Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Laegnor от 15/11/2003, 14:55:50
-
Какое отстойное занятие! Здоровью - вред, табачной компании - прибыль.
Кто курит - тот несамодостаточный, раз организм и через него твоя воля и жизнь - в зависимости от привычки, от наркотического вещества, без регулярной дозы (никотина) жизнь не может быть такой же приятной, значит - организм инвалид и не может обойтись без искусственного ввода какого-то вещества (никотина) извне. Короче, namariё, самодостаточность... Ввод же наркотического вещества сопровождается еще забиванием легких разными вредными смолами. Будь хоть трижды эльфом, но тело дается раз, мы не валар, чтобы менять его как перчатки (или одежду - не суть важно), а сократить срок жизни - ума много не надо, другое дело - наоборот.
Ненавижу даже запах табачного дыма - он пахнет <skipped>.
НЕНАВИЖУ !
-
вот я курящий....
и Эльф
ты говоришь что я вырожден?
хм значит ты готов заявить что ты чем то лучше меня?
что же слушаю....
кроме того! чем ты считаешь себя лучше меня кроме того что ты не тратишь деньги на сигареты?
может аргументируешь?
у меня конкретно никатиновой зависимости НЕТ! когда у меня кончаются деньги(или их становится совсем мало) я не курю ВООБЩЕ!(ну обычно в пределах недели.... потом деньги появляются)
моя зависимость психологичесская... наверно от не самой веселой жизни.... а курение помогает сосредоточиться когда это нужно
ЗЫ а ведь Профессор был курящим.... курил трубку.....
ты наехал также на Профессора?
а вот за это можно и получить....
-
В комноты вбегает Бом естественно с тубкой и начинает дымить направо и налево!!
Он меня выродком назвал!!! Да вы просто ....ладно промолчу !! Эльф недобитый!!
Я тебя отсюда выкуривать буду!!
Ув Модераторы я эту тему воспринимаю как личное оскорбление нанесенное всем курящим людям этого форума и прошу её удалить!!
Оскорблять ведь запрещенно??
-
у меня многие друзья курят и что?
ты хочешь сказать они хуже остальных? >:(
-
Цитата из: Laegnor on 15-11-2003, 14:55:50
Какое отстойное знаятие! Здоровью - вред, табачной компании - прибыль.
Кто курит - тот определенно НЕ самодостаточный, раз организм и через него твоя воля и жизнь - в зависимости от привычки, от наркотического вещества, без регулярной дозы (никотина) жизнь не может быть такой же приятной, значит - организм инвалид и не может обойтись без искусственного ввода какого-то вещества (никотина) извне. Короче, namariё, самодостаточность... Ввод же наркотического вещества сопровождается еще забиванием легких разными вредными смолами. Будь хоть трижды эльфом, но тело дается раз, мы не валар, чтобы менять его как перчатки (или одежду - не суть важно), а сократить срок жизни - ума много не надо, другое дело - наоборот.
Ненавижу даже запах табачного дыма - он пахнет вырождением.
НЕНАВИЖУ !
Да уж... видимо с аргументацией у нас напряженка...;)
не у всех курение - это привычка... у меня вот нет никакой зависимости... да и потом кто Вы такой?.. Господь Бог, что бы судить?..) не понятно...
-
Присоединяюсь к Розенбому.
Laegnor, если вы что-то ненавидите - это ваше личное дело. Это место специально для этого и сделано. Но объявлять кого-то вырожденцем просто на основании наличия/отсутствия какой-то привычки - ИМХО, уже граничит с оскорблением.
-
Цитата из: HaeMHuk on 16-11-2003, 02:05:44
Присоединяюсь к Розенбому.
Laegnor, если вы что-то ненавидите - это ваше личное дело. Это место специально для этого и сделано. Но объявлять кого-то вырожденцем просто на основании наличия/отсутствия какой-то привычки - ИМХО, уже граничит с оскорблением.
Полностью разделяю...
Да и вообще, уважаемый обвинитель, за такие вещи в приличном обществе и канделябром по морде могут съездить...;)
-
Цитата из: Libertinele on 16-11-2003, 02:07:53
Цитата из: HaeMHuk on 16-11-2003, 02:05:44
Присоединяюсь к Розенбому.
Laegnor, если вы что-то ненавидите - это ваше личное дело. Это место специально для этого и сделано. Но объявлять кого-то вырожденцем просто на основании наличия/отсутствия какой-то привычки - ИМХО, уже граничит с оскорблением.
Полностью разделяю...
Да и вообще, уважаемый обвинитель, за такие вещи в приличном обществе и канделябром по морде могут съездить...;)
зачем же так жестоко, можно просто кулаком
-
Цитата из: Merz@vetc on 16-11-2003, 02:14:52
Цитата из: Libertinele on 16-11-2003, 02:07:53
Цитата из: HaeMHuk on 16-11-2003, 02:05:44
Присоединяюсь к Розенбому.
Laegnor, если вы что-то ненавидите - это ваше личное дело. Это место специально для этого и сделано. Но объявлять кого-то вырожденцем просто на основании наличия/отсутствия какой-то привычки - ИМХО, уже граничит с оскорблением.
Полностью разделяю...
Да и вообще, уважаемый обвинитель, за такие вещи в приличном обществе и канделябром по морде могут съездить...;)
зачем же так жестоко, можно просто кулаком
Зачем же так грубо?.. это не мой метод... я же девушка приличная...;)
-
Цитата из: Libertinele on 16-11-2003, 02:19:36
Цитата из: Merz@vetc on 16-11-2003, 02:14:52
Цитата из: Libertinele on 16-11-2003, 02:07:53
Цитата из: HaeMHuk on 16-11-2003, 02:05:44
Присоединяюсь к Розенбому.
Laegnor, если вы что-то ненавидите - это ваше личное дело. Это место специально для этого и сделано. Но объявлять кого-то вырожденцем просто на основании наличия/отсутствия какой-то привычки - ИМХО, уже граничит с оскорблением.
Полностью разделяю...
Да и вообще, уважаемый обвинитель, за такие вещи в приличном обществе и канделябром по морде могут съездить...;)
зачем же так жестоко, можно просто кулаком
Зачем же так грубо?.. это не мой метод... я же девушка приличная...;)
правильно - поэтому канделябром его, это метод приличной девушки ;D
-
Македонский, Кутузов, Черчель - не самодостаточны?
ты нанавидишь курильщиков - на здоровье!
зачем же оскорблять людей? кстати, большая половина форума - курильщики...
-
Вот все тут говорят: "У меня, мол, курение - это не привычка, всё такое". Распространеннейший симптом ранней-средней стадии наркомании(любой), когда наркоман уверен, что у него нет никакой зависимости и он может бросить когда хочет. В 90% случаев это не есть факт. Курить - здоровью вредить! Кто курит, тот кончает раком, а кто не курит, тот оттягивает свой конец. Я выбираю второе, как и Лаэгнор.
"Куренье - это яд!
Минздрав предупреждает....
Ну а Колумб - ни в чём не виноват!"
(с) Остров Сокровищ.
-
Мдя... Ура, я выродок ;D
Насчет зависимости - психологическая есть. Физической пока не замечал. В марте например перестало хотеться курить. Начал по очередной нервозке на работе только в конце июня ;) Так что все относительно.
-
Цитата из: Gaio on 16-11-2003, 12:22:33
Мдя... Ура, я выродок ;D
Мы выродки,видимо ;D
Amarth, ощущаю исключительно психологическую зависимость от удовлетворения которой могу отказаться без большого труда (проверено). Но не отказываюсь-потому как нравится сам процесс курения. Именно нравится, а не необходим. А ранняя стадия вне зависимости физической длится уже года четыре...
-
Цитата:
Распространеннейший симптом ранней-средней стадии наркомании(любой), когда наркоман уверен, что у него нет никакой зависимости и он может бросить когда хочет.
Подписываюсь.
Цитата:
чем ты считаешь себя лучше меня кроме того что ты не тратишь деньги на сигареты?
тем что мне не надо вредить здоровью при стрессе и при желании сосредоточиться, не мне нужен этот никотиновый костыль, а значит я более самодостаточный - раз могу обойтись без него.
Цитата:
да и потом кто Вы такой?.. Господь Бог, что бы судить?..) не понятно...
1)есть объективный факт: кто курит - медленно но верно гробит здоровье.
2)ситуация вокруг меня с курением - огорчает, я же тоже живу в этой среде!
3)мои религиозные взгляды не совпадают с Вашими, отсюда - "не понятно"
-
Цитата:
Вот все тут говорят: "У меня, мол, курение - это не привычка, всё такое". Распространеннейший симптом ранней-средней стадии наркомании(любой), когда наркоман уверен, что у него нет никакой зависимости и он может бросить когда хочет. В 90% случаев это не есть факт.
