761
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 22:32:07 »
Швейк невозмутимо-спокойно,
Да-дя - я вижу, что вы отменно спокйны, и невозмутимы - ну просто как удав. Все признаки - просто налицо.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Да-дя - я вижу, что вы отменно спокйны, и невозмутимы - ну просто как удав. Все признаки - просто налицо.
762
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 22:17:50 »Так, от работы отдохнуть.
Да-да - я понял. Милостиво дозворяю вам отдыхать и дальше. Всё более и более проникаясь, по отношению ко мне, неземной симпатией.
763
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 22:10:54 »так мелко, подло и безграмотно сводить счеты
Вы даже не представляете насколько разнообразен и богат был мой личный опыт. Особенно - до моего обращения. И - уверяю вас, вам этого лучше так никогда и не узнать.
Как, помниться, сказал Оскар Уальд - «У каждого святого есть прошлое, и у каждого грешника есть будущее.» И я всё ещё надеюсь, что хоть какое-то будущее у меня всё ещё есть. Ибо недаром же говорят, что надежда всегда умирает последней.
764
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 22:03:30 »
Спасибо, что написали, мне очень важно и приятно, ч
Да, я уже вполне осознал тот факт, что градус нашей взаимной симпатии попросту запределен.
765
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 19:17:06 », когда мужчинки начинают боятся женщин! Продолжайте.
Да-да - я уже забился под лавку, и пищу оттудла испуганно - "ой!!! не бейте меня сковородкой!! не надо!!!"
766
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 19:14:37 »у вас такой скверный русский язык и такое типичное графоманское стремление к изобилию эпитетов, что читать вас пытка
Я, занете ли, взглянув на помещённый вами здесь "фрагмент из романа" о двенадцати там тего-то, лишь отменно повеселился затем над вашими, вежливо скажем так - "нападками" на мой текст. Как говориться - "кто бы выносил суждение" (с)
767
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 19:12:00 »Цитироватьпостижение, перцепция, прозираниеНу и это три совершенно разных вещи, а не один метод.
На саммо деле - это лишь три спектра одного и того же состояния сознания.
Так визионерствуете потихоньку или что-то конкретное?
В том смысле, в котором вы это слово употребляете - практически нет.
768
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 11:24:23 »Потому что позицию отказались объяснять.
Есть такой метод - постижение, перцепция, прозирание. Но тут бывает много разных видов. И - кроме того, пробовать объяснять, что это такое - это всё равно, что слепому пытаться объяснить, что такое зрение. Можно - лдишь в определённого образа описательностях. А толку?
769
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 11:21:40 »А вы всё равно только на оскорбления отвечаете.
На олскорбления я не отвечаю. На них я - реагирую.
770
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 11:00:26 »но разумеется не отражает саму вселенную Толкина.
С этим я мог бы, разумеется, и поспорить дальше. Но я свою порзицию уже достаточно полно изложил выше. Так что - не вижу в этом особого смысла.
771
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 10:45:01 »Ну я предположил некоторые варианты. Но мне интересен ваш.
Ну, что я могу вам сказать, если вы даже правильного вопроса задать не можете? Ведь не зря же было сказано, что, в подобном случяае, "мысль изречённая будет ложью". (с)
Аристофану об этом скажите.
Да уж. Знал бы Аристофан, что его фантастические сарказмы в далёком будущем станут такими пугающе реальными!
772
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 11/06/2018, 10:41:43 »Если такие произведение, как у Перумова и Вас, пишутся, значит это кому-нибудь, но — нужно. Кому-то нравиться яблочный пирог, кому-то не нравится вишневый.
Вот - наконец-то! "Слова не мальчика, но - мужа!" (с)
Во всяком случае я лишь пробую найти тех, кому это будет действительно интересно. С такими мне будет о чём поговорить. А с теми, кому охота мне порасказывать, почему они "Пастернака не читатли, но осуждают" (с), с такими - да, говорить мне, пожалуй, вовсе не о чём.
