Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вестник Толкинистики => Тема начата: John от 08/03/2011, 21:36:18
-
http://www.keepingthedoor.com/2009/11/02/tolkien-estate-earnt-50m-last-year/
И вышли на первое место по посмертным отчислениям.
И ещё 100M обломится от Warners. Там же написано.
И эти люди продолжают запрещать русский перевод НоМЕ!
Ze was gebore uit hun ma se poephol want haar fokken kont was te besig! (с) Еськов "Паладины и сарацины" (исправления мои)
-
Интересно. В том, что Кристофер злодей, я никогда не сомневался ;D
Только 50 млн. заработано в 2008 г.
-
Чужие деньги считать не очень благодарное занятие.
-
Вполне логично, что зарабатывают те компании, которые не разрешают бесплатно распоряжаться своим имуществом. Не вижу ни противоречия, ни чего-то возмутительного.
-
Я же не прошу у них права бесплатно, или на каких-то особых или льготных условиях. Так они не продают России вообще. Вот что возмутительно! Что эти 50 млн. без нас!
-
А почему они не продают России?
-
Корвин, вот представь. У тебя на лестничной площадке есть сосед.
Уголовный авторитет, с детства по зонам, отмороженный, весь в наколках,
до зубов вооружённый и постоянно в состоянии наркотического опьянения.
Вот такие мы для них. :-(
-
Джон, а почему иначе обстоят дела с ДХ (если брать совсем недавнее) или с ВК и "Хоббитом"? В чем разница?
-
John, так кто в этом виноват? Мы или ТЕ? ;)
-
Все интересующиеся давно все тексты выкачали из Инета. А ТЭ лишилась при этом доходов. Так им и надо!
И вообще, не дай Эру, HOME переводил бы какой-нибудь КистяМур очередной...
-
И вообще, не дай Эру, HOME переводил бы какой-нибудь КистяМур очередной...
Это еще вопрос. Ведь "Детей Хурина" и "Легенду о Сигурде и Гудрун" переводил не кто попало.
-
John, так кто в этом виноват? Мы или ТЕ? ;)
Так дело в том, что "мы" для них и мы для нас - разные вещи. Они не различают, кто есть кто. Но мы то знаем, что мы не такие. Ул.
A funny creature is the flea;
You cannot tell a He from She,
But He can tell, and so She. :-)
А мы ведь с АСТом даже договор заключали, во времена ТТТ, что нам только авторские экземпляры, без гонораров...
-
Джон, а почему иначе обстоят дела с ДХ (если брать совсем недавнее) или с ВК и "Хоббитом"? В чем разница?
Дик, "ДХ" и "Сигурд" задумывались Кристофером именно как коммерческий проект. Вот они и продали во все страны сразу.
А Хоббит и ВК - все, что изданы после 1992 года - незаконны. И Сильм тоже. Они как бы базируются на доконвенционном издании Кистямура и Эстель (в случае ВК и Сильма), и рахмановском и збобыревском (с Хоббитом и ВК), но это до первого свистка.
-
А тогда каким образом АСТ получили эксклюзивные права на издание книг Толкина в России, в т.ч. тех же "Хоббита", "ВК" и "Сильма"?
-
Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядов они не получили!
В 1999 году АСТ приобрёл _опцион_ на покупку прав у Харперз на Толкина, буде такие права выставят на продажу. Срок опциона был года 3. Кроме этого, АСТ плотно _работает_ с госпожой Людмилой Сушковой, представителем Харперов в России.
Более ничего. Вот попробуйте позвонить г-же Сушковой и попросить права на Толкина.
Она вам такую истерику выдаст, оооо!
Уже кто только не пробовал - и русские издательства, и украинские - все в шоке.
Никакого эксклюзива официального у АСТ _нет_. Обычный беспредел.
-
АСТ крышует что ли кто-то, раз другие боятся издавать Толкина?
-
Ну, вообще-то, группа компаний АСТ - это Тельман Исмаилов, тот, который Черкизовский рынок и миллиардный отель в Турции. Он же - ресторан "Прага". А в издательство АСТ входит около 80 издательств.
-
Круто...
