Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 19/12/2003, 03:48:08
-
Цитата из: kidd 79ый on 17-12-2003, 02:23:49
...да, черт подери, сотрудники ГИБДД берут взятки у водителей. Как и почему они это делают, и что делать, чтобы с этим бороться - тема интересная, безусловно...
Прошу высказываться. Особенно приглашаю Кидда.
-
Мунин,
так по поводу чего высказываться? процесс описать или причины? или это только кидду вопрос?
-
Взяточничество - это, несомненно, очень нехорошо. Учитывая, что в российских условиях любого водителя практически всегда есть, за что оштрафовать, нахальная рожа ГАИшника и фраза "Ну сейчас мы Вас будем штрафовать" ничего кроме отрицательных эмоций, вызывать не может. И если речь идет о сильном превышении скорости, пересечении двойной сплошной, езде на красный свет светофора, управлении машиной в нетрезвом состоянии и прочих нарушениях, способных спровоцировать ДТП, серьезных возражений в принципе и не возникает - с такими нарушениями нужно бороться - и жестко бороться.
Но, например, нарушение вида "а Вы не пристегнулись ремнем безопасности" - уже из серии "нужно же к чему-нибудь придраться". В конце концов, то, пристегнулся водитель или нет, влияет только на сохранение его собственной жизни и здоровья в случае ДТП и никак не связано с повышением опасности движения. Установка сразу за поворотом временного ограничительного знака и подкарауливание жертвы в засадах - тоже штука крайне нехорошая. И с такими вещами тоже нужно бороться - в частности, изменениями ПДД и серьезным отбором людей, желающих работать в ГИБДД.
Кроме того, есть еще довольно странные ограничения к внешнему виду автомобиля, не влияющие на безопасность движения. Например, запрет тонированных стекол, запрещение ездить на грязной машине (ага, попробуйте по МКАДу проехать по слякотной погоде, чтобы при этом машина чистой осталась) и т.д.
Также вызывают недоумение запрет самовольного изменения технических параметров машины (тюнинг), которые не ухудшают, а даже улучшают ходовые качества машины и в итоге, наоборот, повышают безопасность движения. Например, установка более эффективных тормозов, чем предумотрено базовой конфигурацией; или улучшению характеристик подвески, что в итоге ведет к лучшей управляемости машиной. Таким образом, доведение ТАЗиков до ума (т.е. приближения их ходовых характеристик к средним иномаркам) даже запрещено законодательно и является поводом для вымогания ГИБДД-шниками взяток.
Отдельная песня с парковками - в центре Москвы просто невозможно припарковаться, не нарушив правила парковки - мест нет.
Однако с другой стороны, такая практика позволяет водителям отделаться 50-ю рублями в то время, как официальный штраф составил бы 100-200 рублей и 500-1000 в случае угрозы лишения прав. Так что сейчас имеется ситуация, удовлетворяющая по большому счету и водителей и ГИБДД-шников. Первые имеют возможность не очень беспокоиться о четком соблюдении абсолютно всех ПДД, а вторые получают свой куш. Плохо только пешеходам. Потому что банальный переход дороги (в том числе, даже по светофору) иногда превращается в крайне опасный вид спорта. Требование ПДД пропускать пешеходов на нерегулируемых переходах соблюдается очень редко. И я ни разу не видел такого, чтобы водители соблюдали право пешехода, начавшего переходить улицу на зеленый свет, закончить переход вне зависимости от того, что светофор уже переключился.
-
Нынешняя ситуация со взяточничеством на дорогах действительно выгодна обеим сторонам...И что можно сделать- просто теряюсь. Может, какие-то государства имеют опыт по этой части ?
Лезет в голову дурацкий вариант перевода ГАИ на полную самоокупаемость с отменой штрафов по тем пунктам ПДД , которые не имеют прямого отношения к безопастности, тех же ремней...Так, шутка... :-\
-
Не согласна с Элломе по пункту:
Цитата:
а Вы не пристегнулись ремнем безопасности
по Москве судите, Элломе - у нас за это и правда штрафовать не принято - можно много чего другого придумать :) а в Новосибирске, к примеру, за этим следят и штрафуют ничуть не реже, чем за превышение скорости. И это правильно, ИМХО.
