Читал, читал. Всё клёво. Не "Война и Мир", но всё равно круто.
Народ!!!
Если у кого есть в электронном виде последние четыре книги серии, пришлите их на d40xanatos@mail.ru
Очень прошу!!!
мир Роберта Джордана - вот где я щяс живу - вчера вместе с Рандом, Мэтом, Перрином и всей компанией взяли Твердыню - провозгласили Возраждённого дракона :)
а вообще это довольно популярная книга, по крайней мере многие мои друзья читали взахлёб весь цикл.
Ага! ПродолжАм разговор. =)
Что мне нравится в "Колесе", так это то, что всё вроде бы уже описано и сказано, но тем не менее остаётся куча вопросов, над которыми можно поломать голову, анализируя прочитанное. Например:
1. Кто убил Асмодиана?
2. Была ли Морейн Чёрной Айя?
И пр. и пр.
P.S. Да, у кого есть "последние четыре книги" можете их мне не слать. Так-как их ещё и в природе то нет :D
мир Колеса слишком реалистичен, слишком похож на наш (в отличии от той же Арды), вот почему может быть мне он не очень нравится...
а Джордану можно посоветовать уже сейчас на всякий случай написать последнюю книгу, на тот случай, если он не успеет все закончить, ведь как где - то я читал - финальная сцена им уже придумана.
а может быть ему самому все это надоест и он плюнет на все и одной книгой покончит со всем! (и всеми :))
последние четыре книги - ;D, скорее четырнадцать! :)
На мой взгляд книги Джордана всем хороши, но любит мужчина одёжку описывать...
Цитата:
Темнокожие и абсолютно белолицые, и с кожей чуть ли не всех оттенков, одетые в наряды самых ярких тонов, покрытые роскошными узорами, а если и мелькало кое-где платье серовато-коричневого оттенка, то оно несло на подоле своем и рукавах всевозможные украшения и сверкающие пуговицы, а рядом праздновали день своей жизни обладатели одежд щедро распахнутых и являющих взору прохожих более открытого тела, чем было прилично, по мнению Эгвейн, но там и тут виднелись незнакомцы и незнакомки в костюмах, оставляющих обнаженными лишь глаза да кончики пальцев.
Ну и в таком духе
Это же и хорошо! =))
Сразу представляешь себе героев, какими их автор и задумывал =)
А вот и нет, возникает перегруженность подобной информацией, перекос повествования во вторичное (одежку например), чем он компенсирует свою неспособность передать атмосферу происходящего, к сожалению отсутствует что ли дух мира, скажем так... Весь его мир - нагромождение ярких не вполне удачных описаний, которые внутри пусты, потому - то его мир и не живет в отличии от Арды...
Хм... Странно... А вот по мне, так всё с точностью до наоборот... И джордановский мир я гораздо лучше "прочувствываю".
Цитата из: 2_pizza on 08-05-2005, 20:16:56
Хм... Странно... А вот по мне, так всё с точностью до наоборот... И джордановский мир я гораздо лучше "прочувствываю".
Интересно, что ты скажешь ближе к одиннадцатой книжке? ;D
А вообще, мы все люди разные...и восприятие несколько отличается,
Джордан свой мир в готовом виде вываливает на тебя, в то время, как хочется иметь пространство для своей собственной фантазии, а любимые тобой дотошные и назойливые описания не дают простора для нее...а просто потреблять готовый продукт неинтересно, это же не учебник по истории (мира Колеса).
Только первую книгу я прочитал с большим интересом и удовольствием, прочие же подобного не вызывали, а решающим фактором, вызвавшим мое неприятие этого мира стало открывшееся позднее его технологическое прошлое... :(
Далек он мне (мир Джордана).
Цитата из: Tan on 19-10-2003, 15:31:18
Цикл "Колесо времени", по-моему, просто шедевр мирового фэнтези. Так сказать, пример созидания полноценного мира. Масштабность и продуманность поражает. Как вы думаете? И вообще, многим он известен?
Как я думаю? Регулярно и по возможности часто ;) Конечно, каждому - свое, как известно, на вкус и цвет... Кому-то и Перумов - вершина мироового фэнтези ;).
Джордан очень быстро вызвал у меня разочарование вплоть до полного отвращения. Во-первых, откровенная вторичность. Причем, если у Толкиена вторичность не мешает восприятию - он все гармонично переработал в единый и цельный мир, то Джордан - это эклектика, мозаика, кусочки мира взяты из разных мест и не слишком-то состыкованы. :-\
Во-вторых. Если под масштабностью понимать объем писанины, то да-а... Изрядненько наворочено. Тем не менее, от тома к тому все больше объема приходится отводить под "краткое содержание предыдущих серий", и очень скоро все начинает скатываться в бесконечный самоповтор. Скуууучно >:(
(Не зря же говорят: краткость - сестра таланта... и мачеха гонорара ;) )
Или кто-то считает масштабностью обозначенную автором протяженость мира в пространстве-времени? Хе. Немного ума надо, чтобы с такой небрежностью размахивать десятками тысяч лет и сотнями тысяч лиг\миль\парсеков. Все как с тем зеленым солнцем. Если у Толкиена консервативность мира объясняется самой природой мира, застой Джордона - непонятен. Кроме совсем-совсем давних времен, когда все было не так, получаются сотни веков сплошного застоя. Не верю. Кроме того, эта однотонность истории и создает неразличимость эпох между собой. Нет динамики мира, нет логики его развития. Дохлый какой-то мирок получается.
В третьих. Кому-то, конечно, может очень нравиться избыток совершенно несущественных подробностей.... Меня они утомляют. Особенно с учетом их многократного повторения из главы в главу, из тома в том.
В четвертых. О продуманности. Вот уж чего там нет и близко! Иллюзия продуманности создается тем самым поносом деталей и деталюшечек; но стоит от них отрешиться и подумать - начинает вылезать лажа.
