Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Solar от 12/10/2003, 13:49:59
-
Хотел бы узнать мнение существ, у которых еще остались лучшие друзья........................................................................
Как можно определить являются ли друзья лучшими? Один мой приятель (хотя это мягко сказано)... считает, что лучшие друзья - это те, у которых нет друг от друга абсолютно никаких секретов, которые должны перезваниваться хотя бы раз в два дня (а если нет вестей большие кол-во времени, то считается что "лучший друг" просто забыл о твоем существовании и начинается нервотрепка для обоих).
Некоторое время назад я думал, что это и есть стереотип лучших друзей... но сейчас это похоже больше не на дружбу, а на отношение двух враждующих рас..... Самый страшный враг, который когда-то был другом... но речь не об этом...
Мне очень нужно узнать ваше мнение по поводу лучших друзей... И где та грань, после которой просто приятель переходит в друга, а из друга - в Лучшего Друга?
P.S. Все вышесказанное не коим образом не относиться к Edel-ю, дабы избежать ненужных недопониманий.
-
Последнее время мы с лучшей подругой общаемся крайне мало (вообще не общались уже больше месяца). А начиналась наша дружба с вражды. У нас даже практически не осталось общих интересов.
С лучшим другом не нужно ничего изображать. Не нужно пытаться сообразить, не заболтал ли ты человека. Не нужно бояться выглядеть смешно. Можно просто сидеть и молчать в трубку телефона, параллельно делая что-то другое - вместе веселее. Лучший друг может тебя понять (а ты - его, соответственно).
Меня лучший друг (подруга, в смысле) умудрился даже грибным супом накормить как-то (а это многое значит - больше такое не удавалось никому :)).
-
Я свою лучшую подругу сейчас вижу крайне редко (что неудивительно) и пишу ей тоже нечасто. но когда мы находимся географически ближе, то как минмимум регулярно созваниваемся. и она знает обо мне практически все.. я о ней вобщем-то тоже... но наверное не столько потому что "так положено", сколько потому, что только друг другу мы можем так доверять. и как бы долго мы с ней не виделись - мы все равно лучшие друзья
Цитата:
где та грань, после которой просто приятель переходит в друга, а из друга - в Лучшего Друга?
хм... с ней мы стали такими друзьями чуть ли не с первой минуты знакомства, как ни странно... раз - и все. наверное, это судьба..
-
С лучшим другом необязательно видеться каждый день,и перезваниваться раз в два тем более.Дружба стоит вне времени и общих интересов.
Имхо, не может быть разделения на приятелей,друзей и лучшего друга.Для меня существуют только приятели и друг(он - один,настоящий,читай:лучший друг).Грань понимаешь сразу.Это трудно объяснить,просто приходит уверенность,что ты знаешь человека тысячу лет.Хотя каждый наверное понимает это по-разному.Ну и конечно трудные ситуации,проблемы.Приятель может пройти мимо,в лучшем случае посочувствовать.А друг...
-
*Edel очень внимательно перечитывает это сообщение, несколько раз...* Solar ,может быть я чегото не понимаю...но что ты хочешь понять?
...Ты отлично понимаешь, что такой грани научно ни кто не выводил... Эту грань проводишь ты и только ты... И у всех эти грани разные...
Тут же у меня возникает вопрос... Ты хочеш вернуть того кто тебя предал и сделать его своим лучшим другом снова...?Если нет...то тогда я не уверен, что это сообщение меня не касается...Если хочешь поговорить со мной об этом...звони.
ЗЫ.Solar , бывает всё...Но не всё должны знать даже лучшие друзья... И это не считается, чем то таким.... У каждого есть секреты, чувства...И тут не может посоветовать ни кто...Только сам можешь решить, что надо делать!
Искренне желаю тебе удачи...и главное, не терять голову...
-
Edel - на самом деле если ты внимательно перечитал вопрос, то понял бы, что я как раз и не разделяю того, что есть какая-то грань... Я никого не пытаюсь вернуть - никому это НЕ надо...
Все, что я хочу этим показать, что очень лучших друзей (да нет - просто Друзей с большой буквы) остается все меньше и меньше...
Но когда-то нужно начинать жить заново - с этим ничего не поделаешь.
