Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Кириан Нарнийский от 25/12/2003, 00:21:47
-
Вот так вот.
С Рождеством вас!
-
A Nei, и тебя с тем же!)
выбрала "другое", потому что чем дальше живу (так пафосно сказано!), тем больше понимаю, что мое понимание веры полностью не укладывается ни в одно религиозное направление. также не могу отрицать наличие правильных филосовских идей во многих религиях, что значительно осложняет выбор оной. считаю, что оптимальным решением является в превую очередь путь изучения различных религий. чтобы выбирать, надо полностью знать, на что идешь. (хотя тут безусловно возможны разногласия, ибо религия - штука тонкая..)))
Kirian, наверное было бы неплохо включить пункт "атеист". ::)
-
А сунизм, шиизм, вахабизм, дзэн-буддизм, ламаизм и пр. пр. пр.?
-
Самые популярные религии, так как макс. возм. вариантов - 8 штук.
В другое и пишите на здоровье!
Мда, дейтвительно, чуть атеизм не забыл...
-
Тогда не лучше ли сделать так:
Христианство
Ислам
Буддизм
Индуизм
...
...
...
В смысле, без более мелкого дробления?
-
Выбрал *Другое*....
Drow.......в Лолт верю........в реале......
-
Формально я православная. Но таковой себя не считаю. Индивидальное язычество- можно так попробовать сформулировать. С Единым и мелкими духами.
-
А Атеизм религеей не является )))))))))
-
сорри за оффтоп:
только что впервые сознательно поступилась идеалами демократии и влепила Эльфу_Эльдариону минус за взгляды, а не форму их выражения.
тов. Эльдарион, ты, не ругаясь, осознаешь, во что ты веришь?! Я, последнее время, не сильно гуд, и за мои ляпы мне рай уже по-любому не светит... так что будь у меня сейчас в руках пистолет, застрелила бы. Превентивно. Сорри.
еще раз извиняюсь, обещаю больше не быть ;)
кстати, можно было бы пунты расширить "уплотнив" христианство до одного пунта - мы, братья по вере, между собой разберемся ;) А так - экуменизм ведь так и не был упомянут... ::)
___________________________________________
must die
-
Лев прав, за исключением того, как он покромсал ислам в первом посте. (Кста, ты б еще синтоизм вспомнил! :P)
Малыш Эльф, ты не совсем прав. Атеизм, натуральный, тоже религия – обоснованная вера в несуществование бога.
Да, а как правильно пояснить агностицизм?
Ну а я выбрал "другое". А почему я должен себя куда-то втискивать? В чем-то я даже язычник (а этого пункта почему здесь нет?)
-
И вообще, завершая новый виток в развитии человечества, мы скоро все придём к язычеству через атеизм. Пока до этого, можно сказать, далеко, но я уже чувствую, как наша жизнь снова наполнится всякими обрядами и условносями.
-
Вообще-то, такие темы были уже и неоднократно.
::)
Все-таки оставлю, потому что народ вроде как отвечает, значит надо...
Православная.
-
Цитата из: Mellon on 25-12-2003, 12:08:18
Лев прав, за исключением того, как он покромсал ислам в первом посте. (Кста, ты б еще синтоизм вспомнил! :P)
Малыш Эльф, ты не совсем прав. Атеизм, натуральный, тоже религия – обоснованная вера в несуществование бога.
Да, а как правильно пояснить агностицизм?
Ну а я выбрал "другое". А почему я должен себя куда-то втискивать? В чем-то я даже язычник (а этого пункта почему здесь нет?)
Атеизм не религия потаму как Атеизм - это осознаное отрицание любой религии =)))
-
Малыш Эльф,
Атеист ВЕРИТ, что бога нет... не религия ли это?
Я поставила "православная"....
-
Темы такие уже ходили.
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=2118
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=2368
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=2606
Формулировки там были несколько иные. Поэтому закрывать или подклеивать не буду.
-
Православие.
-
Православный.
Цитата из: Brunhilda on 25-12-2003, 10:53:06
кстати, можно было бы пунты расширить "уплотнив" христианство до одного пунта - мы, братья по вере, между собой разберемся ;) А так - экуменизм ведь так и не был упомянут... ::)
Я бы тоже, говоря о религиях, поставил 1 пункт: Христианство.
-
Цитата из: Bindaree on 25-12-2003, 13:42:17
Малыш Эльф,
Атеист ВЕРИТ, что бога нет... не религия ли это?
