Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 19/09/2003, 20:42:45

Название: Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 19/09/2003, 20:42:45
Вся Азия с подачи Китая собирается на государственном уровне сотворять собственную MS-независимую операционку, превосходящую Windows по надёжности, и сравнимую по остальным плюшкам. Почему Россия не присоединяется к этой привлекательнейшей затее? Или мы - уже не Азия?

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Kir от 19/09/2003, 21:33:20
А где об этом можно узнать по подробнее???

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 20/09/2003, 01:17:48
В "КТ" пишут... Думаю, на "Компьюленте", или можно ещё где поискать...

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Ellome от 22/09/2003, 13:06:37
Насколько я слышал, эта операционка будет не под PC-архитектуру, а под какие-то новые японские разработки. Или это неверно?

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 22/09/2003, 16:17:20
Азиатские страны планируют создать альтернативу Windows (http://compulenta.ru/2003/9/1/41652/)
Цитата:
Три наиболее мощные с экономической точки зрения государства Юго-восточной Азии планируют начать работу над собственной операционной системой для персональных компьютеров, которая в перспективе должна будет заменить Windows.
<...>
В Nihon Keizai Shimbun полагают, что в основу новой азиатской ОС будет положено ядро Linux, хотя точной информации на этот счет пока нет.


С одной стороны, упоминаются "персональные компьютеры", что является намёком на Intel x86, с другой - Lunix, который весьма многоплатформенен.

С третьей - я слышал про китайский процессор уровня Intel (Dragon), а вот про японские... Впрочем, у них есть и Sony, и NEC, так что делать есть кому. Но мне кажется, если бы об этом шла речь, это было бы упомянуто...

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Ellome от 23/09/2003, 11:57:48

Цитата:
...которая в перспективе должна будет заменить Windows


Вот это по-моему однозначный намек на именно Intel x86, т.к. винды под другими платформами очень мало живут. NT 3.5 работала еще на MIPS и Alpha. 4-я NT вроде как уже только под PC-платформу была, если меня не глючит. Windows CE и разрабатываемую сейчас Mobile Windows (для мобильников и коммуникаторов) не рассматриваем - совершенно другой сектор.

С другой стороны, если новая операционка будет строиться на Linux'е, то кто мешает быть ей для различных платформ? В том числе и для разрабатываемой новой платформы. Так что принципиальных противоречий нет.

С другой стороны, если эта операционка базируется на Linux'е, то я не понимаю, чего тогда в ней принципиально нового. Ну еще одна версия Linux. И что?

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 23/09/2003, 18:02:23
Принципиально ново в ней то, что её поддержка на государственном уровне даст реальную возможность достичь функциональности и удобства Windows, а по надёжности - переплюнуть её. А массы пользователей новой операционки создадут серьёзный повод перейти именно на неё. Производители обородувания озаботятся драйверами именно под эту новую ОС. И вообще на Марсе будут яблони цвести.

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Ellome от 23/09/2003, 18:55:42
Что-то не верю я в то, что продвижение какого-либо продукта (в данном случае ОС) на государственном уровне может дать положительный эффект. Успех Windows не является результатом государственной поддержки данного семейства ОС со стороны какого-либо государства. Успех Linux тоже не является результатом ее поддержки на государственном уровне. Какие преимущества по-твоему даст именно государственная поддержка?

Да, можно говорить например, о том, что, например, министерство по налогам и сборам РФ рекомендует использовать всем предприятиям для ведения финансовой документации пакеты 1С, которые существуют только под Windows. Но это уже является следствием - сначала Windows стала популярной, потом под нее 1С наработал популярный программный пакет и только после этого этот пакет получил государственную поддержку со стороны министерства по налогам и сборам.



               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 23/09/2003, 19:31:06

Цитата из: Ellome on 23-09-2003, 18:55:42
Какие преимущества по-твоему даст именно государственная поддержка?