А если Вы бы проехали летом с московскими и местными номерами по Краснодарскому краю, то Вам стало бы очевидно, что там действует принцип "местный водитель хорошо знает дорогу, летом дорога не скользкая, поэтому местный водитель может ехать с любой скоростью, а вот московский - НЕТ"...
Все правила ДД должны соблюдаться - если пристегивается водитель, скорее всего пристегнется и пассажир (чисто психологически, хотя бы) - так что рискуете Вы не только своей жизнью.
Далее:
Цитата:
Также вызывают недоумение запрет самовольного изменения технических параметров машины (тюнинг), которые не ухудшают, а даже улучшают ходовые качества машины и в итоге, наоборот, повышают безопасность движения.
И опять же не согласна... что до тюнинга - это ИМХО не изменение технических параметров - спойлер, он как багажник скорее :)
что до тормозов - Вы пробовали ездить на Хендай? Непередаваемые ощущения дает уже стандартная комплектация - сразу понимаешь - тОрмоза нужно вмеру... ;D
ой... написала - не дочитав про "приближение к иномарке"... но, полагаю, запреты введены больше для них, чем для наших авто, плюс к этому - проблема котроля качества установки :) это как ремонт телевизора на неавторизированном сервисе - только с ним проще - его просто потом никто ремонтировать не будет, а с машиной нет - она - средство повышенной опасности 8)
Цитата:
Однако с другой стороны, такая практика позволяет водителям отделаться 50-ю рублями в то время, как официальный штраф составил бы 100-200 рублей и 500-1000 в случае угрозы лишения прав.
где Вы ездите с Мэлом? я слышу только про угрозы отбора прав и вымогательство, а про таксу 50 рублей за серьезное нарушение - это ИМХО сказки... где, НУ ГДЕ Вы это встречали? назовите улицы - я буду ездить только по ним!
-
Цитата из: Ellome on 19-12-2003, 14:25:52
Так что сейчас имеется ситуация, удовлетворяющая по большому счету и водителей и ГИБДД-шников... Плохо только пешеходам.
Ты несколько неправ. Плохо ещё и водителям, потому что реально никакой безопасности на дорогах в результате нет. Да, они ездят удовлетворённые, но это отнюдь не отменяет того количества аварий и жертв (а это не только водители, это ещё и пассажиры), которые процветают по всем дорогам России за счёт попустительства должных заниматься этим государственных структур.
-
Цитата из: Ellome on 19-12-2003, 14:25:52
Требование ПДД пропускать пешеходов на нерегулируемых переходах соблюдается очень редко. И я ни разу не видел такого, чтобы водители соблюдали право пешехода, начавшего переходить улицу на зеленый свет, закончить переход вне зависимости от того, что светофор уже переключился.
В некоторых городах (Красноярск, Томск) водители соблюдают исправно именно это правило. В Томске, пешеход можед совершено свободно перейти даже на красный свет.
-
В Москве тоже пропускают пешеходов, кстати... и на переходах, и без оных... конечно, не всегда - это верно - но ИМХО положительная динамика все же есть... :D
-
У нас динамика резко отрицательная . Пешеходов давят на переходах и под светофорами все чаще...Так что в среднем по больничке... :-\
-
В общем, воспитывать надо. Элементарно воспитывать. И тех, и других. И пешеходов, кстати, тоже.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 22-12-2003, 23:36:47
В общем, воспитывать надо. Элементарно воспитывать. И тех, и других. И пешеходов, кстати, тоже.
И третьих-тоже . ГАИ тоже нуждается в воспитании...
-
Ellome
Ну во-первых тюнинг не запрещен, а просто регламентирован, т.е. о изменениях в тех. характеристиках двигателя вы должны сообщить в ГАИ, а вот изменения в тормозах и подвески никого не интересуют, ну разве что, при тех. осмотре (это даже не ИМХО, а утверждение). А потом, что ты с ТАЗом не делай лучше он становится весьма условно.
