Автор: Titton›
« : 05/08/2014, 19:17:26 »Еще по-моему где-то говорится, что орлы третьей эпохи сильно проигрывают орлам первой эпохи. Это тоже надо учесть.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Siar›
« : 05/08/2014, 14:03:53 »Спасибо за пояснения.
Автор: Галдор›
« : 05/08/2014, 10:25:56 »Цитировать
Орлы никогда не оспаривали господство назгулов в воздухе и до последнего не участвовали в боевых действиях. Наверное, если бы они превосходили крылатых тварей, тот же Радагаст их бы уговорил помочь раньше...Так у назгулов не было крылатых коней до событий Двух Твердынь. Когда бы орлы успели и когда бы о тварях узнал Радагаст? Я думаю, причина, почему Толкин использовал орлов так редко, названа им в следующем письме (210, об экранизации):
А древние драконы явно на порядок мощнее маунта назгула.
Цитировать
Здесь мы в первый раз встречаемся с орлами. Мне кажется, орлы - самая большая, и ничем не оправданная, ошибка Ц. Орлы - опасное орудие. Я использовал их чрезвычайно редко, использовать их больше было бы и неправдоподобным, и невозможным.
Цитировать
И потом, какие же они 9 путников, если их везут орлы? Это нововведение ничего не дает, и выглядит неправдоподобно, и делает участие орлов столь затасканным, что к моменту, когда они действительно будут нужны, это будет никому не интересно.
Автор: Elvenstar›
« : 05/08/2014, 08:32:15 »А можно цитату из Сказаний?
Вот:
Цитировать
"Вы можете думать, что Ривенделл находится вне его досягаемости, но это не так. Положение вещей на севере куда хуже. Королевства под Горой больше не существовало, как и сильных мужей Дейла. Мало кто мог противостоять той силе, что Саурон собирался отправить на завоевания северных проходов в горах, и старые земли Ангмара. У него на пути были лишь гномы Железных Холмов, а за ними лежали пустоши и Дракон. Если Саурон использует Дракона, будут страшные последствия. Я частенько говорил себе: "Я должен найти способ борьбы со Смаугом. Но чтобы сорвать планы Саурона, необходимо нанести удар по Дол-Гулдуру. Я должен убедить Совет сделать это."
"Именно поэтому, забегая вперёд, чтобы убедиться, что поход против Смауга будет успешным, я и ушёл, и ушёл для того, чтобы убедить Совет в первую очередь атаковать Дол-Гулдур, прежде чем он ударит по Лориэну. Что мы и сделали, и Саурон бежал. Но его планы всегда были на шаг впереди наших. Должен признаться, я и сам подумал, что он на самом деле отступил, и что это повлекло за собой ещё одну передышку бдительного мира. Но это длилось недолго. И Саурон сделал свой следующий шаг. Он вернулся в Мордор, и через десять лет объявил о себе."
(c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Поход на Эребор.
И ещё, Саурон вовсе в то время не был беспомощным, он вновь восстал в могуществе примерно к 1000 году Т.Э, и на тот момент уже расхаживал в телесном облике.
Цитировать
"Некоторые здесь наверняка вспомнят, как много лет назад я сам решился проникнуть к дверям Некроманта в Дол-Гулдур и тайно изучать его пути, там я убедился, что опасения наши оказались верны. Он был никем иным, как Сауроном, нашим врагом с давних времен, вновь обретшим облик и набирающим силу." (c) Властелин Колец - Совет Эльронда.+ ещё в нескольких текстах подобное утверждение есть. P/s Переводы цитат с оригинала мои.
Автор: Siar›
« : 04/08/2014, 23:57:17 »P.S. А Валар точно не участвовали в Войне Гнева? Просто я посмотрел англоязычные источники - там на этот счет конкретно не указано. Может, принимали участие лично, а, может, и нет...
По логике, одни только люди и Нолдор вряд ли бы одолели все сокрушившие Свободные народы силы Мелькооа...
По логике, одни только люди и Нолдор вряд ли бы одолели все сокрушившие Свободные народы силы Мелькооа...
Автор: Siar›
« : 04/08/2014, 23:46:28 »1) Хмм. Тем не менее, уверенность Гэндальфа мне непонятна
2)
Орлы никогда не оспаривали господство назгулов в воздухе и до последнего не участвовали в боевых действиях. Наверное, если бы они превосходили крылатых тварей, тот же Радагаст их бы уговорил помочь раньше...
