Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Blacky от 11/10/2003, 10:20:56
-
Бонджорно!!
В своейственном мне циничном ключе, хотел бы поговорить о проблеме наркотиков, о которой столько говорят и политики и иже с ними.
Так вот я считаю, что вся проблема наркотиков - миф, выдуманный непонятно кем, не особо понятно с какой целью.
Я не испытываю, например, ни малейшей жалости к наркоманам, ибо их болезнь порождена не общественными пороками, а пороками разума и интеллектуального развития, и поэтому в некоторой мере, я даже благодарен драгдиллерам, ибо с их помощью исключаются из эволюционного процесса люди, мозги которых, по моему глубокому разумению, не подходят для прохождения дальнейшего теста на профпригодность генетического материала.
Удачи. Андрей
По просьбе автора убран смайл из темы.
Светлая
-
Наркомания как раз порождена общественными пороками. Так, существует склонность подражания толпе. В результате, если человеку не повезло попасть в группу, где большинство употребляют наркотики, он, если не асоциален и не обладает сильной волей, станет наркоманом. Кроме того, позиция государства по отношению к наркотикам двусмысленна: с продажи алкоголя и никотина оно имеет неплохие бабки >:(.
-
Цитата: В результате, если человеку не повезло попасть в группу, где большинство употребляют наркотики, он, если не асоциален и не обладает сильной волей, станет наркоманом.
Именно об этом я и говорю, что если у него не хватило ума и силы воли справиться с этим, то он слаб телом и разумом, его генотип плохо преспособлен для эволюции и развития, а это значит, что по правилам Теории естественного отбора - в его гибели для общества и для подвида Homo sapiens sapiens - благо, ибо остаются более сильные и, что самое главное, приспособленные к современным условиям жизни особи.
Мы обсуждаем тяжёлые наркотики, которые вызывают сильное привыкание и скорую гибель, в отличие от табака и алкоголя.
Удачи. Андрей
-
Беда в том, что большую часть пионеров данного суицидального потока составляют еще не сформировавшиеся психически личности - подростки. Они не в состоянии оценить весь риск, которому себя подвергают.
Однако, если к наркотикам прибегают психологически зрелые личности - это их проблемы. Тут вы правы.
-
Человек и в 14 лет вполне ИМХО в состоянии понять что такое наркотики.
Удачи. Андрей
-
Цитата из: Blacky on 11-10-2003, 10:20:56
... помощью исключаются из эволюционного процесса люди...
а кто Вам сказал, что они исключаются? более того, потомство людей, обладающих волей и разумом для отказа от наркотиков, может, тем не менее, пострадать ввиду того, что эти самые люди слишком любопытны... а нелюбопытные люди хуже любопытных с генетической точки зрения, поскольку вторая категория более способствует прогрессу...
кроме того, в условиях естественной убыли населения недопустимо так генетическими ресурсами разбрасываться...
P.S. Вышло у меня очень цинично... но, каков вопрос - таков ответ...
-
Цитата: генетическими ресурсами разбрасываться...
Я жде считаю, что это не генетический ресурс, а генетический мусор.
Удачи. Андрей
-
Цитата:
Человек и в 14 лет вполне ИМХО в состоянии понять что такое наркотики.
ИМХО, нет, раз за него до совершеннослетия отвечают родители.
-
Цитата из: Blacky link=board=40;threadid=6646;start=0#msg159201
[quote
Я же считаю, что это не генетический ресурс, а генетический мусор.
Blacky, имелось в виду "на безрыбье и рак рыба"... ;)
-
Здрасте!
*В одном согласен: наркоман - "получеловек", жалости не достойный вырезано. Здесь не приветствуется подобная лексика.
*В другом - нет, ибо Проблема есть! И заключаеться она в том, что наркоман, как существо безмозглое, доставляет массу проблем:
- своим близким (в принципе неплохим людям), воруя деньги - раньше, таская вещи - позже;
- просто окружающим (тоже в принципе неплохим людям) - квартирные и прочие кражи..., когда дома уже нечего "загнать"!