-
Лучшие друзья.... лучшие подруги. 1 ноября моя лучшая подруга выходит замуж. С одной стороны я искренне рада за неё, так как сама этого долго ждала. Но с другой стороны мне очень грустно. Ибо наши отношения перейдут в другую стадию. Так как муж и семья забирают большую часть времени и внимания.
Но с другой стороны это ничего не меняет. Потому как она останется тем человечком, которого можно разбудить в четыре ночи, разреветься в трубку и она не одёрнет, выслушает и поможет (правда такую экзекуцию я не проделывала, но знаю, что так и будет :D ).
А приятели, знакомые это не то. С ними можно гулять, смеяться, развлекаться, но у тебя никогда с ними не будет духовного родства.
Друг, подруга - близкий, родой человек, который поймёт тебя, поддержит, поможет. Который не постесняется и не побоится сказать тебе, что ты не прав. Человек, с которым ты можешь быть самим собой, не надевая масок и не стремясь понравиться.
А границы для себя каждый сам устанавливает...
-
Да я тебя понимаю...но сейчас я сам очень сильно запутался... и не знаю кому верить... Не только тебе так тяжело *надеюсь, ты меня понимаешь* Мне тяжело что то решать... У меня и без этого проблем много!
Я знаю как тяжело, когда не скем посоветываться или просто излить душу...*хотя я не навижу этого*, так чтобы на следующий день не получить "ножь в спину". К счастью у меня есть один такой человек, которому я верю больше чем себе.... *но чтото я всё про себя*
Я тебя не в чем не обвиняю (т.к. не зашто) ,Но некоторые люди, очень умеют ссорить других, себе на радость... И иногда у них это очень получается!
Жить надо продолжать, Сколько проблем мы с табой пережили. *Edel опускает голову, от накатившихся воспоминаний* Надо искать смысл жизни и всё начинать заново! А там может и в прошлом что то решится!
-
"Настоящий друг не станет на свадьбе кричать горько" не помню от куда это. У меня есть друг, совсем не обязательно, мне с ним перезваниваться, я зная, что если мне не будет где спать, что есть, он накормит, и с жильем проблем не будет. Настоящий друг не упрекает, он понимает, что иногда лучше промолчать. Настоящий друг в тебе не сомневаеться, он знает, что ты ему поможешь, ибо он от тебя ждет того же! И в конце концов настоящий друг всегда останется с тобой
-
Возможно я повторюсь.
Лучшие друзья, это люди с которыми тебе легко и комфортно настолько, что когда они или ты приходите в дом друг к другу, то "встречающая сторона" не считает обязательным "развлекать" "гостя". Если же наоборот, в какой-то момент кто-нибудь из вас подумает, что лучше бы не встречаться.
Ну и я, если мне долго не звонят друзья, предполагаю, что у них или дела (ну не по 15 же лет нам!?), или что-то случилось (если есть такая вероятность). Если же, во втором случае, меня некому поставить в известность и я об этом знаю, стараюсь прозвониться сам.
Но "лучших друзей" никогда не бывает много. Много приятелей и знакомых. Я не прав?
-
Мэл, ппкс. могу только добавить
Цитата из: Mellon on 13-10-2003, 16:05:36
Но "лучших друзей" никогда не бывает много. Много приятелей и знакомых.
лучших друзей бывает 1-2... друзей 5-6.. остальные - знакомые, приятели, коллеги и тыды.. имхо
-
Цитата из: Solar on 12-10-2003, 13:49:59
Хотел бы узнать мнение существ, у которых еще остались лучшие друзья
по моему опыту понятие "друг" включает именно тех людей, с которыми нельзя порвать отношения...
тут, правда, возникает некая неоднозначность: есть люди, которых ты считаешь своими друзьями и те, кто тебя считает своим другом... пересечение этих двух множеств и есть "настоящие друзья"... если "настоящий друг" один - он лучший... если их несколько - выбрать "лучшего в принципе" нельзя :) нужен дополнительный критерий...
вот такая ИМХа...
-
Цитата из: Bindaree on 13-10-2003, 16:16:43
Цитата из: Solar on 12-10-2003, 13:49:59
Хотел бы узнать мнение существ, у которых еще остались лучшие друзья
по моему опыту понятие "друг" включает именно тех людей, с которыми нельзя порвать отношения...
тут, правда, возникает некая неоднозначность: есть люди, которых ты считаешь своими друзьями и те, кто тебя считает своим другом... пересечение этих двух множеств и есть "настоящие друзья"... если "настоящий друг" один - он лучший... если их несколько - выбрать "лучшего в принципе" нельзя :) нужен дополнительный критерий...
