Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Aire от 14/09/2003, 10:35:39
-
В Евангелии есть такая фраза, впрочем, ставшая афористичной даже во времена неверия:
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф., Гл. 22, ст. 39)
Значит ли это, что не возлюбив себя, не получится любить ближнего? Как человек может любить себя и при этом ближнего? Кого больше? Меня интересует, считаете ли вы справедливым это изречение и как его понимаете?
Особенно интересно мнение нехристиан.
-
Aire, "Осознай, что ближний - такой же человек, как и ты, и имеет такие права, как ты, и не посягай на эти его права, но защищай их так же, как защищал бы свои собственные" - вот, собственно, моя осовременненая интерпретация фразы.
-
IMHO, "любить кого-то - содействовать его благу". Насколько другого можно любить - зависит от того, насколько он достоин любви и насколько известно его благо.
А свое благо всегда известно лучше, чем чье-либо еще. И, опять же, моральные качества других - загадка, и поэтому редко можно определить, что другой объективно лучше тебя (и более достоин любви). Поэтому любовь к другому более чем к себе - оправдана редко.
-
Цитата из: Aire on 14-09-2003, 10:35:39
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф., Гл. 22, ст. 39)
Значит ли это, что не возлюбив себя, не получится любить ближнего?
Приведу не особо интересное мнение христиан: да, значит. Любить надо всех и каждого, и себя в том числе, одинаково. А Бога - более себя, с точки зрения христианства. Опять же, если не любить себя достаточно сильно, то и Бога сильно любить тоже не получится.
Нехристианами процитированное утверждение доказано, т.е., существует объяснение, почему в случае столкновения интересов следует относиться к чужим интересам так же внимательно и положительно, как и к своим.
-
"Возлюби ближнего своего,значит оставь его в покое"(с) Фридрих Ницше.Имхо,если любишь человека,молодец,нелюбишь,не делай ему зла.По поводу самого себя:в человека заложено(если конечно это не рицидив какой-нибудь)любить себя.Редко встречаются люди,которые себя не любят,многие говорят,что это не так,но фактически почти всегда выходит,что человек ОЧЕНЬ любит себя. :-\
-
Цитата из: NOBODY on 20-09-2003, 14:27:04
Редко встречаются люди,которые себя не любят,многие говорят,что это не так
Вот и я говорю: это - не так. И экземпляры себя нелюбящих встречаются чересчур, на мой взгляд, часто. Эгоизм - это не любовь к себе, а нелюбовь к другим. Вытекающая в первую очередь из нелюбви к себе. Альтруизм - из той же оперы (если понимать под альтруизмом преувеличенное внимание к окружающим в ущерб себе; в советское время насаждался именно такого рода альтруизм: ставь общественное выше личного, и т.д. Советское время кануло, а советские люди живут и поныне, и советские приемчики воспитания никуда не делись, только теперь называются "патриотическими"). И еще: много ли вы видели счастливых семей? Кто способен ответить "да", тот и сам счастливый человек. А отношения между родителями, которые не любят друг друга - прекрасный "пример" для ребенка. И если ребенка родили лишь из соображений "чтобы было на кого опереться в старости", из него и получится либо эгоист, либо альтруист в худшем смысле этого слова.
-
Цитата:
возлюби ближнего твоего, как самого себя
"Ближний" в иудаизме (из которого родилось х-тианство), например, в 10 заповедях, сначала понималось как соплеменник и это имело какую-то рациональную основу. В х-тианстве - "ближний" прежде всего относится к товарищам по христианской секте - национальный фактор сменился на сектантский.
Цитата:
Как человек может любить себя и при этом ближнего? Кого больше?
Тут возникает вопрос: а о благе каких составляющих "ближнего" идет речь? И вот почему: христианским идеалом считается противоречие собственной природе, насилие над собой, всяческое издевательство над своим телом в принципе ради.. забота о душе. Представим, что подобный подход переносится и на окружающих - ведь как самого себя...
-
2Караэль. Вам часто встречались люди,которые боятся боли,от укола шприцем до удара ножом?А просто ленивые?И то и другое - проявление любви к своему драгоценному телу.Людям не хочется,чтобы им было больно,а вот если речь заходит о том,чтобы ударить другого,нам становится значительно проще.Нам не жалко другого человека точно так же как мы бы пожалели себя:"Вот у меня проблемы так проблемы,а он разберется,куда он денется?"По поводу лени:часто не хочется чего-то делать,хочется полежать,посидеть,но стоит человеку заняться какой-нибудь работой,как он тут-же начинает ненавидеть сидящего рядом и смотрящего ТВ соседа. Я же не предлагаю любить ближнего изо всех сил :) ,просто не делать людям гадостей,не грубить.