*Ещё я думаю, что не все наркоманы, вляпались в то, что они вляпались только по своей вине (если надо могу попытаться объяснить), поэтому считаю, что все заслуживают второй шанс и желающим "выбраться" должна быть оказана помощь!
-
"...вырезано. Здесь не приветствуется подобная лексика."
Ок, в дальнеёшем постараюсь излагать свои мысли в духе форума!
Хотя наш, всеми любимый ПРЕЗИДЕНТ, иногда заворачивает фразы и по-круче! ;)
-
Цитата из: BeZ on 14-10-2003, 16:53:38
"...вырезано. Здесь не приветствуется подобная лексика."
Ок, в дальнеёшем постараюсь излагать свои мысли в духе форума!
Хотя наш, всеми любимый ПРЕЗИДЕНТ, иногда заворачивает фразы и по-круче! ;)
Он к нам на форума вроде как не ходит... ;D
-
Hint:
На всякий случай... Если это кого-то заинтересует.. Вся моя правка в Ваших ответах - это я убирала смайл из темы по просьбе автора.
Ничего другого исправлено не было.
-
Блэки,
Проблема в том, что отличить легкий наркотик от тяжелого подросток не в состоянии. Я, кстати, их тоже отличить не могу. К тому же, все наркотики похожи либо на "курево", либо на лекарства. Первое не запрещено, второе тем более. И, алкоголиков вы уродами не считаете?
С уважением, Константин.
-
2Симагин
Видимо я один был такой интеллектуал в детстве, что знал, что всё что курят - безвредно, а вот всё что жрут и вводят внутривенно - большое зло.
Алкоголиков считаю полными уродами, которые несут колоссальный вред стране, а также её генофонду.
Напомню, что по исследованиям человек не способен воспроизвести нормального ребёнка при потреблении ННого количества алкоголя. В России эта цифра, если мне не изменяет память превышена в 8(!!) раз.
Также, теперь уже из личной практики, а также из криминологической статистики известно, что в России пьяная драка и преступления, совершённые по пьяной лавочке - составляют до 65-70% преступлений.
А это значит, что пьяницы и алкоголики не менее опасны, чем наркоманы.
Увы, только вот подохнуть от водки сложнее и дольше, чем от героина, мескалина и прочих радостей жизни
Удачи. Андрей.
-
"Проблема в том, что отличить легкий наркотик от тяжелого подросток не в состоянии. Я, кстати, их тоже отличить не могу."
А зачем их различать!? Наркотик - есть наркотик, а дрянь по-слабже есть основа для эксперементов с дрянью по-крепче (кстати, лёгкий наркотик - это какой? Я вот видел товарищей, которые валялись присмерти от пары касячков с травкой)! А проблема в нехватки наглядности: вот если бы какой-нибудь торч загнулся бы где-нибудь в людном месте от передозировки, обильно заплевав окружающий люд кровью и пеной, тут бы у молодняка поубавилось бы тяги к запретному. А слова и запреты - они тока так... мимо ухов: вон на кждой пачке сигарет написано: "Курение - ЗЛО!", - а толку!?
"К тому же, все наркотики похожи либо на "курево", либо на лекарства. Первое не запрещено, второе тем более. "
По мне, так всё наоборот: я вон даже на стиральный порошок с опаской смотрю!
-
Цитата из: Blacky on 18-10-2003, 12:23:24
2Симагин
Видимо я один был такой интеллектуал в детстве, что знал, что всё что курят - безвредно,
А как же марихуанщики?
Цитата:
А это значит, что пьяницы и алкоголики не менее опасны, чем наркоманы.
Так почему вы говорите только о наркотиках?
Невозможно бороться с наркотиками и не бороться с алкоголем. Государство не борется с алкоголем (как ему самому с собой бороться?), поэтому и в борьбе с наркотиками успех не достигается.