В бесплодной пустыне, оказывается, живет охренительное количество людей. Оказывается, что описанные в летописях бесчисленные орды айильцев - это мизерная часть, экспедиционный корпус двух-трех кланов. А если вспомнить, что при нормальной демографии на одного зрелого воина приходится до десятка женщин, детей и стариков - а с учетом естественной (или не очень) смертности этих самых воинов и поболее выйдет, то... И все они кормятся с маленьких клочков земли, орошаемой в основном собственным потом. При плотности населения поболее, чем в Мокрых Землях! И при этом все это неисчислимое множество айильцев так-таки и сидит веками в своей пустыне, нос наружу не высовывая. Гы. ;) :D ;D :'( ::)
Аналогично с троллоками. Конечно, они - порождение Темного и те пе, но жрать-то этим тушам надо! И что получается? Десятки-сотни тысяч троллоков кормятся тем, что иногда похищают нескольких людей? Один похищенный на тысячу троллоков в год, и того сожрать спокойно не дают - как только добычу запихивают в котел, вместо нормальной готовки и утоления аппетита автор заставляет несчастных оголодавших тварей зачем-то выплясывать вокруг хавки многосерийные злодейские пляски. Естественно, за это время появляется какой-нибудь герой и портит бедным зверушкам всю малину. Н-дя, от такой жизни запоёшь ;)
Опять же, с этими троллоками. Сначала они - стррррашные тварюки, злобные и ужасные, с которыми бороться абы кому нечего и думать. Через некоторое время наши приключенцы тех же троллоков пользуют десятками и сотнями в качестве смазки для мечей и прочего шанцевого инструмента. Гы.
В общем, у Джордана так со всем, куда ни ткни. Стоит покопаться - вылезает лажа. Но если кому думать тяжело и непривычно, то, глядишь, сойдет и такое... :'( :'( :'(
В пятых. О картонности персонажей уже сказано. Добавлю только, что у большинства персонажей вообще никакого развития нет; у некоторых развитие вроде типа есть, но... какое-то оно совершенно механическое. Типа, автор решил, что Ранд должен одракониваться на 3% за том, сколько-то там %% на главу, и выдерживает заданный темп с конвейерной точностью.
В общем, трех книг мне хватило, чтобы понять, что остальные три десятка к этим трем уже ничего значимого не добавят. И, когда очередной джорданофил сует мне под нос очередное тридевятое творение - с тоской и грустью убеждаюсь, насколько же я был прав :( >:( ??? ??? :-\ :'( :'( :'(
Ежик, ты ТРИ тома осилил?!!!
Жму лапу. Я только из принципа дочитал первый.
Цитата из: Лерой on 11-05-2005, 00:24:10
Ежик, ты ТРИ тома осилил?!!!
Жму лапу. Я только из принципа дочитал первый.
* тяжело вздохнув * Просмотреть-то больше трех пришлось. Подготовка к игре, сам понимаешь... :'(
* Зелёный_Ёжик для поднятия настроения напевает:
Хвастался пред милою
Я своею Силою.
Оказалось, что напрасно:
Ведь она - из Айи Красной!
;) ;D
Занууууды!!! ;)
Именно своей НЕЛЕПОСТЬЮ мне этот мир и нравится.
Хотя есть мнение:
Цитата из: Olandil on 21-04-2005, 17:33:07
мир Колеса слишком реалистичен, слишком похож на наш (в отличии от той же Арды), вот почему может быть мне он не очень нравится...
А мне он нравится ТЕМ, что у них всё не так, как у людей! ;)
Цитата из: Olandil on 09-05-2005, 02:33:15
Джордан свой мир в готовом виде вываливает на тебя, в то время, как хочется иметь пространство для своей собственной фантазии, а любимые тобой дотошные и назойливые описания не дают простора для нее...
А если вникнуть чуть глубже - простора для фантазии хоть отбавляй! =) О чём справедливо заметил Зелёный Ёжик. =))
Цитата:
Хвастался пред милою
Я своею Силою.
Оказалось, что напрасно:
Ведь она - из Айи Красной
Ха-ха-ха =)) Смешно, блин!!! ;D
Насчёт застоя - тут есть две версии.
Первая. В мире, где пользуются магией везде, где нельзя обойтись собственными силами - очень трудно представить себе прогресс.
Вторая. Тёмного заточили в узилище. ДО этого было процветание. После, как ни странно, упадок. Типа без зла нет добра и пр. Был нарушен баланс. Поэтому, ничего странного нет. Эпохи длятся очень долго. И эпох этих - очень много. По описанию некоторых предметов складывается впечатление, что их создала цивилизация, по уровню близкая или даже, превзошедшая нашу. А это в свою очередь говорит о том, что прогресс всё же есть. Вот.
Цитата из: 2_pizza on 12-05-2005, 06:04:25
По описанию некоторых предметов складывается впечатление, что их создала цивилизация, по уровню близкая или даже, превзошедшая нашу. А это в свою очередь говорит о том, что прогресс всё же есть. Вот.
Нифига подобного и даже наоборот. Прогресс БЫЛ. Когда-то. С тех пор человечество кормится жалкими крохами прошлого, постепенно теряя даже последнее немногое. Это, насколько я в курсе, называется регрессом ;)
Цитата:
Нифига подобного и даже наоборот. Прогресс БЫЛ. Когда-то. С тех пор человечество кормится жалкими крохами прошлого, постепенно теряя даже последнее немногое. Это, насколько я в курсе, называется регрессом
Ну, собственно, я это и сказал =)) Так как были вещи, которые не могут сделать сейчас, то это действительно, регресс. Но это смена эпох, это нарушения баланса сил. :
Цитата:
По описанию некоторых предметов складывается впечатление, что их создала цивилизация, по уровню близкая или даже, превзошедшая нашу. А это в свою очередь говорит о том, что прогресс всё же есть.
Но, говоря "есть", я не имею в виду текущую эпоху, а те, во времена которых, и были сделаны эти вещи ;)
Произведение Джордана насквозь третично. Словно автор в детстве услышал от своей няньки пересказ фильма "Властелин колец". И когда очень понадобились деньги решил немного поэксплуатировать идею.
