В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Вполне возможно это и был весь совет.Совет из трех реплик - это как-то странно.
Хоть что-то. Дальше у каждого мнение своё.
И всё же молчание Финвэ - это что угодно, только не попытка "быть над схваткой" или сохранить единство своего народа (семья в данном случае - часть народа, а народ - "большая" семья правителя)Это как раз похоже именно на это. Если бы Финвэ принял одну из сторон, конфликт шел бы уже совсем на другом уровне.
Сказано же "узнаете древо по плодам его", своим молчанием и невмешательством Финвэ потакал гордыне старшего сына, подталкивая того ко всё более и более дерзким поступкам.Сказано в немного не относящейся к делу литературе.
оно больше смахивает на комплекс вины перед старшим сыном за "предательство" памяти Мириэли и повторный бракПростите, но я не верю в "мудрейшего из детей мира", принимающего решения, руководствуясь своими комплексами.
Впрочем, могло быть и некое малодушное безволие, если предположить, что смерть Мириэли надломила Финве.И забыть, что брак с Индис излечил его душевные раны.
Добровольное изгнание вслед за Феанором опять же указывает на комплекс вины.Сам факт добровольного изгнания еще однозначно ни на что не указывает.
А объяснение, типа, бедненькому изгнаннику нужна была поддержка, не выдерживает критики. Это оставшимся нужна была поддержка отца и законного короля. Конечно, возможен вариант, что Финвэ пожертвовал троном, чтобы личным присутствием смирить гордыню Феанора, чтобы тот не наделал ещё каких-то глупостей, но, во-первых, что-то Феанор в папином обществе не слишком смирился, а, во-вторых, буйно-помешенным Феанор стал после убийства Финвэ и кражи Сильмарилей, так что на момент добровольного изгнания Финвэ не было никакой нужды в сиделке и смирительных рубашках.Да, бедненькому изгнаннику нужна была поддержка, чтобы он не убеждал себя в том, что Финголфин изгнал его с Туны, прямо как кое-кто нашептывал, и не ополчился еще больше против всех на свете. И заметьте, до тесного общения с Финвэ Феанор вели себя буйно, во время оного общения - спокойно, а после гибели Финвэ - снова буйно. Вывод напрашивается сам собой. Феанор в отцовском контроле нуждался, в отличие от Финголфина.
Здесь я бы обратил внимание на два момента: во-первых, когда кто-то отправляется в изгнание вместе со справедливо осужденным, он автоматически подвергает сомнению справедливость осуждения, этакий вызов Валарам, хотя в традициях Финвэ - ни единого звука о несправедливости ВаларНет, он просто заботится о старшем сыне и заодно о том, чтобы он больше ничего не натворил.
оставив младших сыновей разгребать последствия расприКакие последствия распри? Их уже разгребли. Все, кто поддерживал идеи Феанора, уши с ним в Форменос.
Гибель Финвэ была вряд ли более героической, чем гибель его собрата по статусу Тингола Среброманта."А еще там был Мелькор, он подступил к дому Феанора и у дверей его сразил короля нолдор Финвэ, пролив первую в Благом Краю кровь; ибо Финвэ - единственный - не бежал перед ужасом Тьмы."(Сильм)
А толку? Он на нём даже слова не сказал и решения не принял. Ничего не стоит такой совет.Сказал он что-то или нет - неизвестно, потому что из всего совета показана одна сцена.
Я такого не писал. Меньший приоритет не значит его отсутствиеВ данном случае я намеренно несколько утрировала.
Финвэ начал разбираться тогда, когда проблемы затронули его народ, а не семью, что намекает.А я не вижу, чтобы он хоть пальцем пошевелил для решения хоть чего-нибудь. Из этого исходит моя теория, которая не хуже вашей.Пальцем он пошевелил - созвал всех разбираться.
Не с таким накалом, какой был на совете. Я опять же клоню к тому, что нолдор вряд ли выбирали правителя с учётом известных нам смут.Почему принятие трудного решения обязательно связано с распрями внутри народа. Внешние обстоятельства тоже бывают весьма неприятны.
И Ородрет может быть мудрым.Ородрет такой характеристики не удостоился.