Цитата из: BeZ on 18-10-2003, 14:56:01
А зачем их различать!? Наркотик - есть наркотик, а дрянь по-слабже есть основа для эксперементов с дрянью по-крепче
Именно!
Цитата:
(кстати, лёгкий наркотик - это какой?
1. Сигареты и алкоголь - то, что не запрещено.
2. Блэки дал свое определение.
Цитата:
вон на кждой пачке сигарет написано: "Курение - ЗЛО!", - а толку!?
А если бы толк был, этого бы не было написано.
Цитата:
По мне, так всё наоборот: я вон даже на стиральный порошок с опаской смотрю!
У стирального порошка назначение другое :)
-
"1. Сигареты и алкоголь - то, что не запрещено."
Даже так!? Ну тогда не забудьте про крепкий чай, кофе, сахар, компьютер, телевизор, интернет, всякие там продукты, изобилующие холестерином и прочее, прочее, прочее!
"А если бы толк был, этого бы не было написано."
Вот бы комментарий!? ;D
"У стирального порошка назначение другое "
Хе, не смею вас разубеждать!
-
тема, скорее, не для КПД, а для философии. Кстати, там эта тема уже всплывала однажды: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=5988;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=5988;start=0)
-
Цитата из: BeZ on 19-10-2003, 11:02:54
"1. Сигареты и алкоголь - то, что не запрещено."
Даже так!?
Странно. Вы же сами сказали про дрянь послабже и дрянь покрепче.
Да, наркотики - то, что действует на нервную систему без посредства органов чувств.
Цитата:
"А если бы толк был, этого бы не было написано."
Вот бы комментарий!? ;D
Так производители не дураки - писать то, что существнно снизит объем продаж!
-
Если уж мы здесь, а не в философии, давайте сделаем упор на то, кому это надо.Вот то, что алкоголь разрешен, а наркотики как бы нет,но купить можно легко.Погибают молодые (хотя я тоже думаю, что не лучшие) люди,а у нас демографические проблемы и кто будет кормить пенсионеров и т.д. и т.п."Задача государственной важности" и все такое...
Но нет ли тут умысла совсем другого сорта....Я паранойю так:во все времена молодежь была источником и действующей силой изменений в обществе.Война-дело молодых,и революция,и теракт, и погром-тоже.Она же,молодежь, гибнет в войнах.Но что с ней делать,когда войны нет?В СССР отправляли на целину,в Сибирь коровники строить,т.е. гасили энергию.Потом перестали этим заниматься-и вот они,разговоры о гражданской войне(рубеж 80-х - 90-х)Молодежь лезла во все конфликты,угрожая существующему после 1991 года положению вещей.И тут появляются наркотики...Ну,господа,где у нас с тех пор молодежь?
Я, конечно, упрощаю.На распространение наркотиков повлияло много факторов.Но идея это не моя.Когда движение молодежи 60-х годов в Америке захлебнулось в наркотиках,многие подумывали о роли ФБР в этом явлении..
-
"Странно. Вы же сами сказали про дрянь послабже и дрянь покрепче."
И всё же я не отношу к наркотикам ни алкоголь ни сигареты: люблю, знаете ли, после тяжёлого дня, с пацанами по пивасику ударить! :) А под дрянью по-слабже я подразумевал те средства, которые не дают жёсткой зависимости, однако при регулярном потреблении ( "ганджубаса", например), желаемый эффект от них куда-то ускользает и приходиться искать удовольствий в веществах по-забористей (амфетамин, например): наглядный пример - нарики из нашего двора!
"Да, наркотики - то, что действует на нервную систему без посредства органов чувств."
Валерьянка !? :)
"Так производители не дураки - писать то, что существнно снизит объем продаж! "
Что ж тогда пишут? :)
-
Про пенсионеров согласен, я тоже нечто подобное имел в виду когда говорил, что наркоманы причиняют массу проблем окружающим людям (иногда - действием, иногда - пассивностью)!