О ремнях безопасности в новых правилах сказано, что это дело водителя, пристегиваться или нет.
А насчет номеров в Краснодарско крае, не знаю, этим летом мы там проезжали (причем не просто с Московскими номерами, а на хороших машинах, что в двойне привлекает ГИБДД) и нас ни разу не остановили за превышение скорости (хотя ниже 130-140 км/ч стрелка спидометра упала только в пробке у въезда в Краснодар).
А взятки можно иcкоренись только:
первое - повысив зарплату сотрудникам МВД (ведь согласитесь 4000 рублей, зарплата стар. лейтенанта, это не серьезно для взрослого человека, семью кормить надо же).
второе - ужесточив отбор в органы МВД (а то идут туда всякие разные люди, порой с сомнительной биографией).
треть - усилить контроль за сотрудниками МВД (если человек будет знать, что если он берет взятки, он будет наказан, он десять раз подумает перед тем как будет предлагать водителю договориться).
-
Цитата из: Rumata on 24-12-2003, 11:30:27
Ну во-первых тюнинг не запрещен, а просто регламентирован, т.е. о изменениях в тех. характеристиках двигателя вы должны сообщить в ГАИ, а вот изменения в тормозах и подвески никого не интересуют, ну разве что, при тех. осмотре (это даже не ИМХО, а утверждение). А потом, что ты с ТАЗом не делай лучше он становится весьма условно.
Я и имел в виду именно сложности прохождения техосмотра. Один мой друг свою 99-ю превратил фактически в спортивный автомобиль: поставил дисковые тормоза, более большие колеса, улучшил подвеску, сделал более мощный двигатель, поставил спортивный глушитель (ревет до безумия + прощай нормы "Евро-2") + сделал тонировку стекол "в ноль". Техосмотр на эту машину приходится покупать. А по управляемости и прочим техническим характеристикам она лучше штатной "Шкоды" его отца.
P.S.: Но, правда, и носится он на ней как угорелый. Рекорд, который удалось выжать - "положить" стрелку спидометра в крайнее правое положение (т.е. выше 180 км/ч)
-
К моему тюнингованному Гольфу никто не придирался, хотя он несколько скромно выглядит (внешне у него только колеса чуть шире стандартных, но в остальном...), может потому, что его в Германии переделывали.
А насчет покупки техосмотра, так его на каждую вторую машину приходиться покупать. Это у ГАИшников стал практически официальный заработок. На И.К. к машине предъявляются требования соответствующие другой, более новой и дорогой.
PS: У меня рекорд скорости был тоже крайнее правое положение стрелки (только у меня спидометр у меня разлинован на 230 км/ч ;)).
-
А я на своем нетюнинговом чуде не разгоняюсь, ибо правила соблюдаю :) хотя известно, что крайнее правое положение в 240 на нем достижимо даже при меньшем, чем у меня, объеме движка ;D
Вот и поговорили о ГИБДД ;D
Элломе, а техосмотр они не проходят как минимум из-за тонировки стекол - которая характеристики видимости ухудшает AFAIK ;) посему и запрещена ;D
А на нестандартные колеса и внешнюю отделку (бампер, спойлер и т.п.) у нас на юго-западе вообще не смотрят... про движок не знаю пока - как узнаю - расскажу :) скорее нельзя менять - но не потому, что характеристики улучшаются, а потому что в угоне может быть - определять сложнее, когда номер кузова и двигателя разные... тем более у иномарок ;D
вот ;D
-
Цитата из: svensven on 23-12-2003, 07:59:38
Цитата из: Панджшерский Лев on 22-12-2003, 23:36:47
В общем, воспитывать надо. Элементарно воспитывать. И тех, и других. И пешеходов, кстати, тоже.
И третьих-тоже . ГАИ тоже нуждается в воспитании...
Под "теми и другими" понимались водители и ГАИ.
-
Цитата:
А взятки можно иcкоренись только:
первое - повысив зарплату сотрудникам МВД (ведь согласитесь 4000 рублей, зарплата стар. лейтенанта, это не серьезно для взрослого человека, семью кормить надо же).