-
Куда интереснее было бы написать в ТЭ, поинтересовавшись персоной сей Сушковой и ее деятельностью на "благо" ТЭ. Раз она крышует незаконное издание книг Толкина АСТом в огромных масштабах, а ТЭ не получают за это ни копейки.
-
Точно, давайте их рассорим меж собой, а под шумок провернем наши задумки... :-)
-
Единственная проблема в том, что когда империя нанесет ответный удар, у нас не будет своего гуляющего по небесам увальня, который защитит руссо толкинистико от тотального уничтожения. А в том, что поименованные Джоном личности сотрут все помехи в пыль, сомневаться пока не приходится. Страна, знаете ли, специфическая. Да и признаться, наше существование ведь тоже возможно благодаря этой специфике, увы. Скажи слово "друг" и ...
-
Не всё так просто. По нашей наводке пытался перепрыгнуть г-жу Су...ву г-н Наз..в, руководитель одного питерского известного издательства. Обратился прямо к David Brawn`у, в Харперс. Тот ему ответил - есть у вас,
дикарей, в России, Сушкова, вот и пейте её с чаем.
2044 год - грядёт.
http://leprastuff.ru/data/img/20110218/da2cffd80d069674a250ef40d35066ef.gif
-
Джон, что-то я с картинкой не очень понял. На ней что нарисовано?
-
Второе пришествие Христа, что низвергнет всех копирастов в геенну огненную.
-
А что будет в 2044 году?
-
Истечет 70-лет со дня смерти Толкина и срок действия копирайтов его наследников. Все произведения Толкина, в том числе и черновики станут общедоступными! Но мы не доживем... :(
-
А разве они не могут копирайты продлевать? А может пока есть прямые наследники, никто копирайт у них не отнимет?
-
Копирайт автора продлить может только законодательство и сразу на всех авторов. Что, кстати, иногда делалось.
То есть по истечению 70 лет понятие "пиратское издание Властелина Колец" станет бессмысленным.
Правда, тут две проблемы: первая, что это никак не заставит Толкинов делиться текстами "из сундука Кристофера" (хотя, соответственно, все сторонние владельцы каких-либо текстов Толкина смогут их свободно распространять), и вторая — что Сильмариллион, HoME и др. несут также копирайтс Кристофера — который может не истечь ещё лет сто.
-
Не всё так просто. По нашей наводке пытался перепрыгнуть г-жу Су...ву г-н Наз..в, руководитель одного питерского известного издательства. Обратился прямо к David Brawn`у, в Харперс. Тот ему ответил - есть у вас, дикарей, в России, Сушкова, вот и пейте её с чаем.
Джон, я не знаю, кто такой Дэвид, но схема вырисовывается довольно простая. Или Сушкова сотоварищи им прямо заявили, что ТЭ и ломаного гроша не увидит, если не согласится на существующую схему (вероятно, им просто переводят неофициально определенную сумму). Или же конкретно этому Дэвиду дают на лапу. А вполне может быть, что и первое и второе вместе. И еще много чего другого. Кстати, в финансах я совершенно не разбираюсь, но мне сдается, чтов первом случае ТЭ не будет платить налоги с российских сборов, коли официально ничего нет. В любом случае, если идти напролом, то до формальных бумажек можно докопаться. Если Сушкова не в силах предъявить официальное соглашение о покупке АСТом прав у ТЭ, то можно было бы бомбардировать ТЭ запросами на нескольких уровнях (чуть ли не вплоть до обращения в суд).
-
...Сильмариллион, HoME и др. несут также копирайтс Кристофера — который может не истечь ещё лет сто.
А на «Властелине Колец» теперь ещё лежит и копирайт Хэммонда и Скалл :-)
Вопрос в пустоту. Интересно: есть ли такие материалы, про которые Кристофер точно знает, что никому и никогда их не покажет? А вдруг он решит их сжечь? Отцовские эротические рисунки, например.
Нам бы адвоката уважаемого. Толкиниста по совместительству. О! А что если нанять Саймона Толкина?
-
Если Кристофер является полноправным наследником всех этих материалов, то по закону, если им не будет присвоен статус ценного культурного наследия, которым он сможет распоряжаться лишь очень бережливо, он имеет право делать с ними всё что ему вздумается и завещать их кому пожелает сам.
