в Российско-Грузинских отношениях?
В Грузии повторяется "ситуация Гамсахурдиа". Саакашвилли очень хочет поставить россию на подобающее ей место.
Интересно, и какое же это место? По-моему, на это у Саакашвили мозгов просто не хватит. Скорее, он проводником американских планов является. Хотя, вспоминая, кто ТАМ у власти, тоже испытываешь определенные сомнения в адекватности решений этого странного альянса - США-Грузия.
Гамсахурдиа явился к нему практически без предупреждения. Сходу стал говорить, что Соединенные Штаты должны его поддерживать, поскольку он собирается храбро бороться с Россией. И что вообще Россия «слабая и наглая, и если дать ей еще один пинок, она распадется. Только сделать это надо прямо сейчас, потому что иначе она не распадется, и на каком-то этапе снова станет сильной и опасной».
А про пару израильских солдат, за которых разнесли пол Ливана, никто и не помнит, вроде как.
А про пару израильских солдат, за которых разнесли пол Ливана, никто и не помнит, вроде как.
С той только разницей, что израильских солдат захватили террористы, а российских офицеров арестовало законное правительство Грузии.
Интересно, а можно в этой теме обойтись без Израиля? Вы его с Россией сравниваете? Блин, Израиля на карте мира без лупы не видно...
испытываешь определенные сомнения в адекватности решений этого странного альянса - США-Грузия.
Можно и без Израиля :)
Хотя я не припоминаю, чтобы я сравнивала Израиль с Россией.
Я говорю, что захват военных одной страны лицами другой страны ( насколько официально облечёнными властью- второй вопрос)может иметь куда более тяжкие и неадекватные последствия, чем приостановка вылетов 5-ти самолётов ))
Разница лишь в том, что вокруг казалось бы стандартной ситуации искусственно создана истерия (во времена Шеварнадзе которой не наблюдалась) с абсолютно тривиальной и очевидной для обеих сторон целью - отвлечения внимания от проблем насущных, внутренних социально экономических...
С родителями больных грузинских детей только вот как-то нехорошо получилось.идиотизма в частностях в этой стране никто не отменял))
А все-таки объясните мне, чем ситуация вокруг Грузии столь исключительна.Я не очень в курсе...Но когда одно государство платит зарплату правительству другого- это распространённая практика ?
ну да...Интересно бы узнать, так и планировалось или Россия ответила недолжным образом..))Свенка, ну кто когда такие вещи планирует? Сначала у одних хватает смелости/решимости/диру в голове наломать дров, потом у других - очко играет (Шишков, прости, не знаю, как перевести) и они делают то, что от них требуют со страшными глазами те или иные контрагенты. Даже если у кого-то и есть иллюзия наличия плана, быстроменяющаяся обстановка либо обесценивает его, либо обессмысливает, и потом, мало план иметь, надо ещё иметь guts по нему действовать.
когда одно государство платит зарплату правительству другого- это распространённая практика?Вот в это - не верю. Разговоры примерно из той же серии (и из тех же источников), что и многочисленные голоса, стремящиеся сформировать в России общественное мнение, что "США и НАТО - по-прежнему главный наш враг и давайте же немедленно возобновим холодную войну".
Кто в курсе, что происходит в Грузии и в Российско-Грузинских отношениях?истерия в наихудшем своём проявлении (с запашком азербайджанской нефти)
В эту кучу свалены и блестящие многоходовочки :)Свенка. Давай с тобой по сети в го играть.
А вдруг кто-то настолько умён , что вот всё это смог спланировать?:)
ну хочется верить, да :)
Разговоры примерно из той же серии (и из тех же источников), что и многочисленные голоса, стремящиеся сформировать в России общественное мнение, что "США и НАТО - по-прежнему главный наш враг и давайте же немедленно возобновим холодную войну
ЦитироватьСвенка. Давай с тобой по сети в го играть.А я чего? Я не против :)
если вас не смущает, что я не умею :))))
Но ни НАТО,ни Америку я лично не считаю даже союзниками России)) Не вижу оснований :)Ну я их по крайней мере не считаю противниками. А союзники или нет... Союзники - они всегда "против кого-то". И, строго говоря, против набившего всем оскомину "международного терроризма" мы с ними действительно союзники.