Это не поможет. Потому что взятки берут не только то того, что денег не хватает. Чем больше зарплата, тем больше взятки - потому что если он получал 4000, то брал, к примеру, по 100 руб., а когда станет получать 8000, то 100 руб. для него уже ерунда, копейки, надо уже 500. От денег нахаляву никто (наверно :)) добровольно отказываться не станет. ИМХО, тут только угроза наказания подействует. И невозможность откупиться от этого наказания очередной взяткой.
-
А вот тут уже водитель предпочтёт платить не 500 "на месте", а 200 через сберкассу...
-
Почему речь идет только о ГАИ?
Сейчас это везде.
Ребеночка-младенца в поликлинике ставят в очередь на процедуру на 3 месяца- а ему надо срочно.
Выход один.
А детсады, школы?
Все же мне кажется, здесь важен исходный уровень зарплаты.
-
Цитата из: Саруман Белый on 05-01-2004, 01:30:57
Почему речь идет только о ГАИ?
Сейчас это везде.
Ребеночка-младенца в поликлинике ставят в очередь на процедуру на 3 месяца- а ему надо срочно.
Выход один.
А детсады, школы?
Все же мне кажется, здесь важен исходный уровень зарплаты.
Вот я про что и говорю, чем выше зарплата, тем неохотнее с ней будут расставаться, => человек не раз подумает прежде чем взять взятку. Главное чтобы он точно знал, что если он ее возьмет, то по головке его не погладят.
-
Цитата:
поставил спортивный глушитель (ревет до безумия + прощай нормы "Евро-2") + сделал тонировку стекол "в ноль". Техосмотр на эту машину приходится покупать. А по управляемости и прочим техническим характеристикам она лучше штатной "Шкоды" его отца.
P.S.: Но, правда, и носится он на ней как угорелый. Рекорд, который удалось выжать - "положить" стрелку спидометра в крайнее правое положение (т.е. выше 180 км/ч)
И ты действительно думаешь что так и должно быть? Что правила придумывали, чтобы их можно было нарушать? Да, какие-то регламенты устарервают и нуждаются в замене, но для всего есть причина. Когда мимо меня проезжает автомобиль со спортивным глушителем или даже с просто немного измененной системой выхлопа, я готова порвать этого водителя на части. У нас и так в городе не тихо, а если еще у тебя болит голова. Подача звуковых сигналов у нас запрещена, а ор от глушителей - пожалуйста. Поубивала бы.
Ну, думаю, про прощай нормы Евро2 ты сам все понимаешь. Опять же - мы не в той деревне живем, где кругом лес и от одного выхлопа хуже не станет. У нас от всего хуже станет. От любой мелочи.
Про скорость тоже молчу. Ладно если он на такой скорости в столб влетит - его проблемы, если жить не хочется (тут никакие ремни не спасут, которыми он наверняка не пользуется). А если в другую машину? Потому и нельзя слишком сильно наши машины менять, что испытания скоростью они не выдерживают "физически".
-
Цитата из: Rumata on 24-12-2003, 11:30:27
О ремнях безопасности в новых правилах сказано, что это дело водителя, пристегиваться или нет.
треть - усилить контроль за сотрудниками МВД (если человек будет знать, что если он берет взятки, он будет наказан, он десять раз подумает перед тем как будет предлагать водителю договориться).
Ох, Великие Валар! И какой же умник это принял? :( Догоним и перегоним весь мир по смертям на дорогах. Виват!
Усилить контроль это хорошо, только вот кто будет контролировать этих контролирующих? Они берут взятки совершенно так же как любой человек на любой должности.
А ведь кроме взяток есть еще методы силового воздействия...
-
Цитата из: Нээрэ on 05-01-2004, 11:50:10
Цитата:
поставил спортивный глушитель (ревет до безумия + прощай нормы "Евро-2") + сделал тонировку стекол "в ноль". Техосмотр на эту машину приходится покупать. А по управляемости и прочим техническим характеристикам она лучше штатной "Шкоды" его отца.
