Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 17/10/2003, 17:19:36
-
Сейчас Толкин.Ру работает за счёт частных пожертвований. Реклама на данный момент оплатить его существование не может.
--------------------------------------------------
Подкорректировано название темы. Ellome
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 17-10-2003, 17:19:36
Сейчас Толкин.Ру работает за счёт частных пожертвований. Реклама на данный момент оплатить его существование не может.
Констатация всем и без того понятных вещей. Что предлагаешь? Может все же устроим подписку? Я не предлагаю всем, но если сумму разделить, по возможности...
-
Учитывая, сколько посетителей у сайта, я думаю, это было бы вполне возможно.
Вопрос только в том, какая бы это была сумма?
-
Блин! И опять тишина? Что делать будем? Каждое 15 реанимации ждать? :(
-
Цитата из: Mellon on 17-10-2003, 17:27:35
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 17-10-2003, 17:19:36
Сейчас Толкин.Ру работает за счёт частных пожертвований. Реклама на данный момент оплатить его существование не может.
Констатация всем и без того понятных вещей. Что предлагаешь? Может все же устроим подписку? Я не предлагаю всем, но если сумму разделить, по возможности...
Я предлагаю каджому подумать, что любимое удовольствие стоит денег. Очень небольших, если поделить его хотя бы на пятьдесят постоянных пользователей. но немаленьких, если их вносить будет каждый раз один человек.
-
В кой-то веке я с тобой согласен. Вноси меня в список на постоянку (пока у меня есть работа). Много я не потяну, но чем могу, как говорится.
-
внимание вопрос: что я отсюда могу сделать?
-
Цитата из: Gloredhel on 17-10-2003, 18:42:39
внимание вопрос: что я отсюда могу сделать?
Логично. Кто-то за границей, кто-то ни фига не понимает, как переводить деньги так, как Хиф сказал… И потом, я так понимаю, для этого нужна карточка, а у меня ее нет. Наличные не подойдут?
-
Цитата:
Кто-то за границей, кто-то ни фига не понимает
а кто-то и то и другое.. но помочь хочет..
-
Цитата из: Meli on 17-10-2003, 18:35:42
Вопрос только в том, какая бы это была сумма?
порядка полусотни у.е.
-
Порядок внесения пожертвований освещён на http://www.tolkien.ru/about/ (http://www.tolkien.ru/about/)
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 17-10-2003, 19:00:06
порядка полусотни у.е.
Ребята, пока вы будите играть в конспираторов, сайт сдохнет! Вы можите мнятно отвечать на вопросы и давать инструкции?
Хиф сказал, что 45$. Теперь, я так понимаю, нужно решить, кто, сколько и с какой регулярностью может перечислять. ну и подробные инструкции, как это делать.
От меня два вопроса: можно положить деньги авансом? И как я могу положить свой взнос, если у меня нет карточки? Может можно кому-то отдать, а существо за меня переведет?
-
блин, кто тут играет в конспираторов?
А по поводу взноса: у вас в городе продаются карточки Яндекс.Деньги? Обращаться с ними не сложнее, чем с карточками оплаты интернета. Перевести их в WebMoney можно легко и непринуждённо (а также оплачивать интернет, телефон... кхм, это не рекламное объявление. чего ж это я?).
Для зарубежных пользователей, скорее всего, проще будет непосредственно иметь дело с WebMoney.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 17-10-2003, 19:06:13
Порядок внесения пожертвований освещён на http://www.tolkien.ru/about/ (http://www.tolkien.ru/about/)
Это все хорошо, но возможность переводить деньги там только в webmoney. У меня таковой валюты в наличии не имеется и я не знаю, как ее себе завести (при условии, что я не хочу "светить" в инете свою кредитку). Не проще завести обычный банковский счет, опубликовать его реквизиты и тогда на него каждый желающий через любое отделение любого банка сможет перевести какую-либо сумму?
-
Смотрим внимательно на мой предыдущий пост. Там написано про систему Яндекс.Деньги. Она основана на PayCash, и совершенно не требует никакой кредитки вообще. Она требует только покупки карточки в ближайшем киоске, а то и ещё меньше - перечисления через банк. А с неё уже можно конвертить в WebMoney и куда угодно.
-
Хорошо, что вопрос наконец начал обсуждаться в нужном ключе. И спасибо за ссылку с реквизитами - я на главную страницу сто лет не ходил.
Теперь мое сугубо личное мнение: было бы гораздо лучше, если б имелся определенный организованный круг лиц, которые:
А. Договорились между собой о предоставлении Tolkien.ru необходимых сумм (т.е. находили бы требуемые деньги всегда).
Б. Имели полное право требовать нормальной работы сайта и форумов.
Ситуация "мы ни за что не отвечаем, но если можете - поможите" мне кажется дурацкой. Гораздо лучше перевести её в ситуацию взаимных обязательств.
Я лично готов подписать бумагу с обязательством платить 30 у.е. ежемесячно. Возможно, будет лучше, если мы наберем человек 15-20, которые готовы будут предоставлять в месяц достаточную сумму, чтобы оплачивать не только хостинг, но и другие затраты (на железо, в частности). Эта группа людей будет одной стороной письменного соглашения, администрация Tolkien.ru - другой. Если будет подписываться бумага, по которой я буду должен платить определенные деньги, то в ответ мне нужны гарантии работы без сбоев (я представляю себе возможные проблемы, о них поговорим отдельно). Кроме того, мне нужно, чтобы развитие сайта не пришло в противоречие с его именем (как не раз отмечалось, он называется Tolkien.ru, а не Rolevik.ru и не Tusovka.ru). Скажем, когда обсуждался вопрос о разделе по магии на форуме, то я хотел бы иметь право проголосовать "против" внутри той группы лиц, что платит, и повлиять тем самым на решение.
-
Цитата:
Для зарубежных пользователей, скорее всего, проще будет непосредственно иметь дело с WebMoney.
А как с ними иметь дело?
-
присоединяюсь к Эйлин. только мне пожалуйста детально (а то я как всегда что-нибудь не так сделаю) - берет ли эта весчь английсккие карты (маэстро) и где можно узнать, сколько она с меня за перевод сдерет?