Думаю, для Финвэ была намного важнее семья, чем государственные обязанности и спокойствие его народа.Только в данном случае спокойная обстановка в семье была необходима для спокойствия народа. Так что тут даже не важно, что было для Финвэ главным.
Когда нужно охладить пыл сына и не допустить смуту, он просто молчит.Потому что он бы не умерил пыл сына, а только подтолкнул его к дальнейшей смуте. Что сделал Феанор, когда ему показалось, что все против него, мы знаем. Думаю, Финвэ хорошо знал характер своего сына.
Дальше он снова не хочет ничего разгребать и решать, когда сбрасывает с себя обязанности и уходит с сыном, второй раз выбирая лёгкий путь.Когда он уходит, разгребать уже ничего не надо. Все, кто был согласен с Феанором, ушли в Форменос.
А я вот не уверен, потому что, если говорить по справедливости, главные преступления совершались Феанором и его домом.Помимо преступлений бывают и другие сложные проблемы, которые наверняка вознкаи в процессе переселения.
Ведь могущество Валар могло казаться эльфам абсолютным, т.к. пределы его известны квэнди лишь со слов стихий. А любовь/страсть часто источник несправедливых суждений.В обществе, где никто никому никогда не лжет, вряд ли кто-то станет мучиться подозрением, что ему лгут. Все сказанное считается правдой априорно. Это как человек обычно не требует с тех, кому доверяет, доказательств, что они не лгут.
Не знаю, на лицо явное избегание каких бы то ни было конфликтов.Это всегда означает слабоволие?
А много ли было настолько уж серьёзных дел в Амане?Уверена, что _до_ Амана было много других не менее серьезных дел.
Так с врагами бороться мешает только страх, а тут и обидеть никого не хочется. Это другие совсем эмоции.
ЦитироватьА почему, собственно, отец безмолвствует? В таких случаях даже людской мудрости хватает, что надо приструнить пусть даже самого любимого сына.Возможно, это просто слабоволие.
Валар ничего не смогли сделать, чтобы её вернуть. Только с их слов известно, что она сама отказалась возвращаться от Мандоса. Финвэ мог и не поверить в объяснения Валар.Валар не могли вернуть Мириэль против ее воли.
А то, что Финвэ добровольно удалился в изгнание указывает на то, что он считал наказание Феанора несправедливым.Мне кажется, это указывает на то, что он решил поддержать сына в трудной для него ситуации, учитывая, что Феанор и так болезненно переживал необходимость делить с кем-то отцовскую любовь. Это совершенно не означает согласие с его идеями.
Хотя мятеж имел место быть, и этот мятеж Финвэ мог пресечь, однако же промолчал.Возможно, он понимал, что своим вмешательством сделает только хуже.
Если бы Финве придерживался нейтралитета, то вряд ли бы он отправился с Феанором в добровольное изгнание.Одно дело показать свое отношение во время ссоры и совсем другое - когда уже все разрешилось. Дело не в настоящем отношении, а в том, что его проявление усилило бы конфликт.
Молчание, скорее, действительно напоминает молчаливое согласие с Феанором. Ну и молчаливое же неодобрение Валар. Финве было за что обижаться на Валар.За что Финвэ обижаться на Валар?
Нужна храбрость и умение жертвовать собой. А это говорит о человеке больше, чем куча всяких талантов.Храбрости Туору тоже не занимать. Жертвовать собой ему не приходилось
Кроме того, Хуор в Нирнаэт был всего лишь на вторых ролях при живом старшем брате, и именно поэтому он и не мог проявить умения предводителя.
Без армии и короля Гондолин бы вряд ли устоял.Гондолин не устоял и с армией и королем. Он стоял ровно до тех пор, пока Моргот не знал. где он находится.
Не стоит забывать, что он, как и Хурин, спас Тургона и его армию в Нирнаэт, и тоже уберёг Гондолин от преждевременной гибели.Никоим образом не умаляю подвига Хуора, но для того, чтобы упереться и стоять насмерть, не нужны никакие таланты, кроме бойцовских качеств. А от вывести народ из города посложнее будет.
И всё же есть исключение — Туор (и Лутиэн — в обратную сторону). При том, что подвиги Туора нельзя назвать слишком уж эпическимии — да, хороший человек, не хуже-не лучше своего отца, например.
