Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: plantator от 02/03/2020, 20:28:55
-
Всем добрый вечер!
Друзья, нужен совет истинных фанатов и специалистов.
Хочу купить и перечитать Властелина колец и Хоббита. Задался этим вопросом и определил для себя несколько критериев, надеюсь на вашу помощь.
1. Самый хороший перевод для простолюдина, то есть для меня. Я читал в свое время перевод, где Бильно Бэггинс, а не Торбинс, хочется снова на страницах увидеть именно его.
2. Есть ли издание на русском языке с иллюстрациями от самого автора?
3. Есть ли издание без иллюстраций, но абсолютно все книги одной серии?
Большое спасибо всем ответившим!
-
И да, кроме как Бэггинс - Торбинс, очевидных различий в переводах я не знаю :(
-
1. Фамилия "Бэггинс" сохранена прежде всего в переводах "Хоббита" Н. Рахмановой (пожалуй, едва ли не лучший перевод, по моему мнению) и "Властелина Колец" М. Каменкович и В. Каррика.
2. "Хоббит" выпускался как минимум в 2015 году с использованием рисунков Дж. Р. Р. Толкина (перевод Е. Доброхотовой-Майковой и В. Баканова). У них, кстати, тоже "Бэггинс", если я ничего не путаю.
3. Совсем без иллюстраций, мне кажется, выпускали редко.
С иллюстрациями и обе книги в сходном оформлении - https://fantlab.ru/series583 . Это очень давно - 1992. Перевод Григорьевой и Грушецкого. Их же перевод выпускала в 2003-2007 году Азбука под зелёной обложкой с золотым кольцом: https://fantlab.ru/edition850 , https://fantlab.ru/edition15272 - или так: https://fantlab.ru/edition13466
Если Вам принципиально оформление, можно полистать Фантлаб, как минимум обложки видны: https://fantlab.ru/work1693
-
1. Фамилия "Бэггинс" сохранена прежде всего в переводах "Хоббита" Н. Рахмановой (пожалуй, едва ли не лучший перевод, по моему мнению) и "Властелина Колец" М. Каменкович и В. Каррика.
Спасибо, что не прошли мимо! Скажите, правильно ли я вас понял, что «Бэггинс» считается лучшим переводом? Хоббита стоит искать в переводе Рахмановой, а Властелина колец в перевода Каменкович? Или все таки «Бэггинс» проигрывает «Торбинсу»?
-
1. Фамилия "Бэггинс" сохранена прежде всего в переводах "Хоббита" Н. Рахмановой (пожалуй, едва ли не лучший перевод, по моему мнению) и "Властелина Колец" М. Каменкович и В. Каррика.
Спасибо, что не прошли мимо! Скажите, правильно ли я вас понял, что «Бэггинс» считается лучшим переводом? Хоббита стоит искать в переводе Рахмановой, а Властелина колец в перевода Каменкович? Или все таки «Бэггинс» проигрывает «Торбинсу»?
Все, что я сейчас напишу, является только моим мнением, можно сделать поправку на "эффект первого перевода" (достаточно часто люди считают лучшим первый из встреченных переводов - вероятно, потому, что они оценивают тогда не перевод, а в принципе встреченную ими книгу, обаяние авторского замысла, сюжет и т. п.).
Я бы рекомендовал перевод Рахмановой, именно ее вариант "Хоббита" на русском встретился мне в мои пять лет и цитируется до сих пор.
И да, вероятно, логичнее всего читать следом "Властелина Колец" в переводе Каменкович и Каррика. Я больше привык к ГриГру, но, допустим, Ричард Нунан всегда придерживался того мнения, что КК - отличный перевод. Кроме того, он более точный.
Вопрос про "Бэггинса и Торбинса" мне не до конца понятен, это два разных принципа передачи имён собственных для огромного количества персонажей и объектов. Фамилия героя - это очень маленькая часть айсберга; я бы традиционно голосовал за Бэггинса (несомненно, в том числе под влиянием первого перевода), будучи привычен к тому, что английские фамилии в самой разной литературе передаются "как есть". Впрочем, достоинства и недостатки перевода не могут сводиться только к именам собственным.
