Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: UrbanBlight от 04/11/2003, 02:55:58
-
кто-то живёт, а кто умирает,
кто-то взрывается матерно в небо,
но ты этих слов никогда не узнаешь,
ты в этом обществе никогда не был.
ты будешь жить без страха и боли,
и никогда не увидешь цвет собственной крови,
ты своими рукам не будешь делать мозоли,
но твоё время придёт ... оно придёт за тобою...
* * * *
что было, а что ещё будет?
кто-то помнит, но кто-то забудет,
кто-то беспомощно руки опустит,
а кто-то борется за светлые чувства.
кто-то слезами радость скрывает,
кто-то хохочет, когда умирает,
а ты привык мириться с судьбой,
и твоё время придёт,... но прийдёт за тобою...
* * * *
и в первый раз ты заплачешь, познакомившись с горем,
и будут слёзы тихо капать , покрывая землю солью.
дым погасшей сигареты напомнит о прошлом,
он на ушко шепнёт всё что было хорошего....
* * * *
Твоё время придёт и над тобой посмеётся,
лицо твоё от горя слезами зальётся,
твои руки намокнут солёной водой...
Твоё время пришло... оно пришло за тобой...
-
М-м... Ритм куда-то постоянно исчезает... А рифма тут и вовсе не ночевала... Ну, бог с ними, кто ж теперь на них внимание-то обращает...
Но мне одно интересно: какой халтурщик вас в школе исполнял обязанности преподавателя русского языка?
***кто-то живёт, а кто умирает
Так нельзя. Если противопоставление - то только "кто-то живет, а кто-то умирает"
***и никогда не увидишь цвет собственной крови
В данном контексте - "не узнаешь"
***ты своими рукам не будешь делать мозоли
Эт как? :o
***что было, а что ещё будет?
кто-то помнит, но кто-то забудет,
кто-то беспомощно руки опустит,
а кто-то борется за светлые чувства.
кто-то слезами радость скрывает,
кто-то хохочет, когда умирает,
а ты привык мириться с судьбой,
и твоё время придёт,... но прийдёт за тобою...
И где согласование времен?
***борется за светлые чувства
Как борются за любовь - я себе +- могу представить. Готова допустить, что можно "бороться за чувство". Но как можно бороться за чувства, да еще и светлые...
***кто-то слезами радость скрывает
Если убрать инверсию, то "кто-то радость скрывает слезами". Вам нравится? А мне - нет.
***и твоё время придёт,... но прийдёт за тобою...
Так все-таки какое написание данного глагола вы предпочитаете?
***и будут слёзы тихо капать , покрывая землю солью.
Не иначе, как перенасыщеный раствор ;D
***дым погасшей сигареты напомнит о прошлом,
он на ушко шепнёт всё что было хорошего....
Дым? На ушко? Delirium tremens.
И расставьте знаки препинания, пожалуйста.
***лицо твоё от горя слезами зальётся
Человек!!! Человек может слезами залиться! Лицо - не может! Если только оно не материально ответственное...
***твои руки намокнут солёной водой...
[skipped] Я молчу :-X
-
Увы, не все стихотворения дано Вам прочесть, и менно в том смысле, чтобы понять, иначе Вы бы не стали менять контексты за автора, хотя я рад, что кроме грамматических ошибок Вы не нашли более весомых аргументоФФ))) ....принимаю как комплимент, спасибо!!
***кто-то живёт, а кто умирает
Так нельзя. Если противопоставление - то только "кто-то живет, а кто-то умирает"
это замечание приму .... зозможно "а кто" заменю на "потом"
***и никогда не увидишь цвет собственной крови
В данном контексте - "не узнаешь"
вот о чём было выше сказано ... подумайте, вы знаете, что кровь Ваша красная, но не видите этого.... так что - не увидишь ...
Как борются за любовь - я себе +- могу представить... тра-та-та...Но как можно бороться за чувства, да еще и светлые...
так вот в чём дело ))) фантазия умерло)) .... и за забором со словом "ХУ.." это и сложено)))
"кто-то радость скрывает слезами". Вам нравится? А мне - нет.
а хохотание умирающего, значит, Вам понравилось?
корче, как и раньше - грамматика, орфорграфия и прочий бред- удел редакторов, а не авторов))
[skipped] Я молчу ... иногда лучше жевать)) ...
-
Наглость - второе счастье.
Ты хотел поэтического разбора - на. не жалуйся потом. Радогора - добро в кубе. То бишь, по трем измерениям сразу.
1. "Кто-то ..., а кто..." - не по-русски. потому что "кто" в этом случае нуждается в продолжении, типа "кто умирает - умирает молча", и т.п.
2. "Никогда" не несет смысла, у тебя уже достаточно отрицаний - "ты в этом обществе не
был." Поэтический брак под названием "слова-паразиты". И это удел не критиков, а людей пишущих. Увидел, что слово в строке лишнее, смысла не дает - выкинь. Это азы работы над собственным стихом.
3. "своими руками" делают что-то полезное. Мозоли - зарабатывают. Читать нужно не только свои хромые вирши. Тогда, наверное, поймешь, почему не говорят "закусив рукава" и "засучив удила".
4. "борется за светлые чувства" - поэтический брак под названием "неумение поддерживать единство стиля". Фраза "профессор, простите пожалуйста - вы уже пожрали?" плоха не словом "пожрали", а тем, что она соседствует со словами из совершенно другого стиля. У литературного произведения - что прозы, что поэзии - единство стиля одно из основных условий. "Светлые чувства" - более возвышенный стиль, чем остальное. "Борется за" - более газетный, публицистический. Три стиля в одном стихе.
5. Скрывать радость слезами - отсутствие смысла. Скрывать радость - пожалуйста. Но плакать для этого так, чтобы это выглядело не слезами радости, а слезами горя - нужно быть либо полным лицемером, либо актером. Оба случая - мимо. Потому что слишком специфичны, а ты пишещь о том, что вообще в жизни бывает, о самом общем. Еще один поэтический брак под названием "лишение фразы смысла расширением фразеологизма туда, куда его нельзя расширять". Можно сказать "скрывает радость под равнодушием". Но нельзя сказать - "скрывает радость, для виду заплакав".
6. Поротягивание связи между вещами, которые никак не идут вместе.
кто-то слезами радость скрывает,
кто-то хохочет, когда умирает,
а ты привык мириться с судьбой,
первая и вторая из этих строк показывают ситуации, когда люди скрывают свои чувства, _демонстрируют_ прямо противоположное. Плачут - когда радостно, хохочут (то есть бурно проявляют веселье) - когда умирают. Из этого НИКАК не следует, что противоположность этим строкам - привычка мириться с судьбой. (кто-то ***, кто-то ***, а ты ***) Лицемерие и скрывание истинных чувств никак не означают борьбу с этой самой судьбой. Тоже поэтический брак.
7.
и в первый раз ты заплачешь, познакомившись с горем,
и будут слёзы тихо капать , покрывая землю солью.
логичексий брак. Чтобы покрыть землю солью, слез надло много. А образ тихо капающих слез - это тихая, медленная печаль, а не соленый поток из глаз.
8.
дым погасшей сигареты напомнит о прошлом,
он на ушко шепнёт всё что было хорошего....
Погасшая сигарета не может дымить. Погасшая сигарета - это как раз не дымящая. Пока она горит - она дымит. Погасла - дымить перестала. Это не костер. Поэтический брак под названием "неумение построить образ".
"шепнет" - действие однократное. Со словом "все" оно не сочетается, потому что "все" - это явно больше одного и двух. Кстати, "шепнуть на ушко" более свойственно куртуазной лирике, с обращением действия на ребенка или женщину. Здесь же - все о мужчине, да еще в горе.
9.
лицо твоё от горя слезами зальётся,
твои руки намокнут солёной водой...