Про молодёжь с "шилом в известном месте" не согласен, ибо не вижу за ней никакой реальной силы (в масштабе государства), вот бабули - другое дело! :)
"Когда движение молодежи 60-х годов в Америке захлебнулось в наркотиках,многие подумывали о роли ФБР в этом явлении.. "
Силой они их что ли нукуривали и обкалывали !?
-
Маленький вопрос Blacky (сорри за оффтоп):
Случайно, не ты ли на этих ХИ был Азоном ?
-
Зачем силой обкуривать?Так не интересно.Нужно сделать три несложных движения.
1.Создать миф о необычайных ощущениях,"расширении сознания" и т.д.Поддерживать субкультуру,романтизирующую наркотики(примеры приводить или сами знаете?)
2.Создать видимость борьбы с наркоманией.Запретный плод слаще.
3.Обеспечить регулярные поставки.
Во-о-от...А вы как думали,паранойя-вещь продуманная...
-
Сильно!
Булки с изюмом - вот новое секретное оружие ФСБ: скушал - растолстел, и революция для тебя уже недоступная роскошь! ;)
-
Цитата:
Сильно!
Булки с изюмом - вот новое секретное оружие ФСБ: скушал - растолстел, и революция для тебя уже недоступная роскошь! ;)
Ну,можно обсудить.Хочешь?
А вообще-то хотелось бы дискуссии, раз уж форум так называется. Ха-ха-не аргумент.
-
"Ну,можно обсудить.Хочешь?"
Не думаю!
"А вообще-то хотелось бы дискуссии, раз уж форум так называется. "
А мне больше нечего добавить к сказанному: считай что ты меня убедил!
"Ха-ха-не аргумент. "
Неужели я должен аргументировать своё "согласие" !?
-
Цитата из: BeZ on 20-10-2003, 11:54:42
"Странно. Вы же сами сказали про дрянь послабже и дрянь покрепче."
И всё же я не отношу к наркотикам ни алкоголь ни сигареты: люблю, знаете ли, после тяжёлого дня, с пацанами по пивасику ударить! :)
Существуют более безопасные способы расслабиться :).
Цитата:
А под дрянью по-слабже я подразумевал те средства, которые не дают жёсткой зависимости, однако при регулярном потреблении ( "ганджубаса", например), желаемый эффект от них куда-то ускользает и приходиться искать удовольствий в веществах по-забористей (амфетамин, например): наглядный пример - нарики из нашего двора!
C алкоголем, кажется, то же самое.
Мое мнение по этому вопросу:
С сигаретами: табак одна травка, конопля другая... В чем разница? В зависимости? Зависимость - понятие неоднозначное...
С алкоголем: потребление алкоголя снижает волю. Если нетрезвому предложить наркотик, ему сложнее отказаться...
Цитата:
"Так производители не дураки - писать то, что существнно снизит объем продаж! "
Что ж тогда пишут? :)
Покажите мне хоть одного человека, бросившего курить из-за надписей на ситаретах.
-
Цитата: Случайно, не ты ли на этих ХИ был Азоном ?
Да я.
Удачи. Андрей
-
Цитата из: Симагин on 21-10-2003, 06:42:05
С сигаретами: табак одна травка, конопля другая... В чем разница? В зависимости? Зависимость - понятие неоднозначное...
Мне помнится, что в этом месте дискуссии положено вспоминать мнение "Научно доказано - конопля не вызывает привыкания"...
А если ИМХО, то что есть зависимость - действительно не понятно... разве сигареты не вызывают и физической и психической зависимости?
-
2 Всем.
"НАРКОТИКИ - СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества, вызывающие возбуждённое состояние и парализующие центральную нервную систему. "(толковый словарь русского языка)
"НАРКОМАНИЯ - Болезнь, характеризующаяся непреодолимым влечением к наркотикам, приводящая к тяжёлым нарушениям функций организма." (толковый словарь русского языка)
"ЗАВИСИМОСТЬ - Подчинённость другим (другому) при отсутствии самостоятельности, свободы." (толковый словарь русского языка)
Всё предельно ясно, не так ли!?
