Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: psychologist от 13/09/2003, 20:31:34

Название: мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: psychologist от 13/09/2003, 20:31:34
Концепция игры, сформулированная Л.С. Выгодским - великий классик советской психологии
1.   Игра возникает, когда появляются нереализуемые немедленно тенденции и вместе с тем сохраняется характерная для раннего возраста к немедленной реализации желаний. Сущность игры заключается в том, что она есть исполнение желаний, но не единичных, а обобщенных аффектов. Эти обобщенные аффекты могут не осознавать человеком. Их основным содержанием становится система отношений со взрослыми.
продолжение следует...


               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Bindaree от 13/09/2003, 22:46:59
А Фрейд считает, что все вот это вышеописнное не о игре, а о сне  ;)

А вообще, мы - экономисты - считаем, что желания в принципе неудовлетворимы  :D поэтому наш человек - Шекспир - "вся жизнь - игра... " ;)

так почему бы не осознать этот факт и не получать удовольствие именно от той игры, которой хочется в данный момент?


P.S. обобщение про экономистов, это я, пожалуй, перегнула :) но меня так учили  ;D

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 14/09/2003, 07:40:33

Цитата из: psychologist on 13-09-2003, 20:31:34
Концепция игры, сформулированная Л.С. Выгодским - великий классик советской психологии


Ну, во-первых, он Выготский.

А во-вторых, я больше уважаю психодраму Якоба Морено.
А ваше определение не годится, потому что игры характерны отнюдь не только для детей.

               

               
Название: мнение части нас о психологии, говорящей о том, о чем имеет слабое понятие
Отправлено: Маруся от 24/09/2003, 17:28:41
А еще говорят, что в психологи идут либо чтобы решать проблемы людей, либо чтобы решить свои собственные проблемы.
Почему-то второе - чаще. А потом эти люди так и норовят дать определение кому попало.

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Laska от 25/09/2003, 22:43:18
общеизвестный факт, что ВСЕ, абсолютно все люди пытаются выглядеть лучше, умнее, чем они есть на самом деле...
если вам угодно, мы все играем роли, которые сами себе придумали...


               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 01/10/2003, 09:09:27
Не согласен.
Человек часто "играет" (или вынужден "играть") обратную роль: того, кто гораздо хуже и глупее, или просто безопаснее его. Так, мудрец прикидывается шутом (не поверят мудрости - выслушают шутку); ассассин прикидывается бродячим артистом (он и есть, по сути, бродячий артист, но немного другого театра); вообще любому воину в бою выгодней выглядеть слабым и глупым ( для противника, конечно).

Любой аутсайдер прикидывается кем угодно, лишь бы сапогами больше не били.
И в последнем случае бьют сапогами как раз паче умных.
Да и в ментовке человека будут допрашивать, пока он _честно_ будет _отрицать_ вину, и оставят в покое, если по силовому требованию возьмёт тот на себя все грехи мыслимые.
Я не спрашиваю вас, должно ли так быть, но разве этого нет?..

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Маруся от 01/10/2003, 11:57:29
Разница в том, что "пытается" человек сам, а "вынудить" можно почти кого угодно почти к чему угодно, но это не будет значить, что человек сам этого хотел.
Не говоря уже о том, что функциональные роли ("надо прикинуться веником") к "пожизненным" ролям ("я - пуп земли") отношения не имеют вообще никакого.
Суп отдельно, мухи отдельно.

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Laska от 01/10/2003, 17:19:40
2Мёнин: :-) я не так выразилась, я хотела сказать, что человек ведет себя так, как лучше для него в данный момент... имеено это я имела в виду, когда говорила о поведении человека...


               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Саруман Белый от 02/10/2003, 01:08:56
Так я пока и не понял, какое же у психологии мнение, о "играющей части меня?"

Мотивы "ролевиков" ?  По моему очевидны, их можно разбить на несколько категорий, каждому свое.

Психика "ролевиков"- ну в основной массе все же не стандартна. Один знакомый психоаналитик пишет по этому поводу диссертацию.

Польза от игр- несомненна.

В чем собственно дело?

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 02/10/2003, 08:48:37
Cаруман, боюсь, что автор темы отсюда давно сбежал, наткнувшись на махровое, как ему показалось, непонимание....  ::)

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Laska от 03/10/2003, 02:00:07
угу... а мы тут просто так сидим и разводим офф-топ... :)

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 03/10/2003, 08:19:38

Цитата из: Маруся on 01-10-2003, 11:57:29
Не говоря уже о том, что функциональные роли ("надо прикинуться веником") к "пожизненным" ролям ("я - пуп земли") отношения не имеют вообще никакого.



А как вам игра "Пьяница" по Э.Берну? (Игры, в  которые играют люди)
Какая из приведённых там ролей (Пьяница, Друг (Спаивающий), Сочувствующий (часто - жена) ) является не добровольной и не пожизненной, или обозначала бы "я- пуп земли"?

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Bindaree от 08/10/2003, 10:52:40

Цитата из: Мёнин on 02-10-2003, 08:48:37
Cаруман, боюсь, что автор темы отсюда давно сбежал, наткнувшись на махровое, как ему показалось, непонимание....  ::)



боюсь, что ему не совсем уж не правильно показалось... :) потому как я, к примеру, так и не поняла, к чему это все было ;D

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 09/10/2003, 09:03:48
Ну, автор хотел разместить объёмную (статью по/цитату из) Выготского, may be... Но после пары ответов обнаружил, что попал не туда - и свалил... или просто после первого поста не выходил в Нет... А посему.