-
...и как можно справляться с этой вещью, не имея кредитки.
-
Несмотря на немалое время, которое я нахожусь в инете, Яндекс.Деньги до сих пор для меня загадка. Так что был бы рад, если бы была возможность отдавать деньги лично (думается мне, что для москвичей это реально).
Я вполне в состоянии вносить n-ную сумму денег каждый месяц. Хотя, увы, и небольшую.
-
Насчет сообщения Арвинда. Извини, но мне эта твоя идея очень не нравится: она означает, что управление сайтом будет глубоко олигархическим; это будет группа лиц, которые поставлены во главу угла, потому что они платят.
Я даже не имею в виду, что лично я останусь в стороне от разруливания сайтом (я реально могу выдавать на гора 5-6 баксов в месяц - на это можете расчитывать :-)). Просто обязательства по отношению к пользователям (чтобы форум работал без сбоев) и эксклюзивное право вносящих деньги людей на определение облика сайта - это две разные вещи. Представь себе ситуацию, когда человек приходит на форум в первый раз и узнает, что голос Арвинда там ценится больше, чем его голос, не только потому, что Арвинд здесь давно и пользуется такими эфемерными благами, как любовь и уважение, но и потому, что он платит 30 у.е. в месяц. Я бы с такого форума убежал так далеко, как это вообще возможно. Имхо, стоит ограничиться договоренностью о том, чтобы сайт не падал.
-
Eileen
Use the Google (http://www.google.com.ru/search?q=WebMoney&ie=windows-1251&hl=ru&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&lr=)
А ещё обрати внимание на систему PayCash: насколько я знаю, она не требует кредиток, но может переводить деньги в WebMoney.
Вечер
А как насчёт дополнительных правил:
1. В кругу платящих все вносят равную сумму, и потому имеют равные голоса.
2. В круг платящих можно всегда войти, и всегда выйти.
Тогда новичок просто может присоединиться к платящим, и его голос будет цениться так же, как ценится голос Арвинда.
Правда, надо как-то защититься от того варианта, что придёт организованная куча интервентов, начнут платить, и тем самым перехватят управлнение...
-
Ага, теперь примерно понятно..
(Молодцы японцы! Только на их сайте отыскался нормальный FAQ)
Осталось найти карточку..
-
Дамы и господа....
"а теперь откиньтесь на спинку кресла и расслабьтесь" :)
Хостинг Толкин.Ру отныне и навечно будет оплачиваться регулярно и вовремя.
Так что не заморачивайтесь, а спокойно продолжайте наслаждаться обществом друг-друга ;)
-
Хм... Мне кажется, ты неправ.
-
Мунин, кто и в чём?
-
Helige Ande, разъясни ,плиз, ситуацию, кто и чаво будет оплачивать (или оплакивать? :) ), а то я уже думал в кошелек заглядывать...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:46:28
Helige Ande, разъясни ,плиз, ситуацию, кто и чаво будет оплачивать (или оплакивать? :) ), а то я уже думал в кошелек заглядывать...
Дать какие-либо разъяснения может только администрация сайта, к которой я не имею никакого отношения.
Добровольные пожертвования, думаю, будут приветствоваться.
-
Вечеру. В свете последних сообщений не знаю, есть ли в дискуссии какой-то интерес, кроме чисто теоретического. Но пока нет реакции администрации, продолжим разговор.
Я согласен с твоим предложением разделить вопрос на два.
Первый -"договоренность о том, чтобы сайт не падал". Здесь вроде бы разногласий нет.
Второй - вопрос по поводу управления сайтом. Обрати внимание, что сейчас оно также далеко не демократическое. Когда ресурс создавался и поддерживался на деньги Аскара, он и заказывал музыку. Кроме него, решения по поводу создания (например) новых разделов мог принять Хифион - и, кажется, все. Я помню тот период, когда здесь регулярно обсуждались серьезные претензии к проводимой политике. Даже вставал вопрос о "форме управления" на форуме, на который было сказано, что "никакой демократией здесь не пахнет, забудьте". Сейчас эту напряженность удалось снять, и это был, как мне кажется, обоюдный компромисс. Фактически в своих решениях по поводу форума "начальство" стало обращать больше внимания на мнение общественности. Но такое всех устраивающее положение в любой момент может измениться, что есть вери бэд.
Помню, в какой-то момент Аскар дозрел-таки до определенной демократии на сайте, предложив ввести некий "совет старейшин". Такое изменение его взглядов можно только приветствовать.
Быть может, не надо увязывать вопрос о круге лиц, участвующих в принятии решений, с вопросом платы за хостинг. Возможно, ты прав, что аргументация "Арвинд платит 30 баксов и этим лучше других" плоха. Давай тогда поднимать ту тему, в которой Аскар постулировал свою готовность прислушиваться к "старейшинам", и определять критерии вхождения в их число. Я сам ничего не имею против того, чтобы в него не войти - хотя в "совете", наверное, должны быть все модераторы, значит, войду. Но надо изыскать в нем место и для таких пользователей, как Мунин, не правда ли?
В общем вопрос спорный - если платить за участие в "парламенте", то одни претензии ("тут все куплено"), если выдавать "за выслугу лет", то другие (дискриминация новичков). Но наличие любого "парламента" представляется лучшей альтернативой, чем его отсутствие.
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 17:48:32
Добровольные пожертвования, думаю, будут приветствоваться.
Добровольные пожертвования кому и для чего?
Жертвовать коммерческому проекту я лично не буду ни копейки, для таких проектов сама просьба не должна звучать. А если на благие цели, - "огласите весь список, пожалста"...
Согласитесь, нельзя просить деньги, ничего не обещая, да?
-
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 17:48:32
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:46:28
Helige Ande, разъясни ,плиз, ситуацию, кто и чаво будет оплачивать (или оплакивать? :) ), а то я уже думал в кошелек заглядывать...
Дать какие-либо разъяснения может только администрация сайта, к которой я не имею никакого отношения.
Добровольные пожертвования, думаю, будут приветствоваться.
???