2Laegnor из чего вытекает ваше знание,что ПОДРАЗУМЕВАЕТ иудаизм под тем или иным термином?Что,ближний переводится с иврита как соплеменник?И откуда вы знаете,что подразумевает под этим словом христианская библия,если ученые и по сей день не могут расшифровать многих ее символов?Теперь относительно второй цитаты.Если бы не простые правила морали,написанные в библии,человечество уже давно бы само себя истребило.Что по вашему является издевательством над человеческой природой,запрет убивать,или красть,что вам собственно не нравится?Вот как раз и ненавязчивая любовь к ближнему:не кради у него,не завидуй ему,помоги,если нуждается,больше от нас собственно ничего не требуетсЯ. ;)
-
Из заданной в начале темы фразы следует, что чтобы ответить на вопрос, как надо любить ближнего, надо ответить на вопрос, как мы любим себя.
Любовь к себе проявляется, например, в том, что когда я простужаюсь, я начинаю лечиться, поить себя чаем с медом и горячим молоком. Или, например, я разбила тарелку — это вызовет у меня гораздо меньше негодования, чем если бы тарелку разбил кто-то посторонний. Несмотря на изрядную долю самокритичности, я, в конечном счете, оправдываю себя за проступки, жалею себя, когда что-то болит, спасаю себя, если мне грозит опасность. Я всегда стараюсь делать себе хорошо, даже когда заставляю себя бегать по утрам или принимать горькую микстуру.
Вот, видимо, такие же действия должны быть направлены и на моего ближнего?
-
Протоиерей Иоанн Клименко, канд. богосл. наук
«Любовь к ближнему - это умение видеть не недостатки ближнего, а самого человека как образ и подобие Божие, как творение Божие. Бог плохого не создавал. Все плохое, что есть в людях, не их. Это инородные включения в душах людей, занозы, метастазы. Никто же не осуждает человека, если он болеет, например, гриппом. Ему сочувствуют и помогают. Точно так же не нужно осуждать злого человека за его злость, гордого за гордыню, пьяницу за пьянство. Нужно любить человека, а с грехами и со злом бороться. Зло надо не ненавидеть, а бороться с ним. И в первую очередь, нужно бороться со злом в себе. Если человек не уничтожит грех в себе, то бесполезно будет бороться с грехами, которые вне.
Любовь к ближнему - это сопереживание ближнему, умение жить жизнью ближнего. (…) Любовь к ближнему проявляется тогда, когда человек искренне (без подхалимства) хочет во всем сделать хорошо ближнему. Когда человек уничтожает в себе все те плохие качества, которые не нравятся в нем ближнему…»
-
Цитата:
В х-тианстве - "ближний" прежде всего относится к товарищам по христианской секте - национальный фактор сменился на сектантский.
Я могу применить к Вам определение "ближний" - в том смысле, в котором его понимает Евангелие. Я христианин - надеюсь, в этом у вас нет сомнений? Если нет, из Ваших слов напрямую следует, что Вы также являетесь христианином.
Прочитайте притчу о милосердном самарянине, что ли...
Цитата:
Тут возникает вопрос: а о благе каких составляющих "ближнего" идет речь?
В любом случае, сложно отрицать, что человек, выполняющий заповедь о любви к ближнему, будет стараться оказать ближнему помощь в том виде, в котором сам ее понимает. Возможно, в вопросе о том, что хорошо для ближнего, он с этим ближним разойдется. Не исключаю. Но из этого отнюдь не следует, что неправ именно выполняющий заповедь.
-
Цитата из: NOBODY on 21-09-2003, 10:03:32
Вам часто встречались люди,которые боятся боли,от укола шприцем до удара ножом?А просто ленивые?И то и другое - проявление любви к своему драгоценному телу.
По поводу первого - вполне согласен. А по поводу второго - не вижу связи. Сразу вспоминается анекдот про кота, который наступил себе на причинное место и три часа орал - потому что лень лапу было убрать.
Цитата из: NOBODY on 21-09-2003, 10:03:32
просто не делать людям гадостей,не грубить.
Тут - не спорю. Только это частности.
