Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Аннабель Аддамс от 17/12/2003, 02:51:49
-
А вам кто нравится больше?
От дальнейших комментариев воздержусь. Хотелось бы поговрить не о моем личном мнении, а о ваших.
-
Это смотря какой Санта Клаус. Растиражированный образ в куцей курточке и с невразумительной бородой - достал. Но святой Николай за это ответственности не несет :)
Если иметь в виду именно стандартного заморского Санта Клауса - я за Деда Мороза. Из антиглобалистических побуждений :)
-
сам ты Клаус! :)
Чтобы спорить конструктвно, скажите, пожалуйста, а откуда дед мороз появился? Он изначально с клаусом связан?
-
Связаны, имхо. Именем св.Николая. Если глянуть глубже- тоже связь есть, боги зимы, но относительно поздние, т.к. раньше зиму и смерть относили на счет богинь. Память о том, что раньше была богиня, еще сохранилась. У многих европ.народов подарочки раздают особи женского пола : Снегурочка,Св.Лючия, Берта, Бефана.
Потому Дед Мороз мне нравится больше, он колоритней, древней. Св. Николая часто соотносят с Велесом, что имхо не лишено смысла.
На таком фоне Санта выглядит как-то дешевле.... :) Хотя , подозреваю,Деда Мороза ждет то же будущее....
-
Совершенно верно. Мне, лично, вообще Санта не нравится.
1. Потому, что "не наш"
2. Потому, что черезчур добренький. Вот наш Дед Мороз И наказать и наградить по заслугам может (сказка "Морозко", например). А этот только в подарке, купленном родителями, отказать может... Наш образ- он как-то колоритнее.
-
Дед Мороз - он шаси ближе и роднее!
-
Согласна! Дед Мороз - наш, русский, родной и любимый :)
-
Здластвуй тетушка молоз болода из ваты ты падалки нам плинёс весельчак поддатый? =)))
-
Мне нравится Pakkasukko. Звучит хорошо :)
-
Цитата из: Scath on 17-12-2003, 13:15:56
Мне нравится Pakkasukko. Звучит хорошо :)
Гыгыгыгы
-
Цитата из: Малыш Эльф on 17-12-2003, 14:13:26
Цитата из: Scath on 17-12-2003, 13:15:56
Мне нравится Pakkasukko. Звучит хорошо :)
Гыгыгыгы
А чё? Pakkas+ukko, "дед с мешком".
-
Цитата из: Scath on 17-12-2003, 15:42:07
Цитата из: Малыш Эльф on 17-12-2003, 14:13:26
Цитата из: Scath on 17-12-2003, 13:15:56
Мне нравится Pakkasukko. Звучит хорошо :)
Гыгыгыгы
А чё? Pakkas+ukko, "дед с мешком".
Хы да нет ничего просто меня другое сочетание порадовало ))))))) pakka + sukko =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Цитата из: svensven on 17-12-2003, 08:03:12
Связаны, имхо. Именем св.Николая.
Чего-то я не понял...
Как Дед Мороз связан с именем св.Николая?
Насколько я знаю, образ Деда существовал ещё до крещения Руси.
И он был отнюдь не добр, а, скорее, грозен; у северных народов существовали обряды 'задабривания' Деда Мороза.
Хотя, возможно, церковь после крещения использовала этот образ, чтобы облегчить процесс перехода в новую веру.
-
Вадим,
угу AFAIK по последнему предложению :D
-
Дед Мороз, однозначно!
Санта не наш...хотя многие это сказали=)...а я люблю наше=) домашней выделки, Дед Мороз сердцу ближе, ведь в него мы верим с детства, а Санта...так, что-то похожее на рекламу секондхенда за углом, конечно же, это не относится к Св. Николаю=)
-
Дед Мороз однозначно! Санта.. Не наш он. И так многое поменяли на забугорное фуфло. Еще детям Санту и можно вешаться...
