Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Shevel от 08/09/2003, 09:00:23
-
Странная тема мне в голову пришла, не так ли? На самом деле ничего странного, все мы смертны (да ладно вам, я тоже эльф!), но кто из нас задумывался как мы можем, а, главное, как мы хотим умереть? ??? Я тут в "Деградации" и "Кстати о дате" написал пару своих размышлений, я их тут же и приведу в PS, это для тех, кому лениво лазить туда. А приведу их для того, чтобы мы задумались о том что с нами будет, и соответственно как мы будем от этого умирать...
Я бы, кстати, предпочёл славную или хотябы честную смерть - что б не от руки предателя и не сам себя...
А метод.. метод уже не столь важен, хоть даже и на войне, но чтоб в бою, а не как некоторые американские десантники в Ираке...
Я не хочу умереть, потому что за меня кто-то решил - ты умрёшь, я сам хочу для себя решить, настал момент или нет, а ещё не хочяу умереть от голода, заваленный долларами или другими деньгами, обесценившимися и прератившимися в очень неудобную (немнущуюся) туалетную бумагу...
А вот и P.S.:
Тема "Деградация":
Вот это вы, народ, сильно тут всё завернули, только мне кажется чуть не по теме. Предлагаю перенести ваши высказывания в тему "Кстати о дате". Мне кажется она более подходит, потому что вы уже меньше говорите о социуме, чем о политике!
А то что думать отучают - так это было всегда! Всегда есть человек который скажет: "Я знаю чего они все хотят!". Просто раньше (от 100 лет назад и более) об этом НИКТО не задумывался. Это было в порядке вещей. Откройте учебник истории и перечитайте - если найдёте хоть одно правительство, когда человек сам решал свою судьбу (я не имею в виду мелочи типа: "Ах, какую булочку мне купить? эту или эту? Я сейчас предопределю свою судьбу на ближайшие 10 минут!", а такие вещи как - свадьба (в средние и просвещённые века никто же не женился и не выходил замуж по СВОЕЙ ВОЛЕ, за детей решали отцы), обучение (уважающий себя дворянин должен знать это, это и это, а крестьянин этого знать не должен), служба в конце концов (кто спрашивал крестьянина чего он хочет - землю пахать или служить? Лет эдак 25, как при Петре 1).
И не только политики отучали думать, но и сам народ сам себя отучал. В доказательство приведу приметы, обычаи и обряды. Но это хорошее отучение, как правило, потому что прежде чем обычай/обряд/примету осознать и рассказать остальным человек(социум) долго думал.
В конце концов сам процесс обучения по большому счёту можно назвать отучением от думанья: ведь нам говорят как истину - земля вертится, и в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО приводят аргументы. Но настоящим обучением было бы, если бы ты/вы/он/она/они САМИ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ. Коперник же додумался, хоть церковь и не разрешала. Другой вопрос, что сейчас объём знаний, необходимых человеку, не позволяет самому всё открыть. Поэтому мы, не думая, просто впитываем в себя знание.
И только последние годы (пусть столетие) человек стал думать сам за себя - на ком жениться, чему учиться (если сказать точнее - чему верить) и получил право косить от армии . И как только у него от всех этих прав захватило дыхание и появилась куча свободного времени он начал думать. И начал он понимать, что власть держащие ПО-ПРЕЖНЕМУ не дают ему думать, вот тут-то и стали появляться статьи в газетах, разговоры в кулуарах, сообщения в форумах Так, кстати, и панки появились
А вы говорите: Буш, Америка, 11 сентября.....
P.S. "Уж мы то знаем, что нужно народу//Ишь, ублюдки, почуяли свободу" (с) Игорь Летов, композиция "Эй, брат, любер".
Тема "Кстати о дате..."
Дети! не волнуйтесь! Америка уже мертва! Всё просто, та экономическая модель, по которой она живёт, и заставляет жить весь мир, абсолютно неработоспособна. Запишите мои слова - не далее как через 10 (20 максимум) лет весь мир рухнет (Экономически), потому что рухнет доллар. Главное, чтоб под своими останками он нас не похоронил.
