Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: HALLIFF от 18/11/2003, 07:24:26

Название: ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 18/11/2003, 07:24:26
Безграничная и настоящая любовь у тебя будет, как и у всякого человека - это аксиома в неё надо просто
верить, но вопрос будет стоять так, сможешь ли ты её распознать и не упустить, не променять на дешевые
плотские удовольствия. Так что всё будет зависеть от тебя и от того человека, кого ты полюбишь.
 Без любви, доброты и без чего-то очень хорошего человек не может жить и каждый ищет это.
Но у каждого это что-то своё и никто не может своровать это у другого, поэтому
жизнь человека -это поиск, поиск своей половинки. Люди, которые говорят, что
всё это чушь, обманывают себя сами. И кто говорит, что любви нет, в глубине души понимают, что это не так.
Как я замудрил, но это реальная тема, и я говорю это не от того, чтобы что-то сказать, а от
того, что это цель жизни(ради чего стоит жить) и никакая работа, друзья, увлечения,
пристрастия  и прочее не сможет её заменить. Что-то поможет уйти от реальности(пристрастия),
что-то заинтиресует и оторвет от цели(увлечения, работа), что-то поможет(друзья).

 Так нужно запомнить только одно - эту аксиому, и просто верить в неё, и безусловно следовать ей - искать.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Иллюзия от 18/11/2003, 22:20:47
...Танцуй...
Каждый по-своему воспринимает мир, в котором живет. Для тебя смысл жизни- любовь. Для кого-то другого это будут другие ценности... Я смысла своей жизни не ищу потому, что человек чаще всего сам же и придумывает его - чтобы было легче...
"жизнь человека -это поиск, поиск своей половинки. "
я возражу тебе. жизнь это поиск, да... но поиск не любви, а Пути...
правда - у каждого своя, друг.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 18/11/2003, 23:42:40
Спасибо за ответ, подруга!


"я возражу тебе. жизнь это поиск, да... но поиск не любви, а Пути..."
 А этот путь ведёт к чему?



               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Панджшерский Лев от 18/11/2003, 23:49:15
К Цели, которая недостижима. Поэтому Путь бесконечен.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 19/11/2003, 00:04:56
Чтобы идти к Цели нужно её себе представлять!
Разве  не так?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Панджшерский Лев от 19/11/2003, 00:14:53
Не всегда. Движение по Пути может быть неосознано.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Lady_LOVE от 19/11/2003, 01:00:21
ИМХО, мы всегда движемя по Пути, тому или иному. Иногда случается так, что в жизни человека происхожит некий переломный момент (иногда это плавно) и он сходит с прежнего пути и перехожит на другой... В любом случае, он не знает, к чему идёт... Ему может казаться, что Путь вёл во Тьму, а он просто шёл через неё..

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Малыш Эльф от 19/11/2003, 02:48:06
Все дороги ведут...?! ;)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 19/11/2003, 07:54:36
Значит, жизнь - это дорога(путь) и она неосознана.
Она подчинена изменению.
А как же тогда человек, который целеустремлён - он не знает куда идёт?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Иллюзия от 19/11/2003, 15:55:07
Этот Путь является, по сути, в то же время поиском Пути.
этакой "Зеленой Двери в белой стене" (кто читал Уэллса, или хотя бы Макса Фрая, тот поймет...)

но
.."мы видим цель, мы не свернем с пути!"...  - заблуждение человека, пытающегося облегчить существование. ведь куда проще - всю жизнь идти к определенной цели? Я с этим не согласна. Цель - не истина. Она - выдумка.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Иллюзия от 19/11/2003, 15:56:53
Кстати, тема-то о любви...что-то мы съехали...извиняюсь...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 20/11/2003, 04:20:33
Значит. Путь -это поиск, как я понял это что-то типо метаморфозы?!
Здорово сказала насчёт цели, да легко к ней идти, когда ты её видишь!

А да никто так и не сказал своё отношения к любви!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Иллюзия от 20/11/2003, 17:53:45
а как к ней можно относиться?
Процесс самообновнения и самообогащения, она усиливает полноту жизни.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 21/11/2003, 13:19:15
Имхо:

Мир держится на любви. Любви к миру, людям, жизни, счастью...
Если бы люди ничего не любили, они бы давно развалили нашу несовершенную, но родную Землю. Просто так: зачем беречь то, что не любишь.

