Верность тут должна быть обоюдная, взаимная, а не односторонняя. Или только король обязан пожертвовать всем ради народа, а народ – нет?
Чем же Финрод жертвовал ради народа? Наоборот, он призывал пожертвовать народ ради него. Вот и вышло обоюдное предательство ... Финрод предал свой народ, народ предал Финрода (за исключением 10 спутников) ...
Да и – почему ты считаешь, что эта война не была нужна никому кроме Берена? Выступить против Моргота – всегда хорошее дело, разве нет?
Война против Моргота - дело хорошее ... безнадежный поход за Сильмариллом из-за клятвы, обрекая свой народ на гибель - просто глупость ...
Ну и что? Про многих других тоже ничего такого не сказано.
Мы говорим сейчас не о многих других ... у тех других нет такой армии поклонников.
Гм, не вижу причин, по которым Финрод не должен был отступать.
Я в этом не сомневался.
Great though his victory had been in the Bragollach and in the years after, and grievous the harm that he had done to his enemies, his own loss had been no less
«Хотя и велика была его (Моргота) победа в Браголлах и последующие годы и тяжелый урон нанес он врагам, его собственные потери были не меньше…»
Кхе-кхе ... ты будешь спорить со мной?
Финголфин был убит, род Беора покинул свои земли ... Саурон взял Минас-Тирит ... Эльфы заперлись в своих королевствах, постоянно подвергаясь атакам врага ... что в итоге:
"And Morgoth held now the western pass, and his terror filled the fields and woods of Beleriand. Beyond Hithlum he pursued his foes relentlessly, and he searched out their hiding-places and took their strongholds one by one. The Orcs growing ever bolder wandered at will far and wide, coming down Sirion in the west and Colon in the east, and they encompassed Doriath; and they harried the lands so that beast and bird fled before them, and silence and desolation spread steadily from the North. Many of the Noldor and the Sindar they took captive and led to Angband, and made them thralls, forcing them to use their skill and their knowledge in the service of Morgoth. And Morgoth sent out his spies, and they were clad in false forms and deceit was in their speech; they made lying promises of reward, and with cunning words sought to arouse fear and jealousy among the peoples, accusing their kings and chieftains of greed, and of treachery one to another. And because of the curse of the Kinslaying at Alqualonde these lies were often believed; and indeed as the time darkened they had a measure of truth, for the hearts and minds of the Elves of Beleriand became clouded with despair and fear.
"Таким образом, западное ущелье оказалось в руках Моргота, и ужас наводнил равнины и леса Белерианда. За пределами Хитлума Моргот нещадно преследовал своих врагов, отыскивал их укрытия и одну за другой захватывал крепости. Орки, осмелев, бродили повсюду, от Сириона на западе до Кэлона на востоке; они взяли в кольцо Дориат и несли с собой разорение, так что звери и птицы бежали от них, и безмолвие и запустение двигались с севера. Многих нолдоров и синдаров орки захватили в плен и обратили в рабов в Ангбанде, принуждая служить Морготу знанием и искусством. Моргот рассылал шпионов и соглядатаев под чужими обличьями, и обманна была их речь; они лживо сулили сокровища и хитроумными словами сеяли страх и зависть среди племен и народов, обвиняя в жадности их владык и вождей и говоря о предательстве. И лжи этой часто верили, ибо таково было проклятье Резни в Альквалондэ; в темные времена во лжи этой была часть правды, ибо сердца и мысли эльфов Белерианда затемнились страхом и отчаянием."
Желать власти и принять власть, чтобы устроить жизнь своего народа – это разные вещи, знаешь ли. Если некоторые из эльфов желали власти (как, например, Галадриэль или Фэанор) – это указывается особо, да и видно по их поступкам. Да и будь Финрод таким властолюбивым – он бы никогда добровольно не отказался от короны.
Финрод желал новых земель ... новые земли нужны, чтобы там править ... значит желал власти. Странно, но поступки Галадриэль как раз могут сказать нам об обратном. Она жила в Дориате, в гостях... тогда как ее старший брат полностью управлял всем народом третьего дома. А от короны Финрод отказался в
истерике эмоциональном порыве, поняв, что его народ с ним никуда не пойдет ... соответственно уже лишившись власти.
Дом важнее, чем сокровища, пусть даже любимые. К тому же – может быть, с самыми любимыми и не расставались, откуда ты знаешь?
Ну, для этого эти сокровища и перлись в Средиземье ... чтобы за них можно было что-нибудь купить ... они и купили. Или ты думаешь, что каждый взял по обручальному колечку с собой?
Я еще раз говорю, что он не желал быть «ябедой» и доносить на родичей. Это и правда было бы не слишком красиво. Тут, конечно, нет абсолютно верного выбора, приходилось выбирать из двух зол… Финрод посчитал, что он выбрал меньшее зло, но ошибся. Однако это было сделано с благими намерениями, ибо ничем помочь альквалондцам Тингол уже не мог – а вред от раздора между эльфами в Белерианде мог быть очень большим. Может, он вообще ждал, что сами феаноринги расскажут…
Ты так и не ответила на мой вопрос ... то, что он не хотел быть "стукачом" и так понятно ... но его ведь не враги допрашивали ...
Объясняю еще раз – без Сильмариля погиб бы не только Нарготронд, но и все остальные. Финрод, конечно, не предвидел в точности Войну Гневу – зато он хорошо понимал, какие последствия повлечет за собой предательство в свете Проклятия Мандоса– потому и призывал на борьбу.
Ох ... опять двадцать пять... Да что он там понимал? Если бы он что-то и предвидел, вызвал бы 10 добровольцев и пошел в поход ... Но он весь Нарготронд звал ... идти воевать из-за Сильмарилла!!!
Связать и запереть? Между прочим, в ВК тоже были подобные добровольцы… и без них финал романа получился бы куда трагичнее.
Ты невнимательно читаешь мои сообщения ...
Как это не цинично может показаться – да, не совершенно.
Прекрасно ... "так, пускай убьют всех эльфов, а там посмотрим" - верх благородства, ничего не скажешь ...
Нет, я имею в виду, что она подошла «в последний возможный момент» для успеха Похода.
Какое это имеет отношение к Финроду и его смерти?
Верность союзу и клятве. Это народ его предал.
А он предал народ ... ради клятвы ...
С Барахиром и Береном. А феаноринги сами отказались от былой дружбы (если она вообще когда-либо была).
Они с Барахиром были друзьями? Здорово, тогда Финрод еще и бросил друга помирать, когда тот прикрывал его отход
блеск:) Насчет феанорингов ... мы же говорим о Финроде и о "дружбе не смотря ни на что"
А на подданных Проклятие упало и приказы и призывы не действуют …
По-твоему, так все можно оправдать проклятьем ...
Клятва о дружбе и помощи не приведет к плохому. Или во всяком случае, плохое будет исходить от сторонних товарищей, а не от самого поклявшегося.
Смерть десяти эльфов - не плохо?
Откуда ты знаешь?
Я разве сказал, что знаю?
Вполне вероятно, что ситуация была обратной – народ желал идти, а Финрод не мог их бросить.
Почему же не мог? Финарфин-то смог ...
Тебе ли не знать, что Финрод постоянно упоминается, наряду с Финголфином, как один из вождей похода ... Он имел очень большое влияние на свой народ и на своих родичей, что затем подтвердилось в Средиземье ... К тому же эйфория (от слов Феанора) у народа уже прошла, и после Резни в Альквалондэ Финрод вполне мог сподвигнуть свой народ повернуть ...