Доллар уже много лет не обеспечивается золотом (В России, между прочим, золотом обеспечена каждая копейка, притом втрое большим количеством золота, чем могла бы быть). Он боеспечивается ничем иным, как американской промышленностью. Но кто даст нам гарантию, что на американскую промышленность не упадёт очередной беня с ладаном (только звать его будут "Евро", но об этом ниже)? Уже, подчёркиваю: уже доллару, чтобы оставаться рентабельным, нужны новые рынки сбыта, Ирак просто ещё один рынок. Вы думаете американцы за нефть тугриками будут арабам платить? А платить будут много! А где бумажек взять, чтоб платить? Дык напечатать! Вы что такое говорите? Нельзя просто так печатать деньги? Нет что вы, что вы! Вы посмотрите какая у нас промышленность! Как у нас всё работает!
Но всему же есть предел, и у самой отлаженной промышленности бывают сбои. А будет 1 сбой - упадёт курс $, а упадёт курс - это ещё раз ударит по американской экономике и промышленности, а ещё одного удара не переживут уже половина предприятий, а там и весь мир, привязавший свои бюджеты к доллару.
Вы что думаете Европа так рьяно, ещё до объединения, стала создавать свою валюту? Они решили себя оградить от неминуемой гибели, но я думаю, что они поняли, что как раз бумажки под именем Евро и будут хоронить доллар, вместе с остальным миром. Поняли это и американцы (не простой народ, но финансисты) и всеми силами против этого Евро борются. И, я уверен, после шумихи с Ираком Америка очень серьёзно возьмётся за европу.
А ежели кто не хочет бюджет к $ привязывать, кто ещё хочет сам свою нефть добывать, кто против американских принципов демократии - так мы летим к вам, "F-15, борт 801, взлёт разрешаю".
Кстати, кто не знает, основной РЕАЛЬНОЙ причиной нападения на Ирак был не Хуссейн, не химоружие и даже не нефть. За 2 недели до объявления войны Ираку Саддам и основные генералы, деньги которых и составляли бюджет страны, перевёл все свои счета из $ в Евро. Вот так то! Неужели страна, у которой американцы покупает столько нефти, может безнаказанно слезть с долларовой иглы и перейти на Евро? Хренушки! Вот вам авианосцы, наслаждайтесь!
В свете всего этого России очень даже стоит основательно задуматься: а мы-то за кого? До этого Путину удачно удавалось обходить острые углы и он прямо не вставал ни на чью сторону, но ведь скоро встанет вопрос только с двумя ответами... Так с кем мы? Кому мы скажем "мы вместе?"
А сами при этом мы будем вместе?
Подумайте на досуге... Я вот уже долго думаю.... год уже точно....
-
Думаю, куда это перенести... В политику или в философию?
-
Не помню, где наткнулся на эту фразу:"Умирать не страшно, было бы за кого." - но с ней можно согласиться...
-
Нда...мрачные мысли у народа всегда рождаются осенью...
Ладно, не знаю, причём тут Путин и Америка, а вот смерть пообсуждать можно, благо настроение соответствующее. Не охота только было бы зимой умирать, вот что.
-
Хых...
Мне однажды некое "сетевое гадание" предсказало, что умру я от отравления...
Ну, я прочитала и забыла.
Вспомнила, когда это едва не произошло... :-\ :-X
-
"Смерть сама по себе не страшна;
Страшно то, что это уже навсегда..."
КремаТорий.
Момент смерти не так уж и важен... Он может быть и не красив; главное, чтобы до него всё было эстетично...
-
Смерть искушает людей как последнее приключение
(Гонкур)
Не хотелось бы умирать старой, от болезней и старческого маразма.
-
А на фиг мы вообще рождаемся.. чтобы медленно (или быстро) стареть... дряхлеть и умирать? Как это пошло....
-
Цитата из: Bragory on 08-09-2003, 15:48:51
Момент смерти не так уж и важен... Он может быть и не красив; главное, чтобы до него всё было эстетично...