P.S.: Но, правда, и носится он на ней как угорелый. Рекорд, который удалось выжать - "положить" стрелку спидометра в крайнее правое положение (т.е. выше 180 км/ч)
И ты действительно думаешь что так и должно быть? Что правила придумывали, чтобы их можно было нарушать? Да, какие-то регламенты устарервают и нуждаются в замене, но для всего есть причина. Когда мимо меня проезжает автомобиль со спортивным глушителем или даже с просто немного измененной системой выхлопа, я готова порвать этого водителя на части. У нас и так в городе не тихо, а если еще у тебя болит голова. Подача звуковых сигналов у нас запрещена, а ор от глушителей - пожалуйста. Поубивала бы.
Ну, думаю, про прощай нормы Евро2 ты сам все понимаешь. Опять же - мы не в той деревне живем, где кругом лес и от одного выхлопа хуже не станет. У нас от всего хуже станет. От любой мелочи.
Про скорость тоже молчу. Ладно если он на такой скорости в столб влетит - его проблемы, если жить не хочется (тут никакие ремни не спасут, которыми он наверняка не пользуется). А если в другую машину? Потому и нельзя слишком сильно наши машины менять, что испытания скоростью они не выдерживают "физически".
Спортивные выхлопные системы у нас запрещены, и принципиально, любой ГАИшник может остановить тебя за нарушение громкости выхлопа. Хотя, согласен, до Евростандартов нам еще очень далеко.
А насчет столбов, дело не только в машине (хотя и в ней тоже), а дело в том, кто за рулем. Если у человека башня отсутствует по факту, ему пешком ходить не безопасно, а если человек нормальный, то он гонять на своем тюнингованом монстре будет ночью, за городом.
А то, что наши машины нельзя сильно переделывать... в принципе можно, но как не трудись все равно ВАЗ он и в Африке ВАЗ - Росавтопром... и этим все сказано.
-
Цитата из: Нээрэ on 05-01-2004, 12:11:39
Цитата из: Rumata on 24-12-2003, 11:30:27
О ремнях безопасности в новых правилах сказано, что это дело водителя, пристегиваться или нет.
треть - усилить контроль за сотрудниками МВД (если человек будет знать, что если он берет взятки, он будет наказан, он десять раз подумает перед тем как будет предлагать водителю договориться).
Ох, Великие Валар! И какой же умник это принял? :( Догоним и перегоним весь мир по смертям на дорогах. Виват!
Усилить контроль это хорошо, только вот кто будет контролировать этих контролирующих? Они берут взятки совершенно так же как любой человек на любой должности.
А ведь кроме взяток есть еще методы силового воздействия...
Как обычно, новые правила приняла дума... и знаешь, с этим пунктом правил я согласен. Потому как, зачастую ремни безопасности наоборот, не спасают, а убивают. По крайней мере на старых иномарках(года эдак до 90-94, когда появились преднатяжители ремней и "эластичная фиксация"), а на наших машинах так и до сих пор.
А насчет контроля, это вопрос практически риторический... Взятки были всегда, все зависит от их объемов. Контроль поможет снизить кол-во взяток.
-
Rumata,
по поводу ремней безопасности: сразу вспоминаю своего бывшего начальника, который был категорически против подушек безопасности - они тоже только калечат, по его опыту... ;)
-
Насчет подушек не знаю, зато знаю случаи, когда вылетевшие через лобовое стекло оставались живы, а пристегнутые сгорали.... :-\
-
Ну насчет подушек безопасности это зря, если бы не они некоторых моих знакомых не было бы сейчас в живых. А вот ремень безопасности на девятке мне чуть ключицу не сломал (хотя удар был совсем не сильный), да и в добавок его еще и заклинило, так что его резать пришлось. >:(
-
Rumata,
а моему начальнику подушка безопасности руку в 10 местах сломала (первое ДТП) и нос + руку в пяти местах (второе ДТП)... больше повреждений не было вообще никаких... так что ситуации полностью аналогичны ИМХО - кому то спасает жизнь ремень безопасности, кому-то - подушка...
-
А мне кажется, что взяточничество ГАИ не только вредно, но и полезно.