От горя зальется слезами человек. а не его лицо. Лицо бывает мокрым от слез - но не залившимся слезами. Неумение выстроить образ.
аналогично, не бывает намокших рук. Намокает то, что впитывает воду. Выжмите воду хоть из какой части тела, кроме мочевого пузыря.
И, наконец, ритм, который в последнем опусе особенно тщательно имитируется - но не выдерживается. ритм тоже держать надо уметь. Одни синкопы, блин. Себя не уважать, называть эту проповедь "вот подожди, вот придет горе, и тогда попляшешь" стихами. Единственное, что было неплохим - незаезженная рифма "прошлом-хорошего". И все.
-
Кто-то минирует океан,
Кто-то вот-вот родит,
Кто-то прошел через Афганистан,
У него обнаружен СПИД,
Кто-то сел на электрический стул,
Кто-то за праздничный стол,
Кому-то стакан гарантирует жизнь,
Кого-то не спас укол,
Кто-то шепчет: "Люблю тебя!",
Кто-то строчит донос,
Кто-то идет под венец.
Кого-то ведут на допрос,
Кто-то в драке нарвался на нож,
Кто-то смеется во сне,
Кто-то попал под дождь,
Кто-то погиб на войне.
Нет?! ??? А мне напомнило! ::)
А теперь немного по существу... Услышать бы музыку, на которую ты это написал - я немного устала это читать.
Тут многие писали про то, что слезы не могут покрывать землю солью.
Хочу сказать, что даже одна слеза соленая! Так что соверщенно реально можно капнуть ей на землю покрыв последнюю солью.
Насчет сигареты!!! Вы когда-нибудь видели в луче слонца, проникающеим из-за штор, как парит дым от давно потухнувшей сигареты? Мне доводилось!
А вот насчет намокания рук - а по вашему, что с руками случается, если на них попадает вода. Промокнуть они не могут, так как воду в себя не впитывают, хотя ноги именно промокают! Ну а как вам фраза намочите руки?
Теперь к автору. По ритмике... Рифмы тоже не везде... Кого здесь больше тебя самого, или Дельфина? Я понимаю твоё продепрессивное настрение, но стихи не плохо бы было писать не только для себя, а чтобы и более широкий круг их понимал! Попробуй немного причесать их - посчитай слоги в рифмующихся строчках... Я не стремлюсь тебя переделать, по себе знаю, как кропотливо оберегаются ранние тексты, но может быть в дальнейшем твои творения быдыт отмеченны большим пониманием? :-*
-
Спасибо тебе, милая маоя)) хоть ты понимаешь физику предметов)) ...половину оборонять не придётся ...
Вот теперь ты поймёшь, чем меня худ.лит-ра не устраивает ...
чтоб здесь понравиться - надо писать "Песня Чукча"))) (что вижу-то пишу)
Люди, где же ваше образное мышление?? .... где Ваша романтичная фантастика??
2 posadnik
про п.1 согласие выразил уже, будьте внимательней
п.2 "никогда" - образует превосходную степень отрицания, в данном случае в бесконечном времени)) ...литератор))
п.3 в любом случае свои мозоли зарабатываются своими руками.. как раз про образность мышления
п.4 "светлые чувства" воспринимайте как сарказм ..
Три стиля в одном стихе. - тоже уметь надо))
и далее по критике:
а какже быть с воспеваниями Великими поэтами "Плачущей вьюги" и всяких "золотых" листьев осенних лесов?? .... ведь этого тоже не бывает, это только чувства, эмоции и более высокий уровень восприятия ...
ИМХО - пока не объективно!!!
-
Молодой человек - так и хочется сказать "мальчик".
Наглость - и вправду второе счастье. Ты даже не усомнился в своем величии ка ктсихотворца. Между тем даже Мистелириэль, с ее хроническим неумением чувствовать слово, мягкуо намекнула, что в твоем опусе не все хорошо. Это уже о чем-то говорит.
В прочем, если ты действительно считаешь, что лицо способно проливать слезы, и в доказательство приводишь плачущую бурю, даже не заметив, что буря-то с человеком отождествляется, а вот как ты будешь описывать поведение лица как поведение отдельного человека... Тогда нам просто не о чем разгноваривать. Ну не видишь ты слова, не чувствуешь. Рифмовать словеса в ритме рэп - еще не значит писать стихи. В 20 лет ты писал ровно так же, судя по твоему сайту.
Незнание родного языка - еще не причина называть свои ошибки новаторством в стихосложении. Таких новаторов в каждом литобъединении - 10 из 10 пишущих стихи первый год. Но потом они все-таки чему-то да научаются.
-
Уважаемый Posadnik, прогресс на лицо, Вы хотя бы разузнали рэп,))
....а буря не слёзы проливает, а плачет....
и из знаний анатомии слёзы текут из глаз, а из человека течёт кровь....
и вообще, почему Вас не задевает, что это лицо даже не истекает слезами, а взрывается ими??
Незнание родного языка - еще не причина называть свои ошибки новаторством в стихосложении. вот и не называйте, ато Вам ещё и поверят)
В 20 лет ты писал ровно так же, судя по твоему сайту.
да я вроде после 20-ти и перестал))) ... не моё это, ... но свою точку зрения отстаивать буду))
Ты даже не усомнился в своем величии ка ктсихотворца. ... где это???... Вам уже мерещится?? ... и Вы продолжаете мозговую деятельность???
Между тем даже Мистелириэль, с ее хроническим неумением чувствовать слово - явное неуважение к девушке, причём которая разирается в русском языке, ни чуть не хуже Вас, если не лучше ...
а знание русского языка что для Вас?? ... умение писать, или говорить??....... помоему ещё должно быть умение понимать, Вам так не кажется?
..... а возрастной критерий - удел ... даже не знаю как и обозвать,... культурно как-то не получается...
Проявите хотяы долю уважения к собеседнику, это произведет более хорошее впечатление ...
-
Н-да... Исходя из старого доброго изречения "Из двух спорящих неправ тот, кто умнее", предлагаю разговор с товариСЧем UrbanBlight не продолжать...
(не удержавшись) Авось он когда-нибудь поумнеет...
-
Согласен.
Но как же не хватает нашей виртуальной фауны...
-
Цитата из: posadnik on 05-11-2003, 11:22:54
Согласен.
Но как же не хватает нашей виртуальной фауны...
Я прошу прощения, не объясните про что вы это?
-
Про модераторов данного форума ;)
-
Вы считаете, что на этом форуме имеют право существовать только избранные стихи? ???
-
Цитата из: Misteliriel on 06-11-2003, 00:28:09
Вы считаете, что на этом форуме имеют право существовать только избранные стихи? ???
Чуффф! Мне вот кажется, что на этом форуме должны существовать только стихи. В скобках, прописью, крупным кеглем: с_т_и_х_и. Написанные русским языком - или английским, или хоть зимбабвийским - но, главное, языком живым и понятным!
Еще раз: стихи! А не беспомощно-корявые дохлые вирши вроде тут обсуждаемых. Почувствуйте разницу, наконец-то...
Конечно, можно покрыть землю солью, содержащейся в слезинке. Посчитать количество этой соли не пробовали? ;) Чтобы эту соль хотя бы видно было - это ж не одну цистерну наплакать надо... ;) :D ;D :o ::) :P
Вообще, меня умиляют эти вечные недомальчики, у которых ЛирГерои слезьми исходят не по-детски. Ну не стыдно ли, блин, мужиками им называться после этого? Царевне Несмеяне и то не снилось такое слезоистечение, какое тут эти "герои" демонстрируют! Насчет рук, отвокших в соленой водичке - тех же слезках крокодиловых, очевидно - туда же.. Чтоб такого эффекта добиться, не один час надо ручки слезьми умывать. Тьфу.