А я вот думаю, что смерть человека - это то последнее воспоминание, которое он оставляет людям, и мне, к примеру, не очень то хотелось бы, чтобы последним воспоминанием обо мне была какая-то гадость... Может я слишком всё романтизирую и в наш век скоростных интернетов всем глубоко накакать на мою смерть, но в конце концов для собственного самоудовлетворения - могу я умереть красиво? Мне кажется, что здесь собрались люди, которые смогут понять меня в достаточной мере, разве Профессор в своих произведениях писал не о достоинстве и чести, и если кто-то и принимал смерть, то посмотрите на какую смерть он(а) шёл! ::)
И ещё, не надо меня никуда переносить, я больше не буду о политике, это я так... для соответствующего настроя, и вообще постскриптумы-то из других тем! Да и просто-напросто не найду я потом свою тему :'(
-
Смерть.....
это нелепо.... сегодня умер близкий мне человек....умер банально и нелепо- порезал руку, а спустя 11 дней умер от столбняка.... он был не так уж и стар... вот и думай теперь о смерти....
-
Не хочу я смерти. Ни себе, ни близким мне людям. Рановато...
Но если уж выбирать, то хотелось бы умирая не сожалеть о чём-то несделанном и уж точно не хотелось бы жалеть о сделанном. Во как закрутила!
И согласна, уж если умирать, то умирать красиво... А не так, что люди будут содрагаться вспоминая твою кончину как самый страшный ужас в своей жизни.
И самое главное, не хотелось бы бояться... К своей смерти надо быть готовой.
-
Своей смерти я не боюсь, черт с ней...но вот смерть тех, кто мне дорог.... лучше уж....
-
А надо ли, чтобы человек это знал??? К сожалению, это знание не делает человека готовым к смерти. Мне известно, отчего я умру... я уже была на этой грани... и это очень страшно. Я не готова. ::)
-
Мне в общем-то не важно, от чего умереть. Конечно, с ножом в брюхе приятней, чем с ножом в спине... Единтсвенное - очень не хочу умереть от огня. От холода - другое дело, от воды - нелепо (для меня), а вообще один из оптимальных вариантов - от падения с большой высоты. Быстро, и полёт... свободный...
Такие вот мысли...
-
а по-моему, самое страшное утонуть...ты под водой, и воздух заканчивается, а ты понимаешь, что если вдохнешь, то умрешь, а если нет, то все равно умрешь...стремно...Самый лучший способ умереть - это уснуть и не проснуться, хотя с огромной высоты тоже неплохо было бы упасть...зато адреналину то сколько перед смертью...
-
А я точно знаю когда и как я умру...
От этого не легче....
но и не тяжелее...
-
Забавная темка. Смерть как и жизнь абсолютно естественная штука. Чего ее боятся, со всеми случится. А вот переход между жизнью и смертью бывает ну очень неприятный. Может так случится, что будешь мечтать о смерти. По моему надо снабжать всех людей пистолетом с одним патроном, так, на всякий случай. Вот тогда и будет ясно, как!
-
Цитата:
А я точно знаю когда и как я умру...
Наверно, ужасно жить с этим....
-
А я не хочу знать, когда и как я умру - пусть для меня это будет сюрприз. ;)
Знаю только одно: в муках или без, но смерть - это лишьочередное испытание - ничуть не страшнее, скажем, родов. Главное, надо понимать, что смерть - это не конец, это переход.
В общем, я религиозный оптимист :D ;).
-
Цитата из: Alis on 09-09-2003, 20:59:29
с огромной высоты тоже неплохо было бы упасть...зато адреналину то сколько перед смертью...
ну и в каком виде ты будешь после этого? имхо умирать надо красиво
-
Красиво, некрасиво... для самого умершего разницы нет. Имхо надо умирать достойно.
-
ну иногда и о близких надо думать.. не всем приятно видеть будет эту кашу
-
Близким, я думаю, вообще неприятно будет видеть меня мертвым.
А вообще-то, если очень хочется выглядеть после смерти "как живым" - есть при моргах такие специалисты, которые этим и занимаются.
-
да, но из каши "как живым" трудно, наверно, будет сделать и вообще говорила я про адреналин, а не про то, как я буду выглядеть после этого...
-
Мда... самой помереть - да, хотелось бы и красиво, желательно. а вот хоронить близких - нет, лючше уж самой - в морг...
RangedRanger, Gloredhel, Aire: соглашусь с вами...
Ramierl: былобы интересно узнать - откуда и с чего уверенность такая?
-
Цитата:
а по-моему, самое страшное утонуть...ты под водой, и воздух заканчивается, а ты понимаешь, что если вдохнешь, то умрешь, а если нет, то все равно умрешь...стремно...
