Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Adenis
« on: 05/10/2019, 01:11:00 »

Апология кн.Еноха
Показалось интересным чтением, и полезным для понимания Торы (Закона) в целом. По теме - про падение ангелов и последствия. К тому же дело в кн.Еноха (как будто) происходит во время начальных эпох Средиземья :)
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 19:20:55 »

Временно по технич.причинам прервусь
Posted by: Мёнин
« on: 24/07/2019, 18:28:50 »

Если ответов больше одного, это уже не ответ.
Это область ответов. Например: "Гомер жил где-то в щестом веке до н.э." это не точно, но все же определеннее, чем "Гомер жил до нашей эры"

Ну а когда вопросов дюжина, удивляться что ответа более одного, совсем странно.

Я знаю, что такое Тора, а не учил ее наизусть. И знаю, что это еще не весь Танах.
А "Танах,  он же Тора" — это "индоевропейцы, они же русские".
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 16:51:40 »

Off-topic
Quote from: TES, Реальность и заблуждения
...сначала нужно принять тот факт, что реальность — это миф. Реальности нет. Наша реальность — образ, навязанный нам высшими силами, для их собственного развлечения. Кое-кто говорит, что эти силы — боги, другие считают, что эти силы могущественнее богов. Для волшебника это не имеет значения. Имеет значение то, что эта реальность обладает притягательностью, которую невозможно отрицать.
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 16:03:56 »

Тора - так называется Пятикнижие на иврите. Закон Моисея.
Я знаю, что такое Тора. А вы числа, большие пяти, не знаете или просто не открывали содержание Ветхого Завета?
Вы не знаете что такое Тора, вы же не правоверный иудей. И я не знаю соотв. Вы даже Ветхий Завет, который почти ТаНаХ, но в переводе и с мин.дополнениями, знаете очень поверхностно. Как и историю Арды тоже. Я не сильно лучше, впрочем - но ерунду если пишу, не пишу потом десять сообщений, пытаясь выкрутиться. Не интересно это никому.
Мы же не знаем в точности, как всё было.
Так-то да, но нет.
На все поставленные вопросы ответы прямо в тексте есть. Сочинять их, как обычно, не обязательно.
Если ответов больше одного, это уже не ответ.
Хотя если не сочинять — темы же не будет, да?
У Толкина есть монополия на Арду (хотя он сам так не считал), но нет монополии на наш мир, который он пытался понять и объяснить  своим писанием. Арда - отражение нашей реальности, она не взята с потолка, это компиляция множества источников, которые были до Толкина, и немного авторской фантазии (меньше, чем кажется, но довольно). Никто не запрещает действовать в рамках его вселенной как полигона, лаборатории для исследования мира сего - это удобно, и общепринято.
Posted by: Мёнин
« on: 24/07/2019, 15:02:47 »

Мы же не знаем в точности, как всё было.
Так-то да, но нет.
На все поставленные вопросы ответы прямо в тексте есть. Сочинять их, как обычно, не обязательно.

Хотя если не сочинять — темы же не будет, да?
Posted by: Мёнин
« on: 24/07/2019, 15:00:53 »

Тора - так называется Пятикнижие на иврите. Закон Моисея.
Я знаю, что такое Тора. А вы числа, большие пяти, не знаете или просто не открывали содержание Ветхого Завета?
Posted by: Старый Тук
« on: 24/07/2019, 14:36:57 »

Тоже вариант (с)
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 14:16:11 »

Ушел папенька на покой, а паёв не расписал.
Есть несколько ...религиозных теорий, согласно одной из них, Создатель этого мира никуда не делся, и по прежнему в деле: как мажоритарный акционер. Работу делают другие, эти другие сменяют друг друга, поэтому идеология и результаты меняются, но цель все та же: привлечь как можно больше клиентов, которые не знают, что внутри.
Posted by: Старый Тук
« on: 24/07/2019, 13:38:42 »

Вся эволюция-история Арды - это борьба за наследство без завещания. Ушед папенька на покой, а паёв не расписал. Делите, как хотите. Делят, только тектонически плиты трещат. При этом время от времени в ЗАО Амбар  вбрасывались всё новые миноритарии с непрописанными правами.
Мы делили апельсин (с)
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 13:29:02 »