Ну, за точность процентного соотношения ничего не скажу. Но есть люди, которые могут курить, а могут не курить. Месяцами и годами, я имею в виду. И не делаются они от этого большими или меньшими "вырожденцами".
Есть у курения функция " прикрытия", но не у всех и не всегда.
И нечего вообще всех в одну кучку сметать.
-
Цитата:
Что зависимость "психологическая" - это выдумки закупленных табачными компаниями врачей. Другая же половина специалистов считает зависимость физической.
Это не выдумки, а признанный факт: существование и психологической, и физической (точнее физиологической) зависимости...
вторая возникает из-за того, что никотиновая кислота (витамин РР) синтесируемая в организме, при курении получается извне, т.е. посредством курения
а первая оч. индивидуальна...
-
Цитата из: Laegnor on 16-11-2003, 15:18:51
Цитата:
чем ты считаешь себя лучше меня кроме того что ты не тратишь деньги на сигареты?
тем что мне не надо вредить здоровью при стрессе и при желании сосредоточиться, не мне нужен этот никотиновый костыль, а значит я более самодостаточный - раз могу обойтись без него.
ага сомодостаточный?
а вы случаем не однополый? то есть наверно обходитесь без девушек?
нуну человек (ну или как он себы назовет) не может быть самодостаточен....
ему необходима другая половина.... ему нужно есть и пить а также спать(и еще некотрые вещи)....
человек хочет общаться.... хочет читать книги(зрение то портиться)....
а вы наверно и пива не пьете?(тоже кстати вредно)
мож и по мобиле не разговариваете?(между прочим только нокиа и сони-эриксон прошли тесты на безопасность излучения) а вообще мобила глушит не понмню уж какие клетки в мозге непосредственно около того уха куда вы мобилу подносите
а знаете что Инет тоже зависимость... и очень многие не могут обходиться... вы наверно и в инете не сидите? или только по праздикам?
а знаете что музыка в плэере очень портит вам слух?
или вы и музыку не слушаете?
ЗЫ человек весь в зависимотях.... просто сейчас в 21 веке их стало очень много....и ничего в этом плохого НЕТ!
ЗЫЫ ну так вы давайте обойдитесь без такой зависимоти как противоположный пол.... уйдите в монастырь ..... и оградите себя от всех зависимостей которые я упоминал.... вот тогда я прислушаюсь к вашему мнению
ЗЫЫЫ а замечание про то что Профессор курил.... вы отсавили без коментария.......что так?
личное дело каждого человека иметь какуюто зависимость или нет....
я вот не колюсь и не собраюсь.....наркоманов не уважаю и не восхищаюсь но это их дело....
хотя конечно близких к себе людей конечно пострарался бы разубедить еслиб они вдруг решили колоться.... но именно разубедить а не кричать что я их ненавижу
-
Cлушай, вырожденец!!! Ты мне надоел!.
Цитата:
а вы соучаем не гамафродит? то есть наверно обходитесь без девушек?
гамафродит... ;D ;D ;D - это такое хим. соединение. отвечающее за эластичность сосудов...
Цитата:
Саруман говорит урук-хаю: "когда-то орки были эльфами, чьи матери курили во время беременности
Это откуда таккая фраза - подскажи главу ВК, гже этот бред написан...
Цитата:
Почему вырождение - разве не понятно, что здоровые дети от курящей мамы - как-то вряд-ли... Поэтому и пахнет от табачного дыма - вырождением.
Если мама курить "БеламорКанал" по 20 сигарет в день, то конечно, а если ту мелочь, которую курят наши милые дамы, пусть даже в незначительных количествах никак не отразатся на процессе беременности. Тем более. что я уверен в сознательности девушек, которые. если и курят иногда, то в процессе той же беременности не будут дымить.
Цитата:
Организм разучается справляться со стрессом собственными силами, значит, становится менее самодостаточным!
Знаешь, исследования показали, что никотин никак не влияет на снятие стресса - влияние оказывает сам процесс "занятости" человека тем, чтобы не погасла сигарета и т.д.
Цитата:
Что зависимость "психологическая" - это выдумки закупленных табачными компаниями врачей. Другая же половина специалистов считает зависимость физической
Ага и последняя половина еще больше куплена алкагольной промышленностью ;) Физическая зависимость наступает после 3 лет постоянного курения: 4-5 сигарет в день средней или тяжелой крепкости (или как это называется)
И вообще, хватит уже про вырожденность и самодостаточность - надоело, а то можно подумать, что сам не расстаешься с сигаретой и хочешь доказать себе, какой ты "белый и пушистый"
-
насчет рака: по статистики у каждого третьего курильщика рак, но по той же статистики у каждого третьего жителя на земле - рак...
соответсвенно, не все курильщики раковые больные, хотя, не спорю, мы находимся в группе риска...
-
ух как мы резво отреагировали на провокацию...
-
Цитата:
вторая возникает из-за того, что никотиновая кислота (витамин РР) синтесируемая в организме, при курении получается извне, т.е. посредством курения
Вот именно - получается приучение организма к "костылю"!
Цитата:
а вы случаем не однополый? то есть наверно обходитесь без девушек?
нуну человек (ну или как он себы назовет) не может быть самодостаточен...
Нет, конечно, любой нормальный эльф без "второй половинки" несамодостаточный. Потому что так вся природа устроена! А обилие курящих девушек вокруг мешало взаимопониманию с ними.
Курение - это отвратительная зависимость. Я ненавижу не курильщиков, а саму вредную привычку - курение. Раздел форума позволяет высказать свои мысли на этот счет.
Цитата:
личное дело каждого человека иметь какуюто зависимость или нет...
Но личное дело и ненавидеть факт существования такой зависимости вокруг тебя. Это среда в которой я живу, противно нюхать этот дым, противоположный пол - курит, что тоже не могло не создавать трудностей по взаимопониманию...
-
Лаэгнор, у тебя "самодостаточный" - любимое слово? наводит на размышления.. а если не секрет, тебе сколько лет?
-
Цитата из: Стерва ака Гло on 17-11-2003, 00:27:16
Лаэгнор, у тебя "самодостаточный" - любимое слово? наводит на размышления.. а если не секрет, тебе сколько лет?
Гло не забывай про must die
2Laegnor: в этой теме ты теперь будешь заявлять,что курениен must die?
я могу понять твою точку зрения, на ненависть к атбачным изделиям, но на самом деле, укурящая девушка? в этом уже давно нет нчиего плохого и необычного, а уж тем более не мешает взаимопониманию с ними, а может это для тебя всего лишь лишний повод сказать девушке: прощай?
-
Цитата:
но на самом деле, укурящая девушка? в этом уже давно нет нчиего плохого и необычного, а уж тем более не мешает взаимопониманию с ними
Давно? А что для эльфа "давно"... Это раз. Второе - небезызвестное "целовать пепельницу". В третьих - всё остальное!
Извиняюсь за цитирование опечаток, но "укурящая девушка" - это звучит, незабываемо просто! Хе.
Цитата:
а может это для тебя всего лишь лишний повод сказать девушке: прощай?
Нет, не по-эльфийски это - искать способы сказать "прощай".
-
есть выражение - облизывать пепельницу... чтоб целовать ее - это что-то новенькое!! ;D
Лаегнор, ты как и БазикДемон не отвечаешь девушкам?
-
Цитата из: Стерва ака Гло on 17-11-2003, 18:24:07
есть выражение - облизывать пепельницу... чтоб целовать ее - это что-то новенькое!! ;D
Лаегнор, ты как и БазикДемон не отвечаешь девушкам?
эээ он и мальчикам не очень то отвечает.... ;D ;D ;D
он игнорирует четыре пятых содержимого поста
-
Цитата из: Vantela on 16-11-2003, 21:03:13
личное дело каждого человека иметь какуюто зависимость или нет....
я вот не колюсь и не собраюсь.....наркоманов не уважаю и не восхищаюсь но это их дело....
Ой, батенька, ну вы таки объясните мне, в чем все же разница! Курение, оно суть та же самая наркомания, только не смертельная. Насчет профессора Толкина... ну он же был человек, и ничто человеческое ему не чуждо, все мы не без недостатков. Толкин, например, курил, Лаэгнор, например, с прибабахом по поводу эльфов, я, например, с прибабахом по поводу политики... И шо? Всех в отстой?
-
у Вас тут, как я погляжу, море крови и мешки с костями...
вставлю и я свои 2 копейки...
не люблю, когда люди много курят - у меня шкурный интерес... от них табаком пахнет - я фыркать начинаю... аллергия у меня...
