Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Шутка
« : 02/02/2007, 17:38:45 »

я думаю если бы  валары арестовали Саурона,то и истории с кольцом не было,а если бы её не было,то было бы очень жалко :'(
Автор: Мёнин
« : 03/10/2006, 01:36:33 »

Злостный оффтопик
Да, всё путаю с датой смерти Толкина.
Автор: Арвинд
« : 03/10/2006, 01:24:21 »

Злостный оффтопик
"Сильмариллион" называется издание 1973го года
А не 1977 разве?
Автор: Мумр
« : 03/10/2006, 01:22:17 »

Потому что Сильмариллион, к примеру, был написан раньше ВК.

"Сильмариллион" в том виде, каком мы его знаем, был написан после ВК. Валинорская и отдельные фрагменты белериандской части - 1958 г., основной корпус белериандских глав - 1950. Последняя редакция главы "О путешествии Эарендиля и Войне Гнева" - 1958 год.

А в более ранних версиях что говорится о Сауроне?
Автор: Valandil
« : 02/10/2006, 21:04:07 »

Потому что Сильмариллион, к примеру, был написан раньше ВК.

"Сильмариллион" в том виде, каком мы его знаем, был написан после ВК. Валинорская и отдельные фрагменты белериандской части - 1958 г., основной корпус белериандских глав - 1950. Последняя редакция главы "О путешествии Эарендиля и Войне Гнева" - 1958 год.
Автор: Мёнин
« : 02/10/2006, 00:11:02 »

Злостный оффтопик
"Квэнта Сильмариллион" - буквально - "История о Сильмариллях" - это история Первой Эпохи.
"Сильмариллион" называется издание 1973го года, объединившая "Айнулиндалэ", "Валарквэнту", "Квэнта Сильмариллион", "Акаллабет", и "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе".
Посмотрите в Сильмариллион, всё увидите.
Единственное добавление - что ранняя версия Айн.+В.+КС. изложена в "Книге Утраченных Сказаний" (тексты, сформировавшиеся до 1930 г.) а о Второй и Третьей Эпохах там ничего не сказано.
Автор: Мумр
« : 01/10/2006, 22:29:23 »

Злостный оффтопик
Запутр, всё, что вы спрашиваете, в инете найти гораздо легче.
Автор: Hargam Morgilion
« : 01/10/2006, 21:49:56 »

Конечно, это я всё напутал :-[ Повесть "О кольцах власти и Третьей эпохе" вообще не входит в "Квэнта Сильмариллион" (там и нет обсуждаемого эпизода). И тем более ::)
Автор: Мёнин
« : 01/10/2006, 21:18:44 »

Известно, что боязнь за целостность мира была основной причиной, по которой Валар не решились выступить против Моргота после разрушения Дерев: это должно быть сказано в Сильмариллионе или Утраченных Сказаниях.

Наиболее вероятно, что и к концу Первой Эпохи крепче Арда не стала. Точными цитатами это, действительно, не подтверждено.

Насчёт "раньше" и "позже" - важное уточнение.
Злостный оффтопик
Харгам, какие 1980е?! в 80е началась уже публикация "HoME".
Книга "Сильмариллион" 1973-го года написана и составлена позже, как раз к концу жизни Толкина, или даже после него;
Сильмариллион 1930-го (afaik) года, или "Квэнта Сильмариллион", был написан, разумеется, раньше, фактически раньше даже "Хоббита".

Но, отдельные моменты описания метафизики менялись до самого конца, поэтому стоит рассматривать позднюю картину, если она закончена, а ранняя ей противоречит.
Автор: Hargam Morgilion
« : 01/10/2006, 21:01:36 »

Потому что Сильмариллион, к примеру, был написан раньше ВК.

Ну, скажем, издан он был лишь в 80-х. Какие-то части Сильмариллиона писались и раньше ВК, не спорю. Может избавите меня от невежества и приведёте доказательства, что эпизод с Сауроном и Эонвэ был написан раньше 1954 года :)
Автор: Фестин
« : 01/10/2006, 20:21:40 »

Точную цитату сейчас не вспомню. Поэтому и было сказано "как я понимаю".
Может, кто-нибудь выручит цитатой? В "Преображенных мифах", насколько я помню, встречалось нечто подобное.
Автор: Мумр
« : 01/10/2006, 20:15:45 »

Товарищи, я конечно, не модератор, но не могли бы вы либо А) подтверждать высказывания цитатами, либо Б) отмечать, что это сугубо ваше мнение.

Потому что Сильмариллион, к примеру, был написан раньше ВК.
Автор: Hargam Morgilion
« : 01/10/2006, 20:07:40 »

Всё может быть гораздо проще - Сильм писался позже ВК и Саурона никак нельзя было устранить ещё в конце Первой эпохи ;)
Автор: Фестин
« : 01/10/2006, 19:47:06 »

Белерианд утопили - Арда осталась ;)
Автор: ТрТр Федя
« : 01/10/2006, 17:22:18 »

Белерианд и без Валар утопили.