-
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 17:48:32
Дать какие-либо разъяснения может только администрация сайта, к которой я не имею никакого отношения.
В свете этого как ты можешь заявлять что-то типа
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 06:32:22
Хостинг Толкин.Ру отныне и навечно будет оплачиваться регулярно и вовремя.
?
-
Цитата из: Арвинд on 19-10-2003, 00:37:12
Но надо изыскать в нем место и для таких пользователей, как Мунин, не правда ли?
Сильно не уверен. Боюсь, я буду уходить от такой ответственности.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 19-10-2003, 02:06:49
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 17:48:32
Дать какие-либо разъяснения может только администрация сайта, к которой я не имею никакого отношения.
В свете этого как ты можешь заявлять что-то типа
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 06:32:22
Хостинг Толкин.Ру отныне и навечно будет оплачиваться регулярно и вовремя.
?
Уточняю, мной лично будет и т.д. Я некорректно выразился, pardon.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 19-10-2003, 02:08:54
Цитата из: Арвинд on 19-10-2003, 00:37:12
Но надо изыскать в нем место и для таких пользователей, как Мунин, не правда ли?
Сильно не уверен. Боюсь, я буду уходить от такой ответственности.
Твоя личная позиция не меняет того факта, что лучше бы учитывать мнение пользователей, а не только администраторов и модераторов. Причем не всех пользователей - хотя бы потому, что "всех пользователей" на форумах не бывает. Как определить тех, у кого здесь есть авторитет?
-
Цитата из: Helige Ande on 19-10-2003, 05:48:27
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 19-10-2003, 02:06:49
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 17:48:32
Дать какие-либо разъяснения может только администрация сайта, к которой я не имею никакого отношения.
В свете этого как ты можешь заявлять что-то типа
Цитата из: Helige Ande on 18-10-2003, 06:32:22
Хостинг Толкин.Ру отныне и навечно будет оплачиваться регулярно и вовремя.
?
Уточняю, мной лично будет и т.д. Я некорректно выразился, pardon.
Извини, если ты не администрация, то кто, официальный спонсор? Иначе твои заявления выглядят странно. Я, например, тоже готов заявить, что регулярно и вовремя буду оплачивать хостинг, но не делаю этого из нежелания нахамить окружающим.
-
Цитата из: Арвинд on 19-10-2003, 11:42:19
Твоя личная позиция не меняет того факта, что лучше бы учитывать мнение пользователей, а не только администраторов и модераторов.
Я в этом не уверен. Хотя бы потому, что администрация намного лучше представляет себе ситуацию.
-
Не знаю, насколько актуально мое сообщение в свете последних событий. Но я просто хочу ответить Мунину по поводу Яндекс-денег.
Зашел я на Яндекс и набрал "Яндекс деньги". :) Получил некоторое количество ссылок, которые начал изучать. Судя по вот этому (http://yandex.moneyport.ru/), Яндекс-деньги являются очень экзотическим платежным средством, доступным только жителям Зеленограда, Менделеево, Сходни, Чашниково, Химок и Солнечногорска, т.е. жителям крупных населенных пунктов вдоль отрезка E95, длиной всего в несколько десятков километров - от Химок до Солнечногорска. В других местах я встречал, что эта система вроде как собирается прийти в Питер и Новосибирск. Но, насколько я понял, сейчас о ней не очень-то можно говорить, как о широкораспространенной.
Реально карточки Яндекс-Денег я видел в продаже только в одном единственном месте - у нас в МИЭТе, притом где-то около полугода, а то и года назад. Возможно, и сейчас продаются, просто как-то не обращал внимания. Таким образом, ты, несомненно, ответил на вопрос, каким образом, лично мне можно получить свой счет в webmoney и распоряжаться оным. Но, боюсь, совет с Яндекс-деньгами больше никому тут полезен не будет, ибо, как я упоминал, даже в Зеленограде эти карточки есть в продаже только в МИЭТе, куда изо всех зеленоградских толкинрушников, имеем пропуск только мы с тобой.
Вариант же с банковским счетом, который предлагал я, IMHO более удобен большинству посетителей, желающих материально помочь любимому сайту (по крайней мере для проживающих в России - как обстоят дела с переводами из-за границы не знаю, но есть подозрение, что стоимость перевода превысит сумму собственно самого перевода - там выход именно webmoney или кредитка).
P.S.: Да, несомненно, я прочитал про возможность пополнять свой счет путем банковского перевода (т.е. не нужно искать карточку предоплаты). Но вариант прямого перевода на определенный банковский счет определенной суммы мне кажется более удобным, чем внесение сначала путем банковского перевода денег на свой счет в Яндекс-деньгах, конвертация их в webmoney и только потом использование по назначению.
-
Цитата из: Ellome on 20-10-2003, 00:06:12
Зашел я на Яндекс и набрал "Яндекс деньги". :) Получил некоторое количество ссылок, которые начал изучать. Судя по вот этому (http://yandex.moneyport.ru/), Яндекс-деньги являются очень экзотическим платежным средством, доступным только жителям Зеленограда, Менделеево, Сходни, Чашниково, Химок и Солнечногорска, т.е. жителям крупных населенных пунктов вдоль отрезка E95, длиной всего в несколько десятков километров - от Химок до Солнечногорска.
И ниже:
Цитата из: Ellome on 20-10-2003, 00:06:12
P.S.: Да, несомненно, я прочитал про возможность пополнять свой счет путем банковского перевода (т.е. не нужно искать карточку предоплаты).
Тебе не кажется, что одно другому противоречит? Яндекс.Деньги доступны любому, кто может пойти в Сбербанк, и сделать платёж наличными.
Цитата из: Ellome on 20-10-2003, 00:06:12
Вариант же с банковским счетом, который предлагал я
А никто и не против. Я только не в курсе, почему администрация Толкин.Ру не публикует реквизитов счёта для зачислений. Возможно, им-то удобней WebMoney.
Цитата из: Ellome on 20-10-2003, 00:06:12
есть подозрение, что стоимость перевода превысит сумму собственно самого перевода - там выход именно webmoney или кредитка.
Откуда такое бредовое подозрение?
-
А "Совет старейшин", ИМХО, вариант хороший...