Я могу еще понять, когда подобный бред - эмоционально перепученный, но безнадежно пустой и беспомощный в отношении как литературы, так и хотя бы осмысленности - пишут в 12-13 лет, прячут под подушку и т.п.; а через годик-другой, повзрослев, выкидывают или сжигают. Это как этап взросления - наряду с перепачканными пеленками и уписанными штанишками. Для определенного возраста это - нормально.
Но гордиться подобным, мнэ-э, "творчеством" в более зрелом возрасте и вытаскивать на публичное обозрение? :o :( >:(
Противно, мадам и месье. и Вам, г-н UrbanBlight, нечего вставать в гордые позы непонятого гения. Чего тут понимать, в вашем-то убожестве... Не выросли вы из своих пеленок и теперь уже, похоже, до старости так и не вырастете. Так хоть вслух-то не срамитесь.
-
Я вот одного только не пойму - почему вы все тексты начинаете переделывать под себя любимого?
Творчество должно быть разным - вы представляете скольких вы людей отпугнули своими наездами, а скольким жизнь сломали?
Тут они может еще и храбрятся - но так нельзя!
Вот вы все тут кричите, что философию, психологию изучаете, а для чего? Чтобы поудобней оскорбить, побольней ударить? Нечего человека перед остальными зас... Особенно, если он отстаивает свою точку зрения на видение мира!
У вас цель какая отбить желание, или помочь и научить? Если первое, то все понятно тогда - вам по жизни зачтется! А вот если второе, то можно быть и посдержаннее и не порицать, а действительно помогать. Человек в тексте или в стихе открывает свою душу. Может он не умеет изложить правильно, и что получается? в открытую душу плюнуть удобнее? А потом удивляемся и чего это люди такие ожесточенные...
Немного не в тему этого треда, но все равно скажу - когда я кинула сюда пару своих текстов, то единственный, кто действительно не обидел - Дестройер! Entaniel тоже скажу спасибо - в привате она подсказала мне пару идей - сижу думаю что и где исправить! Но это уже после нашей форумовской перепалки! Я понимаю, что не фонтан, но учусь и стараюсь сделать лучеше, но после отзывов вообще спуститься в унитаз хочется! А в данный момент сижу в глухой депрессии! Вот так, дорогие мои!
-
Цитата из: UrbanBlight on 04-11-2003, 04:06:01
корче, как и раньше - грамматика, орфорграфия и прочий бред- удел редакторов, а не авторов))[skipped] Я молчу ... иногда лучше жевать)) ...
Конечно-конечно, г-н недоросль. Географию господам знать незачем - на то извозчики есть. И родной язык знать ни к чему - иначе на что ж редакторы?! ;) ;D :P :o
Значить, тут типа высший уровень понимания... Глубокий смысл зарыт, так сказать... Ну-ну, Митрафанхен. Покажите нам, сирым, хоть крупицу этого смысла и, типа, высшего понимания ;).
Пока я вижу за этими знакомо-корявыми строчками только подростковое беспомощное самолюбование. Картонный ЛирГерой, соплями склеенный, почти не прикрывает автора - который "таков-то учен, что в свои 14 лет уже совершенства достиг и далее уже не пойдёт" ;)
Гордая поза перед критиками тоже знакома... Это второгодник Пупыкин, получив очередной неуд по геометрии, гордо изрекает: "А вот Лобачевский тоже с Евклидом несогласный был! И за это его тоже инквизиторы замучили!" ;D И не объяснить недорослю, что Лобачевский-то Евклида преизрядно усвоил, прежде чем идти дальше - а Пупыкин никакой геометрии не знает, ни Евклида, ни тем паче Лобачевского или Римана... ::) ;D :P
Оставайтесь в своей подворотне, недоросли. Там вам гарантировано восхищение Вам подобных - и будьте им довольны сколько угодно.... Но тут вас не оценят. "Не поймут... Азия-с! (С)" ;D ;D ;D
-
Цитата из: Misteliriel on 06-11-2003, 03:08:23
Я вот одного только не пойму - почему вы все тексты начинаете переделывать под себя любимого?
"Не делайте под Маяковского. Делайте под себя!" (С) ;D
Не знаю уж, к кому обращено сие заявление... Но я, колючий, не берусь переделывать чужие тексты. Ни "под себя", ни под кого-то еще. Я только тыкаю лапой в те места, где автор уж слишком явно "делал под себя, любимого"... Обделался, короче говоря :P
Цитата:
Творчество должно быть разным -
Угу. Но оно должно быть творчеством, то есть - созданием чего-то нового и прекрасного... А не беспомощным и неумелым перепевом затертых штампов, кое демонстрируют тут один за другим инкубаторски-схожие друг с другом "Творцы"... Вроде Вас или автора сего треда...
Цитата:
вы представляете скольких вы людей отпугнули своими наездами, а скольким жизнь сломали?
Вот ведь блин - не представляю! Если я хоть кого-то отпугнул критикой от марания бумаги плохими стихами - ну, типа, "убил бобра - спас дерево" ;) Но, боюсь, переоцениваете Вы мое нескромное влияние на чуткие и ранимые души графоманские. Сколько могу заметить - редко помогает >:( :( :'( :'( :'(
А уж как можно жизнь поломать критическими отзывами - не представляю и вовсе. Может, просвятите? ;)
Цитата:
Особенно, если он отстаивает свою точку зрения на видение мира!
"Когда кругозор сжимается в точку - главное, назвать это своей точкой зрения" (С) Почему же тогда в ГАИ притесняют астигматиков и дальтоников с их неповторимым видением мира? ;) ;D :P
Цитата:
Человек в тексте или в стихе открывает свою душу. Может он не умеет изложить правильно, и что получается?
Спекуляция получается. На доверительной интонации, на доброте и снисходительности человеческой. Как у метрошных побирушек, которым на второй "мерс" не хватает. Или как у лоботрясов-недорослей... "Марь Ванна, не ставьте мне двойку - родители заругаются!" А что самому надо хоть чему-то учиться, а не требовать всю жизнь скидок на убогость - почему-то не приходит в голову...
Душа - душой. Но не надо эту душу под нос совать всем и каждому. Тем более если душонка-то иной раз такая... Только плеваться и захочется. А здесь у нас не отделение для душевного стриптиза и лечебной психотерапии - а все-таки типа стихотворческий форум. Почувствуйте разницу, пожалуйста.
Цитата:
после отзывов вообще спуститься в унитаз хочется! А в данный момент сижу в глухой дипрессии! Вот так, дорогие мои!
Может, тогда и вправду лучше не сюда, а сразу к психиатрам? Депрессии - это по их части, вообще-то...
-
а Вы видать писать научились? ... но зачем Вам писать, если Вы не способны думать? .... чтобы идею разрушить - много ума не надо ... легче хаять, чем пытаться понять,... а в Вас значит настолько пережёвано русского языка, что о приличиях и напрягаться не стоить?? ...
так значит смысла Вам показать?? ... да сдохнешь ты .... С.Д.О.Х.Н.Е.Ш.Ь!!! .... хоть и урод, хоть и тужиться пытаешься....итог один ..... надеюсь дальше сами подумаете, или НАТС купите...
я не считаю, что должен стесняться, я не боюсь общества, в отличие от Вас, я не бегу от критики, если она объективна...и, если я могу ей сопротивляться - я делаю это .... Закон Ньютона, извините)))
а Вы, в свои-то О лет, да с такой активностью, ... теперь понятно почему Вас так привлекает тема недорослей, пеленок и уссатых штаников))))
и чтож Вы за дебиллы-то тугие такие???, в слезе есть соль, она упала, землю солью покрыла, не написано ведь, что усыпала солью, а вам нет - пока гектар земли не сожрёте и соли не почувствуете, то Вам нихрена она не покрывает??
а для Вас у меня есть прекрасный стих, который Вы обязаны понять :
в углу стоит шкаф
коричневого цвета.
в нём нет ничего,
как в голове убогого критика.