Позволь не согласиться. Это кому как. Мне, например, как Дочери Воды, это наоборот приятно. Когда вокрут тебя - родная стихия, она везде, она уже в тебе, и ты умрёшь среди неё.. Лёгкие рвёт болью, но ты не чувствуешь. Быстро вдохнёшь - и нет тебя, а если не хочешь - жди, пока кончится кислород и потеряешь сознание... Я так раз в детстве чтуь не утонула - просто не стала всплывать, мне под водой нравится...
-
Смерть - это всего лишь очередное приключение. Но его лучше оставить на потом. (c) Tasselhoff Burrfoot.
Жить нужно так, чтобы умирать было не жалко и не стыдно. (с) не помню.
Если мы живем - значит, кому-то это нужно?
-
А я знаю, что больше всего боюсь умирать в воде, вот именно это решение - вдохнуть воду или нет....
А ещё я иногда задумывался - умри я - что думали б мои родители, моя любимая, мои друзья (те, что по жизни маршем)....
-
мне как-то глубоко по барабану когда, где и как я умру. На все божья воля и моя глупость :) надеюсь, что меня сожгут нафиг в первый же день после... но мой папа тоже надеялся - ан, нет: над ним отрыдали в холодном подвале церкви все положенные три дня :-\ :-X
не хотелось бы, конечно, умирать от долгой и мучительной болезни, изводя всех вокруг процессом... или в объятияъ старческого маразма... А все остальное - веники...
-
Я не боюсь смерти, но и не ищу ее... да и какая разница, как умрешь? Тебе лично будет все равно... трудно представить, чтобы то, как умрешь сказалось бы на твоей следующей жизни... ежели таковая есть.
Главное - то, что оставишь после себя.... своим близким... Память... Когда тебя не станет - останется память... а уж что именно про тебя будут помнить - тебе решать прямо сейчас.. пока ты еще жив.
-
Звучит цинично, но есть и приятные способы умирать. По отзывам занющих людей, приятно замерзать насмерть, а также нырять с аквалангом на недопустимую глубину. Еще некоторые змеи кусают и дарят предсмертный кайф. Сны приятные снятся, глюки... Сам не замечаешь, как переходишь в мир иной...
Извините, если кого покоробило. Но в юношеские годы я придумывала себе разные романтические способы ухода из жизни. Сейчас по-другому думаю. ;)
-
Красиво-некрасиво, достойно-недостойно... Моей холодеющей тушке будет все равно, а уж отлетевшей душе, если она у меня все-таки обнаружится, тем более. Главное, что это произойдет, а через 80 лет или через пять минут- неважно. Близкие порыдают, попереживают и успокоятся, будут жить дальше; хотя если учесть, что поначалу им будет больно, я стараюсь особо близкими людьми не обзаводиться, ведь даже если я не умру, а просто уйду, им тоже будет очень неприятно....
-
Что касается меня, то я уже умер... 22 августа 1585 году погиб в Босвортском сржении, убит рукой Ричмонда.
Если кто думает, что я прикалываюсь - отнюдь. Я действительно помню, как это было.
-
Рид, ты сам о себе написал - Обманщик. Так что мы не думаем что ты прикалываешься - мы думает ты врёшь :)
-
Стану совсем старым.... с морщинами, как шкура шарпея- ссиду на мотоцикл и разобьюсь к чертовой матери... не загибаться же в теплой постельке...
-
Очень не хочется умирать старой и некрасивой...
Может, когда я увижу, что зеркало больше не льстит а ехидничает, я что-нибудь с собой сделаю...
А пока...
Зачем думать о смерти, если мы все живые?!
Да, человек смертен, что самое страшное - внезапно смертен!..
"И свежий покойник на похоронах не в силах обрад этот чем-то исправить..." (Это ДДТ)
Давайте радоваться жизни, пока мы живы, а о смерти потом подумаем... :)
-
Все у большинства из нас будет просто: болезнь, постель, смерть. И можно много фатазировать на тему, но это есть лишь фантазии, а жизнь в своей концовке будет так проста...
-
Цитата из: Kriza on 12-09-2003, 20:25:55
Да, человек смертен, что самое страшное - внезапно смертен!..