поэтому очень не люблю, когда курят при мне, да еще и не спрашивают разрешения... ::)
-
Цитата:
Курение - это отвратительная зависимость. Я ненавижу не курильщиков, а саму вредную привычку - курение
Проведем нить размышлений дальше - раз ненавидишь курение, то и ненавидишь курильщиков.....интересно наверное жить в мире, когда кругом одни ненавистные тебе люди
Цитата:
А что для эльфа "давно"... Это раз. Второе - небезызвестное "целовать пепельницу". В третьих - всё остальное!
Если уж на то пошло, то сейчас мы обсуждаем проблему курения у людей - так что фэнтезийных эльфов и прочих следует немного задвинуть
-
Цитата:
Если уж на то пошло, то сейчас мы обсуждаем проблему курения у людей
Мы обсуждаем проблему курения у ВСЕХ, т.е. у людей в широком смысле слова.
Цитата:
- так что фэнтезийных эльфов и прочих следует немного задвинуть
Фэнтезийных - да, а реальных, в ком проснулся геном той древней расы, кто и по духу эльф - задвигать не следует.
Цитата:
Проведем нить размышлений дальше - раз ненавидишь курение, то и ненавидишь курильщиков.....интересно наверное жить в мире, когда кругом одни ненавистные тебе люди
Неправда, не туда пошла твоя нить! Неприятно жить в мире, где кругом в зависимости от ненавистной привычки, а сами курильщики... Если нагло дымят мне в лицо, а я некурящий - это прямое оскорбление, реакция - ненависть. А если просто абстрактно "курильщик"... какая мне разница, что кому-то наплевать на свое здоровье - мне наплевать на его/ее. А вот что реально ненавижу, так это табачные компании, их РЕКЛАМУ СИГАРЕТ, которой уклеено всё метро. ТАБАЧНЫЕ КОМПАНИИ - ЭТО НАРКОДИЛЕРЫ. Если чья-то наркозависимость - их доход, то кто же они еще?
-
Цитата:
Проведем нить размышлений дальше - раз ненавидишь курение, то и ненавидишь курильщиков.....интересно наверное жить в мире, когда кругом одни ненавистные тебе люди
Ерунда. Это нелогично и не нить рассуждений.
Цитата:
Фэнтезийных - да, а реальных, в ком проснулся геном той древней расы, кто и по духу эльф - задвигать не следует.
Легнор, пожалуйста, не НАДО.
-
Древние расы мы уже обсуждали, и вопрос это спорный, хотя и вызывающий у меня определенный научный интерес; но речь сейчас все-таки не об этом.
-
2Laska: вообще-то, по ВОЗ, каждый третий человек предрасположен к раку, а каждый второй курильщик предрасполоен к онкологии от курения.
*так точнее картина ::)
Цитата:
Проведем нить размышлений дальше - раз ненавидишь курение, то и ненавидишь курильщиков.....интересно наверное жить в мире, когда кругом одни ненавистные тебе люди
Ерунда. Это нелогично и не нить рассуждений.
Да ладно? Тогда, скажи, есть ли в ваших высказываниях чоть какая-нибдуь логика7 Если есть, то все нити находятся, а если нет - ...что с вами тогда говорить
-
Цитата:
Древние расы мы уже обсуждали, и вопрос это спорный, хотя и вызывающий у меня определенный научный интерес; но речь сейчас все-таки не об этом.
Не об этом, согласен. Но взгляд тех, для котого "давно..." не совсем то же, что для обычных людей c неэльфийским менталитетом - тоже стоит принимать во внимание ^;-)
-
Цитата:
Но взгляд тех, для котого "давно..." не совсем то же, что для обычных людей c неэльфийским менталитетом - тоже стоит принимать во внимание ^;-)
Поясните, что значиттоже? Опять началось разделение на наших и ненаших?
-
Цитата из: Leges on 18-11-2003, 23:21:48
Цитата:
Но взгляд тех, для котого "давно..." не совсем то же, что для обычных людей c неэльфийским менталитетом - тоже стоит принимать во внимание ^;-)
Поясните, что значиттоже? Опять началось разделение на наших и ненаших?
Нет, наоборот: "наши" и "ненаши" без значимой разницы versus курение. Вот что значит "тоже" - единство проблемы для тех и других.
-
Цитата:
Вот что значит "тоже" - единство проблемы для тех и других.
Ну тогда не надо делить на эльфов и прочих. Вы вообще рассматриваете возможность курения фентази-существ или глобальную проблему? Если последнюю, то не надо переводить стрелки
-
Цитата:
Ну тогда не надо делить на эльфов и прочих. Вы вообще рассматриваете возможность курения фентази- существ или глобальную проблему?
Последнюю. Делить можно, потому что менталитет разный и предельные убытки от наличия вредной привычки - разные (кому-то больше терять, кому-то меньше)
Гы, СЕГОДНЯ - ДЕНЬ БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ!
-
А сегодня - день телевизоров!
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 21-11-2003, 10:29:35
А сегодня - день телевизоров!
а завтра какой день?
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 21-11-2003, 10:29:35
А сегодня - день телевизоров!
И между прочим,день Налоговой Службы РФ ;)
Цитата из: Vantela on 21-11-2003, 14:27:36
а завтра какой день?
а завтра,похоже, просто суббота.
-
Цитата:
а завтра какой день?
а завтра,похоже, просто суббота.
Урааа! завтра суббота и можно прогулять первую лекцию ;D
-
Что я и делаю ;)
-
Что, сегодня все прогуляли первую лекцию?!! А я ещё и вторую прогуляю, вот!!!
А курить - плохо ;D.
-
Так народ...стоп и еще раз стоп, давайте вернемся к истокам, ну не совсем к ним.
Кто-нибудь знает, как победить психологическую зависимость в домашних условиях.
Я пытаюсь но безуспешно........уж и вкус этого табака пративен стал, и дым уже не лезет......а вот когда ждешь кого-нибудь на остановке так и подбивает взять в руки сигарету, дым повыпускать.
Я уже и не знаю что с собой поделать.......может удавиться.....
-
Dart, похоже, Вам недостает серьезного стимула бросить курить?
К слову, мне это не светит, я курильщик с давним стажем и бросать пока смысла не вижу.
-
Дарт, хочешь дружеского совета, как избавится от курения?
Влюбись. По уши. В девушку, которая не курит. Это мощнейший стимул.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 23-11-2003, 10:09:53
Дарт, хочешь дружеского совета, как избавится от курения?
Влюбись. По уши. В девушку, которая не курит. Это мощнейший стимул.
дааа......совет из серии... "достань луну с небес"
можно проще......
поспорь со ВСЕМИ и пообещай ВСЕМ что бросиш курить......
причем так не хило поспорь......
ЗЫ и с самим собой поспорь....
-
Втеля, почему?
У вас что, так мало милых девушек, которые не курят?
Бедные вы бедные :)
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 24-11-2003, 10:35:23
Втеля, почему?
У вас что, так мало милых девушек, которые не курят?
Бедные вы бедные :)
во первых Вантела!
мало.... не в том смысле что "не курят" а в том смысле что "милых"
я говорил об "влюбиться"
вот иди попробуй по заказу....
а вот бросит она тебя ........опять закуришь больше чем до этого ...... по себе знаю....
-
Ну, можно я тебя Втеля называть буду, а?
Ну как хотишь :P
Ну... необязательно же девушку завоевывать... можно любить в отдалении... и милых много...
-
Чтобы не курить на остановке, не носи в кармане мелочь. Просто будет влом лезть в сумку за деньгами ;), я по себе знаю :-[.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 24-11-2003, 16:04:24
Ну, можно я тебя Втеля называть буду, а?
Ну как хотишь :P
Ну... необязательно же девушку завоевывать... можно любить в отдалении... и милых много...
а можно тебя "Ан угу курсач" называть?
нет уж я Вантела
не обязательно завоевать?? нуну
любить в отдалении ? это сложно.... я не умею.....
да и курить тогда зачем бросать?
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 24-11-2003, 16:04:24
Ну... необязательно же девушку завоевывать... можно любить в отдалении... и милых много...
Нельзя!
На расстоянии любить - не любовь: нет взаимности - - не любовь, любить на рассоянии - удел несовершенных и убогих, тех, кто не может или не хочет любить реально - это самоунижение и воспитание собственной ничтожности ВМЕСТО самоутверждения и продолжения рода. Не зря говорится "вторая половинка" - без нее нет целостности (читай самодостаточности), так природа устроена: она самодостаточность выключает, чтобы заставить выполнить цель всего живого...
Цитата:
любить в отдалении ? это сложно.... я не умею.....
Да и не надо уметь. Вантела, лучше оставить это умение "смертным"!
-
Цитата:
На расстоянии любить - не любовь: нет взаимности - - не любовь
протестую! настоящая любовь либо неразделенная, либо не любовь!