Цитата из: Aire on 21-09-2003, 13:21:05
Протоиерей Иоанн Клименко, канд. богосл. наук
«Любовь к ближнему - это умение видеть не недостатки ближнего, а самого человека как образ и подобие Божие, как творение Божие. Бог плохого не создавал. Все плохое, что есть в людях, не их. Это инородные включения в душах людей, занозы, метастазы. Никто же не осуждает человека, если он болеет, например, гриппом. Ему сочувствуют и помогают. Точно так же не нужно осуждать злого человека за его злость, гордого за гордыню, пьяницу за пьянство. Нужно любить человека, а с грехами и со злом бороться. Зло надо не ненавидеть, а бороться с ним. И в первую очередь, нужно бороться со злом в себе. Если человек не уничтожит грех в себе, то бесполезно будет бороться с грехами, которые вне.
Любовь к ближнему - это сопереживание ближнему, умение жить жизнью ближнего. (…) Любовь к ближнему проявляется тогда, когда человек искренне (без подхалимства) хочет во всем сделать хорошо ближнему. Когда человек уничтожает в себе все те плохие качества, которые не нравятся в нем ближнему…»
Проще говоря: принимайте людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами и недостатками.
-
<Принцип "возлюби ближнего своего как себя> плох, когда речь идёт о мазохисте>
<кажется, Р.Бах>
На практике - принцип очень полезен. Но не сам по себе. То есть - в отрыве всей от остальной морали.
Впрочем, почти любая заповедь объясняется через эту (с её второй половиной "а Бога своего - более себя").
И "ближний" в мировых Христианских Церквах (т.е. для православных, католиков и протестантов, но не для сектантов и гностиков) означает совершенно точно - всякий другой человек
-
Согласна с Айре: "возлюби ближнего как самого себя" - это значит, используй для мерила его поступков те же принципы и критерии, которые применимы к тебе самому. ТО есть да: себя мы зачастую оправдываем и жалеем : так почему так же не оценить и ближнего?
Тут для объяснения принципа "возлюби" можно использовать фразу, ставшую уже пословицей:
НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!
ИЛи: какой мерой воздаете, такой же и вам воздастся.
В то же время соглашусь и с мнением той части участников, которые считают, что лучшая любовь к ближнему = позволить себе видеть этого персонажа таким, какой он есть, а не перевоспитывать его в соответствии со своими идеалами. Плох тот, кто ограничивает чужую свободу, и его не оправдывает даже то, что себя он ограничивает точно так же.
2РАдомир:"Сложно отрицать, что человек, выполняющий заповедь о любви к ближнему, будет стараться оказать ближнему помощь в том виде, в котором сам ее понимает. Возможно, в вопросе о том, что хорошо для ближнего, он с этим ближним разойдется. Не исключаю. Но из этого отнюдь не следует, что неправ именно выполняющий заповедь. "
НЕправ, ИМХО: ближний может не придерживаться его взглядов, и тогда они разойдутся - какая же это любовь? Навязывать свои взгляды есть уже насилие над личностью, а не любовь!
2Караэль: "Проще говоря: принимайте людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами и недостатками".
Да, тысячу раз да- спасибо вам за эти слова! И еще хочется вас суть-чуть дополнить: совершенствуя окружающих, начни совершенствание... со своей драгоценой персоны! Иначе - тебе не поверят.
Вот это и есть любовь к ближнему.
-
другой перевод этой фразы: "не пожелай ближнему своему того, что ты не хочешь для себя"
вот это я считаю основным смыслом всех заповедей...
-
Цитата из: Meli on 22-09-2003, 17:13:00
2Караэль: "Проще говоря: принимайте людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами и недостатками".
Да, тысячу раз да- спасибо вам за эти слова! И еще хочется вас суть-чуть дополнить: совершенствуя окружающих, начни совершенствание... со своей драгоценой персоны! Иначе - тебе не поверят.
Вот это и есть любовь к ближнему.
Вообще-то, момент "своей драгоценной персоны" я считал подразумевающимся. Ведь "своя драгоценная персона" - это тоже человек.
Вот только ни о каком "совершенствовании окружающих" я не говорил. Я говорил: принимайте. А "совершенствование" суть переделка. То есть - неприятие.
-
Понятное дело, все мы тем или иным способом готовы возлюбить ближнего.
Что же на практике?
Простой пример: как мы практически "возлюбляем" ближнего-бомжа, если брезгуем даже сесть с ним на одну лавочку?
Короче, подразумевает ли согласие с фразой "возлюби ближнего как самого себя" какие-то обязательные практические меры помощи по отношению к явно нуждающимся и страждущим ближним? Или можно жить и возлюблять только тех, кому помогать - одно удовольствие, - и этого будет достаточно?
-
Цитата:
НЕправ, ИМХО: ближний может не придерживаться его взглядов, и тогда они разойдутся - какая же это любовь? Навязывать свои взгляды есть уже насилие над личностью, а не любовь!