Если бы выкинуть все ненужные подробности, типа одежды или размышлений героев страниц на 10, то получилась бы интересная и динамичная книга :) (В принципе, все 10 с лишним тома саги можно упихать тома в три)
Мы тут все это так активно и со знанием дела обсуждаем, а хоть кто - нибудь прочитал это целиком? :) (Похоже, что Смог первый такой здесь :))
Цитата из: Olandil on 17-05-2005, 21:37:47
Мы тут все это так активно и со знанием дела обсуждаем, а хоть кто - нибудь прочитал это целиком? :)
Чтобы понять, что похлебка протухла, не обязательно выхлебать весь котел до дна. И первой ложки мало не покажется ;)
Ложь!!! Ложь и клевета!!! ;)
Цитата из: 2_pizza on 18-05-2005, 06:46:43
Ложь!!! Ложь и клевета!!! ;)
* заинтригованно * что именно? ;)
Цитата:
Чтобы понять, что похлебка протухла, не обязательно выхлебать весь котел до дна. И первой ложки мало не покажется
Это правда. =)
А вот применение этой пословицы к "Колесу" - нет ;)
Сейчас как раз начала читать первый том "Око мира". Интересно, одной ли мне так показалось или, действительно, начало очень смахивает на ВК? Начиная от имен некоторых главных героев (Мэт и Перрин, да и характеры довольно похожи) до всяких похожих подробностей. Я насчитала уже около десятка совпадений. Единственное крупное отличие с самого начала - это введение сразу нескольких главных героев-женщин. Может, правда, я слишком заморочилась на Толкине и пристрастна к Джордану? В общем, пока бросать не буду.
Да все почему-то стремятся провести параллель между Толкином и Джорданом. Глупо. Джордану до Толкина дальше, чем до небес...
Цитата из: Juliana on 01-06-2005, 22:02:55
Сейчас как раз начала читать первый том "Око мира". Интересно, одной ли мне так показалось или, действительно, начало очень смахивает на ВК? Начиная от имен некоторых главных героев (Мэт и Перрин, да и характеры довольно похожи) до всяких похожих подробностей. Я насчитала уже около десятка совпадений. Единственное крупное отличие с самого начала - это введение сразу нескольких главных героев-женщин. Может, правда, я слишком заморочилась на Толкине и пристрастна к Джордану? В общем, пока бросать не буду.
И мне тоже так показалось, и чем дальше, тем некоторых сходств будет больше, но начиная со второй книги они заканчиваются...
Кстати, как прочитавший уже семь книг этого цикла, советую "Оком мира" и ограничится >:D, ибо последующее только разачарует, даже по сравнению с ним...
Цитата из: Juliana on 01-06-2005, 22:02:55
Сейчас как раз начала читать первый том "Око мира". Интересно, одной ли мне так показалось или, действительно, начало очень смахивает на ВК?
Эмондов Луг - Хоббитания
Ранд ал'Тор - Фродо
Морейн - Гэндальф :)
Мурдаалы - назгулы
огир - онты...
и т.д и т.п
"- А скажите.....А почему у вас ВСЯ музыка одинакавая???
- Так нот-то 6!
- Нот 7!
- А, чёрт......."
Оговорюсь.
Это только начало первой книги смахивает на "Властелина".
Дальше там по другому совсем. Интересно по-своему. :) :) :)
После некоторого перерыва нашел - таки силы взяться за дочитывания КВ! 2_pizza, а ты угадал, последние книги даже можно назвать интересными, во всяком случае они точно превосходят предыдущие (скучные срединные), мне осталось всего полторы!
Цитата из: Смог_Золотой on 07-06-2005, 20:06:57
Это только начало первой книги смахивает на "Властелина".
Дальше там по другому совсем. Интересно по-своему. :) :) :)
Не совсем так, и в конце ОМ можно найти элементы, смахивающие на ВК.
Цитата из: Olandil on 07-06-2005, 21:10:42
Не совсем так, и в конце ОМ можно найти элементы, смахивающие на ВК.
Правда Ваша
А я первый том ваще не читала (его в магазине не было), купила сразу 2-ой и 3-ий. Но втянулась к середине 5-ого. Последние два года ждала десятый том - с выходом которого я всех и поздравляю.
Я согласна с мнением многих, что история затянута и запутана, но нельзя не признать, что главная интрига захватывает воображение. И я надеюсь, что пессимистическое пророчество о том, что этот цикл никогда не закончится, не сбудется, ибо я читаю эту книгу только ради того, чтобы узнать судьбу Ранда. Хотя я готова спорить, что он всех победит и героически врубит дуба.
Большинство персонажей меня раздражает до дрожи. На мой взляд, в КВ нет ни одного нормального женского образа - все башкой удареные. И лишь несколько адекватных мужских образов на 10 томов.
Цитата из: kender-KAT on 17-06-2005, 12:52:59
Хотя я готова спорить, что он всех победит и героически врубит дуба.
Да кто ж с вами спорить - то станет! Ведь все ясно и так заранее, здесь интересен скорее процесс, движение к кульминации, а не конечный результат...
Самое паршивое, что Ранд не сдохнет... Я уж цепляюсь за надежду, что сдохнет хотя бы Эгвейн, иначе вообще скучно будет...
Цитата из: Халет on 20-06-2005, 15:28:59
Самое паршивое, что Ранд не сдохнет... Я уж цепляюсь за надежду, что сдохнет хотя бы Эгвейн, иначе вообще скучно будет...
Лимит подыханий был исчерпан смертью Морейн, и к тому же РД наверняка останется и впредь верен некоторому закосу под ДРРТ, у последнего - то ведь тоже главные герои не очень - то умирали (напрашивается параллель Морейн - Боромир). И вполне возможно, что в самом конце Ранда постигнет участь, родственная участи Фродо, он не умрет в прямом смысле слова, но с ним произойдет нечто, в глазах прочих приравненное к смерти...
И кстати, несомненное подтверждение в пользу наличествования в планах РД хэппи - энда для мира в целом, это упоминание Главного хрониста при дворе Солнца Четвертой эпохи.
Нет, господа! Ранд точно сдохнет. Он был обречен с самого начала и чем дальше, тем это яснее проглядывается. Поворот будет скорее всего таким: он сдохнет, но его гарем наражает ему потомство, и таким образом род ал'Торов продолжится.