Я немного мистик по натуре, поэтому скажу так:
Каждый должен понять свое предназначение - то, для чего он родился именно в это время и именно в этом месте. Когда человек верно нашел свое предназначение и идет к нему - он обретает счастье и душевную гармонию.

Для меня любовь - это то, что делает жизнь светлей. И речь не обязательно идет о любви между мужчиной и женщиной. Я, например, искренне люблю этот мир. Воду, небо... Люблю большие города - они кажутся мне живыми существами. И т.д.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 22/11/2003, 07:24:04
to AlanA

Хоть один человек меня понял. Спасибо.
Я с тобой согласен, любовь делает мир светлее.

А ты не только мистик, но и ещё немного романтик.

Здорово написала, ещё раз СПАСИБО!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 22/11/2003, 07:33:04
Любовь, во всяком случае, не единственная  ::) цель человека...

Вижу следующее:

1) Нравится. I like
2) Люблю. I love
3) Желаю. I want

Есть люди, которые "люблю" употребляют, в основном, в смысле 1. Да и вообще, по большей части это смысл 1, даже если кто-то думает иначе. Впрочем, 3) тоже часто :-(

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 22/11/2003, 15:38:02
to  Менин

А в том случаи, когда всё время думаешь о человеке и хочешь быть рядом с ним, а когда ты рядом, то тебе ничего не хочется, как только продолжать быть рядом и ничего более.
Я не думаю, что это 1 или 3...
Или как?
Хотя с тобой согласен часто эти три пункта путают, но не согласен, что
любовь вмещает в себя эти три понятия. Скорее желание(3) -это нечто
приземленное - ну, не то....

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 22/11/2003, 19:12:00

Цитата:
А ты не только мистик, но и ещё немного романтик.

Здорово написала, ещё раз СПАСИБО!  


HALLIFF.
Спасибо за теплые слова ::). Может и романтик. Или реалист, который считает, что у реальности нет границ.

Мёнин.
Ты прав, не единственная. Хотя без нее тоже плохо.


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 23/11/2003, 05:48:41

Цитата из: HALLIFF on 22-11-2003, 15:38:02
и хочешь быть рядом с ним,


Всё-таки want. Тоже - от такого желания - обоим проблемы.
Пусть и очищенный от особенно ненужных эмоций.

Часто желание быть рядом воспринимается как нечто совершенно дикое, или как признак желаний всех прочих.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 23/11/2003, 06:00:49
 to Мёнин
Да, может ты и прав, но желание как таковое(типо: желание быть рядом или желание помочь), а не желания(как страсть). -Моё мнение

 to AlanA
Всегда, пожалуйста, нет реалист - это прагматик, рационалист, а мне сразу бросилось в глаза, что ты не такая! ;)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Gor Hower от 23/11/2003, 06:21:07



О,Ё...
видимо, к человеку, что постит  здесь, надобно обращаться "Гор""...


















               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: hobgoblin от 23/11/2003, 20:40:50
такая фигня - мне безумно нравится complex object... и слово to want  воспринимается именно как кусочек этого СО - типа я-хочу-чтобы.
с i like  - ассоциируется что-то такое простое и незамысловатое. не в смысле - приземленное, а просто что-то именно детское. *это говорю я,  с совершенно детским восприятием мира вообще, по определению * например - типа *мне-очень-нравятся-оранжевые-ромашки* или просто что-то, что можно назвать словом "зыко"
с i love - "... и никогда не узнает никто, что мы ходили в кино etc..."

воть...:)))))

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 23/11/2003, 21:05:42
 to Gor Hower
ЭТо ты про меня?


 to Anne Claire

А что тогда для тебя Любовь?




















Цитата:



               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: hobgoblin от 24/11/2003, 18:05:06
наверное, именно тот позитив, который выражает упомянутая мной строчка из песни... а так - мне ещё далеко до таких понятий... вроде. ::)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Radomir от 25/11/2003, 22:09:54

Цитата:
А в том случаи, когда всё время думаешь о человеке и хочешь быть рядом с ним, а когда ты рядом, то тебе ничего не хочется, как только продолжать быть рядом и ничего более.
Я не думаю, что это 1 или 3...
Или как?