Я поставила "православная"....
Ничуть небыло!!! Вера и Религия разные вещи у слова ВЕРА есть цельная толпа понятий в одном смысле вера это религия в другом вера это уверенность в чём бы то нибыло в третьем это имя...
Я атеист и енто ни есть моя религия я не молюсь не ставлю свечки и на почве Атеизма не устраиваю разборки с хрестьянами сатанистами будистами протестантами и тд )))) Атеизм не религия!
-
Да, ссылочки на прошлые темы дал, а про себя написать забыл. Атеист я. Но не воинствующий. :) Ко всем религиям стараюсь относиться с уважением, ибо религия - неотъемлемая часть культуры какого-либо народа. Однако для себя не могу принять существование каких-либо высших сил, пока они не будут научно доказаны.
Наверное, вера либо воспитывается с детства, либо должно что-то произойти такое, чтобы человек уверовал. Креститься и называть себя православным только потому что это принято в стране, где я родился и живу, не вижу смысла. Ибо обряды без веры ничего не значат.
-
Православная.
А что, встречаются толкинисты, творящие молитвы Элберет?!!
(не в игре)
-
Итак.
Извините, но несмотря на многочисленные просьбы объединять хритсиан в один пункт не буду. Дело в том, что сам об этом думал в начале и решил все-таки оставить.
Посмотрите какой разрыв - протестанты, католики, правосланые.
Мусульманство на язычество - дествительно слишком много у меня знакомых язычников.
-
Меня очень сильно удивило отсутствие иудаизма, это же основа христианства(тут даже больше чем основа) и ислама.
А может быть такое сомневающийся?...если нет, тогда смело отнимайте голос из "другое".
-
Православие
Цитата:
Наверное, вера либо воспитывается с детства, либо должно что-то произойти такое, чтобы человек уверовал.
Я думаю, первого не всегда достаточно бывает, по крайней мере в моем случае так было. А потом произошло чудо, после чего я сказала себе: какая же ты дура, раз могла сомневаться и не верить!
Кстати, Кириан, позвольте поинтересоваться, как проголосовали вы?
-
Цитата из: Малыш Эльф on 25-12-2003, 13:38:01
Атеизм не религия потаму как Атеизм - это осознаное отрицание любой религии =)))
Малыш Эльф, ППКС! огромное причем такое! Добавил бы только: атеист осознанно отрицает существование бога как такового и необходимость веры в какие-либо высшие силы.
Вот и я осознанно отрицаю.
Поставил - АТЕИСТ.
-
Православная
-
в № раз повторяю - пАгАныст))
-
Православная.
-
Католик
-
Я верю в себя самого - пока что хватает... даже помогает найти объяснение некоторым событиям в жизни, не ссылаясь на "волю Господню"...
-
Атеистка
-
Оскорбление
-
Эльф_Эльдарион, я крестилась во вполне сознательном возрасте. Хотя, жалею, что не позже: тогда было больше эйфории по поводу обнаружения Веры, чем твердого осознания, от чего придется отказываться.
Кроме того, вера в Lolth невозможна без женщины-клерика. Я слышала об одной москвичке - она втянула моего знакомого в убийство, и в итоге он покончил с собой. Я очень надеюсь, что она "села", тогда.
Если у тебя действительно сознание раба и убийцы - желаю тебе напороться на то, во что ты веришь.
Кстати, для остальных: то, о чем мы говорим, может быть примером ролевой религии, хотя это и не толкиенизм.
___________________________________________________
перефразируя Блока, всегда проще умереть за веру, чем жить по ее догматам.
так все-таки, дурак, или его религия?
-
Эльдарион, а вот попрошу без грубостей...
Нам, христианам, хотя бы известно, что ждать от Него;
А ты сам этого не знаешь. Прочитай или перечитай 9-ю книгу из серии про Дриззта, о нашествии дроу Мензоберранзана на Мифрил Холл. Конец книги. Разгвор Эрр'ту c "твоей" "богиней". Повнимательней.
И посмотри, что она думает о "своих детях" и чего от них хочет...
-
"Осознанно отрицающий" :D Атеист.
Не понял, а что, у нас буддистов нет? Не верю!..
-
На самом деле я православная, но в Бога, как его описывает христианство, не верю, у меня, так сказать, своя религия...
-
Цитата из: Alis on 26-12-2003, 13:04:24
На самом деле я православная, но в Бога, как его описывает христианство, не верю, у меня, так сказать, своя религия...