А хеппи энд для мира в целом обеспечен. Так что я согласна с тем, что в этой опупее интересен процесс, а не результат.
Цитата из: Халет on 20-06-2005, 15:28:59
Самое паршивое, что Ранд не сдохнет... Я уж цепляюсь за надежду, что сдохнет хотя бы Эгвейн, иначе вообще скучно будет...
Если он не сдохнет, то кое-кто получит гневное электронное письмецо, содержащее фразы и выражения типа [убрано цензурой] и [убрано цензурой] и [убрррррррррано цензурой] =)
Кстати....Он победит, очистит саидин от порчи - и все будут жить жить-поживать и добра наживать. Никто не помрёт.
Цитата из: Халет on 20-06-2005, 15:28:59
Я уж цепляюсь за надежду, что сдохнет хотя бы Эгвейн, иначе вообще скучно будет...
А Эгвейн точно не помрёт. Ей-то с чего? С того, что ей что-то там привидилось, когда она проходила посвящение в принятые?
Цитата из: Халет on 20-06-2005, 15:28:59
Самое паршивое, что Ранд не сдохнет... Я уж цепляюсь за надежду, что сдохнет хотя бы Эгвейн, иначе вообще скучно будет...
А этот цикл неинтересен потому что там мало кто дохнет?
Ну я не знаю, зачем Эгвейн откидываться...
Цитата из: Olandil on 20-06-2005, 16:44:29
Лимит подыханий был исчерпан смертью Морейн, и к тому же РД наверняка останется и впредь верен некоторому закосу под ДРРТ, у последнего - то ведь тоже главные герои не очень - то умирали (напрашивается параллель Морейн - Боромир).
Существуют версии, что Морейн жива...
Цитата из: Смог_Золотой on 23-06-2005, 15:43:56
Существуют версии, что Морейн жива...
Существует версия, что этот сериал никогда не закончится. :)
да... бесконечная истрория :)
Цитата из: Смог_Золотой on 23-06-2005, 15:43:56
Существуют версии, что Морейн жива...
Хм. А где было написано, что она погибла???
Нигде такого не написано.
Но Морейн исчезла в тер'ангриале вместе с Ланфир, а Лан перестал чувствовать узы с ней.
Мы не знаем, что Морейн увидела в тер'ангриале Руидина. Эта маленькая Айз Седай хранит много тайн :)
Морейн жива абсолютно точно. Она должна выйти замуж за Тома.
Нельзя сказать, что цикл неинтересен, потому что никто не дохнет - просто получается американская попсятина.
Кстати, сдохнуть должна Мирелле - может, Лан ей компанию составит? Вот это правда жалко, не то что Ранда...
Цитата из: Халет on 26-06-2005, 17:44:11
Морейн жива абсолютно точно. Она должна выйти замуж за Тома.
Это где это такое написано?
Цитата из: Халет on 26-06-2005, 17:44:11
Кстати, сдохнуть должна Мирелле - может, Лан ей компанию составит? Вот это правда жалко, не то что Ранда...
Опять же, насчёт сдохнуть, вам что всем интересно очень, когда кто-нибудь коньки отбрасывает?
Не-а. Просто когда все живые остаются - это как-то попсово... Так же, как если бы все умерли. :) А о Томе - Мин говорила о видении насчёт Морейн, которое не сбылось. Ещё раньше этого Морейн говорит Най, Ил и Эг о том, что знает о своём будущем муже больше, чем любая из них. Почти сразу после этого следует глава, в которой Морейн рассказывает ТИому всю историю его жизни. У РД такое не может быть просто совпадением. Кроме того, то ли видение Мин, то ли сон Эг о том, что Ранд почти наверняка потерпит поражение без женщины то ли умершей, то ли покинувшей его. Скорее всего - Морейн. Поскольку Ранд должен победить :-\, женщина должна быть жива и с ним ;D.
Вот ссылка на все книги Джордана, кроме последней
http://lib.ru/JORDAN/
Морейн не могла умереть, тогда все будет слишком просто. Джордан убрал ее на время, чтобы другие герои тоже смогли показать себя. А то она так и будет до Тармон Гай'дон Ранда за ручку держать и пылинки с него сдувать.
Мне вот, например, интересно, кто же на самом деле Верин - самый неоднозначный персонаж. Она вроде и Айз Седай, а вроде и нет, вроде Коричневая, а может быть, Черная.То ли ее планы совпадают с планами Света, то ли она сама по себе.
Насчет схожести Джордана с Толкиным...
Знаете, архитипы то одни. И их вообще то не Толкин выдумал...
Цитата из: Шевалье on 28-06-2005, 01:04:47
Насчет схожести Джордана с Толкиным...
Знаете, архитипы то одни. И их вообще то не Толкин выдумал...
Архетипы-то одни, да вот совпадения почему-то в мелочах получаются, которые каждому произведению и придают неповторимость. И было бы этих совпадений два-три, но когда я уже насчитала больше десятка, а они все увеличиваются в числе... Если кому интересно, могу даже список привести.
Цитата из: Juliana on 28-06-2005, 21:10:17
И было бы этих совпадений два-три, но когда я уже насчитала больше десятка, а они все увеличиваются в числе... Если кому интересно, могу даже список привести.
Приведите, если не сложно.
Да, было бы интересно взглянуть. И чем, кстати, Ранд напоминает Фродо? Я понимаю, что даже между ядовито-зеленой юбкой и Иэясу Токугавой можно найти много общего, но все же хотелось, чтобы поиски подобные шли без паранойи "все всё списывают у Толкина".
Не то что я совсем с этим не согласен. Списывают у Толкина многие. Но Джордан - не особо.
Заходите www.shayolghul.ru (http://www.shayolghul.ru)
Раз уж я зашёл сюда - в первый раз за фиг знает сколько времени - в поисках одной инфы, делаю предсказание (ну, может, оно уже сбылось - я недавно вышедшее продолжение не читал и не буду, а всё до "Сердца Зимы" читал года два назад.
Совершенно очевидно, что Морейн не погибла.