Американцы требуют вывести российские войска из штата Джорджия:Сильно! Долго смеялся. :)
http://newsru.com/world/04oct2006/usa.html
Американцы требуют вывести российские войска из штата Джорджия:
http://newsru.com/world/04oct2006/usa.html
Американцы требуют вывести российские войска из штата Джорджия:
http://newsru.com/world/04oct2006/usa.html
Ага-ага... А меня вот, когда я поместил эту же ссылку несколько часов назад -- безжалостно потёрли. Двойные стандарты? Кто прольёт свет на это? =)
Кстати, по телеку пару месяцев назад гражданин Грызлов и иже с ними пламенно уверяли нас, что национальных преступных группировок у нас нет, а вот вчера вдруг выяснилось, что подлые грузины совершают 60 или 70%, поправьте меня, если ошибаюсь, преступлений в Центральном ФО. Во как. Это во-первых.Ага. Черный PR во всей красе. И, кстати, даже если приведенные цифры и соответствуют действительности (что сомнительно), то в "грузины" записали всех преступников, кто хоть чем-нибудь смахивает на кавказца. Ведь национальность у нас, как известно, декларируемая. И не важно, кто ты - азербайджанец, армянин, чеченец или ингуш - будешь грузином, т.к. сейчас это необходимо для политической ситуации. До этого мы видели массовую запись всех кавказцев в чеченцы, несмотря на заявления Путина, что "у терроризма нет национальности".
ни в то, что Россия и США в принципе хотя бы могут не являться противникамиА почему, кстати?
ни в то, что Россия и США в принципе хотя бы могут не являться противникамиА почему, кстати?
Ну оффтоп же, Мунин-сан! :'(Прости, умолкаю.
... в основном надуманный, причём надуманный Российской стороной. России (не всей, а некоторой части её руководства) сильно хочется международного веса СССР времён Сталина, вот и ведёт она себя как каждой бочке затычка. Естественно, при такой назойливости "конфликты интересов" возникают...
Не пойму, честно говоря: почему Россия не вправе желать такого же международного веса, как СССР времен Сталина? Разве не естественное желание для такой огромной, богатой и сильной страны, как наша? Какими путями государство хочет этого добиться - второй вопрос.
Разве не естественное желание для такой огромной, богатой и сильной страны, как наша?Для для такой "богатой" и "сильной", как наша - не естественное.
Разве не естественное желание для такой огромной, богатой и сильной страны, как наша?Для для такой "богатой" и "сильной", как наша - не естественное.
Надо просто смелости и наглости побольше. Как было у СССР
У одного хорошего знакомого (http://pavlyuk.livejournal.com/) ссылку нашёл (http://pavlyuk.livejournal.com/40287.html), сюда как раз в тему будет:
Русский Backpacker - Грузия и Армения (http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=7067&st=20#).
Что же до мотивов поведения США, Британии и Японии - то будь мы хоть в десять, двадцать и тридцать раз сильнее - принцип их отношения к России не изменился бы ни на грош. В этом я уверен.Угу. Станут ли лучше обращаться с обезьяной с гранатой, если она начнёт размахивать двумя гранатами?
А вот экономика России пусть и не самая развитая, и находится уровнем пониже, скажем, европейской, но учитывая масштабы, несравнимые ни с одной страной Старого Света, все ж таки военных возможностей у нас гораздо больше, чем у НАТО без США.Какие такие наши масштабы несравнимы ни с одной страной Старого Света?
Какие такие наши масштабы несравнимы ни с одной страной Старого Света?