 Определенно, третье - I want. Ты стремишься поиметь с этого человека некое благо, пусть это благо даже заключается всего лишь в его присутствии рядом с тобой.
 I love, как мне представляется, это другое - когда человеку хочется не получить чего-то с другого человека, а наоборот, сделать этому человеку чего-нибудь доброе, нужное и хорошее. При этом ни благодарности ты от него не ждешь, ни тем более ответной любезности. Сама возможность сделать для него доброе дело уже есть награда.
 Некоторые достойные люди действительно полагают в так понятой любви высший смысл жизни человека.

 А вообще-то в английском языке различение love, like и want не слишко явственно. В греческом оно выражено заметнее: соответственно agape, filio и eros.


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 26/11/2003, 09:11:26
Радомир, не годится.

eros определённо не относится к want в смысле, о котором идёт речь (просто хочу быть рядом).

Это в английском-то разницы между like и love мало?..

Примеры уровня 1-го класса:
"Я люблю мороженое" I like icecream
"Я люблю свой комьютер" I like my computer.
I love computer - это уже тот самый похабный анекдот.

"Я люблю своих друзей" I like my friends

I love без заззрения советси я могу сказать гораздо реже.

А уж разница между "нравится" и "хочу" вообще должна быть очевидна...

Кстати, слово like имеет ещё один интересный смысл: "{такой}, как".
Аналогично и в русском: "ты мне нравишься" ~ "ты мне {подходишь} по нраву" ~ "Ты похож на меня". Здесь, конечно, нет равенства, но связь есть.

А вот love - Любовь - это, наверное, в первую очередь одно: Доверие.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 27/11/2003, 18:04:14
HALLIFF,
Может быть ты и прав (насчет меня).

Любовь имхо - доверие+уважение.

Кстати, мы говорим о любви вообще, или о любви между двумя людьми?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 29/11/2003, 05:04:43
Мы говорим, в первую очередь, о той, которая между двумя - фокус в том, что называют оной очень много чего, что ей не является. Я перечислил вроде бы всё, что ей называют.

А что она такое...

Не знаю. Сколько ни пытаюсь понять, не получается...

Одно знаю -  Бог есть Любовь. Забавно, что в это верят даже атеисты!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Хель от 30/11/2003, 01:16:29
Не верю в любовь. Что угодно только не она
любовь приносит тольлко боль и разочарование в конце концов

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 30/11/2003, 06:00:13
 to Anne Claire

 Я сам, наверное, не дорос. Но есть к чему стремится!

 to Radomir

 Первый абзац - может быть ты и прав!
 Второй абзац - несомненно ты прав! и я с тобой согласен!

 to Radomir & Мёнин

 Все эти лингвистические тонкости не так важны!
 Ведь можно просто на русском общаться а!?
 хоть я пониваю вас, но это всё пустое  филология эта !

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 30/11/2003, 06:06:42
Halliff...

Филология - не пустое (если, хотя бы, принимать логику Толкина)

Филология - инструмент объяснения.

Я всего лишь объясняю свою позицию через другой язык. В английском это получается почему-то удобнее.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 30/11/2003, 06:11:39
 to Anne Claire

 Я сам, наверное, не дорос. Но есть к чему стремится!

 to Radomir

 Первый абзац - может быть ты и прав!
 Второй абзац - несомненно ты прав! и я с тобой согласен!

 to Radomir & Мёнин

 Все эти лингвистические тонкости не так важны!
 Ведь можно просто на русском общаться а!?
 хоть я пониваю вас, но это всё пустое  филология эта !

 to AlanA

 между полами =))

 to Мёнин

да Бог есть Любовь, это добро,  это лучшее!