В частности, Саймон определённо может быть лишён наследства из-за своих трений с отцом.
Но да, он сам активно участвует в войне против исключительных прав ТЕ.
-
Кристофер уже старенький дедушко. Со дня на день может отправится туда, на Запад. Кому все достанется?
-
Кристофер уже старенький дедушко. Со дня на день может отправится туда, на Запад. Кому все достанется?
Майкл Джордж Руэл Толкин?
-
Ах, Кристофер, Кристофер... Были же такие герои, сыновья гениального творца, которые никому не давали спокойно владеть его творением. И что с ними сталось, а?
Нет, литература не всегда учит, к сожалению.
-
Но мы должны ему сказать огромное спасибо за проделанную работу, за систематизацию и комментирование. Если бы не он, так и пылилось бы оно, наследие, на чердаках или помойках. А может и издавалось бы, но несистемно, а абы как.
-
"Алчная любовь" самого творца и сокрытие творений "от народа" в вышеупомянутом литературном произведении тоже не одобряется.
Кроме того, работа работой... а если бы не "волшебное имя" - не видать бы Кристоферу миллионов...
-
В 2044 году истечёт _по-любому_ срок на всё, изданное при жизни. Точка.
Те издания, которые вышли позже - истекут позже. Т.е., если Кристофер не эльф, то Сильм тоже истечёт.
И тогда - всем Дэвидам Браунам и Кэтлинам Блэкбернам - омоним к слову "вилка".
По поводу Сушковой. Дик. Дело в том, что просто НЕ нужна Россия. Книги у нас стоят дёшево, продаются плохо - как показывает и наш пример, и пример АСТ. И "Сигурд" и "ДХ" и "Чудовища и критики" провалились в продажах. У нас _очень_ малочитающая страна. Как и наши издания - продаётся _до_ 500 экз. Остальное застряёт намертво.
Плюс к этому старая история с каким-то пиратством с Сильмом. Типа кому-то, вроде бы Грузбергу, опять же через АСТ, пообещали права на перевод, а под это дело издали какой-то другой. Не знаю точно, но, типа, после этого, они просто забили болт на переговоры. Смысла нет, экономического.
Смотрите.
Допустим, некую книгу, те же "Неоконченные", издадут тиражом в 10 000 экз.
На туалетной бумаге, в так-себе-обложке и с ч/б иллюстрациями Ашмариной. Фор экзампл. Как обычно делает АСТ.
Отпускная цена от издательства будет _не более_ 100 руб.
100*10 000=1 000 000 руб, т.е. 33 000 долларов, т.е. 20500 фунтов.
Допустим, ТЭ получит даже 10% = 2050 фунтов. Минус накладные расходы, минус налоги - да гори оно всё Негасимым Пламенем.
Т.е. с 15 книг они получат - если всё оптом запродадут - ну, пусть какие-то мои цифры меньше, чем должны - около 50 000 фунтов. Оно им надо? :-(
И реальный тираж, кстати, который раскупят сходу - не более 1000-3000 экз. НА ВСЮ СТРАНУ. НИКТО ЧИТАТЬ НЕ БУДЕТ!
Это всё нужно кучке фанатиков. Нам с вами.
А нас мало.
И очень вряд ли станет больше...
-
Да ну, что ДХ продалось всего 500 экз.? Не верится что-то...
С остальным согласна - но лично мне и электронных переводов (и печатных оригиналов) хватает с головой. Я - электронный читатель, меня тексты в электронном виде не напрягают нисколько. А переводить я готова бесплатно, только из любви к Профессору :)
-
У нас _очень_ малочитающая страна. Как и наши издания - продаётся _до_ 500 экз.
Нет, у нас читающая страна, просто читает всякую фигню. Другие писатели продаются намного большими тиражами. Да и "Дети Хурина" тяжелая книга для прочтения.
Но действительно, целевая аудитория (толкинисты) - мала. А что допустим в Италии толкинистов больше? А там, тем не менее, издается...
Но что им жалко разрешить перевод даже маленьким тиражом? Пусть капля в море, но и что? Зато людям счастье.