Угу. Станут ли лучше обращаться с обезьяной с гранатой, если она начнёт размахивать двумя гранатами?
О да. Но данные о размерах армий, сравнительных характеристиках парков военной техники, опыте (особенно положительном) участия в военных конфликтах и прочая я предоставляю привести людям, являющимся большими специалистами по этим вопросам (например, Валандилю). Они тоже все сравнимы.Какие такие наши масштабы несравнимы ни с одной страной Старого Света?Уважаемый собеседник, Вы, наверное, не учли, что военный потенциал измеряется не только уровнем развития экономики и объемом ВВП.
Смысл ведь не только в финансовых возможностях, а, в первую очередь, в ресурсах.Очень жаль, когда люди не понимают, какой ресурс является самым важным (и при этом самым разнообразным и самым трудно учитываемым). Люди. Население современной России, привыкшее к лености, лживости и воровству имеющих власть, спускающее им эти недостатки, и частенько оправдывающее ими собственные грешки и неуважение к законам, само трусоватое и ленивое, отнюдь не преисполнено энергией воевать за интересы кого-то наверху. Это что касается военных возможностей. Хотя повторяю, что отнюдь не военные возможности определяют положение страны на мировой арене. КНДР тоже опасаются - и что в этом для КНДР хорошего?
[ Люди. Население современной России, привыкшее к лености, лживости и воровству имеющих власть, спускающее им эти недостатки, и частенько оправдывающее ими собственные грешки и неуважение к законам, само трусоватое и ленивое, отнюдь не преисполнено энергией воевать за интересы кого-то наверху. Это что касается военных возможностей.
КНДР тоже опасаются - и что в этом для КНДР хорошего?
Но кто рискнет утверждать, что военный потенциал Поднебесной ниже, чем даже у США?Что?!!!! Сравнить армию Китая и США? Военный потенциал поднебесной - это миллионы пехотинцев и сотня ядерных бомб. Все. У Пекина нет ни малейшей возможности высадить хотя бы одного солдата на территорию США. Что тут можно сравнивать! Что за лепет!
И проходя мимо, они подумают, а не остаться ли? ;D
ЦитироватьНо кто рискнет утверждать, что военный потенциал Поднебесной ниже, чем даже у США?Что?!!!! Сравнить армию Китая и США? Военный потенциал поднебесной - это миллионы пехотинцев и сотня ядерных бомб. Все. У Пекина нет ни малейшей возможности высадить хотя бы одного солдата на территорию США. Что тут можно сравнивать! Что за лепет!
Здравствуй, Лекс! ;) Здесь мы с тобой еще не дискутировали. Что ж, думаю, начнем. И сразу отступление от темы, раз уж ты, по своей привычке, так азартно в бой за США ринулся :)
Вспомнил один прикол из какой-то юмористической газеты (давным-давно читал, но запомнил хорошо): шутливые "предсказания Нострадамуса". "2020 год. Начинается Третья мировая война, в которой гибнет 90 процентов всех китайцев. Оставшиеся решают напасть на США. Поскольку плавсредств практически нет, до берегов Америки принято решение добираться вплавь. При такой переправе гибнет 90% из тех, кто отправился в путь. Из тех, кто все-таки доплыл, 90% расстреливают американские пограничники. И все же оставшегося миллиарда вполне хватает, чтобы передушить американцев голыми руками..." ;D
Понятно, шутка - шуткой, но миллионы пехотнцев, о которых сказал, между прочим, ты сам, это весьма серьезно. Тем более, что при стандартном уровне мобилизации - 10% - это дает не просто миллионы, а 150 (сто пятьдесят!) миллионов пехотинцев. С сотней ядерных бомб, как ты верно заметил. При таком раскладе я не думаю, что США хоть малейший намек на победу светит, даже при высочайшем уровне технологий. Тем более, если вспомнить твои слова с предыдущих наших бесед о стоимости каждого американского солдата и о чрезмерно бережливом к ним отношении командования. При гипотетической схватке с Китаем такая военная политика моментально вылезет боком. Мясом, как говорится, завалят азиаты американцев.