зато гордится собой - с места не сдвинешь!!
и насрать, что рифмы нет, ЗАТО ПОНЯТНО!!! ....надеюсь??
-
2 Зеленый ежик
Ну, а я про что - только оскорблять и умеете. Скажу во-первых, что мое высказывание не было адресованно одному человек - совершенно непонятно, почему вы все приняли в свой адрес. Памятуя о вашем направлении меня к психиатору назову это параноей.
Как всегда не общий смысл уловлен, а сделанна нарезка и притянута за уши к вашему видению того, что я хотела сказать. Я ведь не стихотворный текст написала - а вы и тут критикуете. А полностью прочитать и на все высказывание без вырезок ответит не пробовали? Про творчество - имхо, как тут любят говорить те, кому нажать клавиши лень, творчество - это то, как выражает себя человек. Черный квадрат - это тоже творчество. И не надо творчество превращать в тварьчество на радость буквогрызам!
Не соль не сахар
Не мясо не рыба
Наблюдатель.
Так и проситься матерное,
В строку рифмуется.
Не говорю не слушаю.
Разбираю по косточкам
По прокрусточкам
Сладим – выложим – в ложе – уложим
А будешь выворачиваться –
Так из кожи
Ножом выножим
Вытрясем – выспросим – высушим
Выживешь –
Станешь выжатой
Как лимон высохший
Станешь сморщенной
Долькой скорченной
Разделим.
Измерим.
Ненавижу!
Так и проситься матерное,
В строку рифмуется.
Наблюдатель.
Не сорваться б.
(Kit)
-
Цитата из: Misteliriel on 06-11-2003, 05:42:22
Ну, а я про что - только оскорблять и умеете.
Нетрудно заметить, что я многое умею получше Вас, мадам. Впрочем. это не повод для гордости - поскольку слишком многое из того, за что беретесь, Вы не умеете делать совершенно... :( :-\
Цитата:
Скажу во-первых, что мое высказывание не было адресованно одному человек - совершенно непонятно, почему вы все приняли в свой адрес..
Ну ладно, поясню: потому что Вы всех критиков одним чохом посчитали на одно лицо. А я всего-навсего изложил, для ясности, свою личную позицию. Теперь понятно? ;)
Цитата:
Памятуя о вашем направлении меня к психиатору назову это параноей.
О-о, мадам мигом излечилась от "глухой" депрессии и перешла к агрессивно-маниакальному... (но столь же глухому ;)) состоянию! ;) ;D :P
Цитата:
Как всегда не общий смысл уловлен, а сделанна нарезка и притянута за уши к вашему видению того, что я хотела сказать. Я ведь не стихотворный текст написала - а вы и тут критикуете. А полностью прочитать и на все высказывание без вырезок ответит не пробовали?
* зевая * Общий смысл? Тоже мне бином Ньютона... "Я тут повесилась не для того, чтобы меня читали, а для того, чтобы понимали и хвалили!" :P А полностью читать "без вырезок" столь многословное занудство посреди ночи - снотворному подобно. Спасибо, мне пока не требуется ;D
Цитата:
Про творчество - имхо, как тут любят говорить те, кому нажать клавиши лень, творчество - это то, как выражает себя человек.
"А теперь оставьте ваши девичьи иллюзии и перейдем, наконец, к математике!" (С)
Выражать себя можно и матом, и битием морд, и бездарным подражательством. А кроме вашего "имхо" есть мнения, более достойные уважения...
"Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее".
"Творчество - деятельность по созданию культурных ценностей и их интерпретации".
"Творческая деятельность характеризуется неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью".
Выбирайте любое из этих определений или ищите другое, столь же общепринятое - а суть все та же. И Ваше копошение тут всяко не подходит под эти определения. >:(
-
ТО Зелёный_Ёжик
Что ж, господин "Нетрудно заметить, что я многое умею получше Вас, мадам." с вашим превосходнейшим чувством такта, раскритикуйте пожалуйста это:
По каким-то причинам не открывалось даю другую ссылку
http://myratavr.narod.ru/my_work.html (http://myratavr.narod.ru/my_work.html)
Это к теме о творчестве, хотя я сомневаюсь, что вы досмотрете до конца :P
-
Отвечу вам на ваше сообщение в "Горниле критике" здесь, ибо там и ваше сообщение, и мое - оффтопик.
Misteliriel, ну и зачем? Устраивать публичную истерику, имхо, некрасиво. Вы и сами знаете, что далеко не все критики и поэты обладают высшим филологическим образованием (например, я ;)). Вы и сами видели, что критики зачастую не соглашаются друг с другом...
Если вам нужны примеры, когда поэтов принимали здесь на ура, то найдите посты Меры (в особенности первый). Погуляйте по старым тредам... Там много чего интересного.
-
Мистелириэль, а уйдите-ка вы на какое-то время из веба. Сходите по реалу к любым поэтам и почитайте там. Посмотрите на мимику, пока будете читать, послушайте, что там скажут. И у вас исчезнет наконец это любимый комплекс "критики интригуют, злодеи, всех со свету сжить хотят".
И то, что человек что-то представляет из себя как визажист (если я правильно понял, это был конкурс визажистов?), еще не значит, что ему не надо учиться стихотворчеству.
Из виртуальной фауны прорезался, наконец, Зеленый Ежик. Еще интересные вещи говорила Собака Серая, и Змея Шэн, оба виртуалы.
Чтобы не говорили, что Ежик говорит за всех:
"Мы" не переделываем все тексты под себя, любимого. Жанр такой есть, поэзия. А у всякого жанра - законы. Например, поэтический жанр "лирика", на который вы все претендуете, обозначен во всех словарях как отображающий ощущения,чувства автора, в противовсе эпической поэзии, которая изображает действия. Так вот, еще одно неотъемлемое свойство поэзии - это образ. Чем плотнее стоят образы, тем более емким является стихотворение, при соблюденных прочих условиях. "Вы", несогласные с критикой, постоянно кормите "нас" (интересно, а если Аргх проснется от спячки и скажет что-нить нелицеприятное - он тоже попадет в критики?) разбавленным пойлом, в котором образы просто болтаются, не говоря уже о нарушениях законов языка. За что и бываете критикуемы.
А единственный достоверно пострадавший от критики автор - Николай Василич Гоголь. Как его раскритиковали, так он впал в депрессию, скупил весь изданный тираж "Геца фон Берлихингена" и сжег. На такие деньги попал, бедолага... Зато выиграла русская словесность - потому что он перестал заниматься бней и стал писать о том, что было ему ближе. То бишь, "Вечера..." и "Миргород".
-
UrbanBlight, предупреждение.
Давайте будем корректны друг к другу.
-
Интересно, а понятливость не входит в добродетели критиков - я даже не про свои тексты веду разговор. Если вы были бы внимательны, то заметили, что я признаю, что мои тексты не назовешь стихами. Посмотрите что я писала выше. А вы все туда же! Я веду здесь разговор о доброжелательном отношенни человека к человеку! Когда вы критипуете - это нормально, но когда начинают критиковать ваш стиль критики - сразу начинают гнать с форума, в психушку, да еще и обзывать слабоумной! Между прочим не одна я признала, что вы пытаетесь передалать под себя стих - это подтвердили еще некоторые люди - спросите, к примеру, у Брока.
К тому же я оказалась права - если бы вы просмотрели полностью мой пример творчества, то наверное бы не назвали меня визажистом. Так как это работы стилиста! Почувствовали разницу? Приятно?