Почему? Представим себе ситуацию. Еду я в машине. В багажнике - пулемет, под сиденьем - АК-74СУ, в бардачке - пара ТТ, стекла тонированы. Номера поддельные, или их нет. Гаец, увидев черный СААБ-9000 с сомнительными номерами и с тонироваными стеклами, скорее всего даже вякать не будет, а если даже остановит - я сую ему 100-200 убитых енотов и он забывает, что меня видел. А по хорошему, неподкупный мент должен бы вызвать по рации ОМОН.
-
Amarth ( ака Агент Смит),
что-то я не поняла... для кого хорошо? для современного эсера, в роли которого Вы в тот момент выступаете, или для людей, которые три дня из-за таких ГАИшников в зрительном зале сидели?
Кстати, у меня есть знакомые в ГАИ и милиции, так вот по их собственному утверждению, они про СААБов с левыми номерами, тонированными стеклами и автоматом в багажнике в ОМОН таки сообщают независимо от того, сколько денег Вы им дали... ;) только потом, когда Вы уже отъехали...
-
Bindaree: Может конечно и сообщают, но факт остается фактом Nord Ost состоялся, от преставшего к тебе ГАИшника можно откупиться, и это еще не самое страшно. Так что, кому надо, на черном СААБе легко доберется и пункта А в пункт Б затратив не сильно-то много денег.
-
Цитата из: Нээрэ on 05-01-2004, 11:50:10
И ты действительно думаешь что так и должно быть? Что правила придумывали, чтобы их можно было нарушать? Да, какие-то регламенты устарервают и нуждаются в замене, но для всего есть причина. Когда мимо меня проезжает автомобиль со спортивным глушителем или даже с просто немного измененной системой выхлопа, я готова порвать этого водителя на части. У нас и так в городе не тихо, а если еще у тебя болит голова. Подача звуковых сигналов у нас запрещена, а ор от глушителей - пожалуйста. Поубивала бы.
Ну, думаю, про прощай нормы Евро2 ты сам все понимаешь. Опять же - мы не в той деревне живем, где кругом лес и от одного выхлопа хуже не станет. У нас от всего хуже станет. От любой мелочи.
Про скорость тоже молчу. Ладно если он на такой скорости в столб влетит - его проблемы, если жить не хочется (тут никакие ремни не спасут, которыми он наверняка не пользуется). А если в другую машину? Потому и нельзя слишком сильно наши машины менять, что испытания скоростью они не выдерживают "физически".
Нээрэ, я не говорю, что так должно быть. Спортивный глушитель, ревущий на всю округу, и несоблюдение норм "Евро-2" - тут никто не спорит. И мой друг, о котором я говорил - даже по темпераменту очень сильно от меня отличается. По многим вопросам - и в частности, по тому, как следует вести себя водителям и пешеходам, я с ним далеко не всегда бываю согласен. :) Но почему на 9-ку нельзя ставить дисковые тормоза, 15-е колеса и улучшать подвеску с целью достижения лучшей управляемости, я не понимаю.
-
Цитата из: Bindaree on 06-01-2004, 11:22:25
Amarth ( ака Агент Смит),
что-то я не поняла... для кого хорошо? для современного эсера, в роли которого Вы в тот момент выступаете, или для людей, которые три дня из-за таких ГАИшников в зрительном зале сидели?
Кстати, у меня есть знакомые в ГАИ и милиции, так вот по их собственному утверждению, они про СААБов с левыми номерами, тонированными стеклами и автоматом в багажнике в ОМОН таки сообщают независимо от того, сколько денег Вы им дали... ;) только потом, когда Вы уже отъехали...
Так, во-первых, не путай теплое с мягким. Я и подобные мне - не чеченские головорезы, и взятием заложников, а также каким-то иным причинением вреда мирным жителям НЕ занимаемся.
Во-вторых, гаишник не сразу определит, насколько номера левы, а тем более есть ли в багажнике автоматы. И если бы все такие машины действительно перехватывались ОМОНом, РУБОПом или чем-то в этом роде, мой отец сейчас был бы жив. :( :( :( (снимает шапку и минуту молчит).