2 Blacky.
"Да я."
Ясно.
А я был вторым "засадным" троллем, если помнишь такого. :)
-
Шаси. А я и не спорю.
Без. А теперь, пользуясь своим определением, докажите, что водка не наркотик.
-
Даже если водка и не наркотик строго говоря, она выполняет ту же миссию - обеспечивает уход от реальности.И даже сигареты помогают "подправлять" реальность. И много других вещей от компьютера до медитации....Различие только в том, насколько большой вред ими же причиняется. Вот тут водка принципиально от наркотиков ничем не отличается. Потому и подозреваю государство в нехороших вещах...С другой стороны, не одно наше государство такое. Что ли всемирный заговор... :)
-
Да, современная политическо-экономическая система не в силах справиться с наркотиками и многими другими проблемами. Остается личная инициатива. Блэки, может, в чем-то и неправ, но он прав, делая что-то. Правда, возможно, он делает не то, что нужно. Но, с другой стороны, способен ли он на более эффективные действия?
-
А мысль о естественном отборе очень лезет в голову....Сразу в двух вариантах.
-
сначала надо позаботиться о качественной антирекламе наркотиков. Потому как на пропаганду прелестей запретного плода очень часто попадаются люди того возраста, когда "интересно" еще более сильный аргумент, чем вопросы здоровья и финансов, а уверенность в своих силах - прямо-таки стенобитная, пока не доходит до ломок...
_________________________________________________
Curiosity din't kill the cat. Some unspeacable horror did. In fact, it turned the cat inside out, grow pseudopods from every ofirice and give it taste for human blood. And now the cat comes after YOU...
-
По-моему, нужна не антиреклама, а повышение устойчивости к рекламе.
-
Для этого рекламы должно быть не много, а очень много! ;D
Мне лично голландский вариант ( продажа в аптеках) импонирует . Напрочь отшибает романтику!
-
Они бы лучше их в моргах продавали...
-
половина корней стилл уходят в проблемы взаимоотношений детей и родителей. всяческое делание "наоборот" и потом попытки спрятать последствия любой ценой - это уже в педагогику упирается...
-
Цитата:
Они бы лучше их в моргах продавали...
А чем вызвано такое негативное отношение?
-
к моргам?
-
Фантазии у вас, однако...Сразу думается про упаковку в назидательных целях....
Лучше аптека. В ней есть элемент принудительности, с романтикой не совместимый, а самый ужасающий антураж морга- может совместиться, даже где-то соответствует этой романтике.
-
В моргах видно, что происходит с теми, кто рассчитывал всего лишь покайфовать. И в них не романтично.
Можно ещё открывать пункты по продаже рядом с отстойниками городской канализации...
-
Пугать смертью людей, склонных к употреблению наркотиков нецелесообразно. Они ее либо романтизируют, либо не верят в нее по причине инфантильности, либо к ней стремятся более-менее осознанною
-
Они в неё не верят, потому что она далеко. По той же причине её романтизируют, и в конечном счёте стремятся. В морге эти иллюзии обстановкой не поощряются.
-
в моргах простотак на трупы посмотреть не дают :)
так что, в аптеках лучше... но не все подряд, райт? ;)
в группу риска попадают по большей части те же подростки, за счет которых пополняются секты мунистов, аом синрике и исламских террористов: для них накротики\секта - это не только кайф, это их компания...
____________________________________________________
... - а ты ей потом расскажешь?
-да конечно! я ей в подъезде вархаммер за два часа объяснил безо всяких дайсов!
и теперь, проходя мимо увлеченных парочек в подворотнях, я думаю: а может, они там правила вархаммера разбирают?...