Почти очевидно, что её с Ланфир в тер`ангриале перемешало так, что они обменялись телами и способностями манипулировать Силой.
Ланфир уже появлялась в главах "от тёмных" в качестве какой-то непонятной новенькой. А Морейн, как и Гэндальф, пока сидит за кулисами, нехило раскрутившись по способностям - сила Ланфир не шутки :) - и готовясь в самый подходящий момент выехать из кустов верхом на рояле.
После чего сходство с Гэндальфом станет уже не просто намеренно- очевидным, а злостно третичным.
Впрочем, когда я такое развитие событий просёк, я вследствие изврских наклонностей Джордана секунд пятнадцать уважал. Одеть Гэндальфа в юбку и выдать его замуж за старого греховодника-менестреля - ЭТО ЛИХО! :))
Цитата из: lynx8 on 28-06-2005, 22:12:44
Цитата из: Juliana on 28-06-2005, 21:10:17
И было бы этих совпадений два-три, но когда я уже насчитала больше десятка, а они все увеличиваются в числе... Если кому интересно, могу даже список привести.
Приведите, если не сложно.
Имена и названия:
1. Мэт и Перрин. Так и хочется прочитать "Мерри и Пиппин". И ладно бы еще два отдельных персонажа, а то ведь два друга.
2. Троллок. Похоже на помесь тролля с орком.
Города и страны:
3. Двуречье очень похоже на Шир. Все жители занимаются сельским хозяйством, сама страна оторвана от большого мира, причем жители не слишком любят путешествовать. Плавать по рекам тоже не любят. Ну чем не хоббиты?
4. Тар Валон. Хранилище древней мудрости. По значению довольно похоже на Ривенделл. К тому же именно туда едут наши герои, считая это концом путешествия. (И как в случае с ВК весьма ошибаются!).
5. Таренский перевоз. Стоит на реке, тут же паром. Идет довольно оживленная торговля с внешним миром. Жители Эмондова Луга считают его жителей ненормальными. (Ну как тут не вспомнить Брыль!).
Герои:
Вся компания напоминает отряд Хранителей, только на одного меньше.
6.Четверо жителей Двуречья = четыре хоббита. Ранд- Фродо, Мэт - среднее между Мерри и Пиппином, Перрин немного похож на Сэма. Эгвейн - единственная, кому не удалось найти аналога.
7.Морейн = Гэндальф (в женском варианте). Тут сходства столько, что даже описывать не надо. Правда, это грех многих писателей фэнтази, где появляется Мудрый Наставник (Наставница) Героя.
8.Лан = Арагорн + Боромир (Только тот Арагорн, который еще в БК).
Найнив и Том твердых аналогов не имеют.
9.Девять Отрекшихся - приспешников Темного. (Ну почему не восемь, не десять, не тринадцать, в конце концов, а именно Девять?).
Непосредственно сюжет:
10. В одной сельской местности живет наш герой-сирота, воспитываемый одиноким мужчиной. Отличие лишь в том, что Ранд о своем сиротстве сразу не знает.
11. События начинаются прямо перед большим праздником.
12. Жители с нетерпением ждут фейерверка! (Однако жестокий Джордан в отличие от доброго Толкина несчастным героям даже насладиться напоследок фейерверком не дает!).
13. Героев начинают преследовать Черные Всадники, лица которых разглядеть не удается. (Ну здесь хотя бы разнообразие какое-то! Нет, обязательно Черные Всадники и обязательно без лица.)
14. Герои отдыхают в гостинице, которая после ухода подвергается нападению.
15. После битвы с троллоками (волколаками), во время которой Морейн (Гэндальф) применяет огонь, всей компании приходится идти в место, которое пользуется весьма дурной славой, и куда их проводник идти первоначально не собирался. Шадар Логот (Мория) - место, где обитает Древнее Зло, которого боятся даже троллоки (орки).
Ну и напоследок, на сладкое, угадайте где чья цитата:
"Все вы ходите с улыбками, полны вежливости, прямо-таки податливые и мягкие, словно масло. По крайней мере, внешне. Внутри же, утверждают, вы все тверды, как старое дубовое корневище".
"То эти ... мягче масла, а то, глядишь, натыкаешься на них, как на старый древесный корень".
Ну что, достаточно? Я, правда, еще даже первую книгу полностью не дочитала, так что может еще совпадений прибавится.
С Новым годом! Отрёкшихся 13.
Фал Дара - Минас Тирит
Шайнар - Гондор
Герои прибывают в Фал Дару, накануне надвигающейся войны с ордами троллоков, от которой будет зависеть будущее полмира. Ситуация, как и ВК не в пользу положительных сил.
Зеленый человек, встреченный героями в стране Врага - Запустении, в чем - то аналог Фарамира.
Фродо (ну с помощью Голлума) спасает Эндорэ, а здесь, Ранд, впервые активно пременив Силу, сражается с Отрекшимся и уничтожает армии троллоков, предотвращая таким образом уничтожение шайнарцев.
Чуть не забыл! Шайол Гул - Тангородрим :)
Да таких сходств во всех фентези много. Лично мне это в глаза не бросалось.
Насчёт сходства смотрите выше постинг 2_pizza
Насчёт того, что Морейн и Ланфир поменялись телами - быть не может, у Синдане светлые волосы и глаза. Её, скорее всего, просто возродили. А насчёт способностей направлять - вычли из неё Морейн ;D.
Кстати , из текста получается - Синдане пользуется мужской частью источника.
Где ты такое прочитал? Ведь Демандред не чувствует её силу, а Грендаль чувствует. Это Аран'гар, она же Халима, направляет саидин, ибо является перерождённым Балтамелом....
Кстати, товарищи, как вам "Новая весна"?
Нормально. Я её первой прочитал из всего цикла. И именно она и подвигла меня на дальнейшее прочтение.
Цитата из: Халет on 03-07-2005, 22:55:51
Где ты такое прочитал? Ведь Демандред не чувствует её силу, а Грендаль чувствует. Это Аран'гар, она же Халима, направляет саидин, ибо является перерождённым Балтамелом....
Перепутал. Извиняюсь.