Скорость наработки критической массы приложений, драйверов и портирования популярных систем (базы данных, web-серверы...), дающей возмозность нормальной работы, резко большая по сравнению с обычной.

Дело в том, что обычно разработчики рассуждают так: "Вот есть популярная платформа, под неё и будем разрабатывать. А вот эта - непопулярная, значит, и разрабатывать под неё без толку." А популярность сама появляется только тогда, когда что-то под платформу уже наработано.

А тут заранее создана ситуация популярности (эта платформа будет официальной для всех критических задач в госучреждениях, а это немало). Естественно, стимул разрабатывать для неё софт - намного сильнее.

Цитата из: Ellome on 23-09-2003, 18:55:42
Да, можно говорить например, о том, что, например, министерство по налогам и сборам РФ рекомендует использовать всем предприятиям для ведения финансовой документации пакеты 1С, которые существуют только под Windows. Но это уже является следствием - сначала Windows стала популярной, потом под нее 1С наработал популярный программный пакет и только после этого этот пакет получил государственную поддержку со стороны министерства по налогам и сборам.


Боюсь, не всё так линейно. Например, другие российские ведомства, что называется, stick to Windows совершенно без серьёзного обоснования, просто потому, что чиновники к виндам привыкли, или вообще только о них и знают. Более того, зачастую вопрос о той или иной платформе проистекает из того, какие у чиновников личные отношения с поставщиками, а не из цены, функциональности и удобства. Вспомните, например, скандал вокруг выбора OCR-софта для переписи населения России...


               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Kir от 23/09/2003, 19:39:41

Цитата:
Все попытки создать "азиатскую альтернативу Windows" обречены на провал, утверждает глава Intel Крейг Барретт (Craig Barrett).

Глава Intel посоветовал обратиться к истории и вспомнить о провальной попытке Японии в середине 1980-х продвинуть свои стандарты. Хотя, по мнению Барретта, в краткосрочной перспективе азиатским странам, возможно, удастся усилить позиции своих компаний на региональном рынке, в дальнейшем у них возникнут очень серьёзные проблемы на общемировых рынках.

Барретт считает, что азиатские региональные стандарты будут несовместимы с общемировыми. А в этом случае любые попытки создать региональную ОС и всё необходимое для неё программное обеспечении попросту обречены.


Источник - www.securitylab.ru

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 23/09/2003, 21:42:01
Я бы с ним не согласился. Времена изменились. Центр тяжести высоких технологий весьма сместился в Азию и Тихоокеанский регион. Современный софт принято создавать интернациональным, и для этого появились полноценные возможности. К тому же, если новосозданная ОС будет несовместима с существующими стандартами, она не будет иметь шансов на успех, и те, кто её затевают, прекрасно осознают это.

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Kir от 24/09/2003, 01:39:51
Если эта новая ОС будет соответствовать стандартам, что зачем она вообще нужна, когда есть *nix, из которых можно всё что хочешь выделовать(в разумных пределах). А если не будет, то придется встретиться с сопротивлением тех же Мелкомягких, которым ой как неохота терять азиатский рынок...


Некоторое время назад проскакивала информация ( www.mazafaka.ru), что в том же Китае на гос. уровне приняли решение об использовании формата сжатия видео, отличным от mpeg*.

Для полноты картины осталось запретить XML, и всех обязать работать в МЕКОФ... :)

               

               
Название: Re:Почему Россия не Китай?
Отправлено: Мунин от 24/09/2003, 17:50:35

Цитата из: Kir on 24-09-2003, 01:39:51
Если эта новая ОС будет соответствовать стандартам, что зачем она вообще нужна, когда есть *nix, из которых можно всё что хочешь выделовать(в разумных пределах).


*nix-у пока не хватает юзабельности. Нужен софт, нужны драйвера. Linux, в общем-то, стремительно приближается к идеалу, но пока его не достиг. Игрушек под него не портируют. OpenOffice ещё не обеспечивает полной совмеситмости с Вордом. Да и драйвера для всяхих GeФорсов для него не пишут.