-
Легнор, как всегда, со своим эльфийским маразмом...
Любовь не зависит от удаленности/неудаленности.
ПРоблема в том еще, что я говорил о влюбленности, а не любви, но видимо эльфё этого не поняло...
Вантела, задание понял, критику переварил. Ок.
-
Нуи дискуссию я развернул. Прям 100 способов бросить курить.
Laire: Yне носить мелочь в кармане пробовал, это конечно помогает, но не всегда, начинаещ стрелять сигареты у прохожих.
Да что там говорить, я уже год покупаю сигареты по штучно млин..............
ANei aka Kirian : Влюбится, это конечно хорошо, но по-моему не спасает. Если только с твоей стороны любовь - без взаимности, то это еще хуже, так и спиться не долго, не то что куруть бросить. А если взаимная, кто сказал что из-за тебя девушка не начнет курить(если она не курила)......вот такие пироги.
Может еще какой способ знаете ???.......
P.S. Кстати, не у кого нет таких знакомых, которые курят только когда пьют спиртные напитки. Скажем у меня знакомый, на день рождении 2 банки пива выпил и закурил, а следующее день рождение только через 4 месяца и все это время он не курит, объяснить этот феномен он не может........как и я впрочем...
-
Ничего тут особенно феноменального. Таких довольно много ...Человек не хочет привыкать , но иногда позволяет себе ...расслабиться. :) Я-знаю. Сама такая ;D
-
Чтобы не думать,как бросить курить...надо не пробовать=)
Курить вредно...во как, хотя, думаю, что вы это и без меня знаете=)
-
Не курю. Никогда. И не понимаю людей, которые делают это. То есть понимаю, что они пытаются "расслабиться", "успокоиться" (это определение моих знакомых курильщиков), но не могу понять, почему многие люди могут обходиться без этого. И не погибают от стресса. Для меня курение - прежде всего отвратительный запах, от которого меня тошнит. Да, конечно, я пробовал курить в детстве. Но не испытал от этого никакого подъема сил или облегчения.
-
У меня уже все знакомые перешли из стадии "сам не знаю зачем" в стадию "бросить курить легко, я сам раз 20 бросал"
-
куренья маст дай..........здоровый образ жизни форева
-
нефиг даже начинать
у меня лучшая подруга начала курить. ненавижу себя за то, что не смог и не могу этому помешать
-
Ненавижу курение. И потому ненавижу себя когда беру сигарету. И когда курю ненавижу этот дым и этот вкус. Но все равно курю. Иногда бросаю.
но все равно....................... смотри сначала.
-
Цитата из: Leges on 16-11-2003, 21:59:58
Знаешь, исследования показали, что никотин никак не влияет на снятие стресса - влияние оказывает сам процесс "занятости" человека тем, чтобы не погасла сигарета и т.д.
А может, тогда лучше за стрелкой часов следить? Все же менее вредно. :)
Цитата:
Ага и последняя половина еще больше куплена алкагольной промышленностью ;) Физическая зависимость наступает после 3 лет постоянного курения: 4-5 сигарет в день средней или тяжелой крепкости (или как это называется)
А если это ошибка и зависимость наступает быстрее?
Цитата из: Vantela on 16-11-2003, 21:03:13
ЗЫ человек весь в зависимотях.... просто сейчас в 21 веке их стало очень много....и ничего в этом плохого НЕТ!
Одно дело, когда с чего-то реальная польза, например с Интернета... И совсем другое дело, когда нет никакой пользы...
Цитата из: Dart on 23-11-2003, 01:37:34
Так народ...стоп и еще раз стоп, давайте вернемся к истокам, ну не совсем к ним.
Кто-нибудь знает, как победить психологическую зависимость в домашних условиях.
Я пытаюсь но безуспешно........уж и вкус этого табака пративен стал, и дым уже не лезет......а вот когда ждешь кого-нибудь на остановке так и подбивает взять в руки сигарету, дым повыпускать.
А ничего не делать пробовал?
Цитата:
не носить мелочь в кармане пробовал, это конечно помогает, но не всегда, начинаещ стрелять сигареты у прохожих.
И не стыдно? Взрослый человек вроде...
Цитата:
P.S. Кстати, не у кого нет таких знакомых, которые курят только когда пьют спиртные напитки. Скажем у меня знакомый, на день рождении 2 банки пива выпил и закурил, а следующее день рождение только через 4 месяца и все это время он не курит, объяснить этот феномен он не может........как и я впрочем...
Довольно легко. Видимо, курит и пьет он по одной и той же причине. К тому же у выпившего часто нарушены инстинкты.
Цитата из: Laegnor on 17-11-2003, 00:16:32
Курение - это отвратительная зависимость. Я ненавижу не курильщиков, а саму вредную привычку - курение. Раздел форума позволяет высказать свои мысли на этот счет.
Извиняюсь за оффтоп. Лаэгнор, а ведь христиане должны и часто относятся к язычникам примерно так же! Им не нравится язычество, но отдельные язычники могут быть их друзьями.
Хель, неужели вы не хотите ненавидеть себя в меньшей степени?
-
Цитата из: Vantela on 24-11-2003, 09:45:47
дааа......совет из серии... "достань луну с небес"
можно проще......
поспорь со ВСЕМИ и пообещай ВСЕМ что бросиш курить......
причем так не хило поспорь......
ЗЫ и с самим собой поспорь....
Вантела, хочешь, я расскажу тебе, как отучил от курения своего другана. Я поспорил с ним, что если он не сможет бросить курить, то отдает мне свою стальную катану, в противном случае я ему отдаю свой дрын. Помогло.
-
Кому бы тут побещать что-нибудь отдать? Пойду составлю список всего, что у меня есть. ;)
Чего проще бросить курить! Я сам делал это неоднократно... (с)
И я бросала много раз и надолго. Но когда начинались проблемы - не мелкие, нет, а серьезные - начинала заново.
Цитата из: Amarth on 13-06-2004, 18:34:26
Вантела, хочешь, я расскажу тебе, как отучил от курения своего другана. Я поспорил с ним, что если он не сможет бросить курить, то отдает мне свою стальную катану, в противном случае я ему отдаю свой дрын. Помогло.
А вы за ним следили? Как определить, что он действительно бросил? Если же он хозяин своего слова, то необязательно спорить на вещи - можно просто взять с человека обещание.
-
Можно ненавидеть курение, можно сжигать табачные плантации, но человечество будет курить - пусть меньше, но будет....
Короче - больше будет пациентов, у меня в частности...это тоже не плохо. А если человек идиот - его не исправить, так что пусть курит
-
От курения проще избавиться, чем от идиотизма :) Но степень своего идиотизма я измеряю далеко не курением. Если бы все было так просто! Перестала бросить курить и сразу перестала вести себя как идиотка в других ситуациях.
-
Цитата из: Crystal on 13-06-2004, 20:15:28
А вы за ним следили? Как определить, что он действительно бросил? Если же он хозяин своего слова, то необязательно спорить на вещи - можно просто взять с человека обещание.
Этот пассажир - не хозяин своего слова. Он большой пи.... короче, балабол, и мне пришлось припрягать к наблюдению за ним и наших общих друзей, и даже его мать, чтобы убедиться, что на этот раз он меня не обманул.
-
Тогда это способ проблематичный.
-
Тем не менее он сработал.
-
Плохо то, что он является проблемой не для курящего, а для его окружения.
-
Мне кажется, что господин Laegnor слишком критично настроен к курильщикам. Он обвиняет людей (не в толкиеновском смысле) во всех смертных грехах из-за какой-то "вредной" привычки. Кстати говоря, вышеназванный господин, должен быть благодарен курильщикам хотя бы за то, что они помогают ему чувствовать себя самодостаточным.
Привычка же конечно вредная. Психологической зависимости не существует (за редчайшим исключением), т.к. если ты берешься за сигарету - значит твоему организму это зачем-то необходимо. И то что кто-то не курил неделю - это не показатель. Вот если бы выкурил одну сигарету, а через год еще одну, то здесь порядок.
Сам же я курильщик. Курю 6 лет из 22,95. Обладаю устойчивой физической зависимостью. Уходит пачка в день, по праздникам 2-2,5 (для курильщика с моим стажем - показатели приемлемые). Причину, по которой начал курить - оставлю при себе, т.к. причина - личное дело каждого и не подлежит обсуждению и тем более нападкам.
Бросить же курить можно только одним способом. Он очень простой - не курить. Кто бросал - делали это только так. Всякие там "уменьшения количества сигарет", "влюбленности" - это, простите, глупости. Для того чтобы бросить - нужна сила воли. У себя пока таковой не заметил. Пытался однажды бросить - продержался 18 часов.