Вы действительно полагаете, что человек, вытащивший самоубийцу из петли и принявший меры для недопущения повторной попытки, совершает недобрый поступок? Ведь он плюет на взгляды самоубийцы (состоящие в том, что ему надо умереть) и навязывает ему свои (что умирать ему не надо), притом нисколько не считаясь с мнением ближнего своего
-
2Айре: "Простой пример: как мы практически "возлюбляем" ближнего-бомжа, если брезгуем даже сесть с ним на одну лавочку?"
"Любить" и тесно контактировать физически
(сидеть обнявшись на лавочке, пожимать руки и т.д.) - ИМХО, разные вещи. Лучшей любовью для этого бомжа, возможно, было бы просто понять его по-человенчески и помочь: накормить его и денег дать, а не разглагольствовать на предмет "брезгую - обнимаюсь".
"Подразумевает ли согласие с фразой "возлюби ближнего как самого себя" какие-то обязательные практические меры помощи по отношению к явно нуждающимся и страждущим ближним? Или можно жить и возлюблять только тех, кому помогать - одно удовольствие, - и этого будет достаточно?"
Ответ на последнюю фразу - Нагорная проповедь :" Любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас..." А о практических мерах я сказала выше.
2Радомир: "Вы действительно полагаете, что человек, вытащивший самоубийцу из петли и принявший меры для недопущения повторной попытки, совершает недобрый поступок?"
Да - именно так я и полагаю. Вытаскивание самоубийцы из петли суть не доброта по отношению к нему, а исключительно самолюбование: вот, мол, какой я хороший, я человека спапаю! А с желаниями этого самого человека считаться не доводилось? Право на жизнь и смерть - исключительно право самого индивидуума, а отнюдь не окружающего его общества.
К слову, есть личности, которые играются попытками суицида: вот, мол, пусть меня спасут, а я постою на краю пропасти - авось пожалеют!
Так что, следуя твоей логике, тратить свои душевные силы на такое вот вымогательство любви? Это, знаете ли...
-
Цитата из: Aire on 24-09-2003, 08:53:23
Простой пример: как мы практически "возлюбляем" ближнего-бомжа, если брезгуем даже сесть с ним на одну лавочку?
Моя любовь к бомжу как к ближнему будет состоять в том, что я, проходя мимо, не накинусь на него с кулаками и криками: "Пшел вон, морда бичевская!" И этого будет вполне достаточно.
-
Цитата из: Radomir on 24-09-2003, 13:55:46
Вы действительно полагаете, что человек, вытащивший самоубийцу из петли и принявший меры для недопущения повторной попытки, совершает недобрый поступок?
Он совершает очень неоднозначный поступок: по идее, он отчасти берёт на себя ответственность за то, что самоубийца, не повесившись, вытворит...
Cамоубийца, скорее всего, человек неуравновешенный. На таких иногда суицидальные наклонности находят - от совести.
Некоторые, кстати, считают, что мешать самоубийце нельзя.
А мешать самоубийству можно... из чисто эгоистических побуждений, из других не стоит.
-
Зачастую на суицид решаются люди,не столько психически неуравновешенные,сколько просто не достаточно взрослые.Ведь немало людей,которые в 18 лет после неудачи в любви резали себе руки,и большинство из них со временем стали умными,успешными людьми,вспоминающими об этом поступке с сожалением,а то и со смешком,мол каким дураком был.Не давая человеку убитьт себя, мы даем ему шанс.
2Aire полагаю,понятие возлюби,подразумевает под собой ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ помощь,нуждающемуся в ней.Сидеть дома,жевать бутерброд,и любить весь мир изо всех сил -- есть лицемерие.
-
Цитата из: NOBODY on 27-09-2003, 14:20:57
Сидеть дома,жевать бутерброд,и любить весь мир изо всех сил -- есть лицемерие.
А если единственный род любви, который ты можешь проявить по отношению к этому миру - это не пакостить оному своим явлением в нем? :):):)
-
Цитата:
Лучшей любовью для этого бомжа, возможно, было бы просто понять его по-человенчески и помочь: накормить его и денег дать, а не разглагольствовать на предмет "брезгую - обнимаюсь".
Вот и я о том же. Я не для себя ответ ищу на этот вопрос, мне интересно, как на него отвечают господа участвующие в дискуссии.
Караэль, Ваша позиция понятна. Только речь шла о схожести любви к ближнему и любви к себе. К себе Вы относитесь именно по такому принципу: лишь бы не напакостить?