-
Только Дед Мороз. Он наш, как уже отметили многие. От навязываемого долгие годы Санта Клауса уже просто воротит. В магазинах игрушку нашего Деда почти невозможно найти, зато Сант хоть отбавляй. В конце концов, где мы живем, на Западе или в России?!
-
Конечно Дед Мороз! И Сне-гу-роч-ка!!
-
Санта Клаус - фигура рождественская, религиозная.
А Дед Мороз - обычная, светская. В условиях суровой российской зимы он более актуален.
-
Санта Клаус у меня возникает в ассоциации с Рождественскими католическими праздниками. и не тот монстр, которого пытаются продать на кажом углу, а нормальный Санта из старых сказок..
А вот дед МОроз - неоднощзначно....помесь ушедшего СССР и деревенского мужика..
Хотя - если все красиво обставить, то Дед Мороз и Снегурочка все-таки роднее святого Клауса
-
Ни тот ни другой.
Не стоит забывать, что Деду Морозу, как народному герою и кумиру НГ всего лет 60, не больше, это придумка совковой власти, как альтернатива коренной альтернативе Санта Клаусу русской аристократии - РОждественскому Деду. Атеисты с ним рассорились и поэтому пригласили язычницкого бога...
Рождественский Дед - мой выбор!
-
В таком случае, мой выбор - имено Дорождественский Дед.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 18-12-2003, 00:36:52
В таком случае, мой выбор - имено Дорождественский Дед.
;D ;D ;D Мой тоже...
Дед Морозу в нынешнем его виде действительно лет немного. Но очень похожий персонаж был и в ранне-, и в позднехристианские времена. ;) " Мороз -воевода дозором обходит владенья свои" помните? :) Ранний вариант Деда посуровей. А дохристианский... ;)
-
А мне и совковый Дед нравится :) он подарки под елку приносит ;)
-
Санта более колоритный персонаж по-моему.Хотя Дед ,конечно, посолиднее будет... Мне кажется,что Санта больше подходит под Рождественскую атмосферу.Он как-то поуютнее.... ;)
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-12-2003, 00:25:57
Не стоит забывать, что Деду Морозу, как народному герою и кумиру НГ всего лет 60, не больше, это придумка совковой власти, как альтернатива коренной альтернативе Санта Клаусу русской аристократии - РОждественскому Деду. Атеисты с ним рассорились и поэтому пригласили язычницкого бога...
Ну, уж если обращаться к истории, то Деду Морозу - или культурологически развивающемуся образу Мороза, как персонифицированной фигуре русской зимы и холода выйдет не 60, а побольше лет. Из популярных опусов на эту тему можно вспомнить фильм Леонида Парфенова №300 лет Деду Морозу". Насколько мне извнстно - Леонид Геннадьевич - человек весьма дотошный (да и профессионал своего дела неслабый) и коли поставил цифру "300", то не для красоты. Значит, выяснил.
Очень весело смотрелась бы картинка, ANei aka Kirian, как сидят злые большшшшевики и, нахлобучив "буденовки" придумывают - кем бы нам царского Деда заменить? Долой буржуазные предрассудки! Давайте-ка своего кого выдумаем! - и изобретают Деда Мороза, такого, как мы его знаем - колоритного, как допетровский боярин, с подарками и в богато украшенных санях. Очень весело, если бы соответствовало истине. Ради которой надо заметить, что "язычницкого бога" Советы не выдумывали. Тогда про язычество, ИМХО, вообще думали мало. Больше про патроны, Врангеля всякого ;D
А вот Рождественский Дед - в правильности названия бтв, неплохо бы еще разобраться - как раз и выглядел, как Дед Мороз. А уж с Сантой общего ничего не имел.
И если заглянуть в классику, то и там - как уже упоминалось - можно найти образы, схожие с привычным нам Дедом Морозом.