-
Цитата из: GRF on 14-06-2004, 17:27:21
Привычка же конечно вредная. Психологической зависимости не существует (за редчайшим исключением), т.к. если ты берешься за сигарету - значит твоему организму это зачем-то необходимо.
Привычка исключительно психологическая. Физической зависимости от табака нет и не бывает.
Снова на своем примере - когда появляются проблемы, курение дает возможность потратить несколько минут на поиск решения. Берешь сигарету - и отключаешься от внешнего мира, уходишь в свои мысли. Далее - хороший способ отдыха на работе. Если начальник увидит тебя курящей - он воспримет это нормально. Если же он увидит, что ты просто стоишь и ничего не делаешь, реакция будет совсем иной.
-
Цитата:
Привычка исключительно психологическая. Физической зависимости от табака нет и не бывает.
Очень смелое заявление. Может быть Вы Crystal и есть исключение, хотя сомневаюсь. Никотин – тот же наркотик, только относительно слабый.
К примеру, если я не покурю несколько часов то начинается легкое головокружение, плывет перед глазами и прочие симптомы, которые трудно отнести к психологическим.
Цитата:
Снова на своем примере - когда появляются проблемы, курение дает возможность потратить несколько минут на поиск решения. Берешь сигарету - и отключаешься от внешнего мира, уходишь в свои мысли. Далее - хороший способ отдыха на работе. Если начальник увидит тебя курящей - он воспримет это нормально. Если же он увидит, что ты просто стоишь и ничего не делаешь, реакция будет совсем иной.
Насчет того что отдохнуть и т.п., то я курю когда работаю и когда отдыхаю, когда плохо и когда хорошо, все время, короче, курю. И, честно говоря, меня это не сильно радует.
-
Цитата из: GRF on 14-06-2004, 18:29:37
Цитата:
Привычка исключительно психологическая. Физической зависимости от табака нет и не бывает.
Очень смелое заявление. Может быть Вы Crystal и есть исключение, хотя сомневаюсь. Никотин – тот же наркотик, только относительно слабый.
К примеру, если я не покурю несколько часов то начинается легкое головокружение, плывет перед глазами и прочие симптомы, которые трудно отнести к психологическим.
Пожалуй, я ыразилась не так. Зависимость физиологическая бывает, но очень редко, и, чтобы до нее дошло, нужно курить очень много и очень долго. В большинстве же своем, люди курят полпачки-пачку сигарет в день. Имхо, этого недостаточно. Но, опять же, ваш случай может быть исключением.
-
Цитата:
Физической зависимости от табака нет и не бывает.
Ага, еще как не бывает...Еще одна гениальная фраза из многих, здесь сказаных.
Кристал - ты, я не знаю, хотя бы ознакомься с литературой по вопросу спора...как-то солиднее бцдет выглядеть
-
Лорион, повторяюсь - я высказалась неверно. Подразумевалось, что она проявляется после многолетнего опыта. И не бывает ее у людей, которые курят 2-3 сигареты в день. А таких - больше чем тех, кто курит постоянно.
*ворчливо* и вообще - развели тут дискуссию - аж курить захотелось, а я ведь бросила вчера
-
Не верно!!
Все зависет от физиологического типа человека - можно стать наркоманом после 1 сигареты в день, а можно и после десятка. И опыт тут ни причем
-
*Заинтересованно*
Расскажешь поподробнее про типы?
-
Цитата:
Пожалуй, я ыразилась не так. Зависимость физиологическая бывает, но очень редко, и, чтобы до нее дошло, нужно курить очень много и очень долго. В большинстве же своем, люди курят полпачки-пачку сигарет в день. Имхо, этого недостаточно.
Тот кто курит "полпачки-пачку в день" - уже зависимы до мозга и костей. Большинство моих курящих друзей, знакомых, приятелей - курят именно в этих пределах и когда я их вижу с выпученными глазами и вываленным языком, то на 99,99% уверен в чем причина. Есть и рекордсмены - в ряде обстоятельств у них доходит до 5 пачек, но это уже... таже самая история.
Опираясь на мнения моих многочисленных друзей-врачей, я понял что вывести строгую грань зависимости действительно сложно, но легко определить когда она уже есть - и это как раз количество, приведенное Вами Crystal. С осторожностью можно сказать, что человек уже зависим когда курит с периодичностью меньше недели, но регулярно.
Единственное, что можно сказать абсолютно точно, что человек не зависим от курения - если он вообще не курит.
-
Я настаиваю на том, что физиологическая зависимость проявляется после определенного стажа курения. Иначе, можно говорить о физиологической зависимости всех пассивных курильщиков. Т.о., если человек бывает в кафе/ресторанах, где разрешено курить, он тоже зависим.
-
Смотрю все на два лагеря разделились...
А я вот третий разобью 8)
Сама не курю и друзей курящих нет, как-то не схожусь с курящими... Мне понятно, когда человек уже давно курит, но вот зачем начинать? Люди и так много от чего поневоле зависят. Ещё меня бесит, когда у людей от никотина слюни течь начинают, и они плюются. И когда дымят рядом, и кашляют, как чахоточные.
Но вредные привычки - не повод судить о человеке, тем более всех под одну гребёнку стричь.
Есть тоже вредно и спать много вредно и не спать вредно...
Короче жить вредно... Laegnor, неужели вешаться пошли? Стойте...
-
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 20:27:49
Я настаиваю на том, что физиологическая зависимость проявляется после определенного стажа курения. Иначе, можно говорить о физиологической зависимости всех пассивных курильщиков. Т.о., если человек бывает в кафе/ресторанах, где разрешено курить, он тоже зависим.
Crystal, все остальные "настаивают" на томже. Нигде и речи не было о том, что человек, "запихнувший" в себя пачку сигарет, тут же станет зависимым. ;) Лично я полностью зависимым стал года через полтора-два, т.е. мне в то время уже и казаться перестало, что могу в любой момент бросить. :-\
-
GRF, я высказалась в ответ на:
Цитата из: Лорион on 14-06-2004, 19:16:14
Не верно!!
Все зависит от физиологического типа человека - можно стать наркоманом после 1 сигареты в день, а можно и после десятка. И опыт тут ни причем
в т.ч.
Собстно, речь о том, что фактически, человек часто посещающий общественные места, где курят, является зависимым. Но можно ли тогда вообще говорить о наличии независимых от табака? Или у некоторых иммунитет? В таком случае, каково процентное соотношение?
По себе знаю, что физиологической зависимости у меня нет, несмотря на 2-х летний стаж. Ибо, в те периоды, когда не курю, физически чувствую себя лучше. Зато психологическая зависимость у меня есть - факт.
Цитата из: Лорион on 14-06-2004, 19:08:51
Цитата:
Физической зависимости от табака нет и не бывает.
Ага, еще как не бывает...Еще одна гениальная фраза из многих, здесь сказаных.
Кристал - ты, я не знаю, хотя бы ознакомься с литературой по вопросу спора...как-то солиднее бцдет выглядеть
Цитата из: Лорион on 14-06-2004, 19:16:14
Не верно!!
Все зависет от физиологического типа человека - можно стать наркоманом после 1 сигареты в день, а можно и после десятка. И опыт тут ни причем
Лорион, ты, я не знаю, ознакомился бы с правописанием, прежде чем высказываться в письменной форме.
-
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 23:07:27
По себе знаю, что физиологической зависимости у меня нет, несмотря на 2-х летний стаж. Ибо, в те периоды, когда не курю, физически чувствую себя лучше. Зато психологическая зависимость у меня есть - факт.
Простите, если обижу Вас, но мне кажется, что Ваша уверенность - это попытка самой себе доказать отсутствие физической зависимости. Я тоже долгое время считал себя независимым... Но не буду равнять всех под свою гребенку. Искренне надеюсь, что у Вас совершенно противоположная ситуация. :)
-
Кристал - за собой последи! Орфография не мой конек, да слава богу не в школе работаю - так что не выеживайся.
Никотин - один из сильнейших наркотиков неопиодного ряда. При первом попадании в организ образуется комплекс кровь-никотин, точнее комплекс различных фракций крови. При пассивной курении наступает привыкание, но в отличие от активного - не требует катализа новой дозой.
Цитата:
Но можно ли тогда вообще говорить о наличии независимых от табака? Или у некоторых иммунитет? В таком случае, каково процентное соотношение?
Если только те, кто в барокамере живет. Иммунитет вырабатывается, но он обладает высокой специфичностью. Кстати о пользе никотина: не следует отрицать, что никотин разрушает раковые клетки; нет нужны отрицать, что у курильщиков имеется высокий иммунитет к инфекциям, передающимся воздушно-капельным путем - НО этот иммунитет быстро сгорает при попадании чужеродного агента и медленно восстанавливается
-
Не курю. Не люблю курение. Не люблю, когда дымят рядом. К курильщикам отношусь нормально.
