Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: ДВ
« : 07/09/2018, 22:35:31 »

"Рыбья чешуя
И больше ничего..."
Автор: Мёнин
« : 05/09/2018, 12:41:06 »

Цитировать
В связи с чешуей.
Чешуя у орка, который нёс хоббитов во втором томе — только перевод КМ. В оригинале нет.
А была чешуя у лапы тролля во второй книге первого тома. В Мории.
Автор: Старый Тук
« : 04/09/2018, 22:30:21 »

Adenis
Цитировать
Но это про троллей из Горгорота. Не про орков.
Тот редкий случай, когда... в обсчем, тролли из Горгорота, сиречь олог-хаи - это ГМОрки. А вовсе не тролли.
Канон-Акбар.
Автор: Adenis
« : 04/09/2018, 17:46:13 »

Ну, InnaLte, в переводе М&К есть чешуя, много чешуи, несколько раз. Один раз даже возможно, настоящая
Цитировать
Taller and broader than Men they were, and they were clad only in close-fitting mesh of
horny scales, or maybe that was their hideous hide
Но это про троллей из Горгорота. Не про орков.
Автор: InnaLte
« : 04/09/2018, 17:00:41 »

Где была чешуя?

Мёнин, конкретного места в текстах, где это упоминалось я сейчас и не вспомню. Но оно есть.  Но вот теперь я думаю, может речь шла об ограх или о троллях? В связи с чешуей. Может вспомню, где это, или же просто попадется на глаза. Читала давно.
Автор: Adenis
« : 02/09/2018, 21:12:44 »

Орки мордорских войск были одеты с головы до ног в черную железную чешую.
Так что да, была чешуя.
Автор: Мёнин
« : 30/08/2018, 16:18:04 »

Где была чешуя?
Автор: InnaLte
« : 29/08/2018, 21:32:36 »

А почему бы и нет? Возможно, разные виды орков выводились для разных целей и соответственно, использовались (слово то какое) для этого все - и люди, и эльфы, и животные. Были же орки и рычащие и чешуей покрытые, и с когтистыми лапами.
Автор: Едок Лембаса
« : 28/08/2018, 23:30:14 »

ДВ
Цитировать
Альтернативы во всяком случае пока что никто не предложил.
Нужно просто уметь работать с текстами. Всё ж на пальцах. Первые орки - эльфоподобны, последние - "обезьяноподобны". Любому Дарвину очевидно, что это - разные биологические виды/подвиды. Отсюда и безуспешные попытки свести всех орков к какому-то одному из вариантов: эльфы; люди; животные. А там - и эльфы, и люди и животные.

На мой взгляд, наиболее правильный подход к решению проблемы происхождения орков. От себя также задамся вопросом, на который наверное не было ответа и у Толкина: если орки происходят от эльфов/людей и имеют фэа, которая при посмертии попадает в Залы томиться до скончания веков или за пределы Арды, то откуда эта душа берётся в новорождённых орках? Не может же в случае с орками на то быть воля Илуватара. Возможно имеет смысл предположить что искаженная фэа была у первых "эльфоподобных" орков, у всех последующих представителей сей расы таковой быть уже не могло, что как не раз уже было отмечено, не отменяет их разумности
Автор: Balin
« : 05/09/2013, 01:03:56 »

Цитировать
'Here is a mallorn-leaf of Lórien, and there are small crumbs on it, and a few more crumbs in the grass. And see! there are some pieces of cut cord lying nearby!'

'And here is the knife that cut them!' said Gimli. He stooped and drew out of a tussock, into which some heavy foot had trampled it, a short jagged blade. The haft from which it had been snapped was beside it. 'It was an orc-weapon,' he said, holding it gingerly, and looking with disgust at the carved handle: it had been shaped like a hideous head with squinting eyes and leering mouth.

'Well, here is the strangest riddle that we have yet found!' exclaimed Legolas. 'A bound prisoner escapes both from the Orcs and from the surrounding horsemen. He then stops, while still in the open, and cuts his bonds with an orc-knife.<...>

Цитировать
– Смотрите! — позвал Арагорн. — Лориенский меллорн, на нём и на земле вокруг — крошки лепёшек. А вот и перерезанная верёвка.

– А перерезали ее вот этим, — добавил Гимли, извлекая из травы втоптанный в землю нож с коротким зазубренным лезвием. Неподалеку лежали сломанные ножны. Гимли с отвращением разглядывал рукоять с изображением косоглазого лица, оскаленного в жуткой ухмылке.

– Теперь совсем ничего не понятно! — воскликнул Леголас. — Пленник ушел и от орков, и от Всадников, и освободился орковым ножом. <...>
- перевод ГриГру.

Злостный оффтопик
Я тоже сперва принялся по привычке искать это упоминание (я о нем помнил) в эпизодах, когда орки тащили хоббитов. А оно вовсе и не там. =)
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 20:50:30 »

Я нечётко помню ВК, я, скорее, по Сильму...
Должно быть в пределах 4-5 страниц туда-обратно от этой сцены.
Автор: Мёнин
« : 04/09/2013, 20:42:25 »

Как кто-то из хоббитов мог что-то подобрать на месте смерти Боромира, если ни один из хоббитов при смерти Боромира не присутствовал?
Никак не могу найти подобное в оригинале ни со словом bone, ни со словом knife, ни со словом face.
Автор: Три рубля
« : 04/09/2013, 18:59:52 »

Творить Моргот ничего хорошего не мог, вот в чём дело-то. Особенно разумную душу. Аксиома.
Таким образом, какие-то остатки от творчества могут быть только при происхождении от эрухини, либо же если творчество привнесено не ими.
Значит, всё-таки Тайное Пламя(-: В фэа им не отказано.
Резьба по кости где упоминается?
Жуткая харя на рукоятке кинжала. Кто-то из хоббитов подобрал на месте смерти Боромира.
Автор: Мёнин
« : 03/09/2013, 22:41:00 »

Творить Моргот ничего хорошего не мог, вот в чём дело-то. Особенно разумную душу. Аксиома.
Таким образом, какие-то остатки от творчества могут быть только при происхождении от эрухини, либо же если творчество привнесено не ими.
Резьба по кости где упоминается?
Автор: Три рубля
« : 03/09/2013, 22:08:29 »

Цитировать
Толкин не писал, что у них непременно есть фэа.
В основном прижизненном издании они — "насмешка над эльфами".
Толкин это активно отрицал(-:
Однако орки поют песни не хуже людей, у них есть изобразительное искусство(резьба по кости), они умеют мечтать. Если ими движет не Тайное Пламя, то следует отдать должное гению Мелькора - назвать это подделкой язык не поворачивается, скорее альтернативным методом творения.