Наконец прочитал "Перекрёстки сумерек". В общей сложности прочитал весь цикл за 3 месяца. Осталось ощущение, что Джордан ещё столько же может накропать. Ну а я почитаю :)
Да он, вроде, говорит, что всего две книги ещё будет. Правда, сначала он хотел уместить весь цикл в 5-6 книг ;).
Цитата из: Халет on 30-06-2005, 23:05:22
С Новым годом! Отрёкшихся 13.
Со стыдом должна признать, что действительно 13. Просто кто-то говорит, что девять из них точно живы, вот я и запуталась. Ладно, этот пункт снимаю.
Блин, не расказывайте про последнюю книгу. Мне ее только через неделю принесут... :)
Ниасилил. Не понимаю, как такое можно читать, а тем более -- писать: маленькие рассказы раздуты до размеров романа.
Цитата из: Смог_Золотой on 04-07-2005, 15:09:43
Наконец прочитал "Перекрёстки сумерек". В общей сложности прочитал весь цикл за 3 месяца. Осталось ощущение, что Джордан ещё столько же может накропать. Ну а я почитаю :)
Я ПС не раз видел в интернет - магазинах, но в реалных книжных ни разу...Может быть кто - нибудь знает, где в Москве можно найти эту книжку, т. к. в электронном виде я не читаю...
Три месяца...впечатляет (я уже почти полгода пытаюсь одолеть все это, периодически бросаю читать, через пару недель начинаю вновь, да и времени читать - не больше часа в день как правило бывает... :()
ПС есть в доме книги на Новом Арбате, в "Москве", в доме книги на Ладожской. Думаю, что в "Молодой гвардии" тоже есть. А вообще - www.wot.boom.ru (http://www.wot.boom.ru) :).
Странно...не замечал. Настолько значит я внимателен... :(
Ох, что-то туго у меня Джордан идет! Только что прочитала "Око Мира", взялась за вторую книгу и поняла, что читать не очень-то и хочется. Скучно. Тормозят все герои. По три раза произносят одни и те же фразы. И эта постоянная зацикленность на одежде просто достала. Ну не люблю я постоянно читать описания тряпок. Действие почти стоит на месте. Книга совершенно не затягивает.
Читайте только диалоги. В случае Джордана описания -- для того, чтобы сделать книжку потолще. Смысловой нагрузки они не несут :(
ОМ многим не нравится, потому что собственно действия в ней и нет. Дальше будет поинтереснее.
А на мой взгляд, ОМ наиболее интересная книга, иначе я бы просто не стал бы даже пытаться одолеть все это...А вот дальше будет действительно скучно: жутко и совершенно неоправданно растянутый сюжет, неимоверно раздутые бездарные описания, масса диалогов, не несущих смысла и прочий кошмар...Но начиная с "Короны мечей" ситуация несколько улучшается, даже становится немного интересно читать... :)
Так что, если даже ОМ не нравится, то стоит ли связываться с остальным? :)
Цитата из: Olandil on 07-07-2005, 18:07:27
Так что, если даже ОМ не нравится, то стоит ли связываться с остальным? :)
Ну, во-первых, меня все-таки не оставляет надежда, что сюжет несколько оживится. Во-вторых, возникает банальный интерес, чем же все это кончится. В-третьих, хочу узнать, как Джордан завоевал стольких поклонников. На одном фэнтези-форуме был опрос, какой роман-фэнтези является наиболее интересным. Так болшинство ответов было не Толкин (как я думала), а Джордан! Вот и захотелось узнать, чем же он настолько хорош.
Сейчас начала читать вторую книгу и нахожусь в большом недоумении. Такое впечатление, что кусок книги просто обрезан. В конце ОМ Ранд изо всех сил стремился в Тар Валон, теперь он настолько туда не хочет, что даже сбегает от Айз Седай. Ничего не понимаю!
У Джордана сюжет почемуто начинает развиваться только к концу книги :(. И очень обидно что "Перекрестки сумерек" это еще не конец и в ней концом даже не пахнет.
Цитата из: Stas on 07-07-2005, 22:01:48
У Джордана сюжет почемуто начинает развиваться только к концу книги :(. И очень обидно что "Перекрестки сумерек" это еще не конец и в ней концом даже не пахнет.
Во-во. и по-моему, в "Перекрёстке" как раз меньше всего действия. :(
Действия постепенно становилось всё меньше начиная с ВХ. Если РД действительно решил закончить в 2 следующие книги, ему очень много придётся туда вместить.
Не-е. Не получится а как же полкниги типа "она было одета в серо-буро-малиновое платье, расшитое серебряными нитями, которые блестели на ветру как ..." можно ведь до бесконечности продолжать. Но, несмотря на это, у книг Джордана и достоинств много.
Ребята, мне кажется вы несколько несправедливы в отношении описаний, ненцжных диалогов и т.д. Если выкинуть весь этот "мусор" из книги, то получится тоненькая брошюрка, примерно как краткое содержание Войны и мира? А смысл? К тому же не только Джордан страдает многословием, у того же Толкиена куча шелухи. А растянутый сюжет, мне кажется, делает чтение еще более увлекательным "Ну еще книжечка... тогда все станет ясно...может быть".На мой взгляд, существенный минус Джоржана - однотипность героев. Все женщины, например, похожи друг на друга как две капли воды своим поведением
Когда описание не несёт никакой смысловой нагрузки, нафиг такое описание?
"На ней было длинное светлое платье, стиранное 2 раза, красные туфли на высоком каблуке фабрики "Эльф-комсомолец", шапка-ушанка с оторванным ухом и короткая телогрейка нараспашку, так, что была видна грязная тельняшка в пятнах жира и какой-то светлой дряни. Глаза у неё1 были большие и красивые" ёпс... чё-то дуже гарно вийшло
1 у тельняшки :)
Нееее. У тебя получается некрасиво. А Джордана читаешь - и услада взору! :D
Одинаковые женщины? Ну что вы хотите от замшелого матриархата.