вот такая ИМХа...
Если мы с другом ссоримся, то при встрече на следующий день, мы не упоминаем об этом, как и не было ни чего!
-
Грань проходит там, где ты начинаешь четко понимать, что человек является твоим лучшим другом. И ни по каким критериям это не оценишь.
А если все-таки критериев хочется - то лучше чем сказано в соответствующей песне Высоцкого, сформулировать эту границу очень трудно.
-
Элломе, проверить дружбу в критической ситуации просто, только вот на кой создавать такие ситуации? Чтобы друзей проверить? И протом, ну если я не умею и не хочу уметь лазать по горам, то должен подозревать, что друзей у меня нет? :-\
-
Цитата из: Mellon on 13-10-2003, 16:57:47
Элломе, проверить дружбу в критической ситуации просто, только вот на кой создавать такие ситуации? Чтобы друзей проверить? И протом, ну если я не умею и не хочу уметь лазать по горам, то должен подозревать, что друзей у меня нет? :-\
Ну нельзя же понимать все НАСТОЛЬКО буквально. :) Я тоже по горам лазать не умею. :)
-
Цитата из: Ellome on 13-10-2003, 16:59:45
Я тоже по горам лазать не умею. :)
Ура!!! нашел родную душу! ;)
-
Цитата из: Mellon on 13-10-2003, 16:57:47
Элломе, проверить дружбу в критической ситуации просто, только вот на кой создавать такие ситуации? Чтобы друзей проверить? И протом, ну если я не умею и не хочу уметь лазать по горам, то должен подозревать, что друзей у меня нет? :-\
так так так... дело пахнет жареным :D
Моя лучшая подруга со мной в горы идти ОТКАЗАЛАСЬ... мотивируя "с ума я не сошла на этот Эльбрус взбираться"... а знакомая пошла... и что теперь - все бросить и начать жить заново?
-
Solar, Edel, мне близка и понятна ваша ситуация... Но на мой взгляд, нельзя жертвовать своими интересами даже во имя такого святого понятия, как дружба. Хотя это и жестоко звучит, наверное...
Также немного непонятно мне, какие грани вы имеете ввиду, для определения "мой друг - это..."
Сдается, у каждого из нас это понятие сугубо индивидуально. И например, моим другом стать очень непросто, так как я подхожу к этому вопросу со средневековыми критериями, и требую от друга чести, верности, и общих взглядов на жизненные проблемы.
Я только что потеряла своего друга - должно быть, навсегда. Наверное, правильно сказано тут "Самый лютый враг- это бывший друг"...Трудно описать словами, что чувствуешь в такую минуту, но я считаю, что такова воля Божья, и с этим ничего не поделаешь.
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг , а -так...
-
Знаете, лазить по Эльбрусам, это конечно хорошо. Но есть жизненные проблемы и трудности, ничем не уступающие пропасти и снежным лавинам. И иногда легче рискнуть в горах один раз, чем поддерживать друга в каждодневной рутине. Тот кто не бросает тебя, как бы плохо тебе не было, кто не обижается на резко сказанное слова когда тебе плохо и не выдерживают нервы, вот именно тот достоин того, чтобы назвать его Другом...
-
Цитата из: Bindaree on 13-10-2003, 17:17:11
так так так... дело пахнет жареным :D
Принюхиваясь:
Кормежку что ли обещали? Я чур первый!
Громыхаю ложкой о плошку:
Хавка-хавка-хавка!!! :D Элломе, на тебя занимать?
Цитата из: Bindaree on 13-10-2003, 17:17:11
Моя лучшая подруга со мной в горы идти ОТКАЗАЛАСЬ... мотивируя "с ума я не сошла на этот Эльбрус взбираться"...
От всей души поддерживаю твою подругу. :) Более того (в ужасе, вспомнив многих своих знакомцев), если всех волочь в годы, около Эльбруса скоро будет гора-дубль – из мусора. ;)
-
Услышав призывный звук ложки:
Где кормят? Mellon - мне очередь займи!
Цитата:
Более того (в ужасе, вспомнив многих своих знакомцев), если всех волочь в годы, около Эльбруса скоро будет гора-дубль – из мусора
вспомнив организацию похода
нее.. это ты загнул... там не кормят совсем... :)
-
ИМХО, лучший друг может быть только один.