А древние драконы явно на порядок мощнее маунта назгула.
3) Хотеть-то он хотел, но мог ли на тот момент? едва ли...
А можно цитату из Сказаний?
2)
Орлы никогда не оспаривали господство назгулов в воздухе и до последнего не участвовали в боевых действиях. Наверное, если бы они превосходили крылатых тварей, тот же Радагаст их бы уговорил помочь раньше...
А древние драконы явно на порядок мощнее маунта назгула.
3) Хотеть-то он хотел, но мог ли на тот момент? едва ли...
А можно цитату из Сказаний?
Автор: Elvenstar›
« : 04/08/2014, 23:04:43 »Насчёт 3 пункта, прочитайте Неоконченные Сказания - Поход к Эребору.
Автор: Галдор›
« : 04/08/2014, 22:52:24 »Выражу своё мнение.
Хотя вот нигде не говорится, что орлы, которые, возможно, были майароподобными духами, слабее тварей назгулов.
Цитировать
Саурон, в-третьих, пламя крылатых драконов было опасно даже для Валар (иначе бы они не дрогнули и не отступили)Поправочка. Во всех поздних и достоверных источниках валар не сражались в рядах своих войск. Сражались только эльфы и люди с Эонвэ в роли главнокомандующего.
Цитировать
2) Почему драконы, почти разогнавшие армию Валар, проиграли какому-то полуэльфу, пусть даже при поддержке орлов (которые вряд ли сильнее назгулов - а те явно уступали древним драконам)? Помнится, в падении один Анкалагон образовал целый горный хребет...Задавили числом?
Хотя вот нигде не говорится, что орлы, которые, возможно, были майароподобными духами, слабее тварей назгулов.Цитировать
3) Почему Гэндальф опасался, что Саурон заручится поддержкой Смауга? Он ему не хозяин, приказывать не может, и вообще на тот момент почти бессилен, и вряд ли чем-то мог заинтересовать дракона...Рыбак рыбака видит издалека. Уверен, Саурон сумел бы найти подход к Смогу, тем более как главный обольститель и эльфов (Эрегион), и людей (Нуменор). Пока есть хоть малейшая веротность такого союза, следует опасаться. Кроме того, Саурон не был почти бессильным. Он даже хотел при случае уничтожить Лориэн и Ривенделл, пока сидел в Дол Гулдуре.
Автор: Siar›
« : 04/08/2014, 18:54:30 »Несколько вопросов насчет этого и других драконов:
1) Почему Гэндальф говорил, что даже его пламя не в состоянии расплавить Единое Кольцо? Во-первых, откуда ему достоверно знать, во-вторых, в то время как Кольцо - величайшее творение Саурона, Анкалагон (скорее всего) - величайшее творение Мелькора, а Мелькор >>> Саурон, в-третьих, пламя крылатых драконов было опасно даже для Валар (иначе бы они не дрогнули и не отступили)... что же спасло бы Кольцо?
2) Почему драконы, почти разогнавшие армию Валар, проиграли какому-то полуэльфу, пусть даже при поддержке орлов (которые вряд ли сильнее назгулов - а те явно уступали древним драконам)? Помнится, в падении один Анкалагон образовал целый горный хребет...
3) Почему Гэндальф опасался, что Саурон заручится поддержкой Смауга? Он ему не хозяин, приказывать не может, и вообще на тот момент почти бессилен, и вряд ли чем-то мог заинтересовать дракона...
Заранее спасибо
1) Почему Гэндальф говорил, что даже его пламя не в состоянии расплавить Единое Кольцо? Во-первых, откуда ему достоверно знать, во-вторых, в то время как Кольцо - величайшее творение Саурона, Анкалагон (скорее всего) - величайшее творение Мелькора, а Мелькор >>> Саурон, в-третьих, пламя крылатых драконов было опасно даже для Валар (иначе бы они не дрогнули и не отступили)... что же спасло бы Кольцо?
2) Почему драконы, почти разогнавшие армию Валар, проиграли какому-то полуэльфу, пусть даже при поддержке орлов (которые вряд ли сильнее назгулов - а те явно уступали древним драконам)? Помнится, в падении один Анкалагон образовал целый горный хребет...
3) Почему Гэндальф опасался, что Саурон заручится поддержкой Смауга? Он ему не хозяин, приказывать не может, и вообще на тот момент почти бессилен, и вряд ли чем-то мог заинтересовать дракона...
Заранее спасибо