Ну, или парламент - это уж как решится.
А вообще - довольно странная ситуация. Права на хостинг принадлежат двоим людям, директором сайта является третий человек, платит же за хостинг четвертый, причем два последних человека занимаются этим из общего бескорыстия. Так что ли?...
А то что-то непонятно.
И чего ради? Это уже из разряда общего интереса...
-
Олигархия - это плохо.
Если правят те -кто платит, то тут нужно быть аккуратнее...
-
Полазил по "вГлазЪ", почитал здесь...
Существа, я так и не понял, что у вас творится, как я могу передать деньги сайту, если мне не повезло жить поблизости от Мунина и бродить тропами Элломе. Посему сижу, шуршу своей честно заработаной купюрой и тихонечко думаю, что будет, если я суну их в дисковод? Она до сайта дойдет? :-[ А если я ее ножницами поглубже запихаю? ::)
Ладно, делите власть и привелегии, а идея со счетом ТР, куда можно из любой сберкассы перевести деньги, была хорошая. Но мнение чайников никому и никогда не было интересным. :-\
-
Вот у меня та же проблема. Насчёт 30 у.е. не уверена, но чем смогу, тем с удовольствием помогу. Но с деньгами виртуальными - это мне непонятно... Вот счёт - это другое дело. Зашёл в банк, оплатил и всё в порядке! Быстро и доступно ;)
-
Угу, моя уже вякала во "вГлазЪ" и смело повторяет тут. Степуха не большой, но чукча готов поделиться. Мои честные 5 $ если не побрезгуете - готов послать туда куда пошлёте ;) тока так что б оно не даром пропало ;)
-
Господа администрация, позволительно ли продублировать здесь данные для перечисления денег провайдеру?
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 20-10-2003, 17:15:15
Господа администрация, позволительно ли продублировать здесь данные для перечисления денег провайдеру?
Эру! Ты еще раскланяться не забудь. ::)
Гы! ;D ;D ;D
-
Не забуду, раз ты просишь. Когда будет за что.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 20-10-2003, 17:15:15
Господа администрация, позволительно ли продублировать здесь данные для перечисления денег провайдеру?
Да пожалуйста.
Только прошу всех проиметь в виду - на данный момент насущной необходимости в финансах у Tolkien.RU нет.
-
Дублирую:
http://host.ru/documentation/instructions/money.html (http://host.ru/documentation/instructions/money.html)
Примерный вид квитанции:
(http://ip.ru/tmp-hif/quita.jpg)
-
с финансами, стало быть, разобрались без нашей помощи... что тоже, некотором образом, приятно... Вернемся к вопросу демократии?
-
Пасибки! :D Таперича мне осталось только найти отделение какого-нить банка. :-\
P.S. Ворон, а поклон?
-
Цитата из: Brunhilda on 21-10-2003, 11:20:41
Вернемся к вопросу демократии?
А у нас демократию обьявили? Где!? ???
-
Цитата из: Brunhilda on 21-10-2003, 11:20:41
с финансами, стало быть, разобрались без нашей помощи...
На ближайший месяц.
Цитата из: Mellon on 21-10-2003, 11:25:27
P.S. Ворон, а поклон?
[ книксен ]
-
Цитата из: Хифион on 21-10-2003, 01:52:31
Только прошу всех проиметь в виду - на данный момент насущной необходимости в финансах у Tolkien.RU нет.
Смеяться можно?
Хифион, а кто в "Служебном" пишет про необходимость снизить нагрузку на MySQL?
Сервер затыкается, это невооруженным взглядом видно. И что, деньги тут совсем-совсем не нужны?!
А люди это место любят, и готовы платить. Регулярно. Надо использовать, не находишь?
Когда-то все разговоры на тему "а давайте скинемся" пресекались на корню. Это было логично, т.к. проект рассматривался как коммерческий. Но раз сейчас вы пишете, что принимаете пожертвования, то я хотел бы досконально выяснить, что же изменилось.
Каков нынешний статус этого, многими любимого, ресурса?
Моя настойчивость - она совсем не "деление власти и привилегий", как тут неправильно выразились. Мне просто кажется, что есть возможность для того, чтобы ресурс развивался без проблем.
Возможность эта заключается в:
- создании коммерческих и некоммерческих разделов на сайте
- отнесении форума и чата к некоммерческим разделам
- поддержке некоммерческих разделов "всем миром".
Последнее означает, что есть деньги, которые тратятся известным способом - на некоммерческие разделы сайта (оплата труда работников, их доступа в интернет, закупка необходимых аппаратных ресурсов, качественный хостинг). Бюджет должен быть открыт - в двух смыслах этого слова:
А. Любой посетитель может присоединиться к тем, кто вносит свои сбережения в этот бюджет.
Б. Расходная часть этого бюджета будут известна всем тем, кто его пополняет.
Любые проблемы с удобством, быстродействием, доступностью в Сети некоммерческих разделов могут объясняться:
- нехваткой финансирования;
- нежеланием работать или некомпетентностью администраторов;
- форс-мажором.
Задача тех, кто захочет пополнять бюджет, будет состоять в том, чтобы не допускать первой причины. Тогда можно требовать от администраторов качества их работы, что исключает вторую причину.
Спрашивается, какие недостатки есть в изложенной схеме?
-
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 17:22:38
Цитата из: Хифион on 21-10-2003, 01:52:31
Только прошу всех проиметь в виду - на данный момент насущной необходимости в финансах у Tolkien.RU нет.
Смеяться можно?
Хифион, а кто в "Служебном" пишет про необходимость снизить нагрузку на MySQL?
Сервер затыкается, это невооруженным взглядом видно. И что, деньги тут совсем-совсем не нужны?!
- Восклицательный знак суть излишество.
- Одно дело - собрать полста долларов в месяц при текущем положении дел, и другое дело - собрать сумму раз в десять большую, на выделенный сервер. Это нереально.
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 17:22:38
А люди это место любят, и готовы платить. Регулярно. Надо использовать, не находишь?
Не нахожу. Вынужден использовать, потому что больше денег взять неоткуда, но.