Про зависимость - не знаю, как там физическая, а психологическая по-моему быть должна. Потому как сама часто непроизвольно держу ручку/карандаш как сигарету. И самой часто хочется сосредоточиться на каком-то одном предмете. Причем в этой роли мне очень хорошо представляется именно сигарета. И проч. При том, что я не курила вообще никогда.
По психологическим причинам иногда хочется начать. Не завожу подобную привычку т.к. нет лишних денег и здоровья.
-
Цитата из: Лорион on 15-06-2004, 21:10:43
Кристал - за собой последи! Орфография не мой конек, да слава богу не в школе работаю - так что не выеживайся.
Это была моя реакция на твои постоянные издевки. Прошу отметить, что замечание было справедливо. А ты просто хамишь в ответ.
Цитата из: GRF on 15-06-2004, 00:05:00
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 23:07:27
По себе знаю, что физиологической зависимости у меня нет, несмотря на 2-х летний стаж. Ибо, в те периоды, когда не курю, физически чувствую себя лучше. Зато психологическая зависимость у меня есть - факт.
Простите, если обижу Вас, но мне кажется, что Ваша уверенность - это попытка самой себе доказать отсутствие физической зависимости. Я тоже долгое время считал себя независимым... Но не буду равнять всех под свою гребенку. Искренне надеюсь, что у Вас совершенно противоположная ситуация. :)
Ох, как некоторые любят строить из себя психологов! Вы совершенно правильно надеетесь - у меня, скорее, физиологическая зависимость от чистого воздуха. Проведя некоторое время на природе начинаю чувствовать себя намного лучше. Ни разу я не чувствовала физиологической потребности в сигарете, ибо, если верить вам, она выражаетя достаточно явно. Повторяюсь еще раз - потребность чисто психологическая. Но это не значит, что она менее губительна.
ЗЫ. У меня полно знакомых, утверждающих, что у них физиологическая потребность в мясе (не в белке, а именно в мясе). И я тоже думала насчет себя. Но когда перестала есть мясо - ломало меня не больше недели, потом совершенно спокойно забыла о его существовании, заменив рыбой. Имхо - очень маленькое количество привычек человек не может преодолеть. Физиологических, психологических - неважно. Так что зависимость - не есть жизненная необходимость (пища, вода, воздух). И именно это я имела ввиду, говоря, что физиологической зависимости от сигарет не существует.
-
Воздух, еда, вода, белок в еде, PP тот же и всё прочее - естественные потребности человека.
Зависимость от мяса и шоколада - да, вот её физической не бывает, нужно съесть что-то, в чём столько же и такого же белка(жиров, углеводов) - и ничего не будет.
А вот никотин и алкоголь заменяют собой естественный синтез ряда веществ (во многом- относящихся собственно к чувству удовольствия), и, в случае патологии, без них эти же все вещества не синтезируются.
Я - трезвенник до 16 лет, пью не чаще раза в месяц, не курю вообще. Одно время тянуло... не начал. "И не начинай" - советуют мне... курильщики.
-
Цитата:
Воздух, еда, вода, белок в еде, PP тот же и всё прочее - естественные потребности человека
Верно, конечно, но есть еще так называемые заменимые вещества, тот же PP(ниацин) - в принципе можно заменить аналогом растительного происхождения..
Цитата:
Прошу отметить, что замечание было справедливо.
Не отрицаю, но если уж такое пристальное внимание к моей скромной персоне, то почему же не обратить свой взор от земли ко звездам..грубо говоря, не я один пишу в ошибками.
Цитата:
А вот никотин и алкоголь заменяют собой естественный синтез ряда веществ (во многом- относящихся собственно к чувству удовольствия), и, в случае патологии, без них эти же все вещества не синтезируются.
Правку можно внести: никотин и алкаголь - это естесственно синтезируемые в организме человека вещества. Дело в другом, что они синт. в связанном, а не в чистом виде, но внешнее поступление аналога дает команду в продолговатый мозг, как известно, ответственный за секрецию вышеуказанных и многих других вещест.
Цитата:
Ни разу я не чувствовала физиологической потребности в сигарете, ибо, если верить вам, она выражаетя достаточно явно. Повторяюсь еще раз - потребность чисто психологическая. Но это не значит, что она менее губительна.
А вы проводили грань между фзл и псх зависимостями? Как известно, психика контролируется ЦНС, далее цепочку можно привести к тому, что рецепторы..допустим в легких посылают импульсы о недостатке никотина в крови, далее создается потребность. а на ее основе мотивация, которую многие называют псх потребностью в курении. Это стадия а0 зависимости от никотина - всего их 6
-
Цитата из: Crystal on 17-06-2004, 20:57:46
Ох, как некоторые любят строить из себя психологов!
Я никого из себя не строю. Я вообще, плохо разбираюсь в людях (за исключением некоторых вопросов) и прекрасно знаю об этом. Я просто предположил.
-
Цитата:
Ох, как некоторые любят строить из себя психологов!
видимо кто-то им хотел стать и теперь завидует тем, кто стал психологом :D
-
Видимо кто-то продолжает офф-топить. И видимо кто-то делает поспешные выводы.
-
Кристал. вам бы только только еще одну обиду на свой адрес найти...
о чем мы, о курении что-ли? Ах да, так вот: зеленые дети, предрасположенность у женщин к раку верхних дыхательных путей из-за спец.набора генов, астма и бронхиты...вот ваше курение
Не надо приводить в пример дедов/бабушек, которые куря дожили до 90 лет - это исключение и тешить себя надеждой "ага, Иван иваныч курил до 100 и помер в 120...ну и якурить буду"
-
Цитата из: St.Sangius on 06-07-2004, 22:42:58
Кристал. вам бы только только еще одну обиду на свой адрес найти...
Разве я восприняла ее на свой адрес?
Цитата:
о чем мы, о курении что-ли? Ах да, так вот: зеленые дети, предрасположенность у женщин к раку верхних дыхательных путей из-за спец.набора генов, астма и бронхиты...вот ваше курение
Не надо приводить в пример дедов/бабушек, которые куря дожили до 90 лет - это исключение и тешить себя надеждой "ага, Иван иваныч курил до 100 и помер в 120...ну и якурить буду"
Все это очень правильно и понятно. Одного не могу понять - почему не опускают в отстой тех, кто, например, жрет торты килограммами? Кто не занимается спортом? Сидячий образ жизни и сладости - наркотик не хуже сигарет, да и последствия тоже плачевные. Да и других примеров сотни. Но об этом почему-то не орут на всех углах.
-
Как не отправляют в отстой? Отправляют. Есть такие люди, которые не спортивных толкинутиков в отстой не только на словах отправляют, но и своими спортивными кулаками...
-
Крис,
полагаю, что когда они едят торт, они никому не мешают :) а вот курильщики своей вредной привычкой мешают :) я, к примеру, не переношу запаха табака... и когда ко мне кто-то подходит, покурив, у меня кружится голова... впрочем, кого это из них волнует? никого ;)
-
Шаси, а вот и нет. Волнует и очень даже. В 97 случаях из ста перед тем как закурить, я удостоверюсь, что никто не закатывает глаза и делает отчаянных попыток упасть в обморок =))) Это не означает, что если таковые найдутся, я не закурю - но я по крайней мере удалюсь на достаточное расстояние. =))))
А давайте, кстати, мы не будем вообще опускать в отстой всех подряд. Давайте опускать вред, который данное...эээ...увлечение наносит =)))
-
Цитата из: Bindaree on 09-07-2004, 09:52:42
полагаю, что когда они едят торт, они никому не мешают :) а вот курильщики своей вредной привычкой мешают :) я, к примеру, не переношу запаха табака... и когда ко мне кто-то подходит, покурив, у меня кружится голова... впрочем, кого это из них волнует? никого ;)
Фигня, а не аргумент. Не знаю, как насчет тортов, а я не переношу вкус и запах мятной жевательной резинки.
Тоже, человек нажуется и думает, что свежее дыхание облегчает понимание, а я сижу и думаю, как бы не сблевать. Давайте запретим жвачку, а всех жвачников в отстой отправим, а?
А что касается "мешает-не мешает", то, например, у себя дома я курю, невзирая на гостей. Кому не нравится - дверь вон там. В гостях, понятно, спрашиваю разрешения и в случае отказа покорно топаю на лестницу/балкон...
-
Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 06:33:50
Как не отправляют в отстой? Отправляют. Есть такие люди, которые не спортивных толкинутиков в отстой не только на словах отправляют, но и своими спортивными кулаками...
Считаешь это правильным?