А высаживаться на американский берег им ни к чему. Если - не дай Бог - у них появится желание повоевать США, то мест на планете, где есть американские войска, хватает, как известно. В том числе и на азиатском континенте. Так что я считаю, что китайский военный потенциал не просто выше американского, а самый высокий на этой маленькой планетке. Для дяди Сэма единственный вариант победы (весьма условной, пирровой, так сказать) над Поднебесной - одновременный старт сотен межконтинетальных ракет. Но на это, уверен, даже Буш не решится.
По теме - вот когда государство научится наказывать за преступления, а не за национальность, и после преступления, а не после пожелания "дорогого Владимира Владимировича" - тогда и только тогда его можно будет назвать вменяемым.
Про операции последних лет с участием войск Великобритании хотелось бы конкретики.
Злостный оффтопик...это дает не просто миллионы, а 150 (сто пятьдесят!) миллионов пехотинцев. С сотней ядерных бомб, как ты верно заметил. При таком раскладе я не думаю, что США хоть малейший намек на победу светит, даже при высочайшем уровне технологий.
- Я обрушил с неба серу. Всё-таки есть разница!
- Ну да, как же...
- Пошёл ты! Любой дурак с коробком спичек устроит пожар, а дождь из серы - как тест на выносливость! Геноцид - самое утомительное занятие - после хоккея.
Злостный оффтопик- Я обрушил с неба серу. Всё-таки есть разница!
- Ну да, как же...
- Пошёл ты! Любой дурак с коробком спичек устроит пожар, а дождь из серы - как тест на выносливость! Геноцид - самое утомительное занятие - после хоккея.
;D
Да, мне тоже "Догма" нравится - забавный и поучительный фильм. :D
С той только разницей, что израильских солдат захватили террористы, а российских офицеров арестовало законное правительство Грузии.
Правительство Грузии не лигитимно.
Весь мир считает иначе. ;)
Включаем мозги.- всего лишь недостижимая мечта...
В таком случае напомню,...Приятель, кто хотел, тот и проголосовал, никого не принуждали. ;) Если кому то было тогда наплевать н ато какая она есть эта самая конституция, то это его личное дело, и нечего тут обижаться. ;)
Да потому, что они боятся, что Мы встанем на ноги.А стоит этого боятся, как ты считаешь? ;D
После разговора Саакашвили с Бушем, мнение меняется на противоположное.Чье? Мира или НАТО? ;D Вы меня искренне забавляете своей наивностью, месье.
И еще:О! И какие же там такие страшные гонения на оппозицию, мой друг? Да и что такого ужасного с выборами? Просветите!
Весь мир считает, что Грузия - демократическое государство. Разве это вяжется с гонениями на оппазицию и тем, в каком режиме там прошли выборы? Или вы считаете, что весь мир не знает об этом?
РФ в составе НАТО?
О! И какие же там такие страшные гонения на оппозицию, мой друг? Да и что такого ужасного с выборами? Просветите!
В случае с Россией, на Западе, страшными гонениями на опозицию считается имеющие место быть непредоставление ей телеэфира и использование административного ресурса на выборах.Да?! А я думал убийства журналистов. ::)
Но когда то же самое повторяется с Грузией,Попдробнее плззз.?
но плюс к тому, представителям оппозиции картинно заламывают руки перед видеокамеройНу так нефига было заговор учинять, на русские денежки. ;)
Ну так нефига было заговор учинять, на русские денежки. ;)
ЦитироватьВ случае с Россией, на Западе, страшными гонениями на опозицию считается имеющие место быть непредоставление ей телеэфира и использование административного ресурса на выборах.Да?! А я думал убийства журналистов. ::)
ЦитироватьНо когда то же самое повторяется с Грузией,Попдробнее плззз.?