А я думаю наоборот, что внезапно смертен так это хорошо - а так знай т когда умрёшь - сиди и жди как дурак, а чем ближе к делу - только об этом думать будешь и ничего не делать...
Хотя с другой стороны можно жизнь планировать (И к этому тогда ГосПлан возродить :))
-
Существа, вы чё???
Не о смерти надо говорить! Надо ЖИТЬ!!!
(а если в тему - я знаю, что я не умру. Я сдохну.)
;D
-
Мне кажется, было бы очень здорово, если б удалось умереть, как в "Братьях Львиное сердце" Астрид Линдгрен - помните? они, когда умирали, представляли, что не умирают, а переходят в другой мир. И в момент смерти действительно туда переходили. Главное - правильно выбрать мир... ;)
А вообще - страшная это тема. Я, когда начинаю задумываться о смерти, то уже не могу отвязаться от этих мыслей, и меня начинает затягивать...Нет, не хочу больше.
-
Люди!Чем дольше живешь-тем больше хочется!Правило с незначительным числом исключений:ВОЗРАСТ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЕН ЖЕЛАНИЮ ПОГОВОРИТЬ О СМЕРТИ.
Так что придумайте себе подходящую смерть и живите дальше,там будет легче,чессссслово.
-
В другой мир можно перейти, если у тебя есть душа.
А у нас, орков, души нет. Созидатель создал нас без права на ошибку, которую можно было бы исправить в следующей жизни. Так что жизнь надо прожить, что бы ни тебе, ни твоим близким за тебя не было стыдно и больно.
-
а мне...прям хоть ща помереть не жалко...*косясь на открытую форточку*...и все равно как...
-
Оххх.. Я бы, пожалуй, не хотел загибаться на больничной койке. Среди равнодушных лиц и невозможности сосредоточится на переходе. Ведь Проводника еще позвать надо, он не станет возле тебя дежурить.
Как сказал один мой нерастворимый знакомый,
В одно тоскливое, стылое
зимнее утро, до слез белое,
ослабевшие связи души и тела
одна за другой сделают
чпок-чпок-чпок-чпок!
Освободившаяся душа
с облегчением сделает пшик,
опустевшее тело сделает шмяк.
Наконец-то оно отдохнет.
-
Цитата из: Shevel on 12-09-2003, 07:16:11
Рид, ты сам о себе написал - Обманщик. Так что мы не думаем что ты прикалываешься - мы думает ты врёшь :)
Shevel , спасибо. ;)
Ты просто расшифровал меня, как Мюллер Штирлица! ;D
После твоего ответа даже о смерти думать не хочется!
-
Интересно, зачем люди вообще появляются на свет.. чтобы постепенно дряхлеть, болеть, становиться немощными? Или успеть родить еще одного-нескольких таких же.. а после умереть? Зачем? Жизнь - логична лишь у животных.. а человек - ошибка природы. Или все таки нет?
-
Кошка, мы живем ради этого мира. ради самих себя. Ради того, чтобы время от времени привносить в этот мир изменения...
Прошлого уже нет. Будущего нет еще. Мы живем настоящим. И для него...
Хм...
-
так...фотрочка отменяется...форточка вчера была...что бы это такое придумать...
-
Цитата из: Кошка!!!! on 21-09-2003, 03:32:42
Интересно, зачем люди вообще появляются на свет.. чтобы постепенно дряхлеть, болеть, становиться немощными? Или успеть родить еще одного-нескольких таких же.. а после умереть? Зачем? Жизнь - логична лишь у животных.. а человек - ошибка природы. Или все таки нет?
Да.... такой самокритики и апатии я еще не встречал. Жить нужно, так, чтобы о тебе еще очень долго вспоминали - причем толко хорошее... Умирать не страшно, было бы за кого...
-
Цитата из: Solar on 21-09-2003, 15:45:26
... Умирать не страшно, было бы за кого...