 to Хель
 
 Это плохо, что не веришь! хотя рацио - это вернее! но без любви нельзя! мне тебя жалко( хотя тебе этого "жаления" нафиг не надо).
 не даром кстати у тебя такой ник!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Evil_Grief от 01/12/2003, 11:58:49
Мёнин, ты, кстати, интересную вещь написал про I like/love/want. Для меня вариант 1 значит что-то такое, что не подразумевает какого-то двойного смысла. Для меня like - "нравится" и применительно как к вещам, так и к людям. Love - нечто более возвышенное, глубокое. Want... С этим словом важен поддекст. Ты можешь желать как высокой цели, высокого чувства той же Love, так и чего-то вполне рядового, иногда - низменного. Но это, как правило, спорно. Ведь есть еще и make love. То есть когда варианты 2 и 3 звучат вместе - это уже нечто под номером 4. Важна ситуация. И человек, оказавшийся в этой ситуации.
например, один, оставшись наедине с красивой девушкой скажет I want, и сами знаете, что будет дальше и что потом о нем подумает девушка. А другой скажет I love - и эффект будет уже совсем другой.



               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Evil_Grief от 01/12/2003, 12:04:39
Теперь о Пути и цели жизни. Так вот, эта самая цель есть у всех. Я в этом уверена. Просто в самом начале нашего пути она нам не открыта, эта цель. И каждый должен найти ее, найти сам. Но ища цель жизни, идя по своему пути каждый человек в первую очередь идет к самомсовершенствованию, к саморазвитию. И это иесть наша цель. Развиваться, искать что-то важное для себя. Мы - низверженные, но у каждого в груди есть стремление - быть выше, умнее/сильнее/счастливее. Кому-то чтобы морально подняться, жить, нужна любовь. Кому-то  - любимое дело, которым он будет помогать людям. Кому-то что-то еще. Но у всего человечества тоже есть цель. И она строится из всех наших целей. А какая она, общая цель... Вот в чем вопрос. Не может же так быть, чтобы появлялись на свет целые поколения людей только для того, чтобы взорвать водородную бомбу или изобрести Р3... Есть что-то большее. Должно быть.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 01/12/2003, 18:20:07
Есть что-то большее. Должно быть

Есть. И эту цель не так уж сложно найти. Судьба с самого раннего детства готовит нас к этой цели. Только многие ее упорно не замечают.

Хель. Вы рассуждаете по принципу "Не иметь, чтобы не терять". Но зачем тогда вообще жить? Все равно все умирают. Это по вашей логике.

Лучше счастье и несчастье, чем вообще ничего.

Это имхо.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Этлэрто от 01/12/2003, 19:45:24
Интересная идей *любовь, как цель жизни*, как-то по-детски, а как насчет познание(себя, людей, мира), как цель жизни? Любовь скорее как дополнение к жизни, и не всегда обязательное. Кто-то не может быть сам(слаб или считает себя не самодостаточным, а может просто одному скучно?), поэтому для него любовь необходимое чувство, а для кого-то все проще, люблю - хорошо, не люблю - тоже хорошо...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 02/12/2003, 12:14:42
to  Мёнин
Способ передачи смысла разный - просто я не силён в английском, даже латынь лучше знаю, поэтому не могу спорить с тобой в этой области. Так что скорее ты и прав!

to Evil_Grief
Возникает вопрос-  любовь не есть ли  определяющая цель?

to AlanA

А тогда что есть любовь  "в это цели"?

to Фес

Тебе любовь не нужна?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Evil_Grief от 02/12/2003, 15:59:43
Любовь - скорее приятное  дополнение. Не понимаю такой вот весчи: живу, чтобы любить. Ты можешь ЖИТЬ и можешь ЛЮБИТЬ. И совсем не обязательно, что ты ЖИВЕШЬ, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ. Тогда уж скорее ТЫ ЛЮБИШЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ. То есть Любовь. как стимул к жизни - да. А как смысл - нет точно.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 03/12/2003, 04:45:27
ТВоя точка зрения мне понятно и я не могу отчасти с тобой не согласиться!

Всё-таки Любовь - эт стимул к жизни!
Ну, а вот лично тебе Она не нужна?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 04/12/2003, 20:39:19
Имхо любовь - не цель и не смысл жизни. И без нее, конечно, проще. Но хоть раз в жизни она должна быть - большая, чистая, светлая.