Вообще странно, что всегда находятся такие "факты" - то Д.М. - всего 60 лет, то "Доктора Айболита" , как такового (не английский первоисточник, а именно "Айболита") - написал не Корней Чуковский, а вовсе Ломоносов или, в крайнем случае, Херасков. И сколько же такой "верной" информации имеется в запасниках памяти у граждан - не сосчитаешь ::)
Цитата:
А вот дед МОроз - неоднощзначно....помесь ушедшего СССР и деревенского мужика..
Ничего себе деревенский мужик из СССР! Да Дед Мороз приезжает столь роскошным - в подлинном своем виде - как-никак, повелитель морозов и хозяин зимы - зимы, как времени года - что, пожалуй, и князь Воротынский не всегда так хорошо выглядел. Ну, чтобы лично на Воротынских не наезжать - по крайней мере, воспитатели Иоанна Грозного и то хуже одевались, о чем Иоанн потом и указал в письме к Курбскому - мол, шубы у них на старых лисах (дешевый тогда мех) и все рваные.
Дед Мороз пороскошнее будет!
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-12-2003, 00:25:57
Не стоит забывать, что Деду Морозу, как народному герою и кумиру НГ всего лет 60, не больше, это придумка совковой власти, как альтернатива коренной альтернативе Санта Клаусу русской аристократии - РОждественскому Деду. Атеисты с ним рассорились и поэтому пригласили язычницкого бога...
Ну, уж если обращаться к истории, то Деду Морозу - или культурологически развивающемуся образу Мороза, как персонифицированной фигуре русской зимы и холода выйдет не 60, а побольше лет. Из популярных опусов на эту тему можно вспомнить фильм Леонида Парфенова №300 лет Деду Морозу". Насколько мне извнстно - Леонид Геннадьевич - человек весьма дотошный (да и профессионал своего дела неслабый) и коли поставил цифру "300", то не для красоты. Значит, выяснил.
Очень весело смотрелась бы картинка, ANei aka Kirian, как сидят злые большшшшевики и, нахлобучив "буденовки" придумывают - кем бы нам царского Деда заменить? Долой буржуазные предрассудки! Давайте-ка своего кого выдумаем! - и изобретают Деда Мороза, такого, как мы его знаем - колоритного, как допетровский боярин, с подарками и в богато украшенных санях. Очень весело, если бы соответствовало истине. Ради которой надо заметить, что "язычницкого бога" Советы не выдумывали. Тогда про язычество, ИМХО, вообще думали мало. Больше про патроны, Врангеля всякого ;D
А вот Рождественский Дед - в правильности названия бтв, неплохо бы еще разобраться - как раз и выглядел, как Дед Мороз. А уж с Сантой общего ничего не имел.
И если заглянуть в классику, то и там - как уже упоминалось - можно найти образы, схожие с привычным нам Дедом Морозом.
Вообще странно, что всегда находятся такие "факты" - то Д.М. - всего 60 лет, то "Доктора Айболита" , как такового (не английский первоисточник, а именно "Айболита") - написал не Корней Чуковский, а вовсе Ломоносов или, в крайнем случае, Херасков. И сколько же такой "верной" информации имеется в запасниках памяти у граждан - не сосчитаешь ::)
Цитата:
А вот дед МОроз - неоднощзначно....помесь ушедшего СССР и деревенского мужика..
Ничего себе деревенский мужик из СССР! Да Дед Мороз приезжает столь роскошным - в подлинном своем виде - как-никак, повелитель морозов и хозяин зимы - зимы, как времени года - что, пожалуй, и князь Воротынский не всегда так хорошо выглядел. Ну, чтобы лично на Воротынских не наезжать - по крайней мере, воспитатели Иоанна Грозного и то хуже одевались, о чем Иоанн потом и указал в письме к Курбскому - мол, шубы у них на старых лисах (дешевый тогда мех) и все рваные.
Дед Мороз пороскошнее будет!
-
А вот святого Николая - Санту - недавно в ватикане, при разборе его благос\честивой деятельности, подумав, взяли ипонизили в звании. Из святых - в угодники. Реальный факт (см. анналы заседаний Ватиакана)
Николаем-угодником он и прежде звался, особенно в России - но "титул" святого у него был. А теперь передумали.