А у Света большие проблемы... Взять хотя бы постоянно появляющихся (воскрешающихся) Отрекшихся... судя по тому, что в каждой книге обстановочка становится все хуже и хуже, закончится она торжеством Тьмы. ну и пусть. А то у подавляющего большинства книг (и фильмов,кстати) хэппи энд. надоело
Цитата из: Alanna on 14-07-2005, 20:50:31
судя по тому, что в каждой книге обстановочка становится все хуже и хуже, закончится она торжеством Тьмы. ну и пусть. А то у подавляющего большинства книг (и фильмов,кстати) хэппи энд. надоело
Не будет торжества Тьмы и не надейтесь. Будет хэппи энд, хотя может быть пара главных героев и погибнут. ИМХО, вообще главному герою лучше гибнуть, по крайней мере, не будет разочарования после победы.
Джордан - американец такчто будет хэппи-энд :)
Ну, пророчества можно (и скорее всего нужно) истолковать так, что Дракон должен умереть. Ценой своей крови одержать победу на склонах Шайол гул. Про кровь там действительно говорилось, но все остальное я придумала. Хотя...чем черт не шутит, а вдруг. А может, Ранд выживет, а все его женщины, друзья и т.д. умрут. Вот это конец так конец будет.
Чтой-то всем хочется, чтобы обязательно кто-нибудь в "Колесе" откинулся ;D
Да Ранд не умрёт. (2Смог Золотой Хотя надежды я не оставляю! ;D) У Николь было Пророчество в ВХ про "трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых". Это означает, скорее всего, что Ранд сымитирует собственную смерть, его место займёт Логайн (сон Эгвейн о Логайне, переступающем через тело Ранда, и видение Мин о славе Логайна) и Мин, Авиенда и Илэйн сопроводят его в какое-то место, где он будет оправляться от ран (король Артур, ёлки ;D).
Этак мне кажется сюжет можно ещё на десять книжек растянуть (Пока вспомнишь, кто что тысячу страниц назад сказал) :)
Ха, а вы думаете, зря у него цикл о бесконечно повторяющемся Колесе Времени? Это будет бесконечный сериал с бесконечно умирающими и воскресающими героями.
О ужас, ужас :o *хватается за голову*
И каждая книжка по пятьсот страниц...
И так до Последней Битвы...
И не факт, что эта последняя битва когда-нибудь случится. Либо они все перебьют друг друга, либо какой-нидь второстепенный герой случайно забредет в Шайол Гул и случайно прикончит темного, либо Джордан умрет, не успев раскрыть нам самой страшной тайны :o
Цитата из: Alanna on 21-07-2005, 12:09:12
И не факт, что эта последняя битва когда-нибудь случится. Либо они все перебьют друг друга, либо какой-нидь второстепенный герой случайно забредет в Шайол Гул и случайно прикончит темного, либо Джордан умрет, не успев раскрыть нам самой страшной тайны :o
Мне кажется, наиболее вероятен последний вариант :) :) :)
Зато каждый сможет додумать сам. А сколько продолжений выйдет... То есть окончаний >:D
Но пока рано судить. Старик Джордан все еще жив и помирать не собирается, да и книги новые на подходе..
По идее, он должен будет упихать всё в оставшиеся две книги. Но как сказал Джордан, основная сюжетная линия будет закончена, но останутся незавершённые истории. Кстати он вроде ещё два приквела написать: историю отца Ранда и как Морейн смогла найти Ранда.
2Alanna А вы случайно не та Аланна? Из зелёной айя?
Это делается очень просто: ранее части цикла представляли собой скажем семисотстраничные книжки, а теперь будут части из двух - трех толстенных книг :).
Т. е. книги будут непомерно раздуваться и разделяться, что, ИМХО - единственный возожный вариант, если РД хочет уложиться в объявленное число книг, но мне, правда в это как - то не верится... :)
А истории останутся незавершенными потому, что РД надо будет каким - то оразом графоманя, кормиться и далее, привык наверное к нехилым прибылям :).
Интересно, а как Перумов запихнет в последнюю часть "Войны мага" концовки всех сюжетных линий, которых неимоверное количество, т. е. каким образом он закончит свой также весьма раздутый цикл (может РД дожидается, дабы опыт перенять :))
А на мой взгляд, серия очень хорошая.
Хотя где-то с Пути Кинжалов книги становятся несколько скучными, до этого книги очень интересные.
Тут возникла мысль о том, сколько еще серия может продолжаться.
Где-то начиная с Пути Кинжалов, кажется, Илейн становится беременна. А по видению Мин и у Авиенды дети будут. Лично я плохо себе представляю как Ранд воюет с Темным являясь при этом отцом 2-5 детей (2 у Илейн и 3 у Авиенды). Выключать из игры Илейн (или еще чего хуже - устаивать несчастный случай детям) Джордан вряд ли будет. Поэтому, отсюда делаю такое предположение: по времени книги осталось около 1 года. По опыту прошлых книг у Джордана такой отрезок времени приходится на 2-3 книги.
Кроме того, думаю, его эта серия уже самого немного припарила - к концу складывается ощущение, что он исписался. Похоже,что он сейчас взял перерыв (про Конона пишет), чтобы потом с новыми силами ее хорошо закончить.
Кстати, тут сравнивалась историческая прописанность Средиземья и Джордановского мира. Мол, Джордан плохо прописал историю. По моему вся история Средиземья берется из Сильмариллиона, который был написан после окончания ВК. Джордан же пока еще основную серию не закончил, и допридумывать историю своего мира ему пока рано. Чего ему хвататься за новое дело, пока старое не закончено?
Цитата из: JC on 17-08-2005, 18:44:00
Кстати, тут сравнивалась историческая прописанность Средиземья и Джордановского мира. Мол, Джордан плохо прописал историю. По моему вся история Средиземья берется из Сильмариллиона, который был написан после окончания ВК. Джордан же пока еще основную серию не закончил, и допридумывать историю своего мира ему пока рано. Чего ему хвататься за новое дело, пока старое не закончено?
А вот тут Вы ошибаетесь. Сильмариллион писался до ВК, во время ВК и после ВК, в сущности Толкин писал его всю жизнь. А Джордану, похоже, так надоест КВ, что он никакой предыстории писать не будет.