а если этот кто-то так об этом и не узнает? обидно...хотя, когда помрешь уже все равно=((
-
Ребята, что-то много тут было сказано о смерти. :) И добавить уже нечего. :) Да и зачем? Зачем жить ожидая смерти, думая о том как бы хотелось встретить конец? Давайте жить и наслаждаться жизнью, потому что это дар данный нам Небом. Как бы не трудна была наша жизнь в ней есть всё же маленькие радости: проснулся, вздохнул - разве не повод для радости? :) И потому я буду жить, думая о том как мне прожить эту жизнь, а не о том как я закончу свой путь.
p.s.: в коде Самурая (Бушидо) было записано -"Путь воина - смерть!" Но я с этим не согласен: если воин погиб, то какова польза от этого тем, кто остался без его защuты, мужественного и доборго сердца? Я - за жизнь.
-
Цитата:
в коде Самурая (Бушидо) было записано -"Путь воина - смерть!" Но я с этим не согласен: если воин погиб, то какова польза от этого тем, кто остался без его защuты, мужественного и доборго сердца? Я - за жизнь.
А дальше ты читал? Воин должен считать себя уже мертвым, потому что только так он не будет бояться смерти и сможет прожить свою жизнь достойно.
А какова польза тем, кто умер из-за того, что воин решил еще немного остаться в живых и кого по идее он должен был защищать?
Бусидо - очень глубокая вещь.
-
Цитата:
А дальше ты читал? Воин должен считать себя уже мертвым, потому что только так он не будет бояться смерти и сможет прожить свою жизнь достойно.
и достойно с ней расстаться..
-
Зима.......холодный ветер.........ели,покрытые снегом..............и Мрачная Песнь Холодного Безмолвия..............
Так не жалко умереть..............
-
Жизнь - это болезнь со 100% литальным исходом
как сказал кто-то "что естественно - то не безобразно" хотя везде бывают исключения .....
А умрем все по разному ..... а самое поганое что смерть только для одного, и не важно сколько народу умрет вместе с тобой. Остается тока прожить так, чтобы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы. (с) ??? ;) ???
-
Цитата из: Злой on 04-10-2003, 05:33:45
Жизнь - это болезнь со 100% литальным исходом
конечно же, и какая разница каким будет этот самый исход, если его результат будет одним и тем же
-
Цитата из: Alis on 04-10-2003, 11:42:03
конечно же, и какая разница каким будет этот самый исход, если его результат будет одним и тем же
Цитата:
но так хочется чтобы исход был как можно позже .....
или не очень ..... ???
Смерть прекрасна ...... если её не желать ....
небыло бы смерти небыло бы и нас ......
-
Цитата из: Злой on 05-10-2003, 04:38:23
не было бы смерти небыло бы и нас ......
??? В смысле?
Ты хочешь сказать, что наше рождение - чья-то смерть?
А что тогда делать бессмертным эльфам?
С моста вниз головой?
-
хочу умереть достойно! Вовсяком случее не в постеле! А жизнь прожить так, что бы не обидно было!
-
лучшая смерть это та, которую встречаешь с распростертыми объятьями. когда знаешь, что сделал все в твоих силах, чтобы изменить этот мир к лучшему и что ты оставишь за собой след. когда ты знаешь, что прожил с пользой,то уже не важно, как умирать, поэтому нужно стараться каждый день прожить по мере сил с пользой, как последний...так мы всегда будем готовы к смерти и в то же время не бояться ее.
худшая смерть- умереть в одиночесве...так, что о тебе никто не вспомнит или забудет в одночасье.умереть, прожив только для себя, так и не принеся ничего светлого миру...
-
молодец доча... можешь взять конфетку..
зы:
Цитата:
так мы всегда будем готовы к смерти и в то же время не бояться ее.
а чего ее бояться? все равно все там будем...
-
Цитата из: Gloredhel on 05-10-2003, 21:09:25
молодец доча... можешь взять конфетку..
ну и где обещанная конфета?...
ребенка словами не накормишь...
-
а там ли ты ея ищешь? ты ж в автобусе одну слопала ужо! пардон, на станции то есь... лана, можешь открыть Turkish Delight когда домой придем.. так уж и быть...
-
Зима......Ночь.......холодный,порывистый ветер..............Ели.......укрытые белым покрывалом..............Небо,затянутое белесыми тучами.........Одиночество.........ведь только так можно оценить свою жизнь,свои поступки......
Так и умереть не жалко..............
-
абсол согласна........бояться нечего....... но в одиночестве наверно :(