Автор: Adenis›
« : 02/06/2022, 12:56:08 »- И что это было?
- Интересная история, в конце все счастливы, любовь побеждает смерть.
- Но ведь она, от чьего лица рассказ, умерла? Разве это счастливый конец, когда ты умираешь? Еще её обманывает этот, с когтями на кожистых крыльях. Кто это вообще?
- Это эльф с Истинного Запада. Вроде Глорфинделя у Толкина. Способный видеть и находиться в двух мирах, видимом мире живых, и незримом для смертных мире грёз. Ну, как минимум в двух.
- Эльфы не такие. Твой похож на толкинского Саурона, тоже превращается в ужасную летающую тварь и пудрит мозги убитым им людям.
- Что ты, нет. Эльфы не хотят зла никому, людям уж точно. А насчет превращения - что плохого в кожистых крыльях с когтями, можешь объяснить? Как еще охотиться на добычу? Прекрасная эльфийка Лутиэн, дочь богини Мелиан в такое существо превращалась, в книге Толкина, и ничего.
- Эта летающая тварь убивает людей, а потом как-то воздействует им на мозг, чтобы они думали что живы и счастливы, правильно я поняла?
- Ты очень грубо описала ситуацию. На самом деле, эльфы питаются...нет, не людьми, скажем так, частицами людей, что вовсе не плохо, потому что естественно, это часть их природы.
- Такого у Толкина нет. У тебя какая-то другая тварь, не как Лутиэн, она людей не ела, и совсем другие эльфы. Или это искажённые морготом эльфы?
- Откуда тебе известно, что Лутиэн не ела людей? У Толкина такого не написано.
- Так. Прекрати. Лутиэн была прекрасной эльфийкой, она выглядела как идеальная модель, была из хорошей семьи, а её мама прибыла с Запада, чтобы помогать людям. Никого она не ела, это дурдом.
- Её мама прибыла с запада, чтобы помогать эльфам. Насчет того, что они вдвоем не ели людей - ничего такого не сказано у Толкина. Напротив, вспомни отношение эльфов к Берену, когда он попал в их эльфийское королевство Дориат. Помнишь, что ему говорил Даэрон?
- Даэрон был придурок. А вот Лутиэн в Берена влюбилась.
- Конечно, влюбилась. Ему потом еще руку отгрызли, и умер он в итоге.
- Руку ему отгрыз огромный волк моргота! Так, всё, прекращай. Сказка твоя может и ничего, но конец точно дурацкий. Все должны жить долго и счастливо! Жить, а не казаться, что живут.
- У Толкина эльфам кажется что они живут. Долго и счастливо. В то время как они, эльфы, давно развоплотились, и существуют в виде собственной памяти.
- Про это я тоже читала недавно, но тут же совсем другое. Он убил её, как козу, и съел, а потом что-то с ней сделал, чтобы она думала, что она живая! Это как у назгул!
- Ты неправа. Жизнь, та, к которой мы привыкли, это один из множества способов бытия. Какая разница, будет мир настоящим, или иллюзорным, если он выглядит как настоящий, ощущается как настоящий, и жить в нём приятнее, чем в настоящем? В таком мире нет врагов, которые могут убить тебя, или поранить. Этот мир совершенен, в него никогда не войдут те, кто мог бы нарушить внутреннуюю красоту и благополучие.
- Он её убил и съел. Так?
- Нет. Нельзя убить то, что бессмертно. Душа человека - бессмертна, она от Бога, который у Толкина называется "Эру Илуватар", как сама отлично помнишь. Единый Всеотец. Он, и никто другой, создал всё, и позволяет всему быть так, как он решил. Поэтому зла не существует, ни субъективно, ни объективно.
- Эка ты завернул.
- Да. Поэтому смерть или мучения тела - это не некое "зло", или "искажение". Это предусмотрел Всеотец, а значит, всё это "зло" нужно для чего-то, и только нам кажется.
- Всеотец никого не убил и не съел. А твой монстр с когтями только этим и занят. То коз таскает, то людей. Ему вообще всё равно, кого есть?
