Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Tod от 18/11/2003, 10:28:39
-
Вопрос ко всей просвещенной общественности.
Собрались мы в минувщее воскресенье с друзьями-товарищами попить пивка по поводу дня рожденья одной замечательной девушки. В процессе поглощения упомянутого напитка, разговор зашел по поводу сабжа. Но поскольку среди присутствующих не оказалось глубоких знатоков творчества Профессора, дело закончилось долгими и бесплодными словесными баталиями.
Посему вопрос к знатокам: если орки - искаженные Мелькором эльфы, то бессмертны ли они? Если же они обладали даром смерти, то почему? И естественно, что по этому поводу думал сам профессор?
Спасибо.
З.Ы. Возможно эта тема поднималась, если так , то прошу прощения.
-
Орки - смешанный тип.
Имеют феа.
Смертны.
Толкин считал, что орки - искаженные Морготом люди+эльфы, причем людей больше.
Следовательно, они смертны (и об этом говорится в текстах) и имеют феа, то есть, в вопросе смертности они похожи на людей.
Цитата:
И естественно, что по этому поводу думал сам профессор?
По этому поводу так много споров потому, что в черновиках Толкина упоминалось и то, что орки вообще звери, и то, что они произошли только от эльфов, и др.
Но приведенный мной вариант - окончательный и самый поздний.
-
Окончательного варианта решения орочьей проблемы не существует.
Рекомендую вот эту статью:
http://sabrina00.narod.ru/orcs.html
И еще вот здесь:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=41;action=display;threadid=4741
-
Цитата:
Толкин считал, что орки - искаженные Морготом люди+эльфы
А это не Урук хаи часом?
Или я ошибаюсь?
-
Тодя, ошибаешься.
Урук - это уже искаженные орки (ну да, люди там тоже участвовали, но, видимо в больше "доле".
-
Стоп, Асгейр, ты хочешь сказать, что кто-то спорит с тем, что орки смертны? Так что ли?
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 11:29:13
Стоп, Асгейр, ты хочешь сказать, что кто-то спорит с тем, что орки смертны? Так что ли?
Никто не спорит, но тема, согласитесь интересная и стоящая обсуждения, ибо сам Толкин точных сведений, как я понял, не оставил.
Цитата:
Урук - это уже искаженные орки (ну да, люди там тоже участвовали, но, видимо в больше "доле".
Ок, уговорил. Забувся трошки. Саруман, просто как я понимаю вывел в них человеческое на первый план и получил эдакий боевой терминаторообразный гибрид.
-
Я, конечно, не Асгейр, но факт остается фактом: некоторые считают, что орки бессмертны. Окончательного ответа на этот вопрос Толкиен не дал, он вообще не был последователен насчет происхождения орков.
-
Ссылки пожалуйста. Мне казалось, что эту тему закрыли уже раз и навсегда...
-
Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 18-11-2003, 11:36:03
Я, конечно, не Асгейр, но факт остается фактом: некоторые считают, что орки бессмертны. Окончательного ответа на этот вопрос Толкиен не дал, он вообще не был последователен насчет происхождения орков.
Ха, тогда я просто поражаюсь их плодовитости.
Читая Профессора, можно подсчитать %-ное соотношение гибнущих эльфов и орков. Я думаю пропорция будет очень и очень. Я понимаю - эльфы уходили в Валинор, но не в ТАКИХ же количествах. При этом я не склонен думать, что орк- просто отстойное боевое мясо Гортхауэра. Это боевая машина, а не гоблин-переросток, это Воин, живущий войной. А при таких раскладах + плодовитость они бы заполонили все средиземье. Отсюда я (на данный момент) делаю вывод - орки смертны (возможно живут дольше людей, но не намного).
-
Вот вот, Тод, ты же сам все знаешь, зачем тогда вопрос задавал? :)
в кольце прямо указывается, что среди орков были определенные личности, их вожаки, которые жили даже больше людей, но это редкость.
А вообще, Господа, даже если не брать во внимание Толкина, сть такая вещь, как биологический закон, который не позволяет нам говорить о бессмертных плодящихся как кролики орках.
Почему то нигде не встречается упоминания о действительно великих орках-воинах. Вывод - срок жизни слишком мал, чтобы достич мастерства.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 12:02:45
Вот вот, Тод, ты же сам все знаешь, зачем тогда вопрос задавал? :)
в кольце прямо указывается, что среди орков были определенные личности, их вожаки, которые жили даже больше людей, но это редкость.
А вообще, Господа, даже если не брать во внимание Толкина, сть такая вещь, как биологический закон, который не позволяет нам говорить о бессмертных плодящихся как кролики орках.
Почему то нигде не встречается упоминания о действительно великих орках-воинах. Вывод - срок жизни слишком мал, чтобы достич мастерства.
Вопрос задавал по той простой причине, что интересно мнение остальных.
Насчет срока жизни и мастерства не согласен (тред не об эльфах, но не надо намекать на их суперменство). ИМХО среднестатистический орк физически сильнее среднестатистического человека (говорим только о смертных).
-
У меня только один вопрос - биологический...
орки есть искаженные эльфы+люди, так?
путем скрещивания орков с людьми получились более сильные и выносливые урук-хаи, так?
то есть у Мелькора по биологии была двойка если он выносливых и сильных эльфов+людей "скрестил" так, что получились заморыши... или какая-то другая причина этой закономерности есть... ???
P.S. Надеюсь, мои биологические измышления никого не задели... я не хотела... ::)
-
Господа, а не пройти ли вам в соседний форум "Вопросов..." и не порытьтся ли там как следует? Поскольку тем про орков там 4 штуки, и одна из них - ровно с таким же названием.
-
Цитата из: Hel on 18-11-2003, 13:20:09
Господа, а не пройти ли вам в соседний форум "Вопросов..." и не порытьтся ли там как следует? Поскольку тем про орков там 4 штуки, и одна из них - ровно с таким же названием.
Будем продолжать там. Спасиба. ;)
-
Tod
Продолжать там нечего. Тема разобрана. Вы просто почитайте, что говорилось до вас. Навряд ли вы найдете незаданные вопросы...
-
Умудрился вылистать и прочесть все "Вопросы", на тему сабжа. Понял, что тема далеко не нова и однозначного ответа нет.
На сим тему закрываю.
Все равно всем спасибо...
-
Так закрой :)
-
Закрыл.