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Bindaree от 09/10/2003, 18:21:22
то есть это я во всем виновата... :-[ ушла рвать на себе волосы...

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мунин от 09/10/2003, 19:08:46
оставь немного на будущее...

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Bindaree от 09/10/2003, 19:12:39

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 09-10-2003, 19:08:46
оставь немного на будущее...



это угроза или дружеский совет? :)

ок, заканчиваю оффтоп :)

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 10/10/2003, 10:07:53
Bindaree, я сказал - "пары ответов". А потому - я  тоже хорош ;D 8)

А человека действительно жаль - что бы он ещё написал бы?.. ::)

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Маруся от 10/10/2003, 15:44:02

Цитата из: Мёнин on 03-10-2003, 08:19:38
А как вам игра "Пьяница" по Э.Берну? (Игры, в  которые играют люди)
Какая из приведённых там ролей (Пьяница, Друг (Спаивающий), Сочувствующий (часто - жена) ) является не добровольной и не пожизненной, или обозначала бы "я- пуп земли"?


Объясняю: это направление психологии кажется мне чересчур механистическим, как и очень многие иные американские модели. Безусловно, что-то там оно отражает, иначе бы не получило распространения, но базироваться на нем как на основе - мне кажется скучным.
Причем что характерно, ответ на ваш вопрос у Берна содержится. Дело в том, что все эти люди соблюдают эти роли потому, что им так удобнее. Потому что для того, чтобы вырваться - надо и думать, и дергаться, и еще знать куда, и как жить без привычной роли. И уж Сочувствующий (опять-таки по Берну) очень даже хорошо себя ощущает, не он нарушает правила, он страдает, но он такой хороший. И получается, что и страдая можно быть пупом земли. Так что...

Пожалуйста, давайте не будем основываться на сомнительных школах - если уж говорить, то о жизненных ситуациях, а не об их интерпретации западными психологами.

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Eressie от 10/10/2003, 23:59:01

Цитата:
Концепция игры, сформулированная Л.С. Выгодским - великий классик советской психологии

Уважаемый психолог... уши вам оборвать, что ли?? Нет, я всё понимаю, но... ВыгоТский. Savvy? И не втирайте, пожалуйста, что это была опечатка. Не поверю. Моё фи.  :-\

2Маруся
Цитата:
А еще говорят, что в психологи идут либо чтобы решать проблемы людей, либо чтобы решить свои собственные проблемы.
Почему-то второе - чаще. А потом эти люди так и норовят дать определение кому попало.
 
Возможно. Первоначально. Но если психолог действительно хочет быть хорошим специалистом, то он сам должен быть проработанным. Чтобы не переносить свои собственные проблемы на клиентов. Вот так.

2Мёнин
Цитата:
А во-вторых, я больше уважаю психодраму Якоба Морено.
 
Воистину хорошая вестч. Но только, имхо, есть некоторая разница между игрой в психодраме и игрой на форуме, не так ли?  ;)

Типа, сказала.  ;D ;) ;D

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 13/10/2003, 09:57:10
Eressie,
1. упомянутую опечатку я уже указывал...

2. Игра на форуме - это ближе к играм Берна - при меньшей жизненности, нежели реальность, это  всё же уже могут быть конкретные социальные отношения/действия.
Психодрама может абстрагироватся от реальности (помня о ней и возвращаясь к ней, afaiu).

РИ  к психодраме ближе; хотя, чаще считают наоборот - что нельзя пускать на РИ проф. психодраматиков...

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Eressie от 13/10/2003, 13:14:10
Мёнин, ну да, очепятка.. Просто я отвечаю  параллельно с тем, как читаю. :)
Но всё же, согласитесь, психодрама собирается с определённой целью решать проблемы, а вот РИ - с целью получать удовольствие. Есессно, если на полигоне появится человечек, который начнёт интерпретировать, то ему спасибо не скажут. :)

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Маруся от 13/10/2003, 14:05:35

Цитата из: Eressie on 10-10-2003, 23:59:01
Возможно. Первоначально. Но если психолог действительно хочет быть хорошим специалистом, то он сам должен быть проработанным. Чтобы не переносить свои собственные проблемы на клиентов. Вот так.


Так это если хочет. А лично я идеальные варианты привыкла не рассматривать.  ;) Потому что остальных - больше.  :)

Мало того, в моей фразе речь шла исключительно о том, зачем идут. А не во что могут вырасти. Или не вырасти.

               

               
Название: Re:мнение психологии о играющей части вас
Отправлено: Мёнин от 14/10/2003, 08:50:36

Цитата из: Eressie on 13-10-2003, 13:14:10
 Есессно, если на полигоне появится человечек, который начнёт интерпретировать, то ему спасибо не скажут. :)



Здесь есть другая проблема. Погружение для серьёзного отыгрыша не слабее психодраматического (кстати, и на РИ многие тоже могут ездить для этого же - иногда и неосознанно). А непрофессиональная психодрама очень опасна (по Я.Морено).
Цитата:
   "Из состояний психодрамы люди иногда не желают выходить".

Это из него же цитата. В РИ такое тоже бывает...
А посему на крупных полёвках, где не все всех знают, необходим психолог - на том же положении, что и врач. Но только не фрейдист!