- Смерти нет, ведь Всеотец, устроивший всё в этом мире, Он всеблаг. Есть только изменение формы существования. Что плохого в том, что ты лишился своего временного материального тела? Если ты захочешь, ты можешь занять любое готовое, или еще не до конца готовое. Но зачем? Ведь есть память, греза, ты можешь намечтать себе что угодно, всегда, в любой момент бесконечности. В теле ты подчиняешься правилам, это неудобно, считаю.
- Мне не по себе становится от твоих рассуждений.
- Эльфы у Толкина ведь бессмертны, по твоему?
- Да. Пока существует мир, они внутри. вроде так. Ты это к чему?
- К тому, что материя хрупка, зыбка, неустойчива. Ты подумала, что он убил её и съел - а если это главной героине захотелось представить, что её убили и съели? На самом деле нет, она даже и не думала о таком ужасе. Её тело умерло, ну и что. Эльфам надо питаться.
- Эльфы не едят людей! Не едят!
- А кого, как ты думаешь, они едят? Чем Тингол с Даэроном питались в Дориате, что ели эльфы Галадриэль и Келеборна в Лориэне? Картошку выращивали, как Сэм в Шире? Границы закрыты, никто не мог попасть внутрь - торговли не было. Всю живность в лесах съели очень быстро. А в лесу картошка не растёт, и пшеница не растёт.
- У Толкина лесные эльфы Трандуила торговали лесом с людьми, меняли его на еду и прочие товары - здесь понятно. Может и Мелиан торговала...
- С кем торговала, с людьми? другими эльфами? Или с морготом и его орками? Дориат был закрыт. А Лутиэн спокойно превращалась в здоровую тварь с когтистыми кожистыми крыльями. Как ты думаешь, для чего?
- Для маскировки. Чтобы думали, что она - злая летучая мышь. Чтобы слуги моргота не догадались.
- А в кого-то попроще, нелетающего, менее заметного нельзя было?
- Ой. Ну это же сказка!
- Что-то мы заговорились. Спать пора.
- Спокойной ночи. Завтра пойдем с тобой на поляну, там снег и тюльпаны, и береза созрела, научишь меня летать?
- Конечно. Завтра будет новый яркий солнечный день, а пока - спокойной ночи.
- Интересная история, в конце все счастливы, любовь побеждает смерть.
- Но ведь она, от чьего лица рассказ, умерла? Разве это счастливый конец, когда ты умираешь? Еще её обманывает этот, с когтями на кожистых крыльях. Кто это вообще?
- Это эльф с Истинного Запада. Вроде Глорфинделя у Толкина. Способный видеть и находиться в двух мирах, видимом мире живых, и незримом для смертных мире грёз. Ну, как минимум в двух.
- Эльфы не такие. Твой похож на толкинского Саурона, тоже превращается в ужасную летающую тварь и пудрит мозги убитым им людям.
- Что ты, нет. Эльфы не хотят зла никому, людям уж точно. А насчет превращения - что плохого в кожистых крыльях с когтями, можешь объяснить? Как еще охотиться на добычу? Прекрасная эльфийка Лутиэн, дочь богини Мелиан в такое существо превращалась, в книге Толкина, и ничего.
- Эта летающая тварь убивает людей, а потом как-то воздействует им на мозг, чтобы они думали что живы и счастливы, правильно я поняла?
- Ты очень грубо описала ситуацию. На самом деле, эльфы питаются...нет, не людьми, скажем так, частицами людей, что вовсе не плохо, потому что естественно, это часть их природы.
- Такого у Толкина нет. У тебя какая-то другая тварь, не как Лутиэн, она людей не ела, и совсем другие эльфы. Или это искажённые морготом эльфы?
- Откуда тебе известно, что Лутиэн не ела людей? У Толкина такого не написано.
- Так. Прекрати. Лутиэн была прекрасной эльфийкой, она выглядела как идеальная модель, была из хорошей семьи, а её мама прибыла с Запада, чтобы помогать людям. Никого она не ела, это дурдом.
- Её мама прибыла с запада, чтобы помогать эльфам. Насчет того, что они вдвоем не ели людей - ничего такого не сказано у Толкина. Напротив, вспомни отношение эльфов к Берену, когда он попал в их эльфийское королевство Дориат. Помнишь, что ему говорил Даэрон?