-
Цитата из: Bindaree on 09-07-2004, 09:52:42
Крис,
полагаю, что когда они едят торт, они никому не мешают :) а вот курильщики своей вредной привычкой мешают :) я, к примеру, не переношу запаха табака... и когда ко мне кто-то подходит, покурив, у меня кружится голова... впрочем, кого это из них волнует? никого ;)
Мне очень мешают некоторые ээээ, нехуденькие люди, которые имеют тенденцию плюхаться рядом со мной на свободное сидение в автобусе и прижимать меня к стенке всем своим объемом.
Далее - кое-кто тут высказался так: "если человек идиот - пусть курит". Я и интересуюсь, почему помешанный на пирожных идиотом не является.
-
Андомиэль,
Собственно, я имела в виду не курение в моем присутствии, а подхождение ко мне после курения :)
А вот по поводу конкретизации опускаемого фактора - тут я полностью поддерживаю :)
-
Крис,
Цитата:
Далее - кое-кто тут высказался так: "если человек идиот - пусть курит". Я и интересуюсь, почему помешанный на пирожных идиотом не является.
А вот этот вопрос я Вам рекомендую уточнить у этого кого-то ;) не читая тред могу предположить, что это Loky ::)
Кстати, я и к жующим, и к упитанным, и к курильщикам отношусь терпимо - до поры до времени... Единственное, что я могу сказать о курильщиках плохое - так это то, что, по моему опыту (в отличие от сладкоежек и жвачных животных), это - единственная "добросердечная" категория (из рассматриваемых), проводившая со мной многочасовые беседы (иногда даже с попытками применения физического насилия) о необходимости курения и убеждавшая попробовать... ЭТО, пожалуй, единственное, что образует негатив в моем отношении к курильщикам.
-
А я-то тут причем? Я про курение вроде ничего не говорил. И пироженые не очень люблю. :o
-
Это был Лорион, вообще-то :)
-
курить вредно.
а ненавидеть я не умею.
-
Цитата из: Helige Ande on 10-07-2004, 06:27:56
курить вредно.
а ненавидеть я не умею.
Сильно сказано ;)
-
А я согласен.
-
Кристал - ценю твою память, это действительно я сказал.
Цитата:
А что касается "мешает-не мешает", то, например, у себя дома я курю, невзирая на гостей. Кому не нравится - дверь вон там. В гостях, понятно, спрашиваю разрешения и в случае отказа покорно топаю на лестницу/балкон...
А еще говорят, что в Россию пришла цивилизация. Не думаю, что все твои друзья - курильщики. Как быть тем, кто не курит и не желает дышать отравой? Забыть про тебя, как биоединицу и не ходить в гости..или ходить в масках пока ты накуришься?
Цитата:
Одного не могу понять - почему не опускают в отстой тех, кто, например, жрет торты килограммами? Кто не занимается спортом? Сидячий образ жизни и сладости - наркотик не хуже сигарет, да и последствия тоже плачевные
Да потому, что сладкоежка в одиночестве наживает себе диабет и проч. заболевания, не задевая других. как например активный курильщик и куча пассивных вокруг него. Спортом можно не заниматься и быть здоровым, так что не удачный пример; нравиться жрать торты - жри и это никого не волнует.
Цитата:
Мне очень мешают некоторые ээээ, нехуденькие люди, которые имеют тенденцию плюхаться рядом со мной на свободное сидение в автобусе и прижимать меня к стенке всем своим объемом.
Ну и что? У нас демократия - хочешь ходи толстый, не хочешь - не ходи. И потом, в вашем юном возрасте полезно стоять ;D и потом, почему именно рядом с тобой? они равноценно плюхаются рядом с другими
Цитата:
Шаси, а вот и нет. Волнует и очень даже. В 97 случаях из ста перед тем как закурить, я удостоверюсь, что никто не закатывает глаза и делает отчаянных попыток упасть в обморок =))) Это не означает, что если таковые найдутся, я не закурю - но я по крайней мере удалюсь на достаточное расстояние. =))))
Вот - наконец-то нормальный взгляд на действительность. Спасибо за ваше понимание
-
Шаси, я, как правило, не съев кусок огурца-яблока-лимона или конфету, после курения к незапятнанным этой привычкой собеседникам вообще не приближаюсь больше, чем на 5 метров =))))
Лорион, не за что =)) Просто я глубоко убеждена, что даже самые скверные привычки и самые нелепые интересы имеют право на существование. И немножко уважения =))
-
Интересная тема. Интересное содержание.
Цитата из: Андомиэль on 12-07-2004, 01:16:42
Шаси, я, как правило, не съев кусок огурца-яблока-лимона или конфету, после курения к незапятнанным этой привычкой собеседникам вообще не приближаюсь больше, чем на 5 метров =))))
Лорион, не за что =)) Просто я глубоко убеждена, что даже самые скверные привычки и самые нелепые интересы имеют право на существование. И немножко уважения =))
Согласен.
Несомненно, надо думать о некурящих. Но нельзя плохо относиться к курящим как к людям из-за их привычки.
В этом смысле, меня несколько уязвляет "...к незапятнанным этой привычкой...".
Курение - это ведь не преступление.
-
Андомиэль, Крис,
Вопрос свелся к воспитанию, не так ли ;)
Тут я могу выдвинуть супертеорию - почему курение хуже, чем страсть к сладкому - ничего личного, сплошная экономика :) Но не буду ::) потому что знаю, что Вы мне ответите ;) а что отвечать на Ваши контраргументы - я пока не придумала ;) ;D
-
Цитата:
А еще говорят, что в Россию пришла цивилизация. Не думаю, что все твои друзья - курильщики. Как быть тем, кто не курит и не желает дышать отравой? Забыть про тебя, как биоединицу и не ходить в гости..или ходить в масках пока ты накуришься?
Сказать мне об этом. Я переживу вечер в гостях без сигарет.
Цитата:
Да потому, что сладкоежка в одиночестве наживает себе диабет и проч. заболевания, не задевая других. как например активный курильщик и куча пассивных вокруг него. Спортом можно не заниматься и быть здоровым, так что не удачный пример; нравиться жрать торты - жри и это никого не волнует.
А может, глядя на сладкоежек слабовольные люди тоже становятся таковыми?
Цитата:
Ну и что? У нас демократия - хочешь ходи толстый, не хочешь - не ходи. и потом, почему именно рядом с тобой? они равноценно плюхаются рядом с другими
Вот именно.
Цитата:
И потом, в вашем юном возрасте полезно стоять ;D
С таким же успехом, я могу сказать, что не желающий дышать дымом может и отойти - хотьба тоже полезна.
Вообще-то, согласна насчет того, что запретить курение в общественных местах - разумно. Но. Не на открытом воздухе. Ибо тогда почему бы не запретить автомобили? Я могу успешно ездить в электропоезде и трамвае и не желаю дышать выхлопными газами.
-
Цитата из: Crystal on 12-07-2004, 20:44:10
Цитата:
Да потому, что сладкоежка в одиночестве наживает себе диабет и проч. заболевания, не задевая других. как например активный курильщик и куча пассивных вокруг него. Спортом можно не заниматься и быть здоровым, так что не удачный пример; нравиться жрать торты - жри и это никого не волнует.
А может, глядя на сладкоежек слабовольные люди тоже становятся таковыми?
Crystal, ну не отпирайтесь. ;) Понятно, что курение - привычка значительно более вредная, чем "сладкоедение", т.к. портит здоровье не только курильщику, но и окружающим. Я сам, как начну на каком-нибудь мероприятии дымить, так караул :)
-
И не думала отпираться. Знаю, что привычка вредная. Но насчет здоровья окружающих я уже говорила - как насчет опускания в отстой автомобилей?
-
Цитата:
Вообще-то, согласна насчет того, что запретить курение общественных местах - разумно.
К слову, так сделали в новом большом корпусе МГТУ им. Баумана. Там учатся, в основном, младшие курсы. Курить там категорически запрещается.
Я согласен, ибо в курилках иной раз такие дымовые завесы.
Хотя курение там способствует общению и некоторому сближению. ;)
Цитата:
Но. Не на открытом воздухе. Ибо тогда почему бы не запретить автомобили? Я могу успешно ездить в электропоезде и трамвае и не желаю дышать выхлопными газами.
Смысл запрещения курения на открытом воздухе? Разве там курящий человек принуждает других граждан к пассивному курению? ???
-
Вообще у нас конституционно установлено доминирование права на чистый воздух, насколько я знаю. Так что курить нельзя нигде, если это хоть кому-то мешает... даже на улице...
-
Цитата из: Crystal on 13-07-2004, 20:25:52
И не думала отпираться. Знаю, что привычка вредная. Но насчет здоровья окружающих я уже говорила - как насчет опускания в отстой автомобилей?