-
Вот, нашла одну замечательную цитату:
Нельзя верно судить о поступке человека, если мы не знаем, проистекает ли он из любви. Можно делать добрые с виду дела отнюдь не из любви человеку. И, напротив, как у розы есть шипы, так и деяния любви могут быть суровыми. Раз и навсегда нам предписано лишь короткое правило: возлюби и делай что хочешь. Если молчишь то молчи из любви; если кричишь, кричи из любви; если порицаешь, из любви порицай; если прощаешь из любви прощай. Имей в себе корень любви - из него не вырастет зло»[ Блаж. Августин. // Настольная книга священнослужителя. Том. 8. М., 1988. - С. 111]
Это может послужить ключом к обсуждению о том, благо ли вынимать из петли самоубийцу.
-
2Караэль,вы же не серийный убийца,и не садист в миру.Полагаю,вы могли бы сделать для мира нечто большее чем не пакостить явлением,хотя в отношении первых,это было бы очень мило с их стороны. :)
2Aire не могу понять из последней цитаты одного:"Если порицаешь,из любви порицай".А как же:" Не судите,да не судимы будете?"А о самоубийце в дополнение:а когда маленький ребенок не хочет идти к зубному,а его все равно ведут,это тоже самолюбование,или забота о ближнем?Если мы делаем что-то вопреки воле другого человека,для его пользы нельзя говорить о непростительном давлении,надо говорить именно о любви,как и в случае с самоубийцей.И самолюбование тут ни при чем.
-
Цитата из: Aire on 29-09-2003, 10:07:07
Только речь шла о схожести любви к ближнему и любви к себе. К себе Вы относитесь именно по такому принципу: лишь бы не напакостить?
Видите ли ... Во-первых, я не всегда могу сказать, в чем благо ближнего; во-вторых, не всегда могу что-то сделать. Иногда лучше "отойти в сторону", чем портить ситуацию своими действиями ...
-
Цитата из: Aire on 29-09-2003, 10:07:07
Караэль, Ваша позиция понятна. Только речь шла о схожести любви к ближнему и любви к себе. К себе Вы относитесь именно по такому принципу: лишь бы не напакостить?
По поводу пакости - это была, конечно, шутка. Хотя - в каждой шутке, как известно... Что, в конце концов, вы видите дурного в том, чтобы не пакостить - хотя бы себе? Себе-то мы пакостим - ненамеренно, разумеется, не мазохисты ж мы, в самом деле - как правило, и чаще, и сильнее, чем другим-прочим, даже взятым вместе.
Я рад, что Вам понятна моя позиция.
-
В общем, закономерный итог из того, что мы тут наговорили: если любишь ближнего своего, не пакости ему.
Весь вопрос в том, что все мы еще и неоднозначно понимаем, что есть пакостить и что - помогать.
Мое понимание помощи- если спросят совета, дам его, сама же навыязывать не стану.
А у других слышу диаметрально противоположное мнение: добро должно быть с кулаками. И свое "добро" они истово несут всем, вне зависимости, хотят их слушать или нет
-
Итог не вполне логичный.Снова встает вопрос о самоубийце(стоит ли его спасать,ведь он вас об этом не просит).А так к слову, вариант любви к ближнему который мне кажется почти идеальным:
" -- Джонатан,ты говорил,что любви к стае должно хватить на то,чтобы вернуться к своим сородичам и помочь им учиться!
-- Конечно.
-- Но как ты можешь любить обезумевшую стаю птиц,которая только что пыталась убить тебя?
-- Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц.Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу.Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц,и помочь им увидеть ту же чайку в них самих!"(с)Ричард Бах
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
-
Здесь полностью согласен с Meli. К другим надо относится так, как хотел бы, чтобы относились к тебе (простите за банальность). На счет любви к себе, то я считаю - это лишне.
-
Меня тут что-то из философии на поэзию потянуло.( Если подобное вообще можно назвать именно так!)
Как поймаешь ближнего -
Возлюби его!
Если ж не понравится -
Это ничего! :D
-
Вот, в тему дискуссии, небольшой отрывок из работы о любви к ближнему:
.......Каждый человек в отдельности - это тот ближний, которого нужно любить, но его нужно любить по качеству его добра.
406. Человек рождается не ради себя, а ради других; то есть, чтобы жить не для себя одного, а для других. Иначе ни одно общество не могло бы сохранить единства, равно как и добра бы в нём никакого не осталось. Есть поговорка, что каждый человек - сам себе ближний; но доктрина о милосердии учит нас, как надо правильно понимать это высказывание. А именно, что каждый должен обеспечить себя всем необходимым для жизни, то есть, пищей, одеждой, жильём и многими другими вещами, которые требуются в обществе, в котором он живёт. Всем этим он должен обеспечить не только себя самого, но и всех своих; и не только на сегодняшний день, но и на будущее. Ведь пока человек не обеспечит себя всем необходимым для жизни, он не в состоянии заниматься благотворительностью, имея нужду во всём.