773
Первозданный Хаос / Чёрные нумэнорцы
« : 10/06/2018, 23:45:28 »
Никакой трансформации не было, человек просто придумывал свой мир
В седой древности настоящие мудрецы, всё же, с предельной осторожностью выражались - ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα. А нынче вот все усё знают, и ни в чём никогда не сомневаются. Нда.. И феминисток тогда не было, одни только гетеры - женщины, приятные исключительно во всех отношениях.
O tempora! O mores! (с)
774
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 10/06/2018, 22:51:29 »Если бы мне это было не интересно — я бы не спрашивал.
In order to ask a question you must already know most of the answer. (с)
775
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 10/06/2018, 19:46:21 »А на оскорбления вы отвечаете, и весьма пространно.
Знаете - признаюсь вам откроваенно, что мне, иногда, очень нравиться просто "повалять дурака". Ведь они - такие восхитительно милые, забавные и смешные!
Не очень конструктивная слабость, конечно же - но что поделаешь, недаром же говорят, что наши недостатки - это лишь продолжения наших достоинств.
776
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 10/06/2018, 19:34:20 »Вы мне отказались отвечать и как бы обосновали, почему не хотите, а не ответили.
Почему не ответил? Ответил, и весьма исчерпывающе: "Для вас - это неважно".
Возможно, этол не то, что вы от меня ждали. Но для меня, в данной ситуации, это единственно возможный ответ.
777
Первозданный Хаос / Чёрные нумэнорцы
« : 10/06/2018, 19:31:17 »И, мне представляется, вы, всё же, могли бы взять себе за правило если уж не думать подобным образом, то, хотя бы, во внешних формах своих высказываний мимикрировать под образ поведения более-менее свойственный всякому, по настоящему, интеллигентному человеку.Мимикрируют пусть жабы и лягушки,
— Я не прелесть, — перебила его гражданка.
— О, как это жалко, — разочарованно сказал Коровьев и продолжал: — Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. (с)
По существу: английский слой в ВК заменяет вестрон.
Видите – вы и сами понимаете, что трансформация вовсе не была произведена, что называется - «один в один». И что там - что-то на что-то таки заменяли. Но открою вам небольшую тайну сейчас. Поскольку форма, для его произведений, была выбрана «эпическая», то под эту форму, свойственную уже существующим древним эпосам, уже адаптировали и всё остальное – настоящие «эльфийские» языки, в их собственной реальности, звучат совершенно по иному. Точно также, как они там и вовсе не «эльфы», а нечто несколько иное, что гораздо адекватнее отражает именно термин «перворожденные».
В качестве примера здесь можно привести ту же «Песнь о Нибелунгах». Опирающаяся на реальные прототипы и события, но построенная по принципу «эпического сказания», она ТРАНСФОРМИРУЕТ историческую реальность, в реальность эпическую. Обе реальности, разумеется, внутренне взаимосвязаны, и – весьма тесно. Но реальность саги никоим образом не совпадает с реальностью исторической – только контурно. Она историческую реальность лишь ОТОБРАЖАЕТ- в определённых ОБРАЗНЫХ СООТВЕТСВИЯХ. И хотя реальность саги и можно изучать, как некую такую «вещь в себе», в том числе – и на лингвистическом уровне, тем не менее – ЛИНЕЙНОЕ изучение её собственно йвнутренней атрибутики не только не приблизит вас к предметности понимания той исторической реальности, которую она ПИРЕДСТАВИТЕЛЬСТВУЕТ, но даже совсем наоборот, такого рода методика изучения будет, в рамках этого поиска, совершенно деструктивна.
Ибо он проявляет ТУ ЖЕ реальность, но совершенно в иных формах,Я, видите ли, черновики Толкина давно перевожу и вижу, как все это появлялось из головы Толкина, а не из какой-то там отдельной реальности.
Ваша проблема в том, что вы не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО представления о том, чем именно является, и чем именно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ всякая реальность чувственного восприятия. Ни та, в которой вы полагаете себя обитающей, ни та, уж тем более, которая стоит за толкиновским эпосом.
Но ещё большая ваша проблема заключается в том, что вы, как и многие иные в том же роде, полагаете, что ваш способ восприятия сущего является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ. И всё, что выходит за границы вашего чувственного опыта, вы, на этом основании, АПРИОРИ объявляете несуществующим. И пытаетесь злобно игнорировать и дезавуировать всё, этому вашему убеждению противоречащее.