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 17:22:38
Когда-то все разговоры на тему "а давайте скинемся" пресекались на корню. Это было логично, т.к. проект рассматривался как коммерческий.
Tolkien.RU пытался стать коммерческим проектом в целях собственного выживания. Исключительно.
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 17:22:38
Но раз сейчас вы пишете, что принимаете пожертвования, то я хотел бы досконально выяснить, что же изменилось.
Каков нынешний статус этого, многими любимого, ресурса?
Варианты?
-
Цитата из: Хифион on 23-10-2003, 18:07:14
- Восклицательный знак суть излишество.
Извини.
Цитата:
- Одно дело - собрать полста долларов в месяц при текущем положении дел, и другое дело - собрать сумму раз в десять большую, на выделенный сервер. Это нереально.
Ты в этом уверен? А давай попробуем? При тех условиях, что написаны в моем сообщении, и без слов "спасибо, нам денег не надо".
Просто посчитаем, сколько вам здесь дадут. Не за красивые глазки и прошлые заслуги, а за качественный сервис.
Кстати, для начала надо определиться, сколько же по-хорошему нужно денег. 500 баксов - это с потолка?
Цитата:
Цитата:
Каков нынешний статус этого, многими любимого, ресурса?
Варианты?
Вариантов много...
1. Ресурс поддерживает горстка энтузиастов.
2. Ресурс спонсируется состоятельным человеком/организацией, который(-ая) предполагает получать прибыль прямым или косвенным путем.
3. Ресурс работает на принципах общественной организации.
Первый вариант приводит к постоянным срывам, второй сейчас не проходит. Давай проанализируем третий?
Цитата:
Цитата:
А люди это место любят, и готовы платить. Регулярно. Надо использовать, не находишь?
Не нахожу.
Жаль. Конечно, когда это делается как сейчас - "пожалуйста, подайте на хостинг"... Да, тогда я тебя понимаю. Ну так я в этой теме постоянно долблю одно и то же: надо от таких просьб отказываться, переходить к нормальному взаимовыгодному договору.
-
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 18:44:07
Цитата:
- Одно дело - собрать полста долларов в месяц при текущем положении дел, и другое дело - собрать сумму раз в десять большую, на выделенный сервер. Это нереально.
Ты в этом уверен? А давай попробуем? При тех условиях, что написаны в моем сообщении, и без слов "спасибо, нам денег не надо". Просто посчитаем, сколько вам здесь дадут. Не за красивые глазки и прошлые заслуги, а за качественный сервис.
Кстати, для начала надо определиться, сколько же по-хорошему нужно денег. 500 баксов - это с потолка?
http://host.ru/prices/collocation/rent-price.html
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 18:44:07
Цитата:
Цитата:
Каков нынешний статус этого, многими любимого, ресурса?
Варианты?
Вариантов много...
1. Ресурс поддерживает горстка энтузиастов.
2. Ресурс спонсируется состоятельным человеком/организацией, который(-ая) предполагает получать прибыль прямым или косвенным путем.
3. Ресурс работает на принципах общественной организации.
Первый вариант приводит к постоянным срывам, второй сейчас не проходит. Давай проанализируем третий?
Давай.
-
кстати, аналогичная ситуация создалась на энворлде (www.enworld.org ) - крупнейшем мировом форуме ДнДшников... Их сайберстрит держала неоплаченными 4 месяца ... потом сказала, что закроет... Послезавтра... Часов за 6 комьюнити собрала около 9000 долларов!!! (хостинг им обходится в 400 долларов в месяц). Но у них была опция "спонсировать" с кредитки.
-
показательно.
-
начинаем активно брать пример..
-
осталось раздобыть кредитку и найти опцию "спонсировать" :)
-
Возвращаясь в тред.
Просьба ко всем, кто может помочь:
Существа, помогите приобрести карточки Яндекса!
Ну не могу я их найти у нас в деревеньке, да и банков нормальных нет. Ну пожалуйста! Поможите, люди добрые!!! Ну нет у меня знакомых в Химках и Зеленограде, что мне теперь, вешаться? :(
-
Цитата из: Хифион on 23-10-2003, 19:07:17
Цитата из: Арвинд on 23-10-2003, 18:44:07
3. Ресурс работает на принципах общественной организации.
Первый вариант приводит к постоянным срывам, второй сейчас не проходит. Давай проанализируем третий?
Давай.
Предлагаю определиться со следующими вопросами:
1. Как должна проходить дискуссия по этому поводу (должны ли все нижеследующие пункты обсуждаться публично)?
2. Каковы планы по дальнейшему развитию проекта? Цели и задачи форумов и портала (можно ли будет сайт называть этим термином?).
3. Как сценарии развития зависят от финансирования? В частности, если будет собственный сервер, что конкретно это даст пользователям?
4. Из чего складываются затраты на поддержание
ресурса? Каков объем и структура трафика? Как они будут меняться при различных сценариях развития? Каковы затраты времени Хифиона на сервер и каков прогноз этих затрат в зависимости от сценариев?
5. Каким образом администрация сможет давать отчеты о потраченных средствах?
После такого обсуждения можно будет сформулировать предложение к пользователям сайта: "хотите вот это - нужно платить вот столько". Дальше формируем группу поддержки Tolkien.ru :)
-
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
1. Как должна проходить дискуссия по этому поводу (должны ли все нижеследующие пункты обсуждаться публично)?
Я бы предпочёл свернуть публичное обсуждение.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
2. Каковы планы по дальнейшему развитию проекта? Цели и задачи форумов и портала (можно ли будет сайт называть этим термином?).
Я бы предпочёл свернуть публичное обсуждение.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
3. Как сценарии развития зависят от финансирования? В частности, если будет собственный сервер, что конкретно это даст пользователям?
Пользователям - скорость и стабильность работы.
Сайту - возможность наращивать контент etc.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
4. Из чего складываются затраты на поддержание
ресурса?
Ежемесячно - оплата хостинга, ежегодно - оплата домена.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
Каков объем и структура трафика? Как они будут меняться при различных сценариях развития?
По текущему тарифу трафик не учитывается.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
Каковы затраты времени Хифиона на сервер и каков прогноз этих затрат в зависимости от сценариев?