Вот и я про то же! Несомневаюсь - вы сейчас думаете - а мне накой это надо. А вот мне надо! Я хочу научиться писать стихи (можете покритиковать эту фразу). И не хочу чтобы ко мне относились как к чему-то примитивному и пустому! Я не что-то, как вы изволили выразиться, а кто-то! А пробую, пытаюсь, а вы по рукам бьете! Вон пошла и все такое! Вот если бы вы захотели (разбудите воображение) сделать хороший свадебный образ. И по окончанию работы вас с вашим результатом вывели бы на всеобщее обозрение и, показывая пальцем начали высмеивать, вместо того, чтобы подсказать как и что нужно сделать, чтобы образ не был карикатурным - какие бы чувства родились бы в вашей душе? Этому нас хорошо научили учителя в колледже парикмахерского искусства. Сначала смотрели на работу, оценивали, а потом, чтобы не травмироввать клиента (без него) говорили нам про наши обшибки, и как лучше их исправить. И неужели вы думаете. что мы бросались на них с воплями, что они не понимают полет нашей мысли?
Вот так!
-
Цитата из: Entaniel on 06-11-2003, 11:17:08
Отвечу вам на ваше сообщение в "Горниле критике" здесь, ибо там и ваше сообщение, и мое - оффтопик.
Misteliriel, ну и зачем? Устраивать публичную истерику, имхо, некрасиво. Вы и сами знаете, что далеко не все критики и поэты обладают высшим филологическим образованием (например, я ;)). Вы и сами видели, что критики зачастую не соглашаются друг с другом...
Если вам нужны примеры, когда поэтов принимали здесь на ура, то найдите посты Меры (в особенности первый). Погуляйте по старым тредам... Там много чего интересного.
Просто меня несколько достало отношение на форуме!
К тебе притензий никаких - я благодарна тебе за критику и желание помочь - вот голову ломаю над твоими предложениями по изменению "снов" :). Дестроер - просто класс - посмеялась от души над его стебом... ;D А вот остальным критикам не хватает чувства такта! Впечатление, что они могучей кучкой призваны отбить у человека все его добрые начинания! Вогнать его в депрессию. Вот, посмотрите какое он убожество - милый, вылез бы ты из пеленок (хотя некотоые младше авторов и намного)!!!! где уж тебе неучу! (а ты сама сказала, что не у всех есть литературное образование)! вон отсюда! >:(
Вот и пытаюсь докричаться! Может не стоит обзывать и уничтожать, а попытаться научить и помочь? Ты как считаешь?
-
Misteliriel, я понимаю, ты сейчас на взводе, но все-таки...
Знаешь, я недавно наткнулась на замечательный тект примерно на 50 страниц. В нем программистов учат писать инструкции к програмному обеспечению, попутно объясняя азы русского языка. Если бы многие из здешних авторов следовали им, я бы, например, спокойно бы перешла в режим рид-онли... Но, видимо, господа авторы полагают, что сочинять стихи легче, чем писать инструкции...
Ты говоришь о доброжелательном отношении человека к человеку. Но здесь - не тот случай! Здесь идет тяжелая окопная война между профессионалами и дилетантами, которые приходят сюда, даже не ознакомившись с правилами этого форума, не прочитав ни одного из предыдущих тредов...
Критики - тоже люди. Посмотри по старым тредам - слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу, а не спрашивали "а как это можно исправить?" (Если честно, сколько ни гуляю по старым тредам - ни разу подобного вопроса не видела.)
Отсюда и отношение. Отсюда - и откровенное выстебывание. Потому что если тебе каждый день приходится иметь дело с истериками совершенно чужих тебе людей, то ты рано или поздно начнешь просто раздавать пощечины вместо того, чтобы подносить нашатырный спирт...
-
Разные ночи,
Разные люди.
Хочет не хочет,
Любит не любит.
Кто-то отстанет,
Кто-то соскочит,
Кто-то устанет,
И перехочет.
Кто-то закрутит
Провод на клеммы,
Кто-то замутит
Новые темы.
Кто-то понты,
А кто-то маньяк.
Кто-то как ты,
Кто-то как я.
(с) Тату.
Ню? Намёк ясен? ;D ;D ;D
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-11-2003, 03:20:19
Значить, тут типа высший уровень понимания... Глубокий смысл зарыт, так сказать... Ну-ну, Митрафанхен. Покажите нам, сирым, хоть крупицу этого смысла и, типа, высшего понимания ;).
Show me just a little
Of your omnipresent brain!
(с) JCS
Мя? ;) ::) :P
-
Цитата из: Entaniel on 06-11-2003, 18:34:38
Критики - тоже люди. Посмотри по старым тредам - слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу, а не спрашивали "а как это можно исправить?" (Если честно, сколько ни гуляю по старым тредам - ни разу подобного вопроса не видела.)
Отсюда и отношение. Отсюда - и откровенное выстебывание. Потому что если тебе каждый день приходится иметь дело с истериками совершенно чужих тебе людей, то ты рано или поздно начнешь просто раздавать пощечины вместо того, чтобы подносить нашатырный спирт...
Не думала, что после общения со мной ты станешь говорить, что я встала в стойку по отношению к своим текстам - ведь именно тебя я просила помочь! ??? Выстебывание я понимаю. Но за что оскорблять? :-\ Какие это получаются критики люди? Они с пониманием дела препарируют стихи тех, кто пробует, и не всегда знает за что взялся! Пусть их - это правильно, но тут помощь (повторюсь еще раз ) нужна, а не гильотина или белый билет!
-
Цитата:
Не думала, что после общения со мной ты станешь говорить, что я встала в стойку по отношению к своим текстам - ведь именно тебя я просила помочь!
Э-э... Вообще-то я имела ввиду именно старые треды. И говорила я вроде только о том, что "слишком часто авторы откровенно слабых стихов в ответ на критику вставали в гордую позу", не намекая ни на кого из присутствующих...
Цитата:
Пусть их - это правильно, но тут помощь (повторюсь еще раз ) нужна, а не гильотина
Может, ты и права. Но!
1) Повторюсь, просьб о помощи что-то мало.
2) Какую помощь в принципе может дать критик? Правильно - никакой. Ибо он, как справедливо заметил Посадник, лишь зеркало, измерительный прибор, показывающий, что не так. Тут может помочь лишь другой пишущий. Так они, как правило, люди тихие, и без прямой просьбы о помощи вмешиваться вряд ли станут... И см. пункт первый.
Цитата:
Но за что оскорблять?
Не стану отвечать напрашивающейся фразой:"За глупость и издевательство над русским языком". Опять-таки призову почитать треды. Переход на личности начинается, как правило, тогда и только тогда, когда автор либо сам переходит на личности (проще говоря, начинает хамить), либо демонстрирует упорное нежелание понять того, что ему говорят. Посмотри начало этого треда. Посадник в своем первом посте абсолютно корректен. То, что началось впоследствии - результат того, что г-н Урбанблайт и ни черта не понял, и хамить начал...
-
Это ясно, но и я свою порцию получила хамства - я вот о чем!
Кстати, ты смотрела мою ссылку выше - что скажешь? Это то, чем я действительно умею заниматься ;)(надеюсь здесь нет крутых стилистов-критиков! ;D)
Кстати, лови плюс
-
Значит Вам Русский язык каверкать можно, а другим - нет??
в пример :
слова Посадника:
"скрывает радость под равнодушием". наверное либо без "под", либо под "чем-то" равнодушия))
Поротягивание связи между ... - новое слово на букву "П"))
Лицемерие и скрывание истинных чувств ... наверное, всё-таки сокрытие чувств, батенька)
и такую критику я должен воспринимать???
спасибо, будет чему поучиться!!!
-
Мистелириэль.
Повторю еще раз: те, кто хочет учиться, все найдент на этом самом сайте. Когда устали повторять одни и те же фразы графоманам - завели тред "горнило критики", где объясняли процесс разбора стихов, свои критерии и вообще технику поэтической критики. Когда устали отвечать на вопрос "хорошо, а где же конструктив", завели тред "Школа", специально для того, чтобы желающий взял оттуда сколько смог, самостоятельно переварил, а потом уже связывался с критиками.