Цитата из: Alanna on 15-07-2005, 18:28:56
Ну, пророчества можно (и скорее всего нужно) истолковать так, что Дракон должен умереть. Ценой своей крови одержать победу на склонах Шайол гул. Про кровь там действительно говорилось, но все остальное я придумала. Хотя...чем черт не шутит, а вдруг. А может, Ранд выживет, а все его женщины, друзья и т.д. умрут. Вот это конец так конец будет.
Не, на самом деле... И Ранд выжил и Лан и Найнив и прочие заметные личности, хотя, насколько я помню, Морейн безвременно покинула тот мир...
Да, читала я когда-то Джордана... пока не надоело. ;) А тогда его еще трехтомниками выпускали - бабки делали на поклонниках сериалов ;)
Надоело мне - сколько ж можно? Больше всего меня убивало в этих трехтомниках практически полное отсутствие действия. Какую-то Чашу (погоды, по-моему) искали чуть ли не шесть книг!...
А потом я еще зачитала мельком Фрэнка Герберта ("Дюна") и еще меньше стала уважать Джордана - даже если "Дюна" - его любимая книга, нельзя же так откровенно ее цитировать!
Увидел я на "болеро.ру" описание к этому Джордану:
Роберт Джордан - один из лучших мастеров фэнтези XX в., не просто достойный последователь Толкина, но - писатель, обладающий великим демиургическим даром "творца миров"....
Так вот, интересно услышать мнение тех кто его читал.
PS : Тем, для кого писатель уже плох т.к. видите ли продолжил или "украл" мир непогрешимого "профессора" просьба не засорять эфир.
Я прочел один из роман его цикла "Колесо", что ли "времени" (первый роман, насколько я помню). Меня удивило соотношение небогатого, в принципе, событиями сюжета и огромного текста. Начало романа было вполне уютным, но потом стало не так интересно (хотя отдельные задумки очень хороши, система телепортации с духами, которые сводят с ума, запомнилась надолго).
Там около 8 книг (т.е. где-то 20 томов), я сдохла на 18-м. Но, ей-богу, до 16 тома читала запоем!
А я прочитала все, что есть - и надеюсь прочитать все, что еще будет. С большим интересом.
При этом все без исключения герои этого цикла меня жутко раздражают своим поведением - а книги нравятся. ::) :)
Кстати, к миру "непогрешимого профессору" книги сии не имеют никакого отношения. Не надо читать аннотации, там еще и не такого напишут. :-X ;)
мне очень нравиться, сейчас пока тчо ситаю Восходящую тень, супер. Первая книга была нмного скучноватой, зато остальные, я оторваться не могу, жду продолжение
P.S.
полностью солидарен с Марусей
Ну что-же, отзывы довольно положительные...так что решил-ка я прочитать эту вещь...но люди сделайте доброе дело...(маруська в оссобенности),напишите мне порядок его книг или серий...ну или где это можно достать...
Читайте, все читайте! Не пожалеете!
Все вышедшие на данный момент 9 книг прочитал с большим интересом. У многих складывается негативное мнение о "Колесе" из-за его объема. Однако, прочитав 8000стр. ни на минуту не задумался о том, что повествование затянуто! Просто Джордан подробнейшим образом описывает все(!) - народы, города, людей... что формирует у вас целостное представление о мире.
вчера на блоге Дж. Р. Р. Мартина появилась запись о смерти Роберта Джордана.
вчера на блоге Дж. Р. Р. Мартина появилась запись о смерти Роберта Джордана. :P
Да уж, очередная плохая новость этого проклятого года. На этот раз вдвойне плохая, учитывая, что Джордан умер, так и не дописав заключительный том "Колеса" :((( Семнадцать с лишним лет сага продолжалась и оборвалась прямо перед развязкой. Правда, тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jordan) пишут, что "he continued work on it until his death, and he shared all of the significant plot details with his family not long before he died", так что вероятно мы все же узнаем примерную концовку - но только примерную. :-(
Цикл "Колесо времени", по-моему, просто шедевр мирового фэнтези. Так сказать, пример созидания полноценного мира. Масштабность и продуманность поражает. Как вы думаете? И вообще, многим он известен?</div>
Мир, может, создан и полноценным. Однако слишком много прозрачных аллюзий и реминисценций. Читаешь и понимаешь: это взято оттуда, а это - отсюда. И еще: почему многие принимают Ранда ("Око мира") за крутого воина, ведь по походке человека можно понять, что он не умеет сражаться? ;)
Фэнтези - ведь и есть жанр аллюзий и реминисценций. В этом его главное отличие от сказки. Мне всегда была интересно находить крупицы из различных мифологий, истории и других книг в фэнтези-произведениях.
По поводу Ранда: в ОМ его не принимали за крутого воина. В Байрлоне и Кэймлине думали, что меч со знаком цапли он украл, Агельмар не хотел отпускать Морейн искать Око с одним Стражем и тремя мальчишками.
Что-то я подозреваю и продолжатель не успеет воплотить замысел автора>;D
Второго ноября выходит XIII, предпоследний, том. Можно предзаказать: http://www.amazon.com/Towers-Midnight-Wheel-Robert-Jordan/dp/0765325942/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283063070&sr=8-1
Что-то я подозреваю и продолжатель не успеет воплотить замысел автора> ;D
Твиттер Брэндона Сандерсона: "An elderly woman just told me at my West Jordan signing that if I didn't finish this series before she dies, she would haunt me". ;D
Твиттер Брэндона Сандерсона: "An elderly woman just told me at my West Jordan signing that if I didn't finish this series before she dies, she would haunt me". ;D
Ей-то уже проще - глядишь, не ровен час, и у самого Джордана обо всём спросит ;)
Возможно я слегка не в теме, но никто не знает, продолжение Колеса Времени выходило или нет в печать на русском?
Какое именно продолжение, тринадцатый том? Нет, не выходило еще. Даже двенадцатый еще на русском в официальном переводе не появлялся! Более того, на форуме Цитадели на днях появилась информация, согласно которой у АСТ закончились права на издание, и временно даже изданные тома будут сняты с продажи.