Читайте и сравнивайте. Удачи!
-
1. Фамилия "Бэггинс" сохранена прежде всего в переводах "Хоббита" Н. Рахмановой (пожалуй, едва ли не лучший перевод, по моему мнению) и "Властелина Колец" М. Каменкович и В. Каррика.
Спасибо, что не прошли мимо! Скажите, правильно ли я вас понял, что «Бэггинс» считается лучшим переводом? Хоббита стоит искать в переводе Рахмановой, а Властелина колец в перевода Каменкович? Или все таки «Бэггинс» проигрывает «Торбинсу»?
Все, что я сейчас напишу, является только моим мнением, можно сделать поправку на "эффект первого перевода" (достаточно часто люди считают лучшим первый из встреченных переводов - вероятно, потому, что они оценивают тогда не перевод, а в принципе встреченную ими книгу, обаяние авторского замысла, сюжет и т. п.).
Я бы рекомендовал перевод Рахмановой, именно ее вариант "Хоббита" на русском встретился мне в мои пять лет и цитируется до сих пор.
И да, вероятно, логичнее всего читать следом "Властелина Колец" в переводе Каменкович и Каррика. Я больше привык к ГриГру, но, допустим, Ричард Нунан всегда придерживался того мнения, что КК - отличный перевод. Кроме того, он более точный.
Вопрос про "Бэггинса и Торбинса" мне не до конца понятен, это два разных принципа передачи имён собственных для огромного количества персонажей и объектов. Фамилия героя - это очень маленькая часть айсберга; я бы традиционно голосовал за Бэггинса (несомненно, в том числе под влиянием первого перевода), будучи привычен к тому, что английские фамилии в самой разной литературе передаются "как есть". Впрочем, достоинства и недостатки перевода не могут сводиться только к именам собственным.
Читайте и сравнивайте. Удачи!
Большое спасибо! Бэггинс и Торбинс это было обобщение всех различий в виде двух переводах фамилии главного героя. Но я получил ответ на свой вопрос, осталось найти издания.
-
Торбинс - правильный перевод фамилии.
Тем не менее, Муравьёв, известный Торбинсами, ужасающе неточен и не полон. Лишь немного полнее самый литературный по голосованиям перевод ГГ с Сумниксами.
Так что проще всего читать перевод КамКар. Или Грузберга, но лучше уж КК
-
Спасибо! Значит все таки стоит брать Каменкович. Посмотрел в интернете, толковых изданий совсем нет, б/у продают, но или совсем дряхлые, или ценник слишком дорогой.
-
https://www.ozon.ru/context/detail/id/141369307/ - издание 2016 года, прямо из Озона
http://www.alib.ru/5_tolkin_d_r_r_vlastelin_kolec_w1t1904c545a2eed7442f25c6d28a3aca1d4175.html - оно же, по утверждению продавца, в состоянии нового, чуть дешевле
Ну а издание Амфоры 2002 года в 3 томах уже идёт как букинистика и имеет соответствующую цену:
Алиб, ссылка на объявление о продаже 3 томов (http://www.alib.ru/5_tolkin_tolkien_dzhon_r_vlastelin_kolec_v_3_h_knigah_sodruzhestvo_kolnmnca_dve_bashni_vozvrawenie_kor_w1t86abe5dddffc500c435677b939b5ea9b97.html)
Авито, запрос "Властелин колец Амфора" (https://m.avito.ru/rossiya/knigi_i_zhurnaly/knigi?query=%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%20%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0)
- тут вот продают издание Амфоры 2001 года в 1 томе, есть внезапно даже за 1000 рублей
Авито, запрос "Властелин колец Каррик" (https://m.avito.ru/rossiya/knigi_i_zhurnaly/knigi?query=%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BA)
- а тут издание 2016 года ещё дешевле