С этим я согласен. Действительно, курильщиков зачастую очень даже обижают. У нас хоть пока не очень, ну а вот американцы уже все границы перешли. Хотя и в нашей стране, в принципе, попытки уже есть. :(
-
Еще добавлю. В вопросе с курением, как и во всем, должен быть порядок. Нужно уважать права и курильщиков и некурящих. Для этого необходимо сделать хотя бы следующее:
1. Запретить курение в тех местах, где наблюдается большое скопление людей как курящих так и некурящих. Т.е. на рабочих местах, в университетах, школах, больницах и т.д.
2. При этом, в противовес п.1, необходимо оборудовать в этих самых местах специальные помещения для курения достаточной площади и грамотно запроектированной вентиляцией.
Что касается ресторанов, баров, кафе – обеспечить опять же вентиляцию и возможно пространственно отделить курительные отсеки.
3. Обеспечить равное для всех курильщиков, независимо от статуса, наказание за нарушение правил, т.к. уже сейчас наблюдается сильное неравенство в отдельных общественных заведениях.
*Есть еще масса нюансов. Я, к примеру, считаю, что если у директора есть отдельный кабинет и он оборудован соответствующим образом, то директор имеет право там курить, не смотря на то что кабинет является рабочим местом.
Так вот, разве эти несчастные пункты где-нибудь выполняются. Ни фига. Только первый и то не для всех. Если выполнить эти условия (может еще какие), то и вопрос сам собой уйдет. Но кто и когда это будет делать?
-
А я вот ненавижу, когда директор запрещает всем курить, а сам смолит в свое удовольствие! Сволочь, - тоже мне, хозяин нашелся!!! >:(
-
Цитата из: Destroyer on 20-07-2004, 19:24:05
А я вот ненавижу, когда директор запрещает всем курить, а сам смолит в свое удовольствие! Сволочь, - тоже мне, хозяин нашелся!!! >:(
Если вот просто так запрещает - то, конечно, это неправильно. А если выгоняет на лестницу - то это нормально, т.к. обычно рядовые сотрудники находятся вместе в одном помещении. Как Вы представляете курение там?
А вот кабинет директора с грамотной вытяжкой - это, в своем роде, специально отведенное помещение.
-
Из таких "специально отведённых помещений" табаком воняет за версту <фи!> Кто там бывал говорили, что воздух задымлён до такой степени, что не видно ничего. Можно просто зайти, постоять - считай покурила.
-
Цитата из: Puma on 27-07-2004, 11:24:45
Из таких "специально отведённых помещений" табаком воняет за версту <фи!> Кто там бывал говорили, что воздух задымлён до такой степени, что не видно ничего. Можно просто зайти, постоять - считай покурила.
Все зависит от того, как это помещение выполнено. Хотя даже при самом грамотном подходе - небольшой "дымовой завесы" не избежать.
-
У нас на фирме можно курить только на улице. Никакие директора/президенты не имеют права дымить в кабинетах. Ходят на "задний двор" вместе с другими сотрудниками. И никто не жалуется. Лишний раз выбраться из офиса на улицу - за радость. При этом, если работы много - времени на выходы, а, следовательно, и на курение, нет. Так что, в некотором роде, даже полезно...
-
По-моему, гонять людей на улицу - это не цивилизованный подход.
-
А что "цивилизованный"?
-
Цитата из: Loky on 29-07-2004, 00:41:59
А что "цивилизованный"?
Цитата из: GRF on 14-07-2004, 17:55:48
Еще добавлю. В вопросе с курением, как и во всем, должен быть порядок. Нужно уважать права и курильщиков и некурящих. Для этого необходимо сделать хотя бы следующее:
1. Запретить курение в тех местах, где наблюдается большое скопление людей как курящих так и некурящих. Т.е. на рабочих местах, в университетах, школах, больницах и т.д.
2. При этом, в противовес п.1, необходимо оборудовать в этих самых местах специальные помещения для курения достаточной площади и грамотно запроектированной вентиляцией.
Что касается ресторанов, баров, кафе – обеспечить опять же вентиляцию и возможно пространственно отделить курительные отсеки.
3. Обеспечить равное для всех курильщиков, независимо от статуса, наказание за нарушение правил, т.к. уже сейчас наблюдается сильное неравенство в отдельных общественных заведениях.
*Есть еще масса нюансов. Я, к примеру, считаю, что если у директора есть отдельный кабинет и он оборудован соответствующим образом, то директор имеет право там курить, не смотря на то что кабинет является рабочим местом.
Так вот, разве эти несчастные пункты где-нибудь выполняются. Ни фига. Только первый и то не для всех. Если выполнить эти условия (может еще какие), то и вопрос сам собой уйдет. Но кто и когда это будет делать?
А вообще, Loky, читать надо внимательнее.
-
GRF не согласна. Директор еще и посетителей у себя в кабинете принимает иногда. Вытяжка не спасает как правило. Место для курения на улице - выход идеальный.
-
Только если там нет много людей.
-
Специально отведенное место.
-
На улице? Специально отвести место? Еще, может, забором огородить и написать "Площадка для выкуривания людей"? Я целиком и полностью за, но не думаю, что на это согласятся господа курящие.
-
Цитата из: Crystal on 30-07-2004, 18:44:52
GRF не согласна. Директор еще и посетителей у себя в кабинете принимает иногда. Вытяжка не спасает как правило. Место для курения на улице - выход идеальный.
На счет директора я не спорю - хотя сам с собой, естественно, согласен. Но то, что помещение для курения должно находиться внутри здания - это, по-моему, вполне естественно. На улице - бывает дождь, снег, холодно, жарко и т.д.
Цитата из: Loky on 30-07-2004, 23:38:41
На улице? Специально отвести место? Еще, может, забором огородить и написать "Площадка для выкуривания людей"? Я целиком и полностью за, но не думаю, что на это согласятся господа курящие.
Совершенно не согласятся.
ЗЫ. Я сейчас получаю второе образование, так там администрация повесила указ - "...оборудовать места для курения...". Исполнители этого указа вышли на улицу и на заборе написали "Место для курения". Управились. Такого я даже в своем первом ВУЗе не видел.
-
В ВУЗе еще можно. А вот если такое провернуть где-нибудь на Ленинском проспекте, заплюют: и того, кто написал, и сам забор, стену.
-
Цитата из: GRF on 31-07-2004, 08:41:08
На счет директора я не спорю - хотя сам с собой, естественно, согласен. Но то, что помещение для курения должно находиться внутри здания - это, по-моему, вполне естественно. На улице - бывает дождь, снег, холодно, жарко и т.д.
Опять же, рассказываю, как у нас, - есть специальный отсек на открытом воздухе, но с крышей. От снега и дождя спасает. А кому холодно - могут и одеться. А жарко - так там та же крыша тень дает. Более того - на работу некоторые пешком ходят, автомобили есть не у всех. Если проводят 15-20 минут на открытом воздухе по дороге на работу, значит 5 минут с сигаретой ничего не изменят. А потом можно вернуться в офис и остыть/погреться.
Цитата:
ЗЫ. Я сейчас получаю второе образование, так там администрация повесила указ - "...оборудовать места для курения...". Исполнители этого указа вышли на улицу и на заборе написали "Место для курения". Управились. Такого я даже в своем первом ВУЗе не видел.
А это вина тех, кто "оборудовал". Оборудовать можно и грамотно.
-
Цитата из: Crystal on 01-08-2004, 19:22:38
Цитата из: GRF on 31-07-2004, 08:41:08
На счет директора я не спорю - хотя сам с собой, естественно, согласен. Но то, что помещение для курения должно находиться внутри здания - это, по-моему, вполне естественно. На улице - бывает дождь, снег, холодно, жарко и т.д.
Опять же, рассказываю, как у нас, - есть специальный отсек на открытом воздухе, но с крышей. От снега и дождя спасает. А кому холодно - могут и одеться. А жарко - так там та же крыша тень дает. Более того - на работу некоторые пешком ходят, автомобили есть не у всех. Если проводят 15-20 минут на открытом воздухе по дороге на работу, значит 5 минут с сигаретой ничего не изменят. А потом можно вернуться в офис и остыть/погреться.
Это меняет дело. Хотя все-таки помещение никаким навесом не заменить.
Но, на худой конец, и так сойдет - во многих местах и этого нет.
Цитата из: Crystal on 01-08-2004, 19:22:38
Цитата из: GRF on 31-07-2004, 08:41:08
ЗЫ. Я сейчас получаю второе образование, так там администрация повесила указ - "...оборудовать места для курения...". Исполнители этого указа вышли на улицу и на заборе написали "Место для курения". Управились. Такого я даже в своем первом ВУЗе не видел.
А это вина тех, кто "оборудовал". Оборудовать можно и грамотно.
Так и я о том же. Только кто и когда это будет делать. У нас всё как всегда - или курят где придется или всех поголовно гоняют.