Каким образом человек должен быть себе ближним, можно понять из следующего сравнения. Каждый должен обеспечивать своё тело едой; это самое первое соображение, однако цель - здоровый дух в здоровом теле. Каждый должен также обеспечивать свой дух пищей, которая ему требуется, а именно тем, что входит в сферу сведений и суждений, но лишь для того, чтобы быть в состоянии приносить пользу своим согражданам, обществу, стране, церкви и таким образом, Господу. Всякий, поступающий так, обеспечивает себе вечное благосостояние. Отсюда ясно видно, что первое по времени, а что первое в намерении; первое в намерении - это именно то, на что нацелено всё остальное. Это как строительство дома: сначала кладут фундамент, но цель закладки фундамента - возведение дома, а цель возведения дома - чтобы было, где жить. Кто думает, что быть себе ближним - это первое, или главное, тот подобен ставящему целью фундамент, а не жилище; тогда как жилище является первой и последней целью постройки, а дом с фундаментом - лишь средства для этой цели.
407. Необходимо рассказать, что означает любить ближнего. Любить ближнего - это значит не только желать лучшего и делать добро родственнику, другу или хорошему человеку, но и чужому, недругу или злодею. Однако милосердие проявляется по-разному по отношению к одним и к другим: прямыми благодеяниями для родственника и друга, и косвенными - для недруга и дурного человека. Эти косвенные благодеяния осуществляются путём увещеваний, взысканий и наказаний, служащих к его исправлению. Это можно пояснить следующим. Судья, наказывающий преступника по закону и справедливости, любит своего ближнего. Ведь таким образом он способствует его исправлению и заботится о том, чтобы согражданам не наносили вреда. Каждый знает, что отец, наказывающий своих детей, когда они поступают плохо, любит их; если же он, наоборот, не наказывает их за это, то он любит их недостатки, что нельзя назвать милосердием. Кроме того, если кто-то отражает нападение врага и наносит удары нападающему ради самозащиты, или предаёт его суду, чтобы не вредил, при этом с намерением подружиться с ним, то он действует в духе милосердия. Ничем не противоречат милосердию и войны, которые ведутся с намерением защитить свою страну или церковь. Та цель, ради которой они ведутся, определяет, милосердны они, или нет.
408. Поскольку милосердие в своей основе - это добрая воля, а добрая воля находится во внутреннем человеке, то понятно, что когда тот, кто обладает милосердием, противостоит врагу, карает виновного и наказывает злого, он делает это при помощи внешнего человека. Поэтому, сделав это, он возвращается к милосердию, которое во внутреннем человеке, и тогда, насколько может, или насколько это полезно, он желает ему лучшего, и делает ему добро по этой причине. Кто обладает подлинным милосердием, тот ревностен к добру. Эта ревностность может проявиться во внешнем человеке, как гнев или пылающий огонь; но она стихает и гаснет, как только противник приходит в себя. Дело обстоит по-другому у тех, кто лишён милосердия. Их ревностность - это гнев и ненависть, от которых вскипает и загорается их внутренний человек.
409. Перед тем, как Господь пришёл в мир, вряд ли кто-нибудь знал, что такое внутренний человек, и что такое милосердие. Вот почему Он во многих местах учил братолюбию, то есть, милосердию; в этом различие между Ветхим и Новым Заветами (или Свидетельствами). Господь учил, что к противникам и врагам надо проявлять благожелательность из милосердия, в следующем месте у Матфея:
Вы слышали, что сказано древним: любите ближнего своего и ненавидьте врага своего. Но Я говорю вам: любите врагов своих, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас, и молитесь за тех, кто обижает и преследует вас, да будете сыновьями Отца вашего небесного. Матф. 5:43-45.
Когда же Пётр спросил Его, неужели и семь раз прощать ему того, кто грешит против него, Господь ответил:
Не до семи раз, говорю тебе, а до семи раз по семь. Матф. 18:21,22.
Мне было сказано с небес, что Господь каждому прощает его грехи, и никогда не наказывает никого за них, даже не вменяет их, потому что Он - сама любовь и само благо. Тем не менее, от этого они не стираются, ибо их может загладить только покаяние. Ведь если Он Петру сказал прощать до семи раз по семь, то чего же не сделает Сам Господь?