На данный момент я занимаюсь сервером в свободное от работы время.
Прогнозами не занимаюсь - я бы предпочёл свернуть публичное обсуждение.
Цитата из: Арвинд on 29-10-2003, 13:56:33
5. Каким образом администрация сможет давать отчеты о потраченных средствах?
Я бы предпочёл свернуть публичное обсуждение.
-
Ну так разверни обсуждение закрытое.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-10-2003, 20:14:45
Ну так разверни обсуждение закрытое.
А как ты это себе представляешь? Закрытая переписка по e-mail'ам? По каким критериям будем отбирать людей, которые в этом обсуждении участвуют?
-
Цитата из: Ellome on 29-10-2003, 21:22:26
По каким критериям будем отбирать людей, которые в этом обсуждении участвуют?
А мы и не будем. Сейчас ответственность тащит Хифион, ему и решать, как продолжить разговор.
E-mail список рассылки (MD), кстати, заработал.
-
Цитата из: Mellon on 28-10-2003, 17:48:55
Возвращаясь в тред.
Просьба ко всем, кто может помочь:
Существа, помогите приобрести карточки Яндекса!
Ну не могу я их найти у нас в деревеньке, да и банков нормальных нет. Ну пожалуйста! Поможите, люди добрые!!! Ну нет у меня знакомых в Химках и Зеленограде, что мне теперь, вешаться? :(
От тебя ближайший Сбербанк далеко?
-
Цитата из: Ellome on 29-10-2003, 21:22:26
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-10-2003, 20:14:45
Ну так разверни обсуждение закрытое.
А как ты это себе представляешь? Закрытая переписка по e-mail'ам? По каким критериям будем отбирать людей, которые в этом обсуждении участвуют?
Я бы себе это представил как закрытый подраздел форума. Возможон, на совсем другом хостинге. В то же время Арвинд прав: решать Хифиону.
-
Цитата из: Mellon on 28-10-2003, 17:48:55
Возвращаясь в тред.
Просьба ко всем, кто может помочь:
Существа, помогите приобрести карточки Яндекса!
Ну не могу я их найти у нас в деревеньке, да и банков нормальных нет. Ну пожалуйста! Поможите, люди добрые!!! Ну нет у меня знакомых в Химках и Зеленограде, что мне теперь, вешаться? :(
есть мнение, что сразу вебмани удобнее, чем через яндексэто. ближайшего дилера помогу найти, если нужно.
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-10-2003, 22:04:41
От тебя ближайший Сбербанк далеко?
Рядом. Но тогда нафига ты меня сплавляв в "Гута-банк"? ???
Цитата из: Helige Ande on 30-10-2003, 09:34:46
есть мнение, что сразу вебмани удобнее, чем через яндексэто. ближайшего дилера помогу найти, если нужно.
Н.А., если ворон не скажет что-нибудь понятное, для идиотов, буду благодарен за любую помошь. (Вообще-то я обитаю в Мытищах.)
-
Mellon, у тебя аська есть?
-
Цитата из: Helige Ande on 30-10-2003, 10:49:07
Mellon, у тебя аська есть?
Нет, ее мне отрезали в первую очередь. За флуд. :-[ Пиши на мыло, ладно? (mellon2002@mail.ru) или здесь в приват.
-
Я и не говорю, что Яндекс.Деньги - прямо-таки обязательны. Мне лично они удобны.
Кроме WebMoney есть ещё несколько платёжных систем, некоторые из них особенно дружны непосредственно с Зеноном...
-
с этой цифры поподробнее пожалуйста!
-
Промаявшись с установкой WM пол дня (кого не устаревает мой диагноз – к Мунину, плиз), все. Что смог понять - буду ждать появления на горизонте (реальном, а не виртуальном) кого-нибудь вменяемого. Делать нечего.
Гло, если что. поможешь, ладно?
Всем удачи, существа.
-
в смысле - всем удачи? тебе что, Ворон все-таки дал карту?
-
Цитата из: Mellon on 31-10-2003, 17:33:01
буду ждать появления на горизонте (реальном, а не виртуальном) кого-нибудь вменяемого.
Тебе что, Helige Ande не хватает?
-
Цитата из: Mellon on 31-10-2003, 17:33:01
Что смог понять - буду ждать появления на горизонте (реальном, а не виртуальном) кого-нибудь вменяемого. Делать нечего.
.
как найдешь - поделись, плз!!
-
Гло, у меня эта система не работает с компа, поскольку, как сказал Н.А., наверное связь плохая (программа выдает, что нет подключения к Интернету, а без него регистрация невозможна).Но я, с помощью Яндекса ::), нашла места поблизости, где могу приобрести нужну карту, или поместить деньги на счет наличкой. Давай так, ты у себя ставишь эту систему, а я перевожу на этот счет деньги. (Я понимаю, что с москвичами мне бы было удобней общаться, но что-то с ними на форуме туго. :-\)
-
ок. осталось мне с этой штукой разобраться. мне Хелиге уже объяснил по-человечески, так что скоро будет ;)
-
Знаете, я бы (тем более, на вашем месте) не лез бы к администрации с советами по рекламе.
-
Цитата из: Vantela on 03-11-2003, 19:26:29
ну не помню надо в нете покапаться astalavista... не не то....
Вот именно, что не то. Астелависта - это совсем из другой оперы. А поисковый серевр http://www.altavista.com/
-
Скромное IMHO - сделать ссылочку, при нажатии на которую выскакивает pop-up окошко с формой квитанции банковской. Юзер сию квитанцию распечатывает и несет в банк вместе с $. Это что касаемо вебмани и проч яндекс-денег. Кстати, жители Питера могут в любом ларьке с мобилками купить карточку X-Card и перекинуть $ в я.д. или в.м. за 5 секунд.
-
Ellome,
Цитата:
Вот именно, что не то. Астелависта - это совсем из другой оперы.
AFAIK, не совсем... www.astelavista.com тоже поисковый сервер ;D
-
Цитата из: Sven Bomwollen on 04-11-2003, 01:17:37
Скромное IMHO - сделать ссылочку, при нажатии на которую выскакивает pop-up окошко с формой квитанции банковской...