Читать новости и аналитику в Сети по мере возможности стараюсь, оттого и о не самой демократической ситуации в Грузии знаю.И грузинские СМИ тоже?
Заговоры на какие - либо денежки нормальная демократическая практика сами - знаете - когоНу вы же их так критикуете за это, а теперь ставите в пример! Это как понимать? ;D
Ну вы же их так критикуете за это, а теперь ставите в пример! Это как понимать? ;D
ЦитироватьЧитать новости и аналитику в Сети по мере возможности стараюсь, оттого и о не самой демократической ситуации в Грузии знаю.И грузинские СМИ тоже?
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже.
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России? За чем и за кем там шпионить-то?Извините, очень смешно слышать такие аргументы против шпионажа. Секретного там, разумеется, всё, что не открыто, и России оно становится известно именно за счёт шпионажа (ну и других каналов). Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...
...Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...
Мунин, насколько я понял, у "шпионов" там были семьи. Не слишком сильно для прикрытия? Второй вопрос - как обосновывается грузинской стороной их принадлежность к ГРУ? Видимо, шпионы и диверсанты захватывают с собой соответствующие удостоверения и зашивают их в подкладку пиджака?
Мунин, насколько я понял, у "шпионов" там были семьи. Не слишком сильно для прикрытия?А мне-то почём знать? Может быть, и не слишком.
Второй вопрос - как обосновывается грузинской стороной их принадлежность к ГРУ? Видимо, шпионы и диверсанты захватывают с собой соответствующие удостоверения и зашивают их в подкладку пиджака?Ты прекрасно понимаешь, что ответ на этот вопрос содержится в материалах следствия, с которыми ни ты, ни я не знакомы и вряд ли скоро познакомимся.
состояние экономики и умонастроения населения - секрктные сведения? а что пожразумевается под "другими каналами"?Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России? За чем и за кем там шпионить-то?Извините, очень смешно слышать такие аргументы против шпионажа. Секретного там, разумеется, всё, что не открыто, и России оно становится известно именно за счёт шпионажа (ну и других каналов). Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России?Каналы обмена развед-информацией между НАТО и Грузинскими ВС. Это лакомый кусочек для русской разведки. Доподлинно известно, что американские и натовские спутники шпионы постоянно передают информацию для грузинской армии. В процессе задействованы как натовские, так и грузинские офицеры, и воткнуть туда осведомителя или резидента - просто клад. ;)
Сегодня мнение о происходящем узнал у 100% грузинки: работает у нас в ОВД женщина, коренная уроженка Грузии. Исполняет обязанности начальника одного из отделов. Все ее родственники остались в Грузии. Так она четко и недвусмысленно заявила: в происходящем виноват Саакашвили, и так, утверждает она, рассуждает большинство тех грузин, с которыми она общается. А общается с многими, ибо ездит туда по несколько раз в год, к родне.
Сегодня мнение о происходящем узнал у 100% грузинки: работает у нас в ОВД женщина, коренная уроженка Грузии. Исполняет обязанности начальника одного из отделов. Все ее родственники остались в Грузии. Так она четко и недвусмысленно заявила: в происходящем виноват Саакашвили, и так, утверждает она, рассуждает большинство тех грузин, с которыми она общается. А общается с многими, ибо ездит туда по несколько раз в год, к родне.
Это все очень хорошо, только совершенно нерепрезентативно.
Можно на это найти мнение другой грузинки, которая будет совершенно противоположных позиций. И как найти при этих раскладах истину - совершенно непонятно.
У одного хорошего знакомого (http://pavlyuk.livejournal.com/) ссылку нашёл (http://pavlyuk.livejournal.com/40287.html), сюда как раз в тему будет:
Русский Backpacker - Грузия и Армения (http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=7067&st=20#).