Хотя, кто-то сознательно посвящает свою жизнь любви. И это его право.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Малыш Эльф от 05/12/2003, 13:01:59

Цитата из: Evil_Grief on 02-12-2003, 15:59:43
Любовь - скорее приятное  дополнение. Не понимаю такой вот весчи: живу, чтобы любить. Ты можешь ЖИТЬ и можешь ЛЮБИТЬ. И совсем не обязательно, что ты ЖИВЕШЬ, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ. Тогда уж скорее ТЫ ЛЮБИШЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ. То есть Любовь. как стимул к жизни - да. А как смысл - нет точно.



А сама то хоть разобралась что сказала? )))) Я нет но звучит манументально ))))))))))))))

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Evil_Grief от 05/12/2003, 15:27:04
гм... что хотела сказать - поняла 80) а вот что написала...  ;D короч, окромя Любви высшая цель должна быть. И, видимо, она таки есть. Тока ее еще найти надо и подкорректировать.

кажись, что-то в этом духе 80))

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 06/12/2003, 08:26:34

Цитата из: HALLIFF on 30-11-2003, 06:11:39
 to Radomir & Мёнин

[...] хоть я пониваю вас, но это всё пустое  филология эта !



Ты неправ. Как мне сказали недавно, это не филология.
В лучшем случае семантика.
Я уже писал, что слово "люблю" приобретает слишком разный смысл в разных случаях, и потому не разграничивать это нельзя. Каша получится.

Цитата из: Evil_Grief on 05-12-2003, 15:27:04
короч, окромя Любви высшая цель должна быть. И, видимо, она таки есть. Тока ее еще найти надо и подкорректировать.


А я о чём говорил?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 06/12/2003, 21:22:21
Давайте договоримся слово "Любовь" (с большой буквы) в данном треде употреблять только в смысле "I love".

Подведе итог.
С тем, что Любовь - это хорошо, но это не главная Цель (которая, все-таки существует) согласны все?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Аниэль от 07/12/2003, 07:29:01

Цитата из: Evil_Grief on 05-12-2003, 15:27:04
гм... что хотела сказать - поняла 80) а вот что написала...  ;D короч, окромя Любви высшая цель должна быть. И, видимо, она таки есть. Тока ее еще найти надо и подкорректировать.

кажись, что-то в этом духе 80))


практически полностью согласна...правда только практически...=))))

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 10/12/2003, 08:15:21
to AlanA

Есть люди, для которых Любовь смысл жизни! так что с эти мона и не согласится =()

to  Mёнин

Cимантика -что это?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 10/12/2003, 08:40:20
Семантика как раздел знаний занимается собственно смыслом слова.
Семантические тонкости, уже выходящие за предел научной точности знаний, скорее культурологические или философские.

Филология обычно расссматривает происхождение слова.

Но я не гуманитарий - так что спросите лучше кого поумнее.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Симагин Гендо от 10/12/2003, 09:41:56

Цитата из: Хель on 30-11-2003, 01:16:29
Не верю в любовь. Что угодно только не она
любовь приносит тольлко боль и разочарование в конце концов


     Повегьте стагому мудгецу - это не только боль. Если уметь любить, хороших сторон больше. :)
    И по теме. Любовь, особенно взаимная, делает жизнь значительно светлее; но, как и с другими хорошими вещами, слишком много любви - еще хуже ее отсуствия. И любовь - она или есть, или нет; несколько странно называть ее смыслом жизни.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Хель от 11/12/2003, 00:13:00
Симагин Гендо - значит я не умею любить. Но переносить боль уже не хочу

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: AlanA от 11/12/2003, 18:53:45
HALLIFF, перед этим я писала, что

Цитата:
Хотя, кто-то сознательно посвящает свою жизнь любви. И это его право


Вы лично считаете, что Любовь - это смысл жизни?

Симагин Гендо, согласна. Почти.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Хель от 13/12/2003, 01:44:18
как любовь может быть смыслом жизни? зачем так сужать жизнь?
да когда с любовью все хорошо - это очень здорово но сводить всю жизнь к этому - убого.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Симагин Гендо от 13/12/2003, 06:39:36
     Любовь - не худший из смыслов жихни. Смогли придумать что-то лучше - пожалуйста. ;D

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 14/12/2003, 09:20:39

Цитата из: Хель on 13-12-2003, 01:44:18
как любовь может быть смыслом жизни?