Так ведь нет - все равно раз в 4-5 месяцев я опять отвечаю на вопрос "критиканствовать-то ты любишь, а твоих стихов я что-то не читал(а)", снова отправляя в старые треды.
И опять раз в 4-5 месяцев кто-то из людей, называемых "критиками" - причем, называемых только теми, кто так и хотел бы, лелея обиду, разделить - вот тут мы, пишущие, творим, а тут вы - критики, в падали роетесь - объясняет, что не знать, куда воткнуть запятые и революционная грамматика - мешает стихосложению, а не выводит его на революционно новые высоты.
Опять же, скажи мне - где и когда Брок сказал эти милые слова насчет того, что эти неведомые "мы" все переделываем под себя. В отличие от тебя, Брок повел себя более чем конструктивно, и вырос просто на глазах. Причем в ту сторону, в которую я никогда писать не буду - у него своя ниша, у меня своя. И за это я его тоже уважаю.
А у людей, делающих что-то реально, руками, и у людей пишущих - методики обучения несколько разные. Говорю как человек, регулярно обучающий очередной поток старших тинейджеров руками работать.
И если бы ты не полезла в бутылку, кто б что говорил? Пошел бы нормальный интерактив, вон - то же Аргх бы сказал пару ласковых о том, как настраивать внутри себя пишущий блок, может, еще кто-нибудь прорезался бы, та же Марфа, со своим опытом. Но вместо этого пошли счеты - ах, критики такие злые. Нет, это не критики такие злые, это вы, господа обиженные, никак первый фильтр не пройдете - на знание родного языка. Стихосложение лишь второй фильтр, а третий - имение что сказать. И проходятся они именно в таком порядке.
В каком-то старом советском фильме Кровавое воскресенье" было отбито знаковой фразой рабочего, в кадре ломающего транспарант - "как царь с нами, так и мы с царем". Так здесь и получилось.
-
Цитата из: Misteliriel on 07-11-2003, 01:46:42
Это ясно, но и я свою порцию получила хамства - я вот о чем!
Именно так, сударыня - получили СВОЮ порцию. И не без причин. А чего хочет автор, эн-цть раз подряд публично садящийся в одну и ту же лужу... и обвиняющий в этом "тупых критиков" и "критиковатые потуги" - а не себя? Чего хотели Вы, отвечая на корректную и дружелюбную критику "интересно вы тут к рифмам цепляетесь"? Чего хочет автор, давая заголовок треда "Нате, рвите" - что это, не хамство? Чего хочет человек, агрессивно задающий дурацкие вопросы "А где..." "а сам-то.." и так далее, вместо того чтобы молча оглядеться - и, наконец, заметить на самых видных местах искомое?! ;)
Вы - и подобные Вам - регулярно обвиняете критиков в тупости и непонятливости. Хотя чего там можно не понять в ваших инкубаторно-стандартных, насквозь штампованых, простых как мычание виршах... тем более что каждый очередной Творец притаскивает практически одно и то же... Мы-то Вас понимаем. Даже слишком хорошо :o ::) >:(
Нет, это вы не можете - потому что не хотите - понять простейшие и очевиднейшие вещи. Что никто не обязан понимать написанное косноязычно и безграмотно - вам виднее, что вы хотели написать, но нам виднее, что из этого вышло. Что не нужны и неинтересны тут никому стандартные метания недозрелых тинейнджерских душ (независимо от физического возраста автора - тут некоторые в 28 демонстрируют духовную недозрелость, для 14-летних и то постыдную).
Стихи тут нужны. СТИХИ. А с вашими снами, биографиями трудного детства, глухими депрессиями и прочими интимными деталями - к психотерапевту, плиз, "у него кабинет больше"(С). К дедушке Фрейду. Для этого другие форумы есть, там стихотворческую технику разбирать не будут ;D
Цитата:
Кстати, ты смотрела мою ссылку выше - что скажешь? Это то, чем я действительно умею заниматься ;)(надеюсь здесь нет крутых стилистов-критиков! ;D)
* пожимая плечами * Ну, умеете заниматься этим - так и занимайтесь на здоровье. Я, к примеру, не понимаю ничего в вашей профессии - так я туда и не лезу, правда? ;) А если бы полез - не стал бы огрызаться в ответ на критику, а прислушивался бы к ней терпеливо и внимательно. Что и Вам тут советую. Если, конечно, Вы действительно хотите чему-то еще научиться. ;)
Цитата:
Кстати, лови плюс
"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит большую и сладкую конфету!" (С) ;) :D ;D :o ::) :P
-
Чего хочет человек, агрессивно задающий дурацкие вопросы "А где..." "а сам-то.." ... если намёк на меня, то ткните пальчиком, пожалуйста, в то место, где я изрёк такое ...
получается, что это не моя фобия, а Ваша ...
По замечаниям Русского языка, части его написания, не спорил ни на грамм, троечником был, им и сдохну ...
но вот смысловые нагрузки готов отстаивать ... каждое слово ...
тем более я огрызаюсь, но мнения не игнорирую. Я действительно всё обдумываю, и скоро будет что-то новое ...
а результат этого ТОПИКА - это как ненависть панка к рэперу))
оба правы, относительно своего восприятия...
этоо разность стилей, и ничего кроме
Я не виноват, что мне не нравится поэзия Пушкина
а вот Есенин, Лермонтов ...
я тогда не буду писать тех стихов, в которых много рифм выводяться именно интонациями, поэтому в написании трудно будет их воспринять ...
-
Цитата:
тем более я огрызаюсь, но мнения не игнорирую.
А зачем тогда огрызаетесь?
Цитата:
я тогда не буду писать тех стихов, в которых много рифм выводяться именно интонациями, поэтому в написании трудно будет их воспринять ...
:o Сдаюсь. Вроде и написано кириллицей, и слова вроде знакомые... Но понять смысл сей загадочной фразы мне так и не удалось... :'(
-
Интересно, а какого ляда Ежик лезет с ответами на высказывания, адресованные не ему? - В каждой бочке...?
-
Хочешь интима - иди в приват. В форумах никогда не приветствуются разговоры, интересные только для двоих говроящих и более ни для кого. Кое-где такие разговоры вообще оффтопик.
К тому же, повторяю: ты ведешь разговор на грани фола, и чем дальше, тем больше. Уйми свое прищемленное самолюбие и постарайся вдуматься в то, что тебе говорят.
-
В общем гонете меня взашей - да ну вас! :P
-
Цитата из: Misteliriel on 09-11-2003, 15:12:30
Интересно, а какого ляда Ежик лезет с ответами на высказывания, адресованные не ему? - В каждой бочке...?
Интересно, сударыня не знает только русский язык? Или какие-то еще? Очень советую Вам для ликбеза (расшифровку помним? ;) ) найти в словаре слово "форум" :P
Цитата из: Misteliriel on 09-11-2003, 21:04:28
Вообщем гонете меня взашей - да ну вас! :P
_В_общем_ (так это пишется, кстати) - ну нас, ну! Без Вас, без Ваших виршей и Ваших понтов мы тут вздохнем споко... Ах, то есть скоропостижно помрем от горя ;) ;D :P
-
Без меня? Не дождетесь! Присылать свои тексты я и дальше буду, а ваше дело читать или нет! :P
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-11-2003, 08:51:24
Именно так, сударыня - получили СВОЮ порцию.
Вообще-то вы хамили мне уже будучи в данном треде и далеко не за мои тексты! (кстати - я неоднократно уже признала. что далеко не поэт и не замахиваюсь на это звание). Мне не понятно, если человек в стихах не открывает перед другими свою душу - что же он делает?