410. Раз милосердие располагается во внутреннем человеке, где является доброй волей, а от него - и во внешнем, где является добрыми делами, значит любить надо внутреннего человека, а внешнего - как следствие. Из этого следует также, что человека нужно любить за качество того добра, которое в нём есть; поэтому само добро и есть, в сущности, ближний. Для пояснения можно привести следующие примеры. Когда кто-то выбирает себе из троих или четверых управляющего для ведения своего хозяйства, или слугу, не дознаётся ли он прежде, каков их внутренний человек, а затем уже выбирает того, кто честен и верен, и его любит? Подобно тому и царь, или судья, выбирает из трёх или четырёх человек того, кто подходит на должность, и отказывается от того, кто негоден, как бы великолепно он ни выглядел, и как бы много ни говорил и ни делал, чтобы снискать расположение.
Далее, поскольку каждый человек - ближний, а люди бесконечно разнообразны, и каждого из них надо любить в соответствии с добром в нём, то ясно, что любовь к ближнему бывает разных родов и разновидностей, а также разной степени. Итак, из того, что Господа нужно любить превыше всего, следует, что степень любви к ближнему должна измеряться по любви к Нему; другими словами, тем, сколько в нём Господа, или того, что исходит от Господа, ибо этим измеряется, скольким добром он обладает, потому что всё добро исходит от Господа.
Но из-за того, что эти степени существуют во внутреннем человеке, которого в этом мире редко можно разглядеть, достаточно любить ближнего, руководствуясь теми степенями, которые известны. После смерти же они воспринимаются ясно, ибо в том мире склонности воли и происходящие от них мысли разума создают вокруг себя духовную сферу, которую можно ощутить разнообразными способами. А в нашем мире эта духовная сфера поглощается материальным телом и окутывается природной сферой, которая и исходит от человека. Существование степеней любви к ближнему подтверждается притчей Господа о Самарянине, который пожалел связанного разбойниками человека, хотя священник и левит видели его и прошли мимо; когда Господь спросил, который из троих мнится ближним, ответ был: “Тот, который пожалел” (Лука 10:30-37)........
Вот ссылка:
Милосердие, или любовь к ближнему и добрые дела (http://swedenborg.org.ua/books/tcr/miloserdie-dobrye-dela.html)
или вот еще об этом же отдельная работа
Учение о Милосердии (http://swedenborg.org.ua/books/miloserdie.html)
-
Я из тех самых "не христиан" и поэтому далек от церковных постулатов. Тем не менее считаю, что людям надо помогать только в одном случае - когда это они сами этого хотят (причем хотят на деле, а не на словах)
-
А я - из христиан, но при этом согласна с VOZ: возлюби ближнего своего, но при этом - не навреди ему своей любовью! :D
-
А еще - Дмитрию, о милосердии, хочу ответить другой цитатой. Не ручаюсь за ее дословную точность ( цитирую по памяти), но ее автор - Гилберт Кийт Честертон, мой любимый писатель:
" Если говорить о справедливости, посмотрите вы на детей. Они смотрят спектакль, и если злодея не наказывают в конце, они требуют его наказания.
Что это - бессердечие? Нет, всего лишь детское стремление к справедливости, тогда как взрослые склонны скорее уж прощать злодея.
Это у них потому, что дети по природе своей еще безгрешны, и потому склоняются к справедливости, а мы по природе греховны, и потому предпочитаем милосердие".
Вот такая вот мысль... Даешь справедливость в угоду милосердию!
-
Цитата из: Meli on 13-10-2003, 15:05:43
Нет, всего лишь детское тремление к справедливости тогда как взрослые склонны скорее уж прощать злодея. Это у них потому, что дети по природе своей еще безгрешны, и потому склоняются к справедливости, а мы по природе греховны, и потому предпочитаем милосердие".
Если дети желают справедливости (те из них, кто способен это делать по природному недуховному добру), то они все же не желают и не могут желать подлинной справедливости, так как не имеют представления о том, что это такое. Хотя даже это, конечно, же лучше, чем так называемый "гуманизм" нашего времени, благодаря которому даже совершенно конченные маньяки могут получить право на жизнь и представлять угрозу для жизни совершенно невинных людей. С другой стороны люди, проводя профилактические работы по отношению к совершенно выродившейся и извращенной части общества, не должна руководствоваться чувствами мщения, но милосердия, но милосердия подлинного духовного, которое иногда похоже на свою противоположность. Об этом и говорит цитата, приведенная в предыдущем сообщении...
-
Дмитрий, объяснитесь. Почему дети не могут хотеть подлинной справедливости? И в чем она по вашему заключается? Кажется, понятие о справедливости не изменилось с сотворения мира - наказание за грех - смерть. В этом ключе, дети даже милостивы.