Иногда другого не остается :-(

Хотя, действительно, это, как и Надежда, не цель, а скорее, средство. Иногда - повод

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 17/12/2003, 20:06:17
Извините, что не пишу персонально!

Но я стал разочаровываться в любви! может вы, ХЕль и правы!

Любовь не есть смысл жизни =((


to AlanA

называй меня на "ты" плз!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 18/12/2003, 09:23:59
Halliff, как же вы быстро сдаётесь...

Значит, вы, как и Хель, просто ещё её не чувствовали...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Unknown Mord от 20/12/2003, 03:00:06
Очень даже можно.......жить....поддерживая себя на грни одни лишь этим чувством...........даже если это не взаимно.........


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 20/12/2003, 08:22:53
Вот я и говорю - повод. Действительно очень удобный.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Хель от 21/12/2003, 02:50:43

Цитата из: Мёнин on 18-12-2003, 09:23:59
Значит, вы, как и Хель, просто ещё её не чувствовали...



почему обезательно не чувствовала? Если я говорю что любовь приносит боль значит по крайней мере я уже чтото от нее получила.
я не говорю что любовь НИКОГДА И НИКОМУ не приносила и НЕ МОЖЕТ принести радости. просто Я от нее ничего хорошего не видела.
мне кажется те кто говорит что в любви смысл жизни как бы прячутся за любовь и не хотят видеть всего мира. А слова любовь и есть весь мир это только отговорки. Не может одно чувство заменить целый МИР.
а что касается повода - да для многих многих это повод. Повод бездумно проводить время считая что они когото любят. А на самом деле такая любовь (верней игра в нее) искажает настоящую высокую любовь.
Получилось очень коряво но нет времени и желания писать трактат на эту тему. Извините.......................

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: svensven от 21/12/2003, 09:15:19
  Одно чувство заменить весь мир не может. Но жить с любовью лучше, чем без нее, как это ни банально...
  Убеждать себя, что смысл жизни в любви и прятаться от мира за любовью, имхо, не худшие варианты. За ненавистью и равнодушием прятаться проще и делается это чаще. ;)

 " Обьясни, я люблю, отого, что болит или это болит оттого, что люблю"(с) Башлачев.
  Я не призываю к мазохизму, но раз боль была, уже нельзя сказать, что ничего от любви не получила...
  Глубокое имхо, разумеется. :)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Destroyer от 21/12/2003, 23:08:42
Извините, конечно, за древнюю цитату, но хорошее - всегда хорошее, даже если оно немолодое.
"Я дышу, и значит - я люблю. Я люблю, и значит - я живу!"
Любовь есть, и некуды от от нее не деться и не убежать. Любовь - она и в Африке... не лучше.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: sudo_su от 22/12/2003, 01:25:42
Знаете, в чем, по-моему, смысл жизни? Получать от нее удовольствие! Если для кого-то это - любовь, почему нет? Главное, чтобы мечта была, или идея, или цель - как хотите, так и называйте. Если этого не будет, жизнь станет серой и мрачной :)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 22/12/2003, 08:30:18

Цитата из: Хель on 21-12-2003, 02:50:43
почему обезательно не чувствовала? Если я говорю что любовь приносит боль значит по крайней мере я уже чтото от нее получила.


Любовь, приносящая только боль - не любовь. Хотя бы её так и называли.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 30/12/2003, 08:44:59
А разве Любовь не есть сама радость?


to Мёнин

я не сдался!

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 12/01/2004, 03:37:44
А любовь ведь не есть спокойствие?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 14/01/2004, 05:37:24
Она не есть абсолютное cпокойствие.
Наибольшее спокойствие - смерть. Или нирвана, которая тоже - смерть.




               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 14/01/2004, 09:10:26
Это, наверное, понятно, что не абсолютное, но это спокойствие или нет?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Наваждение от 15/01/2004, 07:10:56
HALLIFF, упрямый какой. )))

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 15/01/2004, 08:55:38
Tear, а то, что он упрямый - это хорошо :)


2 Halliff.
Любовь даёт спокойствие.
Любовь даёт Радость.
Но радость и спокойствие могут и не дать Любви. Любят не "потому что", а "вопреки тому, что"

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 17/01/2004, 13:28:11
to frozen Tear

Действительно, разве это плохо?

to Мёнин

 не понял..---"Любят не "потому что", а "вопреки тому, что" " -  мог бы ты это мне объяснит???