Цитата:
Вы - и подобные Вам - регулярно обвиняете критиков в тупости и непонятливости. Хотя чего там можно не понять в ваших инкубаторно-стандартных, насквозь штампованых, простых как мычание виршах... тем более что каждый очередной Творец притаскивает практически одно и то же... Мы-то Вас понимаем. Даже слишком хорошо :o ::) >:( Стихи тут нужны. СТИХИ. А с вашими снами, биографиями трудного детства, глухими депрессиями и прочими интимными деталями - к психотерапевту, плиз, "у него кабинет больше"(С). К дедушке Фрейду. Для этого другие форумы есть, там стихотворческую технику разбирать не будут
Расскажие может быть о чем можно писать? Давайте сделаем ликала! И заодно всю жизнь оценим!
Цитата:
Кстати, ты смотрела мою ссылку выше - что скажешь? Это то, чем я действительно умею заниматься ;)(надеюсь здесь нет крутых стилистов-критиков! ;D)
Цитата:
* пожимая плечами * Ну, умеете заниматься этим - так и занимайтесь на здоровье. Я, к примеру, не понимаю ничего в вашей профессии - так я туда и не лезу, правда? ;) А если бы полез - не стал бы огрызаться в ответ на критику, а прислушивался бы к ней терпеливо и внимательно. Что и Вам тут советую. Если, конечно, Вы действительно хотите чему-то еще научиться. ;)
А вот это было продолжением этого
Цитата:
Угу. Но оно должно быть творчеством, то есть - созданием чего-то нового и прекрасного... А не беспомощным и неумелым перепевом затертых штампов, кое демонстрируют тут один за другим инкубаторски-схожие друг с другом "Творцы"... Вроде Вас или автора сего треда...
Чтож вы молчите про мои творения? Или творчество это только поэзия - остальное хлам? Почему есть альтернативная музыка? Может бы ограничимся классической, зачем нам Qween, Elvis, U2, Sting, Helloween, Алиса, Slayer, Bob Marley, Высоцкий? И кстати, почему имеет место быть кубизм и остальные не реалистические направления в живописи? Почему бы вам не пройтись по Малевичу, Шагалу, Петрову-Водкину, Фальку, Кандинскому и т.д?
Цитата:
"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит большую и сладкую конфету!" (С) ;) :D ;D :o ::) :P
А это говорит о вашей внимательности - Entaniel первая стала меня критиковать! И без зла отнеслась ко мне - а от вас так и пышет злобой - что в жизни не все ладно?
-
(с тоской глядя на разрастающийся тред) Н-да... :'(
Цитата:
Мне не понятно, если человек в стихах не открывает перед другими свою душу - что же он делает?
Может, например, бутерброд себе готовить... ::)
А если серьезно, то "исповедальная" лирика - это один из десятков жанров. Кстати, вот что по этому поводу говорит БСЭ: "Если прототипом лирического я "я" выступает сам автор, т.е. его подлинные настроения, "живьем схваченные и мгновенно превращенные в лирические эмоции" - в таких случаях говорят о "субъективной", "личной" лирике.
Однако субъективность и личностная подлинность лирического чувства не означают здесь буквального совпадения с биографическим опытом автора. Лирик, типизируя (или "объективируя") свои жизненные переживания, "отодвигает их от себя как объект", творчески домысливает и преображает их, благодаря чему факт личной биографии перерастает в произведение искусства"
Язык, конечно, ужасный, но, надеюсь, что смысл понятен.
Цитата:
Расскажете, может быть, о чем можно писать? Давайте сделаем лекала!
Хмм, по-моему, на тематику тут никогда нигде никто особых ограничений не ставил...
Насчет лекал (если вы имеете ввиду "форму") - так они, в принципе, есть... См. "Школу"
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-09-2003, 00:08:42
Что знаете вы о ежихах? -
Отвечу двуногому я.
Мы вместе хватили лиха -
Я и подруга моя.
Кто-то легко, как с грядки,
Жизнь без забот берёт.
Наши пути не сладки,
Ну да и мы - не мёд.
В чем-то пушистым - лучше,
В чем-то и нам хорошо.
Не помешают колючки
Тем, кто друг друга нашел!
Что-то я ничего теперь не понимаю!!! ;D
-
Что знаете вы о ежихах? -
Отвечу двуногому я.
...наверное всё-таки это не ответ, а вопрос)) .. или можно долго рассуждать о причине ответа вопросом ... да и опять-же: вопрос к множеству в ответ к еденице?? ..
Мы вместе хватили лиха -
Я и подруга моя. - получается, что он и его подруга - оба ежихи?? ... но по-дюбому всегда хватают лишнего, и в потугах, нежно попёрдывая от перенапряга мышц, тащуть это неведомо куда...
короче бессвязно как то сплелись эти 4-ре строки((
Кто-то легко, как с грядки,
Жизнь без забот берёт.... видать Вы никогда не работали на грядках, госпожа белоручка, раз Вам кажется, что это очень просто ... да и образ жизни, которую можно взять, тоже как-то не логичен))
Наши пути не сладки,
Ну да и мы - не мёд. - опятьже никакой логической связи с предыдущими строками,... ошибка, повторенная дважды - уже незнание ...
В чем-то пушистым - лучше,
В чем-то и нам хорошо.
Не помешают колючки
Тем, кто друг друга нашел! как-будто все кто друг-друга нашел имеют колючки, ))) какой-то взгляд на мир сквозь зеркало себя)))
Что знаете Вы о ежихах,-
отвечу двуногому я.
Они также любят пить пиво,
Как я и подруга моя. ......
вот что-то так должно было быть)))
-
Чуффф! * с трудом отсмеявшись, катаясь по полу клубочком *
Цитата из: Misteliriel on 10-11-2003, 03:17:17
А вот это было продолжением этого
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-11-2003, 08:51:24
Угу. Но оно должно быть творчеством, то есть - созданием чего-то нового и прекрасного... А не беспомощным и неумелым перепевом затертых штампов, кое демонстрируют тут один за другим инкубаторски-схожие друг с другом "Творцы"... Вроде Вас или автора сего треда...
Чтож вы молчите про мои творения? Или творчество это только поэзия - остальное хлам? Почему есть альтернативная музыка? Может бы ограничимся классической, зачем нам Qween,
Ну, понесло же вас, сударыня! Видать, всерьез шлея попала... под мантию ;) ;D :P
Объясняю для особо одаренных: для других форм творчества есть и другие тематические форумы. Мы здесь о стихах, вообще-то, если Вам (ввиду повышенной талантливости, наверное :P) удалось до сих пор этого не заметить ;) :P
Из перечисленного Вами - кстати, Queen пишется вот как (если уж Вы их так типа превозносите - пишите хоть названия правильно, что ли!) - в тему здесь разве что Высоцкий. Поскольку он писал еще и стихи, вполне достойные. Все остальное - Ваши личные вкусы в области, к тематике этого форума не имеющей совершенно никакого отношения. Хоть это-то понятно? :P
Насчет вашего творчества как "стилиста"...(то есть все-таки визажиста, да простят мне непонимание тонких различий между этими понятиями... Но в литературе и музыке "стилист" слишком уж прочно привязано к другому значению - человек, владеющий техникой стилей. А к Вам тут это уж никак не применимо). Меня оно не впечатлило - но я, как уже говорилось, не спец в Вашей профессии, и в любом случае место для обсуждения этого - не здесь. На всякий случай вынужден предупредить, многогранная Вы наша, что Ваши, допустим, кулинарные таланты, трудная биография или богатая событиями личная жизнь - тоже не поводы для похвальбы здесь ;) :P.
Цитата:
И кстати, почему имеет место быть кубизм и остальные не реалистические направления в живописи?
Ну, сударыня, Вы не от скромности умрете.... Нашли с кем равняться :o ::) :) :D ;D ;D ;D То Есениным прикрывались (типа вот он совсем как я, только без хвоста, что ж вы меня ругаете, а его - нет!) - теперь, значит, авангардисты-новаторы в ход пошли...
