Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Старый Тук
« : 28/06/2018, 13:49:49 »

Geller
Цитировать
Швейцарцы - нет : нищие горцы , воевавшие ради платы
Демон взял столицу, дракон захватил центробанк, пришлось наёмничать. Теперь у цвергов всё тип-топ.
Автор: Geller
« : 28/06/2018, 10:03:05 »

Гномы - это без сомнения швейцарцы, Schweizer Zwerge.  Вот уж кто действительно бойцы - всех во время оно выносили. И мастера на все руки. А конкретно Долгобородые - Лангобарды. Буквально.

Швейцарцы - нет : нищие горцы , воевавшие ради платы
Автор: Старый Тук
« : 27/06/2018, 22:39:17 »

Гномы - это без сомнения швейцарцы, Schweizer Zwerge.  Вот уж кто действительно бойцы - всех во время оно выносили. И мастера на все руки. А конкретно Долгобородые - Лангобарды. Буквально.

Автор: Мёнин
« : 27/06/2018, 21:57:26 »

Цитировать
Сильмаррилион
Так это не было законченным произведением.

А семитские черты гномов признаны по "авторскому слову", а не во "внутренних текстах".
Автор: Geller
« : 27/06/2018, 21:27:36 »

Ну, про евреев, как прообраз гномов, Вы, Geller, конечно могли и не знать. Это исправимо.

Я сама графоман и эскапист  и тоже написала немало романов , новелл и черновиков про персональную вымышленную вселенную . И знаю как это получается. Поэтому считаю "каноном" только несколько особо удачных произведений ,которые не стыдно показывать другим.
Поэтому у Толкина я считаю "каноном" Властелин Колец , Хоббит и Сильмаррилион , все остальное -черновики и версии
Поэтому гномов создал Аулэ , и никакие евреи тут не причем . И никто меня не переубедит
Автор: Long Suffering
« : 27/06/2018, 20:18:28 »

Ну, про евреев, как прообраз гномов, Вы, Geller, конечно могли и не знать. Это исправимо.
Автор: Geller
« : 27/06/2018, 16:21:41 »

Цитата: Geller
почему вдруг гном стал вести себя столь странно
Можно представить отношение Гимли с владычицей Лориэна шуточной отсылкой на роман В.Скотта. Гимли - гном, прообраз средиземских гномов Толкина - евреи. В романе Вальтера Скотта есть еврейка Ребекка, которую защищает рыцарь Айвенго. Тут ситуация похожая, но персонажи поменяны местами, как если бы еврей Исаак стал защищать леди Ровену. Согласен, что сравнение несколько притянуто, но общая тенденция у английских писателей есть.

Хм , евреи ?
Не могу представить себе ,что бы гномов закрывали в гетто и устраивали им погром при всяком удобном случае. Гномы больше немецких или голландских бюргеров напоминают
Автор: Мёнин
« : 27/06/2018, 14:02:57 »

Цитировать
лучшие воины Средиземья.
Разве что в каком-то абстрактном "среднем".
Ладно, Гэндальф против балрога не в счёт — он как раз совсем не из Средиземья. Но Берен, Бард или хотя бы Фрам способны в бою на большее, чем любой гном.

Ну а в споре Леголаса и Гимли и вовсе выясняется, что сотня Гимли сделает неприступным Хельм через год, как мастера, а сотня Леголасов — вот прямо сейчас.
Не, гномы тоже стрелять из луков умели...

Автор: Long Suffering
« : 27/06/2018, 12:35:41 »

Цитата: Geller
почему вдруг гном стал вести себя столь странно
Можно представить отношение Гимли с владычицей Лориэна шуточной отсылкой на роман В.Скотта. Гимли - гном, прообраз средиземских гномов Толкина - евреи. В романе Вальтера Скотта есть еврейка Ребекка, которую защищает рыцарь Айвенго. Тут ситуация похожая, но персонажи поменяны местами, как если бы еврей Исаак стал защищать леди Ровену. Согласен, что сравнение несколько притянуто, но общая тенденция у английских писателей есть.



Автор: Анариэль Р.
« : 27/06/2018, 11:05:05 »

Гномы разумеется, не лучшие воины Средиземья.
Это было мнение Толкина. Я понимаю, тут народ пишет что в голову взбредет, но я обычно пишу то, что знаю точно.
Автор: Long Suffering
« : 27/06/2018, 10:59:12 »

Гномы разумеется, не лучшие воины Средиземья. Лучшие воины средиземья - 1) валинорские эльфы вроде Глорфинделя 2)Дунаданы или их потомки вроде Арагорна 3) Энты 4) великие орлы 5) горные тролли 6) назгул  - и затем, ближе к хвосту списка, вместе с лесными эльфами уже гномы.
Автор: Geller
« : 27/06/2018, 09:51:49 »

Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Тащемто - лучшие воины Средиземья.

Во всяком случае одни из лучших

Но культура и общество гномов прежде всего буржуазны в классическом средневековом смысле. Гномы расчетливы , прижимисты , ничего просто так не делают и всегда интересуются своей выгодой

Вспомните как они собирались в поход на Одинокую Гору - прежде всего выясняли кому какая доля сокровищ достанется , а не несли пафосные речи про отмщение за предков и превозмогание драконов

А здесь Гимли ведет себя как то странно : "Моя госпожа , подарите локон своих волос ,я буду хранить его как величайшее сокровище " , или "Галадриэль первая красавица Средиземья , а того кто не согласен - вызываю на бой"
Как персонаж из песен Бертрана де Борна , а не как типичный гном
Автор: Анариэль Р.
« : 26/06/2018, 21:30:30 »

Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Поржала над "прежде всего ремесленниками". Тащемто - лучшие воины Средиземья.
Автор: Geller
« : 25/06/2018, 22:13:32 »

По моему разумению, имеем здесь сравнение между Феанором и Гимли (не в пользу первого), а не намек на эволюцию взглядов Галадриэль, хоть и сказано в "Шибболете", что "мудрость ее возросла с долгими годами". А слова "с ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других" все-таки указывают скорее на предвидение, нежели на предубеждение по отношению к Феанору.

Почитайте рыцарские романы , "Парсифаль" и прочая - рыцарский  Культ Прекрасной Дамы  во всей красе.
Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Автор: benda
« : 04/01/2013, 22:54:05 »

По моему разумению, имеем здесь сравнение между Феанором и Гимли (не в пользу первого), а не намек на эволюцию взглядов Галадриэль, хоть и сказано в "Шибболете", что "мудрость ее возросла с долгими годами". А слова "с ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других" все-таки указывают скорее на предвидение, нежели на предубеждение по отношению к Феанору.