Тяжко задумываюсь над тем, что "в начале оперы" кто-то давал какие-то реквизиты.
Слушайте, может по ним можно просто положить деньги не себе на счет, а сразу на нужный счет, с которого администрация переведет их сама? Ну мне бы так было проще. :-\
-
Цитата из: Bindaree on 04-11-2003, 09:52:45
AFAIK, не совсем... www.astelavista.com тоже поисковый сервер ;D
Не знал. :) Но при попытке зайти на него данный поисковый сервер мне сильно не понравился. Выскакивающие 3 дополнительных окошка и запрос, а не хочу ли я оставить этот сервер старотовой страничкой - крайне отвратительный стиль.
-
Ellome, да - это плохой поисковый сервер ;D
-
Так, оживляем тред: ребята, вы так мило траньдите, но на выходе, почему-то пшик. :-\
Гло, ты разобралась, как можно перечислить деньги? Я все еще жду и надеюсь! ::)
Всем (в первую очередь Хифу: "шкуру неубитого медведя" пока не поделили, как я понимаю, но можно начать потихоньку? ;) например, можно ли сделать так, чтобы каждый желающий, отмусолив, ну скажем 100 деревянных в месяц (понимаю, что сумма копеечная, но я принимаю во внимание, что она копеечная не для всех, а ориентироваться на самых обеспеченных глупо), мог избавится от банеров?
В идеале было бы, при увеличение суммы получать еще какие-нить удобства, но я пока не придумал, какие. (Хотя, скорее всего, я-то все упру возможность настройки интерфейса – дополнительные пряники меня как-то не интересуют.)
-
Тем кто занимается финансовыми вопросами на Tolkien.ru
Люди думайте о том что и тем кто будет платить должно это быть УДОБНО, если вы сможете дать нам(юзерам) ваш расчетный счет, то будет еще удобней. Мне к примеру гараздо удобней просто со своего банковского счета перечислить деньги сразу вам на счет и не парится больше по этому поводу. Думаю многим это будет удобнее, тем кто хочет платить наличкой, то также можно через банк(пришел, заполнил бланк, отдал деньги и все). А переводить деньги в инэт а уже из него к вам... мороки много...
-
Цитата из: Mellon on 01-12-2003, 12:38:59
Так, оживляем тред: ребята, вы так мило траньдите, но на выходе, почему-то пшик. :-\
Местная традиция...
Цитата из: Mellon on 01-12-2003, 12:38:59
Всем (в первую очередь Хифу: "шкуру неубитого медведя" пока не поделили, как я понимаю, но можно начать потихоньку? ;) например, можно ли сделать так, чтобы каждый желающий, отмусолив, ну скажем 100 деревянных в месяц (понимаю, что сумма копеечная, но я принимаю во внимание, что она копеечная не для всех, а ориентироваться на самых обеспеченных глупо), мог избавится от банеров?
Отличное предложение! Всеми лапами "за"! Кстати, сумма отнюдь не копеечная, и сайту весьма полезная.
Только... Как ты предлагаешь отслеживать, кто чего когда отмусолил? С учётом того, что некоторые вот ещё неэлектронными путями платить хотят. Не думает ли многоуважаемый джинн, что это всё запросто выливается в дополнительную учётную систему, которую надо будет (а) искать, (б) ставить, (в) стыковать с имеющимися движками, и (г) поддерживать? Про (д) то, что она ещё будет ресурсы хостинга жрать, я просто не упоминаю. И кто этим всем займётся? "Конечно, Хифион"?
Фес
Вы не заметили - здесь приводились банковские реквизиты?
-
Цитата из: Мунин on 01-12-2003, 21:01:13
Местная традиция...
Да что ты говоришь!? А я и не догадывался!!!
Цитата из: Мунин on 01-12-2003, 21:01:13
Отличное предложение! Всеми лапами "за"!
Хоть в чем-то пришли к общему мнению.
Цитата из: Мунин on 01-12-2003, 21:01:13
Только... Как ты предлагаешь отслеживать, кто чего когда отмусолил?
Вообще-то я рассчитывал, что это должен решить Хиф, раз уж Аскар несет исключительно декоративные функции.
Цитата из: Мунин on 01-12-2003, 21:01:13
... И кто этим всем займётся? "Конечно, Хифион"?
Ворон, ("лампочку" оставь себе) извини, я забыл договорить: вообще-то я хотел предложить, что если Хифион решит, что ничего невозможного во всем этом нет, хорошо бы оговорить с ним, в какую сумму все это обойдется.
Лично я могу спокойно оплатить предполагаемые "блага", допустим, на год вперед. (При этом даже не настаивая, что я действительно предполагаемый год на форуме проживу.)
Или же отдельно договорится о некой сумме "подъемных", которую мы собираем старинным русским способом, в народе известным как "подписка", и за которую Хиф берется довести код до ума. В этом случае дополнительный сервис, видимо, "подписчики" будут оплачивать отдельно. Или какой-то минимум все же за ними закрепят.
И еще, существа, я понимаю, что могу предложить что-то не осуществимое в реале, но если мы так и будем только фудить и ничего не предпринимать, форум навернется в скором времени. Или так и будет существовать от подъема до подъема. На кой нам это надо?
Мы можем до бесконечности искать причины, чтобы ничего не делать, но давайте же, наконец, думать над тем, как что-то сделать. (Я помню, где живу, но задолбало все, если честно.)
-
Между тем, в ЖЖ Хифиона появилось сообщение:
http://www.livejournal.com/users/toomany/133211.html
Цитата:
Сообщение от автоматической системы управления услугами.
Из-за недостатка средств на Лицевом Счете 686285 не удалось
произвести резервирование $45, необходимых для продвижения
услуги www.tolkien.ru (продукт Профессионал) на следующий
учетный период.
Если Вы не пополните свой баланс до окончания текущего учетного
периода (15.12.2003 11:33:35), то оказание услуги будет приостановлено.
Попытка резервирования будет повторена завтра.