- Даэрон был придурок. А вот Лутиэн в Берена влюбилась.
- Конечно, влюбилась. Ему потом еще руку отгрызли, и умер он в итоге.
- Руку ему отгрыз огромный волк моргота! Так, всё, прекращай. Сказка твоя может и ничего, но конец точно дурацкий. Все должны жить долго и счастливо! Жить, а не казаться, что живут.
- У Толкина эльфам кажется что они живут. Долго и счастливо. В то время как они, эльфы, давно развоплотились, и существуют в виде собственной памяти.
- Про это я тоже читала недавно, но тут же совсем другое. Он убил её, как козу, и съел, а потом что-то с ней сделал, чтобы она думала, что она живая! Это как у назгул!
- Ты неправа. Жизнь, та, к которой мы привыкли, это один из множества способов бытия. Какая разница, будет мир настоящим, или иллюзорным, если он выглядит как настоящий, ощущается как настоящий, и жить в нём приятнее, чем в настоящем? В таком мире нет врагов, которые могут убить тебя, или поранить. Этот мир совершенен, в него никогда не войдут те, кто мог бы нарушить внутреннуюю красоту и благополучие.
- Он её убил и съел. Так?
- Нет. Нельзя убить то, что бессмертно. Душа человека - бессмертна, она от Бога, который у Толкина называется "Эру Илуватар", как сама отлично помнишь. Единый Всеотец. Он, и никто другой, создал всё, и позволяет всему быть так, как он решил. Поэтому зла не существует, ни субъективно, ни объективно.
- Эка ты завернул.
- Да. Поэтому смерть или мучения тела - это не некое "зло", или "искажение". Это предусмотрел Всеотец, а значит, всё это "зло" нужно для чего-то, и только нам кажется.
- Всеотец никого не убил и не съел. А твой монстр с когтями только этим и занят. То коз таскает, то людей. Ему вообще всё равно, кого есть?
- Смерти нет, ведь Всеотец, устроивший всё в этом мире, Он всеблаг. Есть только изменение формы существования. Что плохого в том, что ты лишился своего временного материального тела? Если ты захочешь, ты можешь занять любое готовое, или еще не до конца готовое. Но зачем? Ведь есть память, греза, ты можешь намечтать себе что угодно, всегда, в любой момент бесконечности. В теле ты подчиняешься правилам, это неудобно, считаю.
- Мне не по себе становится от твоих рассуждений.
- Эльфы у Толкина ведь бессмертны, по твоему?
- Да. Пока существует мир, они внутри. вроде так. Ты это к чему?
- К тому, что материя хрупка, зыбка, неустойчива. Ты подумала, что он убил её и съел - а если это главной героине захотелось представить, что её убили и съели? На самом деле нет, она даже и не думала о таком ужасе. Её тело умерло, ну и что. Эльфам надо питаться.
- Эльфы не едят людей! Не едят!
- А кого, как ты думаешь, они едят? Чем Тингол с Даэроном питались в Дориате, что ели эльфы Галадриэль и Келеборна в Лориэне? Картошку выращивали, как Сэм в Шире? Границы закрыты, никто не мог попасть внутрь - торговли не было. Всю живность в лесах съели очень быстро. А в лесу картошка не растёт, и пшеница не растёт.
- У Толкина лесные эльфы Трандуила торговали лесом с людьми, меняли его на еду и прочие товары - здесь понятно. Может и Мелиан торговала...
- С кем торговала, с людьми? другими эльфами? Или с морготом и его орками? Дориат был закрыт. А Лутиэн спокойно превращалась в здоровую тварь с когтистыми кожистыми крыльями. Как ты думаешь, для чего?
- Для маскировки. Чтобы думали, что она - злая летучая мышь. Чтобы слуги моргота не догадались.
- А в кого-то попроще, нелетающего, менее заметного нельзя было?
- Ой. Ну это же сказка!
- Что-то мы заговорились. Спать пора.
- Спокойной ночи. Завтра пойдем с тобой на поляну, там снег и тюльпаны, и береза созрела, научишь меня летать?
- Конечно. Завтра будет новый яркий солнечный день, а пока - спокойной ночи.