Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: ДАРИН от 08/09/2003, 20:54:28
-
...что во всех произведениях, относящихся к Силму (я имею в виду и канон, и апокрифы) говорится и показывается то, что Саурон очень предан Мелькору? Ведь зная характер Саурона, вероятно предположить, что он должен был бы всячески стараться свергнуть Мелькора, дабы занять его место, ан нет, везде его называют самым преданным, везде он искренне(!) верен своему господину.
А вы как думаете?
-
Цитата из: ДАРИН on 08-09-2003, 20:54:28
Ведь зная характер Саурона, вероятно предположить, что он должен был бы всячески стараться свергнуть Мелькора, дабы занять его место
Майя должен был всячески стараться свергнуть Вала? Сомневаюсь, вряд ли Саурон был самоубийцей... ::)
-
Извините, а где это говорится в QS? Не упомню что-то...
И кстати, а откуда Вы знаете характер Саурона? С ним говорил ваш знакомый психоаналитик?
Вообще же я согласен с Баньши. Саурон стал сравним со Старшим Врагом по силе в конце ПЭ, когда Моргот изрядно "подрастратился". Но подрастратился он лично, армии же оставались под его контролем; и в совокупности это существо - "войско Севера" - обладало прежней мощью Мелькора. Любой бунт против этого был просто попыткой самоубийства.
-
Насчет силы - Валаквента, О врагах: "Во всех делах Мелькора Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; лишь немногим был он слабее своего господина"
Насчет характера - а вам, что, что-то в его нраве непонятно? По мне все ясно.
Цитата:
Но подрастратился он лично, армии же оставались под его контролем; и в совокупности это существо - "войско Севера" - обладало прежней мощью Мелькора
Это что же, у него две силы было? Одна для личного пользования, вторая для управления другими?
Баньши, а вам ситуация "Майя против Вала" кажется невозможной? А как же Мелиан с ее завесой?
Да и потом, сумел же Финголфин ранить Мелькора, а Берен с Лютиэн выкрасть Сильмарилл.
-
А если предположить, что Саурон подозревал, к чему приведет заигрывание Мелькора с остальными Валар. Зачем пачкать руки самому, если можно просто подождать. Благо бессмертие позволяет...
-
Цитата из: ДАРИН on 08-09-2003, 20:54:28
...что во всех произведениях, относящихся к Силму (я имею в виду и канон, и апокрифы) говорится и показывается то, что Саурон очень предан Мелькору?
Это частный случай более глобальной вещи - за все 7 с лишним тысяч лет измены и предательства с черной стороны забора не зафиксированы. Наводит на мысли, не так ли?
-
Не наводит. Глобальное предательство - вещь сложная, глобально изменить Врагу или предать Врага - воспользоваться его же оружием, ложью; а отречься от Врага было, мягко говоря, трудно - ибо Враг всегда, кроме Войны Гнева, обладал абсолютным превосходством в силах, причём не только в силах физических. Валар-то за морем, а Моргот - вот он, рядом.
А разборки на более мелком уровне - сколько угодно. Скажем, орки в Мордоре в той сцене, когда их видят Сэм и Фродо. ;)
-
Позволю себе поцитировать немного из Myths Transformed о Сауроне:
Цитата:
У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы) На самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой.
И ещё:
Цитата:
Но здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Но вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется.
-
Думаю, ответ ясен. :D