ЛУЧШИЙ друг поддержит в трудной ситуации (или беде), и, если не поймет, то постарается понять и поставить себя на твое место, будет искренне радоваться твоим удачам и достижениям. В отношениях с таким человеком не будет места зависти, злобе и эгоизму. Не будет обид на глупости и мелочи жизни.
И грань, когда друг становится лучшим, ИМХО, нельзя уловить,все происходит очень индивидуально.
-
если из вашей логики исходить, то друга, зовущего в горы самого опасаться надо
-
Цитата из: Gloredhel on 13-10-2003, 18:49:24
если из вашей логики исходить, то друга, зовущего в горы самого опасаться надо
а то... глубоко смотрите, Гло :)
-
Уважаемая Meli я благодарю вас за понимание, но проблема куда, нетак понятна...В ней есть ещё один человек (Не девушка)...
Было много подстав предательств и тд...Теперь ни кто не кому и не верит...
-
я не верю в "лучших друзей". все люди, а любой человек может предать...
есть подруги и друзья, с которыми приятно проводить время. но я стараюсь не привязваться к ним.
считаю, что глупо делить друзей на лучших и... что, получается, что другие - худшие?
-
Цитата из: Bindaree on 13-10-2003, 18:58:31
а то... глубоко смотрите, Гло :)
не... высоко.. горы все-таки..
зы: а на ты было бы лучше..
-
Лучший друг, как и любимый человек, это человек, которого ты любишь больше чем себя. И больше чем других...
"Мы узнаем друг друга, после стольких лет, по улыбке и по цвету глаз..."
Кстати, а как вы думаете, если ты считаешь человека своим лучшим другом, а он нет -- кто прав?
ИМХО, прав ты, ибо тут аналогия с девушкой -- я люблю ее, даже если она не любит меня.
-
Цитата из: Хейла on 13-10-2003, 19:38:22
я не верю в "лучших друзей". все люди, а любой человек может предать...
есть подруги и друзья, с которыми приятно проводить время. но я стараюсь не привязваться к ним.
считаю, что глупо делить друзей на лучших и... что, получается, что другие - худшие?
Нет, другие надежнее! Хотя согласен. Скажем если у меня что то случиться я пойду к одному, и он мне поможет, но это не значит, что второй отвернется от тебя...
-
Цитата из: Иниту on 13-10-2003, 17:24:26
Знаете, лазить по Эльбрусам, это конечно хорошо. Но есть жизненные проблемы и трудности, ничем не уступающие пропасти и снежным лавинам. И иногда легче рискнуть в горах один раз, чем поддерживать друга в каждодневной рутине. Тот кто не бросает тебя, как бы плохо тебе не было, кто не обижается на резко сказанное слова когда тебе плохо и не выдерживают нервы, вот именно тот достоин того, чтобы назвать его Другом...
И да,и нет.Бывает,когда сочетается и поход в горы,и рутина...
У меня БЫЛА подруга.Лучшая не потому что одна,а потому что действительно лучшая!Ее можно было подбить на любую авантюру и теде.И не обижалась она никогда как бы я на нее не орала,я соответственно не обижалась на нее,и выслушивала всегда...НО... ::)Как только мне было дерьмово...Как только были такие ситуации,в которых она как подруга должна была шагнуть мне навстречу...Облом...Я думала - может,просто она себе на уме,списывала все на ее флегму,а потом поняла,что дружбы наверное никакой и нет...Разве что попытки с моей стороны слепить дружбу из...того,что под рукой......
-
Обидно разочаровываться в друзьях!! Лучше нажить трех врагов, чем потерять одного друга!
-
Цитата из: Вайлд on 13-10-2003, 21:39:43
И да,и нет.Бывает,когда сочетается и поход в горы,и рутина...
У меня БЫЛА подруга.Лучшая не потому что одна,а потому что действительно лучшая!Ее можно было подбить на любую авантюру и теде.И не обижалась она никогда как бы я на нее не орала,я соответственно не обижалась на нее,и выслушивала всегда...НО... ::)Как только мне было дерьмово...Как только были такие ситуации,в которых она как подруга должна была шагнуть мне навстречу...Облом...Я думала - может,просто она себе на уме,списывала все на ее флегму,а потом поняла,что дружбы наверное никакой и нет...Разве что попытки с моей стороны слепить дружбу из...того,что под рукой......
