Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Nom от 30/06/2004, 09:27:59
-
Не подскажут ли мне корифеи соотношение сил в битвах при Хельмовой пади, при Минас-Тирите и у ворот в Мордор? Если можно в цифрах.
Много и очень много, не считается ;)
-
Хмм... Интересный вопрос.
Если я не ошибаюсь, то в битве при Хельмовой пади, по словам Гэндальфа, обращенных к Фангорну, участвовало десять тысяч орков. Но в это число, имхо, не входят дунладнцы, которых энты не убивали.
Дальше. Численность роханской армии указывается вот в этой цитате: "Будь все иначе, я отправил бы наперехват врагу десять тысяч конных копьеносцев. Боюсь, придется послать меньше - нельзя же оставить крепости вовсе без охраны. Но шесть тысяч с лишком поедут за мной - скажи Денэтору, что нынче войско поведет в Гондор сам король, и будь что будет." ВК, "Возвращение короля". То есть чтсленность роханской армии включая ополчение - десять тысяч. Учитывая то, что к Хельмовой пади подошла только лишь королевская дружина и ополчение Эдораса + войска самого гарнизона и бежавшие туда люди, то можно примерно (очень примерно) сказать, что войск в Хельмовой пади было тысяч 5, не больше(имхо). Плюс укрывшееся в ней мирное население.
Насчет битвы на Пеленнорских полях нам известно число воинов, пришедших на зов Наместника, опять же из ВК, "Возвращение короля", глава "Минас-Тирит": " Вот и все, и трех тысяч не набралось. А больше ждать было некого."
Еще одна цитата - о том, какие силы вывел Арагорн к Мораннону.
"С юга идут подкрепления -- ратники береговой охраны. Два дня назад я отправил из Пеларгира через Лоссарнах четыре тысячи; их ведет бесстрашный Ангбор. Если мы тронемся в путь через два дня, то они будут на подходе. Тысячи три отправлено вверх по Реке на кораблях, баркасах и лодках; ветер все еще попутный, и в Харлонд уже приплыли несколько кораблей. Словом, я думаю, мы
соберем тысяч семь пехоты и конницы, а защитников города прибавится посравнению с началом осады. <...> На этом кончился совет вождей; решено было, что послезавтра утром семь тысяч воинов, если столько наберется, двинутся в поход -- большей частью
пеших воинов, ибо путь их лежал через неизведанный, дикий край. Арагорн обещал набрать две тысячи ратников из тех, что приплыли с ним от устья Андуина. Имрахилю же надлежало выставить три с половиной тысячи, Эомеру -- пятьсот мустангримцев в пешем строю, сам же он поведет отборную дружину из пятисот конников, и будут еще пятьсот, в том числе сыны Элронда, дунаданы и витязи из Дол-Амрота, -- общим счетом шесть тысяч пеших и тысяча конных. Но большую часть мустангримских всадников, три тысячи под началом Эльфхельма,отсылали на Западный Тракт против вражеского воинства в Анориэне." ВК, "Возвращение короля"
О численности воинства Саурона я вот так с наскоку не скажу :)
-
Да. Но часть войска после 4-ого дня пути "молодые роххиримы из Вестфолда и мирные землевладельцы Лоссарнаха" ушли на Кеир Андрос."После их ухода оставалось едва 6 тысяч человек. Слишком мало, чтобы бросить вызов Черным Воротам и всей мощи Мордора"
-
Я тут недавно посмотрел фильм про фильм «ВК», так вот там сказали, что под стенами Минас-Тирита орков было 600 тысяч, из чего во мне родилось сомнение, а могли ли роххиримы с 6000-тью тысячами даже отменных бойцов смять войско, превосходящее их в 100 раз? :o
-
Цитата из: Nom on 05-07-2004, 10:07:02
Я тут недавно посмотрел фильм про фильм «ВК», так вот там сказали, что под стенами Минас-Тирита орков было 600 тысяч, из чего во мне родилось сомнение, а могли ли роххиримы с 6000-тью тысячами даже отменных бойцов смять войско, превосходящее их в 100 раз? :o
Как говориться " на заборе тоже написано". Г-да из Голливуда слегка преувеличили цифры для большей зрелищности. В источниках я нигде не встречал упоминания о количестве сил Саурона на Пеленнорском поле. Так что, имхо, 600 тысяч - это бред.
-
Ну хорошо, Хельмова падь - 10000 орков, Минас-Тирит - 60000 орков + других, возле Мордора 3\4 от войска под Минас-Тиритом т.е. имхо 180000? Реально?
Хотя где-то в тексте имхо было "...10000 орков стоят между Фродо и Ородруином"
-
Цитата из: Nom on 06-07-2004, 10:42:38
Ну хорошо, Хельмова падь - 10000 орков, Минас-Тирит - 60000 орков + других, возле Мордора 3\4 от войска под Минас-Тиритом т.е. имхо 180000? Реально?
Хотя где-то в тексте имхо было "...10000 орков стоят между Фродо и Ородруином"
по-моему глюк перевода - поискала в оригинале, не нашла :( там вообще про численность орков мало что сказано - только то, что в Хельмовой Пади их было 10 тысяч :(
-
У Мораннона под предводительством короля Элессара было "менее шести тысяч воинов" - предположительно 5000-6000. О войске противника сказано, что оно в десять и более раз превосходило его. То есть не менее 50000.
Цитата:
forces ten times and more than ten times their match