Но это – проблема ваша, а вовсе не проблема реальности бытия. Поэтому вам, хотите вы этого или нет, но придется, всё же, мириться с существованием мнений, и – самое главное, способов чувственного восприятия, отличных от вашего собственного.
В САМОЙ СЕБЕ – да, вы можете сколько угодно кричать о том, что «если факты противоречат моим представлениям, то – тем хуже для фактов!». Но – ВНЕ вас ПОДЛИННАЯ вселенная будет существовать в своём СОБСТВЕННОМ модусе. Нравиться вам это или нет. А вы лишь будете способны, в раках подобного подхода, МАКСИМАЛЬНО ОГРАНИЧИВАТЬ своё собственное существование. Делая его максимально замкнутым для любого НЕОГРАНИЧЕННОГО влияния.
Впрочем – это вам собственный выбор, и дальше тут обсуждать уже нечего.
Зачем я буду тратить время на человека, который забивает болт на мир Толкина, а вместо этого лепит какие-то свои фантазии?
Да, я вижу, что «не в коня корм». На этой ноте, я думаю, наше общение, как совершенно неконструктивное (в любой обозримой перспективо), можно было бы и закруглить.
778
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 10/06/2018, 18:47:15 »Во сне видите или телепорт в Средиземье нашли?
Ну, вот именно на это я вам, как раз, вполне исчерпыающе и ответил ранее.
779
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 09/06/2018, 23:17:49 »не общались нумэнорцы на славянских языках, у них были свои языки - адунайский, синдарин.
Вообще говоря – неужели ж вы думаете, что в «своей» реальности, те же полурослики носят, «англосаксонские» имена? Реальность Среднеземья (вернее – её образ), пройдя через сознание АНГЛОСАКСА-ФИЛОГОГА Толкина, приобрела именно вот такие конкретные формы. Но эти формы – лишь более-менее адекватное ОТРАЖЕНИЕ той реальности. А не её калька. В определённого рода СООТВЕТВУЮЩИХ формах.
Если вы не можете подняться над ФОРМАМИ, то вы попросту ОБРЕЧЕНЫ созерцать СУТЬ через эти формы. И не можете её увидеть никак иначе. Но, поверьте, это отнюдь не даёт вам права бросаться с «шуробалагановскими воплями» на того, методов ОФОРМЛЕНИЯ которого вы не понимаете.
Именно по этой-то причине мой текст вовсе и не является «фанфиком по Толкину», в обычном смысле. Ибо он проявляет ТУ ЖЕ реальность, но совершенно в иных формах, и с совершенно иного ракурса. И создавался именно для тех читателей, которые смогут, в своём восприятии, ВОЗВЫСИТЬСЯ над сугубо формалистическим восприятием.
скорее всего просто описались и перепутали Сарумана и Саурона,
«Воспитанный человек — это не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого» (с)
Вы написали про мастерскую Сарумана на Ородруине
Ну да – Саурона, как вы это совершенно справедливо отметили. Но, поскольку, данная «мастерская» была лишь упомянута, пока что, в определённом контексте, а «проявлено», всё с нею связанное, будет лишь в следующей главе (которая, пока что, лишь пишется), то предмет для конкретного обсуждения тут ещё отсутствует.
И – замечу кротко, высказывания в духе: «выглядит это как совершенно изумительный идиотизм на грани психического заболевания» совершенно не могут быть отнесены к конкретным и аргументативным. Никоим образом.
В общем, мой вам совет:
Я боюсь, что совершенно не нуждаюсь в ваших советах в этой области. Возможно – нуждаюсь в аргументативной критике, и конкретных замечаниях, выражаемых языком и манерой, свойственной людям интеллигентным и воспитанным. Но от вас, как я понял, дожидаться чего-либо подобного было бы совершенно напрасной потерей времени.
780
Первозданный Хаос / Чёрные нуменорцы
« : 09/06/2018, 22:53:15 »
А сказал я то же, с чем вы, собственно, согласились: что это не литература.
А где же тогда тот конкретный вопрос, на который я, по вашему же утверждению "не ответил"?