Так я об этом и говорю!!! Что если ты можешь кого-то на что-то подбить, и этот человек с тобою везде и всегда, это всё равно не значит что он Друг!!! Ибо в тяжёлой для тебя ситуации он тебе с лёгкостью откажет...
-
Гло правильно сказала, где-то там выше. ИМХО, знакомых может быть море. Приятелей - значительно меньше. А если есть друг - считай, что жизнь удалась.
Хотя, действительно, тот, кого мы считам другом, и тот, кем он считает себя по отношению к нам - две большие разницы. Но дружба (настоящая, с большой буквы Дружба) - это такой же редкий дар, как и любовь до гроба.
"Что такое друг? это одна душа, живущая в двух телах."
-
Я считаю... вот про лучших друзей, это те люди, которые могут уже понять друг друга без слов, которые всегда могут помочь если надо, между которыми есть доверие. У меня вот последнее время появилось очень много знакомых, которые утверждают что у них нет друзей, т.к. если человек не прошел каку-то жизненную проверку-его еще нельзя называть другом, если он предал, то он "козел", а не друг, а если даже и прошел, вдруг предаст в следующий раз? Помоему это очень глупо... как раз такие люди сами просто не могут быть друзьями никому, потому что никому не доверяют! Доверяйте людям! ;)
-
Абсолютно согласен с Лайтой, что людям нужно доверять!
Конечно, в наше нелегкое время, многие ждут подвоха или удара в спину, т.е. относяться ко всему с превышенной осторожности, тщательно взвешивая каждое слово... Может быть, они и правы...
Доверять - НЕ значить выкладывать душу, доверять ВСЕ свои секреты и т.п. Если кто читал Пауло Коэльо, он меня поймет...
Я читал о случаях (утверждать не берусь), когда совершенно незнакомые люди выручали человека, когда все близкие люди сидели сложа руки...
Терять друга, тем более лучшего, всегда тяжело. Еще тяжелее, когда ты даже не знаешь толком причину этого... Наверное, правду говорят, что "расставание маленькая смерть", к счастью со временем остаются только лучшие воспоминания...
-
И еще: не однократно замечал, что, бывает, общаться с приятелями и коллегами по работе намного, легче чем с друзьмя. Наверное, все дело в ответственнотси: в дружбе, как и в любви, нельзя только брать, ничего не отдавая взамен....
-
2Solar:
"Терять друга, тем более лучшего, всегда тяжело. Еще тяжелее, когда ты даже не знаешь толком причину этого... Наверное, правду говорят, что "расставание маленькая смерть", к счастью со временем остаются только лучшие воспоминания... "
Очень тяжело, вы правы... И даже не знаешь, что лучше: потерять его фигурально ( ну, если он предал, и вы отказались друг от друга) или реально.
Увы... мне приходилось терять и так, и эток. Второе - страшнее, уверяю вас.
12 лет назад у меня был НАСТОЯЩИЙ друг, самый близкий и преданный. Нет, ничего другого между нами не было: у меня был парень, к него - девушка, невеста. Да и мы ругались с ним до посинения, каждый пытался отстоять свою точку зрения. Он был эдаким оппонентом, у нас совершенно не совпадали взгляды на жизнь. Но я твердо знала, что стоит кому хоть посмотреть на меня не так, он мгновенно вскинется и защитит меня. Я была для него ВСЕМ, частью его мира.
А он... Как я сейчас понимаю, мой парень был мне тогда менее интересен чем он, мой друг!
Потом жизнь нас разлучила, мы разъехались по разным городам. Продолжали переписку, ездили друг к другу в гости. Он разбогател, возглавил страховую компанию, купил себе джип...
И меня не было тогда, на скользкой дороге, когда его джип унесло в кювет, а он... жил еще пять часов, и умер только в больнице, где в последнюю минуту попросил свою девушку, чтобы она позвонила мне...
Чтобы навсегда разделить мою жизнь на две половины: когда у меня был друг, и когда у меня его больше нет!
Все, что осталось от нашей дружбы - открытка с его пожеланием: "Советую, чтобы на тебя закон "Все течет, все изменяется" не действовал. Тебя любят такой, какая ты есть, и никакой другой..."
Клянусь, это самые лучшие слова, которые друг говорил мне когда-либо!