Adenis
Quote
Ну я так и написал - лучший способ охраны заключенного - если он сам будет хотеть сидеть в тюрьме. Мелькор должен был быть Королём Арды, по праву самого-самого, или Манвэ - по еще какому-то праву - вышло, что ни тот, ни другой этого права не заслужили, и были отставлены.
Вот. Тепло. Чувствуете, как всё устроено? Учиняем неопрделенный дуумвират - и получаем вечное торжество диалектики. И почему Церковьдо сих пор Гегеля не канонизировала?..
Мы же не знаем в точности, как всё было. Многие лакуны истории Арды остались незаполненными. Например, Тулкас: откуда он взялся, кто его прислал? Почему никто больше не входил вот так внезапно в Арду, разобраться с хозяйством? Когда Тулкас, которого хлебом не корми, только бы сражаться, заборол Мелькора, чем он дальше занимался, после неуспешной второй попытки поймать Мелькора? Почему он не сражался в войне Гнева? Вернее, почему Толкин в итоге убрал валар и в т.ч.Тулкаса из участников этой битвы? Ответы могут быть даны.
Тулкас, как и Манвэ, не мог участвовать в битве сил - потому что их  падение в материальность было количественно сравнимым  с Мелькорским. Возможно, его свойства изменились не настолько плачевно - но Тулкас более не мог перемещаться как дух, не мог менять оболочку. Если бы он погиб в битве сил - он бы умер. Это одно объяснение. Другое объяснение, почему валар (силы) не участвовали в битве сил (т.е. их битве) - потому что в Амане начался этап смены власти. Пришли новые боги. Эонвэ вёл войска майар, а не Тулкас, и не Оромэ.
Это возможные объяснения, но есть другие.
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 13:13:47 »

Я не признаю, что Тора (таки да, Пятикнижие), ТаНаХ и Ветхий Завет — это одно и то же, а не три разных понятия.
Сжечь оппонента пока не получается, надо обвинить его в глупости.
Почему "обвинить"? Почему — оппонента? Вы cами справляетесь.
Всё ещё не отличаете Тору от Танаха?
Мёнин, вы только в этой теме уже раз и два облажались, могли в третий раз научиться осторожности. Хамиша хумшей Тора - так называется Пятикнижие на иврите. Закон Моисея.
В википедии что ли смотрите...
Posted by: Старый Тук
« on: 24/07/2019, 13:12:06 »

Adenis
Quote
Ну я так и написал - лучший способ охраны заключенного - если он сам будет хотеть сидеть в тюрьме. Мелькор должен был быть Королём Арды, по праву самого-самого, или Манвэ - по еще какому-то праву - вышло, что ни тот, ни другой этого права не заслужили, и были отставлены.
Вот. Тепло. Чувствуете, как всё устроено? Учиняем неопрделенный дуумвират - и получаем вечное торжество диалектики. И почему Церковьдо сих пор Гегеля не канонизировала?..
Posted by: Мёнин
« on: 24/07/2019, 13:04:52 »

Я не признаю, что Тора (таки да, Пятикнижие), ТаНаХ и Ветхий Завет — это одно и то же, а не три разных понятия.
Сжечь оппонента пока не получается, надо обвинить его в глупости.
Почему "обвинить"? Почему — оппонента? Вы cами справляетесь.
Всё ещё не отличаете Тору от Танаха?
Posted by: Adenis
« on: 24/07/2019, 13:02:16 »

Adenis
Quote
Эту "реальность", которая исчезнет, ведь она иллюзия, придумали сообща сами свободные духи, Эру Илуватар сделал воображаемую иллюзию "реальной" - заставил поверить в это духов-айнур, а затем запер их всех в этой своей реальности. Сковав их волю, навязав им свою, "любовь" к Арде, иллюзию того, что именно их вариант Арды - лучший, и надо сражаться за этот вариант с другими материальными духами, в т.ч. эльфами и людьми.
Заставил, запер, сковал.... Всеблагий Эру действовал куда тоньше. Он соделал их всех соучастниками, созвучниками, миноритариями. Сама структура Арды с неизбежностью предполагала Царя горы. А Царя-то Он и не назначил. И заверте...
Ну я так и написал - лучший способ охраны заключенного - если он сам будет хотеть сидеть в тюрьме. Мелькор должен был быть Королём Арды, по праву самого-самого, или Манвэ - по еще какому-то праву - вышло, что ни тот, ни другой этого права не заслужили, и были отставлены.