Лицевой Счет 686285
Текущий баланс $1.93
Сообщение было открытое (т.е. доступное любому читающему). Поэтому считаю, что я вправе скопировать его сюда. Если я неправ, Хифион это быстро исправит. :)
-
Прикрепила.
Если было не надо, остальные меня быстро поправят... ;D
-
Друзья! Я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО все это прочитала, но так и не поняла, чем оно закончилось, и закончилось ли вообще.
Если закончилось - то почему эта тема тут еще торчит, и не закрыта, а если не закончилось - то почему в ней тишина довольно долго. (В смысле - тогда оплатили и теперь до следующего раза стараемся об этом не думать?)
И как передать вам моих сто деревянных... Ну, может, двести. В месяц.
Поскольку я новичок не только на форумах, но и в нете вообще, то некоторые вещи я не поняла совсем. Про всякие Яндекс-деньги, например... Не поняла совсем, почему нельзя просто пойти в банк и на расчетный счет перевести.
Извините, если что не так...
-
Честно? Старички нафлудили бестолку, им стало скушно, не интересно и они свалили. Ну в Фиалка, проснувшись, вдруг решила тему закрепить - вообщем вот и все.
-
Цитата из: Mellon on 25-12-2003, 17:14:38
Честно? Старички нафлудили бестолку, им стало скушно, не интересно и они свалили. Ну в Фиалка, проснувшись, вдруг решила тему закрепить - вообщем вот и все.
Такое ощущение и создалось... Ну а дальше-то что? (Любимый вопрос моего папы)
Ты ж как-то подкинул им финансов, я правильно поняла?
Или сейчас опять скажут "В настоящее время в финансовой поддержке не нуждаемся" (или как там было, не помню точно)? ;D ???
...Пока не поступит сообщение о пустом счете, тогда будет :o
-
Цитата из: ANKA on 25-12-2003, 18:02:18
... Или сейчас опять скажут "В настоящее время в финансовой поддержке не нуждаемся" (или как там было, не помню точно)? ;D ???
Именно это я и слышу.
Нет. денег я так и не смог перевести, ибо:
- Ворон играет в увлекательную игру "почему это Мэл не хочет платить через сберкассу?"
- Хиф рассказывает, что деньги сайту не нужны (на близжайшие пять минут, вестимо)
- а я пытаюсь уговорить кого-нибудь забрать у меня задрипанные бумажки и перевести эквивалентную сумму на счет сайта.
Еще вопросы есть? Точно ко мне?
-
Цитата из: Mellon on 25-12-2003, 18:11:24
Нет. денег я так и не смог перевести, ибо:
- Ворон играет в увлекательную игру "почему это Мэл не хочет платить через сберкассу?"
- Хиф рассказывает, что деньги сайту не нужны (на близжайшие пять минут, вестимо)
- а я пытаюсь уговорить кого-нибудь забрать у меня задрипанные бумажки и перевести эквивалентную сумму на счет сайта.
1. Я ни в какую игру не играю, потому что мне не нужны какие-то дополнительные причины. Не хочешь - ну и ладно.
2. Хифион имеет какие-то соображения на тему того, что необходимости в деньгах в ближайшие месяцы не будет (уже два месяца как нет), вот и не чешется.
3. Тебе предложили несколько вариантов. Ты их всех отверг, и продолжаешь настаивать на личном контакте с передачей наличных. Знаешь, похоже никто не хочет специально ради этого куда-то ехать (хотя подозреваю, если ты скажешь Хифиону, что речь идёт о суммах порядка 1000 р., он и сподобится). Так что увы. Впрочем, тебе не обязательно встречаться с кем-то из администрации сайта, можешь передать деньги любых занкомым, которые смогут пустить их дальше любым из известных способов (отнести в сберкассу, на почту, зачислить на электронный счёт...).
-
Глубокоуважаемый Ворон, на встрече именно с кем-либо из администрации я и не настаивал (найдешь обратное - стукни), более того, я просил хоть кого-нибудь помочь перевести деньги на счет сайта. И, при этом, никогда не говорил, что "гора должна идти к Магомету" – я негордый и могу сам притащиться в указанное место и, если нужно, ждать хоть несколько часов.
Но мне были предложены варианты или невозможные для меня, по причине отсутствия нормального выхода в Сеть или отсутствию карточки, или же поход "в ближайшее отделение банка" (а вот чего Вы привязались к тому, что я это делать отказываюсь – это для меня, убогого секрет за семью печатями).
Ну так что я поделать могу, раз у меня нет знакомых, которые могли бы мне помочь? Правильно – нифига! Сидеть и сопеть в две дырочки, не утомляя старших.
-
господа, скажите честно, вы что, совсем охренели столько времени это слюнявить?
-
Цитата из: Helige Ande on 26-12-2003, 11:22:20
господа, скажите честно, вы что, совсем охренели столько времени это слюнявить?
Узнаешь ответ - свисти, ладно?
-
Цитата из: Mellon on 26-12-2003, 10:16:09
Глубокоуважаемый Ворон, на встрече именно с кем-либо из администрации я и не настаивал (найдешь обратное - стукни), более того, я просил хоть кого-нибудь помочь перевести деньги на счет сайта. И, при этом, никогда не говорил, что "гора должна идти к Магомету" – я негордый и могу сам притащиться в указанное место и, если нужно, ждать хоть несколько часов.
Глубокоуважаемый Орех, но ведь я и не говорил, что не желает тратить на это силы только и именно администрация. Похоже, всем вломы вообще куда-то в указанное место переться, и даже его указывать.
Цитата из: Mellon on 26-12-2003, 10:16:09
Но мне были предложены варианты или невозможные для меня, по причине отсутствия нормального выхода в Сеть или отсутствию карточки, или же поход "в ближайшее отделение банка" (а вот чего Вы привязались к тому, что я это делать отказываюсь – это для меня, убогого секрет за семью печатями).
Секрет, чего мы привязались к нежеланию ходить в банк? Просто странно это - там, теоретически, не съедят.
Или секрет, как в этот банк ходить? А то мы расскажем...
-
Мунин, отзынь - вопрос снят.
И пасибки, что отчепили сию тему - утомило.