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Наваждение от 17/01/2004, 21:29:23
А кто говорит, что плохо? ) Просто забавно))


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 18/01/2004, 01:56:38
Одиночество - изнанка свободы?->Тогда что есть для тебя любовь?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Наваждение от 18/01/2004, 06:18:37
я уже отвечала_)
на первой странице этой темы_)


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Пи от 18/01/2004, 11:03:11

Цитата из: HALLIFF on 17-01-2004, 13:28:11
 не понял..---"Любят не "потому что", а "вопреки тому, что" "...  

Наверное, это означает, что любовь подразумевает полную самоотдачу ... полное доверие ... готовность принести себя в жертву ради того, кого любишь ...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 19/01/2004, 01:33:05
to Пи

А может "вопреки тому, что ты хочешь" ? Парадокс получается какой-то?!

to frozen Tear

?





 Получается, что любовь не требует взаимности?

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Пи от 19/01/2004, 09:21:01

Цитата из: HALLIFF on 19-01-2004, 01:33:05
to Пи

А может "вопреки тому, что ты хочешь" ?

 Получается, что любовь не требует взаимности?


Смотря чего ты хочешь ... или не хочешь ...
если не хочешь любить, но любишь, то можно только посочувствовать ... хотя, быть может, это пойдёт на пользу ...
А про взаимность - в идеале, настоящая любовь не может быть не взаимной ... а вот в реале ... :(
Если нет надежды на взаимность, может, ну её, такую любовь?  :)


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Наваждение от 21/01/2004, 08:50:49
HALLIFF, ну и недогадливый...)

"вопреки", "потому"...как странно вы говорите.
если человек действительно любит, вряд ли это приключается по его осознанному желанию, не зря же говорят "сердцу не прикажешь".
=> не "вопреки", и не "потому", а просто так -)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 22/01/2004, 21:22:29
to Пи
Вот мне и надо её ...как ты варызился...
А вот как?
Вроде всё наладилос -  всё забыл и вот тут вдруг в нете случайно на фото наткнулся( её) и снова хочу пить горькую =((
 :'(
to frozen Tear
 А как уйти от этого "просто так"?! чтобы просто так не любить?  ???

to Мёнин

Было бы здорово, тебя видеть в этой теме!  ;)




Просто хочу в этой теме рационально понять - "как это всё получается?"


               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Наваждение от 23/01/2004, 06:55:19
...никак...
сам должен для начала осознать, чего хочешь...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 23/01/2004, 09:52:26
Извиняюсь, я тут пару дней назад уже проходил, но скрипт меня подвёл, и сообщение не осталось.

Любовь "вопреки" всему тому злу, которое вокруг нас; вогруг вас; вокруг того, кого любите.

Вопреки недостаткам (а кто без них?) любимого человека, вопреки раздражению, злобе, боли, которые часто сопутствуют личным отношениям.

Боль есть почти всегда.

Не надо любить кого-то только за то, что он в чём-то хороший человек;

"Если вы близким делаете добро, а прочим - зло, и отвечаете добром на добро, а злом на зло, то чем вы лучше язычников? Я же говорю вам - отвечайте добром на зло."

Это сказано и о Любви. Нет, это не значит попустительства, но это значит терпение и рассудительность.
В конце концов, вы и сами, наверно, не идеальны.



Кста, о не-взаимности:

Любовь должна приносить счастье уже тем, что любишь, а не тем, что тебя любят; в конце концов, ребёнок, излишне избалованный вниманием окружающих, в конце концов часто развращается.

Кроме того - Верная Любовь - это часть Любви Божественной. Любовь к Богу взаимна всегда.

Даже если вы не знаете Его, но ищете Любви, вы уже почти ищете Его; и уже потому Любовь приносит счастье, даже если она остаётся без ответа от людей.