С тех пор я неимоверно завысила планку для своих друзей: хочу, чтобы они были такими же верными, так же любили меня, как он... Но, боюсь, это нереально.
Solar, я не знаю вашей ситуации до конца. Но с друзьями нельзя расставаться. Поверьте, если хоть что-нибудь можно исправить, исправьте ! Ну, поверьте на слово, дайте последний шанс... Ведь у вас есть эта возможность!
Иниту, когда человек женится или выходит замуж, в своей сущности он не меняется. Я не думаю, что вы потеряете подругу. Просто постарайтесь не терять общие интересы.
Всем: если друг не пошел с вами в горы, это еще полбеды. Хуже другое: когда вы мните его другом, а он вас- случайным попутчиком на дороге Жизни...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 13-10-2003, 20:19:47
Лучший друг, как и любимый человек, это человек, которого ты любишь больше чем себя. И больше чем других...
"Мы узнаем друг друга, после стольких лет, по улыбке и по цвету глаз..."
Кстати, а как вы думаете, если ты считаешь человека своим лучшим другом, а он нет -- кто прав?
ИМХО, прав ты, ибо тут аналогия с девушкой -- я люблю ее, даже если она не любит меня.
имхо дружба, в отличие от любви (т.е. как высшая форма любви) все-таки подразумевает взаимность.. по крайней мере "лучшая" дружба... тк. держиться на доверии.. а односторонее доверие это как-то... странно.. что ли..
-
Дружба, как высшая форма любви? Гм... ПОжалуй, высшая форма любви - все-таки любовь к Богу.
А теперь- вопрос к all: Как по-вашему, подлежит ли прощению друг, ненамененно причинивший вред своему другу, но при этом в упор отрицающий свою вину и прикрывающийся высокими целями?
С моей точки зрения - нет.
Но, как я и говорила, у меня завышенные требования к друзьям. Хотелось бы услышать мнение all по этому вопросу.
-
Цитата:
Дружба, как высшая форма любви? Гм... ПОжалуй, высшая форма любви - все-таки любовь к Богу.
я, видимо, не так выразилась. я хотела сказать, что дружба - это по сути любовь, только гораздо сильнее, прочнее и ценнее..
Цитата:
А теперь- вопрос к all: Как по-вашему, подлежит ли прощению друг, ненамененно причинивший вред своему другу, но при этом в упор отрицающий свою вину и прикрывающийся высокими целями?
С моей точки зрения - нет.
с моей тоже. но вот вопрос - откуда уверенность, что сделанное было совершено нарочно?
-
почему-то я не очень люблю именно эту формулировку: лучший друг. Сразу же возникает резонный вопрос - а почему "лучший", разве другие хуже? У меня пятеро очень близких друзей, они же мои приятели, с ними же я провожу большую часть времени, на их же помощь могу рассчитывать в любой ситуации... Разве я могу выбрать среди них хоть одного? Это как-то напоминает начальные классы, когда две девочки едва ли не дерутся за то, кто из них лучшая подружка третьей девочки.
-
Есть у меня "лучший друг"... две трети жизни знакомы, так что ж...
Видимся, правда, раз в месяц - но это и неважно...
Вот вам предположительное определение:
Л.Д. - человек, который тебя понимает, или который спас тебе жизнь. И их может быть более одного, в данном случае.
Только вот если предположение "этот человек меня понимает" неверно, становится довольно больно... иногда...
Дружба - это начальная стадия любви. Любви не в смысле страсти, а в смысле любви...
А вот бывает ли Лучший Друг другого пола... очень редко, честно говоря...
-
... слезы наворачиваются на глазах, когда читаешь ответ Meli [Posted on: 17-10-2003, 16:48:21] - не дай бог кому-нибудь пережить такое же... - спасибо за откровенный ответ - моя проблема тоже не из легких, но не идет ни в какое сравнению с твоей...
Буквально полчаса назад удалось все-таки прояснить ситуацию, к сожалению, не в лучшую сторону, но по крайней мере я узнал причину... Следующие слова характеризуют меня не в лучшую сторону, но сейчас, когда я осознал СВОЮ ошибку. Я не могу... всего здесь не опишешь...
Надеюсь, что то, что произошло послужит мне хорошим уроком в жизни...
Спасибо всем за ваши ответы. Я закрываю тему...