-
Цитата:
Почему дети не могут хотеть подлинной справедливости?
Они ведь рождаются в полном неведении (что есть хорошо и что есть плохо, что можно есть и что нельзя и т.д), потом они все узнают от родителей, учителей и книг и даже, если они приобретают какие-либо неискаженные представления (что в наше время бывает крайне редко), то все равно до возраста рациональности они еще не могут увидеть те или иные истины или духовные добродетели в их собственном свете, так как принимают их только по тому, что так их учат родители и др. авторитеты. Поэтому практически всегда и можно видеть по словам детей, в каком культурном окружении они выросли - т.е. у них представления, соотвествующие той или иной традиции.
И только вступив возраст рациональности и свободы выбора, сознательно сопоставив свою традицию с Божественным Откровением (Словом), отбросив весь хлам (если есть), и выбрав истины, человек может сформировать у себя познания, понимания, и постижение справделивости, подлинной от начала и до конца, т.е начиная с подлинных познаний о ней до ее воплощения в своей жизни. Но поскольку ни познания ни исполнение невозможны без божественных истин и жизни по ним, т.е. религии, то обретение справедливости предполагает и тесно связано с ними и из-них и вытекает.
Цитата:
И в чем она по вашему заключается? Кажется, понятие о справедливости не изменилось с сотворения мира - наказание за грех - смерть. В этом к
люче, дети даже милостивы.
Справедливостью является соблюдение определенного комплекса заповедей (духовных, нравственных и гражданских), которые говорят, во-первых, о том, чего нельзя делать (а в христианстве - и желать и мыслить) в отношении других и, во-вторых, что и каким образом нужно делать.
Если рассматривать спрв. в применении к духовной участи, то ситуация здесь, на самом деле, не такая уж безнадежная как может показаться, так как источником подлинной духовной справедливости (как и всего другого подлинного) является Господь, а у него она неотделима от милосердия. Это значит, что Господь никогда никому ни в коей степени не желает ни малейшего зла, и для него даже малейшее проявление мщения или ненависти к человеку исключено в принципе (хотя так иногда и можно заключить из видимостей Ветхгоо Завета - впрочем это отдельный разговор), так как Он есть ничто иное как чистое Милосердие. И поэтому когда человек по своему собственному рациональному свободному выбору, понимая что есть что, укореняется во зле, и, таким образом, грехе, которые несут в самих себе смерть, то Господь не наказывает за это человека, но наоборот, предлагает ему в этом мире средства преобразования и спасения, которыми являются истины и жизнь по заповедям, и если человек их принимает, то Он при непосредственном участии человека и освобождает его от зла и таким образом и от сопутствующего ему неизбежного наказания, которое не Бог налагает, но которое содержится в самом зле. Если человек сует руку в огонь, то именно огонь его наказывает.
-
Цитата:
И только вступив возраст рациональности и свободы выбора, сознательно сопоставив свою традицию с Божественным Откровением (Словом), отбросив весь хлам (если есть), и выбрав истины, человек может сформировать у себя познания, понимания, и постижение справделивости, подлинной от начала и до конца, т.е начиная с подлинных познаний о ней до ее воплощения в своей жизни. Но поскольку ни познания ни исполнение невозможны без божественных истин и жизни по ним, т.е. религии
Только не надо, пожалуйста, религиозную пропаганду разводить.
Справедливость можно сформулировать, не основываясь на Боге. (взять, к примеру, Кропоткина). Существование Бога вообще-то не доказано. Существование справедливости и пр. - тоже, но если справедливости нет, жизнь практически теряет смысл.
Если говорить о сабже, то тут понятие Бога также не обязательно. С одной стороны, если причиняешь ближнему зло, ближний (не обязательно тот же), может ответить тем же. С другой стороны, если сделаешь благо для ближнего, весьма вероятная реакция - ответная благодарность.
-
Цитата:
Только не надо, пожалуйста, религиозную пропаганду разводить.
Знаете, мне ваше высказывание напомнило известнейший афоризм - всех противников гуманизма на виселицу, а также совершенно неистовую атеистическую пропаганду канувшей в лету эпохи. Я понимаю, что вы это сгоряча ляпнули, не подумав :)
Но проанализировав ситуацию в спокойном состоянии духа, я уверен, вы легко сможете увидеть, что вы в данном случае пытаетесь расширять свою свободу и право за счет свободы и права других.
-
Дмитрий, предлагаю перенести религиозную дискуссию в теологические бои. А то оффтоп получается.