Конечно, никакого отношения не имеет эта Любовь к смыслу "I want". И путать здесь смерти подобно.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: HALLIFF от 14/03/2004, 03:34:10
2Мёнин

А по4ему боль есть всегда?
А равзе не бывает лёгких широховатостей, а боли за то  - нет?! ???

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Симагин Гендо от 14/03/2004, 07:24:36
     Недостатки того, кого любишь - боль... И если ему/ей плохо - это тоже боль... А людей без недостатков, или тех, кому всегда хорошо не бывает...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 14/03/2004, 09:19:20

Цитата:
И есть ещё одно заблуждение. Бывает так, что любишь женщину, и не нравится в ней ровно одна чепуха какая-нибудь [...] И думаешь, что чепуха эта исчезнет под наплывом всего хорошего, что с ней связано. Неправда. Оно останется и будет доставать, как камень в ботинке, и отравит навсегда ваше совместное существование



Это из А. Макаревича, "Сам Овца". Он не вполне прав (как и любой человек), но очень близко к тому (как немногие)...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: rann от 18/03/2004, 12:13:22

Цитата из: Мёнин on 14-03-2004, 09:19:20

Цитата:
И есть ещё одно заблуждение. Бывает так, что любишь женщину, и не нравится в ней ровно одна чепуха какая-нибудь [...] И думаешь, что чепуха эта исчезнет под наплывом всего хорошего, что с ней связано. Неправда. Оно останется и будет доставать, как камень в ботинке, и отравит навсегда ваше совместное существование



Это из А. Макаревича, "Сам Овца". Он не вполне прав (как и любой человек), но очень близко к тому (как немногие)...



Нет, ребята, как-то у вас интересно про любовь получается! Вы рассматриваете ее словно торт, состоящий из множества слоев. Причем в том плане, что "бисквит есть не буду - не люблю, орех не люблю, но проглочу по-быстрому, а вот шоколадом-то наслаждаться буду вовсю!" Так не бывает! Вернее, с тортом  -бывает, с чувством - нет. Любить на треть нельзя.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 20/03/2004, 08:44:05
ранн, абшибаетесь. >:(

Просто если мне дают нечто, пересыпанное красным перцем, солью и базиликом каким-нибудь, это уж точно не торт...

Если ограничить количество истинной Любви в жизни одним случаем, то, знаете ли, есть повод относиться к этому оч-чень критично.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Караэль от 20/03/2004, 11:09:55

Цитата из: Мёнин on 20-03-2004, 08:44:05
Если ограничить количество истинной Любви в жизни одним случаем, то, знаете ли, есть повод относиться к этому оч-чень критично.



Мёнин!

А какое количество случаев "истинной Любви" в жизни тебе требуется, чтобы относиться некритично? :)

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 23/03/2004, 09:12:01
Караэль, если допустить, что её больше, чем 1 - то можно сказать: "это И.Л. И это ИЛ. И это тоже ИЛ", в ответе на вопрос, отчего же ты такой ... всех любишь.

И если что пошло не так, то можно сказать: "это ничего! У меня ещё пять ИЛ есть - и пойду я в нафик". И уйти.

А кому-то от этого, наверно, будет очень, очень больно.

"Правда всегда одна". Точка.

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Караэль от 23/03/2004, 21:59:55
Мёнин,
практически ничего не понял, честно говоря. За исключением вот этой фразы: "Правда всегда одна". Точка.

Правда-то у каждого своя, вот в чем дело. А Любовь - одна. Или около того...

               

               
Название: Re:ОБращение к тебе, о человек?
Отправлено: Мёнин от 27/03/2004, 09:27:02
Перефразирую предыдущий пост специально для Караэля.

Предположим, что И.Л. (читай: Правдивая Любовь) более чем одна.

Тогда тот человек, который изменяет всем со всеми, может оправдаться, что это всё - Любовь.
А это не так.

И тот человек, который, чуть что, отворачивается от любимо//го/й, может не морочиться - ведь у него есть ещё одна Истинная Любовь, и беспокоиться ему не о чем!

Истина=Правда.

Истина - одна. Частная правда для каждого своя. Но Правда - одна на всех. Любовь, которая по Правде, т.е. Истинная - она именно поэтому и одна.