Фокус-то в том, что основатели новых направлений действительно обладали талантом и могли сказать что-то новое. А их подражатели, взяв форму, не могли наполнить ее ничем - и дохли эти направления еще до смерти основателя, исчерпав свою новизну... Впрочем, это уже опять не в тему. Ну а Вы-то, сударыня, что нового миру поведали? У Вас даже ошибки стереотипные, как диктант двоечника! Классическую форму Вам осиливать лениво, новую изобретать - силенки не те-с... Вот и носитесь с "творениями" подростковой поры не первый десяток лет, как дурочка с писаной торбой. И кого тут Вы этим рассчитывали хотя бы удивить, раз уж о восхищении говорить вовсе не приходится?! :o ::) :P
Цитата:
Цитата:
"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит большую и сладкую конфету!" (С) ;) :D ;D :o ::) :P
А это говорит о вашей внимательности - Entaniel первая стала меня критиковать! И без зла отнеслась ко мне - а от вас так и пышет злобой - что в жизни не все ладно?
Хи-хи... Характер у меня такой, сударыня. Этот виртуал был специально задуман как злобный колючий кадавр, чтобы графоманам жизнь тут медом не казалась - а то ведь слетаются подобные Вам, как мухи навозные, на любой стихотворческий форум... Надо же кому-то их разгонять. Вот этим я тут и занимаюсь. Притом человек, пишущий эти строки, вполне себе успешно реализовался и в жизни, и в творчестве... Но не Вам я буду в этом отчитываться, сударыня.
А если у кого и неладно в жизни - так это, наверное, у Вас. Слишком уж заметно в Вас стремление создавать себе трудности для героического преодоления... Ну и похвальба подростковым графоманством эн-цть лет спустя - тоже обычно не от хорошей жизни. Наверное, больше хвалиться нечем? :o ;) :P
-
2 зелёный Ёжик:
да уж, Барышня в обличии зелёных колкостей, ))) да Вы скорее Ёлка, которой приснился сон, что она может бегать))
Ваша глубочайшая некорректность в том, что форум создан для обсуждения творчества авторов, а не их самих ...
а то, что это творчество - не сомневайтесь, если Вам это не нравится, это не повод рассуждать о сумасшествии авторов, просто Вы это не понимаете и, возможно, проблема в Вас... Ведь никто не нарекал Вас в "пуп земли"
И Вы ошибаетесь, что не делаете того, чего не умеете ... вот в психологии Вы абсолютный нуль, но пытаетесь оценить души и психические состояния авторов, ... возможно в детсятве Вас часто унижали?
Итак, дабы Вам сохранить образ корректного, объективного критика, не лезте туда, где не сможете выдержать конкуренцию, и обсуждайте только творчество, но не просто так :"я не понял - значит ЭТО не правильно" .. , а приложите хотябы капельку усилий в сторону мозга. В крайнем случае случае, спросите у автора, что он хотел вложить в те части произведения, которые Вам не понятны.... Поверьте, если он не сможет это объяснить, он сам поймёт, где именно он не прав ....
... не все пишут про то, что пережили, что почувствовали ...
-
Цитата из: Misteliriel on 10-11-2003, 16:21:57
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-09-2003, 00:08:42
Не помешают колючки
Тем, кто друг друга нашел!
Что-то я ничего теперь не понимаю!!! ;D
Только теперь ?! :o ;) :D ;D :P
-
Урбанблайт, прекратите издеваться над русским языком! >:( >:(
-
* отсмеявшись * Э-эх, сударь... С Вашей "критикой" Вы еще громче в лужу, э-э... сели, чем с Вашим, э-э... "творчеством". Вам уже ответили многие... Мало что остается мне самому добавить...
Цитата из: UrbanBlight on 10-11-2003, 18:24:53
Цитата:
Кто-то легко, как с грядки,
Жизнь без забот берёт.
... видать Вы никогда не работали на грядках, госпожа белоручка, раз Вам кажется, что это очень просто
С головой у Вас не в порядке, сударь, или с глазами, или русский язык Вам еще хуже знаком, чем уже можно было заметить.. :o ::) :-[ Но, для начала, я постоянно говорю о себе в мужском роде. Да и в профиле информация есть, раз уж Вы туда уже лазили в поисках, к чему бы придраться. ;) :D ;D :P
А что касается грядок - ну, работал я на них... Но вырастить урожай и взять его с грядки готовым - не одно и то же, а?
* тыкая лапой в начало предыдущего абзаца, пытаясь понять причины столь явного слабоумия собеседника *
И это Вы тут разбрасываетесь определениями "тугие дебилы" и т.п... :o :( >:( Не судите всех по себе, сударь! ;) ;D :P
-
Но вырастить урожай и взять его с грядки готовым - не одно и то же, а?
.... смотря что выращивать ...
но, всё-таки, объясните мне, "тугому дебилу", тонкую логическую связь между "что знаете вы о ежихах" и "мы вместе хватили лиха"?
-
Чуффф! *в очередной раз вздохнув, разбираясь в " типа русском " языке великовозрастного недоросля *
Цитата из: UrbanBlight on 11-11-2003, 00:18:45
Ваша глубочайшая некорректность в том, что форум создан для обсуждения творчества авторов, а не их самих ...
Личности критиков обсуждать ничуть не более корректно, раз уж Вы об этом ( :o чья бы корова... ;) ) И нетрудно заметить - очень редко здесь появляются подобные, э-э... уникумы, которые неспособны ответить на критику иначе чем переходом на личности. А уж коли напросились сами - не жалуйтесь, сударь. Заслужили.
Цитата:
а то, что это творчество - не сомневайтесь, если Вам это не нравится, это не повод рассуждать о сумасшествии авторов, просто Вы это не понимаете и, возможно, проблема в Вас...
Хи-хи. Г-жа сильнообиженная сама тут вещала о своей "глухой депрессии" - если Вам незнакомо значение и этого слова, потрудитесь хоть сейчас в словарь залезть...
Что же касается моего личного непонимания - у-у, если бы в нем все дело было... Но Ваши постоянные нелады с родным языком - явление вполне объективное, поскольку нормы языка не мной сформулированы и не мне одному знакомы. Можно даже сказать - эти нормы обязательны для всех образованных и грамотных людей... А что Вы к ним не относитесь - вот уж это Ваша личная, глубоко интимная трагедия ;) :D ;D :P
-
Цитата из: UrbanBlight on 11-11-2003, 00:59:55
Но вырастить урожай и взять его с грядки готовым - не одно и то же, а?
.... смотря что выращивать ...
* с интересом, приготовившись к новым великим открытиям г-на УрбанБлайта * Да-а?! И, скажите, ЧТО труднее собрать с грядки, чем вырастить на ней?! :o ::) ::)
Цитата из: UrbanBlight on 11-11-2003, 00:59:55
но, всё-таки, объясните мне, "тугому дебилу", тонкую логическую связь между "что знаете вы о ежихах" и "мы вместе хватили лиха"?
Данное стихотворение - спасибо, кст, г-же М. за неожиданную раскрутку его :P - писалось сходу экспромтом не более как реплика Посаднику, который упомянул в своем стихотворении ежих - и я, как есть Ёжик, хоть и зеленый ;), не имел права смолчать. Тем более что исходный стиш был, на мой взгляд, весьма достоен.
Поэтому я удивлен и порадован столь лестными оценками весьма мной уважаемых людей. Наверное, у них не было проблем с пониманием логических связей ;).
А что подобные проблемы возникли у Вас... Ну, это меня не удивляет и не обижает ;) :P ;D Поэтому от объяснений лично Вам (хвалю за самокритику, кстати) - самоустраняюсь :P.
-
Вы соыершенно неадекватны ....!!!
Вы можете отвечать на конкретный вопрос, а не придумывать себе новых??
а что касается переходов на личности и некоррекности, прочтите тред сначала, и восстановите события в своей памяти__))