-
ДЕД МОРОЗ!!!
ДЕД МОРОЗ!!!
ДЕД МОРОЗ!!!
ДЕД МОРОЗ!!!
ДЕД МОРОЗ!!!
санта - отстой! по крайней мере на нашей почве. Долой толсто#опого старикашшку с бутылкой коки в одной руке и сексапльной блонди в другой (видала я и такие рисунки с надписью Санта тоже имеет право раслабиться)
Дед Мороз - облик самой зимы силы стихии!!!
ДЕД МОРОЗ!!!
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-12-2003, 00:25:57
альтернатива коренной альтернативе Санта Клаусу русской аристократии - РОждественскому Деду.
Рождественский Дед, то бишь Father Christmas - персонаж вполне интернациональный. Толкин от его лица своим детям письма писал :) И у Льюиса в Нарниях он упоминается (в каком-то переводе его, кстати, назвали Дедом Морозом, чем залажали всю концептуальность сцены. Ну плохо было у некоторых переводчиков с пониманием Льюисовских аллюзий). Если выбирать не из двух предложенных, а вообще - мне Рождественский Дед тоже больше по душе. А вообще, в наших далеких западных землях (от Гомеля до Бреста :) ) вполне хорошо звучит - нет, не Санта Клаус, а Сьвяты Микалай
-
Дестройер стоит и долго машет офигенным флагом 8х8 метров, на котором крупными буквами криво намалевано:
"ДЕД МОРОЗ КРУЧЕ ВСЕХ! "
Все в Великий Устюг, к Деду в гости!
-
Мну - за ДЕДА МОРОЗА!Во вяком случае точно не за бесполое финско-отмороженное существо Санта,у которого даже внучки нет,только олени и те загнанные...
-
Дед Мороз, он для российского менталитета лучше... вот ещё где-то полстолетия пройдёт и может быть мы присоединимся к остальному сообществу любителей Санта-Клауса...
-
Вряд ли... ::) Дети хоть сейчас и насмотрелись про Санта-клаусов,а подарки им все равно Дедка Морозка дарит... ;)
-
Дедушка Отмороз добрый, а Санта какой-то безразличный.. вроде как сиделки в больничках или профессиональные продавцы; вроде и с улыбкой, да грош ей цена :)
-
Вот-вот. Хотя американцы, наверное, больше любят Санту. "не понять им всей широты русской души!" © Действительно, разные культуры и разные вкусы. Нам, я думаю, ближе Дедушка Мороз - именно дедушка, то есть родной, свой, а не какой-то дядька, который и не родня вовсе, а так - забежал подарки раздать.
-
Кстати, по-моему, в русских сказках было не очень-то много добрых персонажей.. И убивали там часто..)
-
БЛин, я говорил о том образе, который создали большевики.
Понятное дело, что Морозу, как языческому (пардон за предыдущее, все-тки на беларуском чаще это слово произношу) богу много сотен лет. НО он не добрый и не свой, он как леший.
Ежик, мы с тобой два поклонника темного культа Рождественского Деда :)
А Санта- для нас не родной, а для всего остального мира он такой же добрый и ласковый ;)
Мне РОждество вообще ближе... как то не получается НГ праздовать... не понимаю ЧТО нужно праздновать...
-
Цитата из: Lady_LOVE on 22-12-2003, 01:26:29
Вот-вот. Хотя американцы, наверное, больше любят Санту. "не понять им всей широты русской души!" © Действительно, разные культуры и разные вкусы. Нам, я думаю, ближе Дедушка Мороз - именно дедушка, то есть родной, свой, а не какой-то дядька, который и не родня вовсе, а так - забежал подарки раздать.
Сомневаюсь, что сколько-нибудь значительное количество американцев слышало о Деде Морозе. ;D
2 Бог Джа- Верно подмечено!