-
Инфантильную личность и наличие трупа перед глазами не убедит в том, что он- смотрящий- тоже смертен. Он знает. Но не верит.
И вообще мне жаль, что затея с аптеками не удалась. Но...Вопрос времени,я думаю.
-
Цитата из: Brunhilda on 31-10-2003, 00:32:18
половина корней стилл уходят в проблемы взаимоотношений детей и родителей. всяческое делание "наоборот" и потом попытки спрятать последствия любой ценой - это уже в педагогику упирается...
Да, корни проблемы - в педагогике.
Что делать:
1. Сознательный человек вряд ли станет наркоманом. Вывод - воспитывать сознательность.
2. Сокращать принужение ребенка к тому, что не нравится. Когда принуждение все-таки необходимо, грамотно обосновывать.
3. Развивать разносторонние идеалы. Если у человека есть смысл жизни, ему будет не до наркотиков.
-
Жаль, что делаться это не будет. :-\
-
Цитата из: svensven on 01-11-2003, 18:04:29
Инфантильную личность и наличие трупа перед глазами не убедит в том, что он- смотрящий- тоже смертен. Он знает. Но не верит.
У меня был знакомый наркоман, которого лечили всеми средствами - и никакого эффекта... а вот когда от передозировки у него на руках умер его друг - подействовало...
Хотя это ни в коем случае не метод... Это просто комментарий к Вашей мысли, svensven...
-
"Хотя это ни в коем случае не метод... "
Почему!? Очень даже метод!
Вот давайте посмотрим на войну в чечне! Казалось бы, что может быть романтичней (море оружия и техники, героические подвиги, воинское братство и прочее о чём мечтает каждый мальчишка.)! Пропаганды выше крыши (всякие фильмы про спецназ и пр.) Так вот, что-то никто туда не рвётся, и все знают, что армия - это плохо, а чечня - ещё хуже!?
Наглядность есть лучшее средство! Я вот каждый раз, садясь за руль, "перешагиваю" через себя, ибо такого насмотрелся на дорогах ...
-
Цитата:
У меня был знакомый наркоман, которого лечили всеми средствами - и никакого эффекта... а вот когда от передозировки у него на руках умер его друг - подействовало...
Хотя это ни в коем случае не метод... Это просто комментарий к Вашей мысли, svensven...
А ваш знакомый был инфантилен? Наркоманами ведь становятся и по другим причинам... Кроме того, труп друга и труп вообще- несколько разные вещи по силе воздействия, согласитесь.
И вообще я ратовала за аптеки.
-
svensven,
вот поэтому и не метод... а комментарий...
-
Цитата из: svensven on 02-11-2003, 18:49:41
Жаль, что делаться это не будет. :-\
На гос. уровне - не будет, пока государство не изменится. Причину я уже написал.
На частном уровне никто не мешает этим заняться. Если схема будет успешной, она постепенно распространится и приобретет массовый характер.
-
Цитата:
На частном уровне никто не мешает этим заняться. Если схема будет успешной, она постепенно распространится и приобретет массовый характер
Будете этим заниматься?
Кроме того, насколько я знаю, нет никакой схемы, которая могла бы обрести массовый характер. Это кропотливая индивидуальная работа без гарантии успеха...
-
Буду. Когда получу право.
Насколько я помню историю, капитализм и коммунизм развились именно из частных начинаний.
Гарантии успешности нет. Чтобы определить, успешна ли схема, ее надо запустить. А надежной схемы воспитания пока не изобрели.
-
А вот про право...Что имеется в виду?
-
Нельзя ничего навязывать подросткам.
Сейчас канал "Мтв" проводит акцию, связанную с наркотиками.
Там они просто представляют реальные факты, предоставляя выбор молодёжи.
Естественно, пользуются они довольно грамотно фактами, ещё прибавляя мнение некоторых знаменитостей, например, М. Гребенщикова, который преподнёс всё с юмором.
Просто многие не понимают, что жизнь и так хороша ::)