Так на самом деле православная, или на самом деле своя религия?
Цитата:
Не понял, а что, у нас буддистов нет? Не верю!..
Не так просто заявить "я, мол, буддист".
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 26-12-2003, 14:08:04
Цитата:
Не понял, а что, у нас буддистов нет? Не верю!..
Не так просто заявить "я, мол, буддист".
А чего тут такого? Проблемы в определении буддизма?
-
Вопрос религии - один из самых сложных для меня вопросов по жизни. Не верю я в ЕНТИХ богов. Но, думаю, Бог есть. Тока вот как его, одного-единственного звать - я нинаю :-\
-
три пункта одного христианства? и ни одного - ислама? ни одного - иудаизма? про конфессии поменьше я уж молчу, автор опроса о них, видимо, даже не подозревает ;D
ДРУГОЕ.
-
Если какой-либо религии из пункта "другое" наберетсыя много, тогда можно будет чего-либо менять...
-
Я в существование Бога не верю. Но Он есть.
-
Другое.
Меня покрестили ещё младенцем. Думаю, это к лучшему. Т.к. в ангела-хранителя верю, но на этом вера как общепринятая и заканчивается. Хотя, я даже ангела своего считаю неким духом. Так что у меня жуткая смесь между язычеством и своей, личной верой, к которой пришла сама.
Кстати, а почему вы считаете, что не может быть людей, возносящих молитвы Элберет? Простите за примитивизм, но это тоже язычество! Какая разница, какое имя давать духу или божку?! Если человеку легче воспринимать конкретного духа под личиной Пресветлой Элберет или Манвэ - флаг ему в руки! И тот же Эру - чем не очередное имя Бога?
-
Православная. Формально, да. Но фактически все больше и больше с каждым днем сомневаюсь в этом. Крест уже давно не ношу. Не знаю, почему. Пожалуй, здесь так же идет смесь православия со своим личным язычеством. Однако, в последнее время поняла, что снова начинаю тянуться к своей истинной, так сказать, вере.
-
Захожу на Т.ру... и тут опять то же самое... меня преследует эта тема последние несколько дней.
Мой ответ - атеист я. Но ткнула почему-то в "Другое". Наверное, не разделила понятия Религия и Вера. Веру я в науку, в разум, в человека, ну и в такие вещи самостоятельной придумки, как Мировое Равновесие...
Формально я крещеная в православие. И детей своих буду крестить скорее всего. Из... уважения к родителям и их вере.
-
...а вот, кстати, про крещение. зачем родители своих детей крестят тогда, кгда дети еще даже не понимают, что им это дает? меня вот тоже крестили, когда еще совсем маленькой была. а смысл? по-моему, каждый человек должен сам сознательно к религии прийти. а так...
-
ну.. издревле вообще-то крещение вобщ имело смылс оберега .. при крещении чеовечку давали первое имя (ну а в паспортах другое писали - от сглазу).. еще была легеда о том, что некрещенных младенцев Лилит мучает (мне эта сказака где-то на днях попадалась.. там что у нее такой договор, что мол сколько там дневных мальчиков и сколько там дневных девочек, если нет каких-либо опознавательних сигналов (изначально имена трех ангелов, посланных Богом за ней), то она их себе забирает ^_^)
-
Кириан, "другое" пора делить - его больше всех других набралось... Хотя бы вариант "не знаю" выделять, или "иудаизм". Иудеев здесь тоже не меньше протестантов ходит, афайк.
Крещение человеком, который не верит, своих детей, "потому что так положено" - плохо (впрочем, это я говорю своё ХО как неформала, не более того).
Лучше верить.
-
Цитата из: Tineriel on 27-12-2003, 11:15:47
Захожу на Т.ру... и тут опять то же самое... меня преследует эта тема последние несколько дней.
Мой ответ - атеист я. Но ткнула почему-то в "Другое". Наверное, не разделила понятия Религия и Вера. Веру я в науку, в разум, в человека, ну и в такие вещи самостоятельной придумки, как Мировое Равновесие...
Формально я крещеная в православие. И детей своих буду крестить скорее всего. Из... уважения к родителям и их вере.
Зачем, если не верите? И не путайте уважение со слепым подражанием.
-
Внимание! Голосуйте, плиз, заново.
И хотелось бы узнать, а кто тут кроме меня еще протестант?
-
Православная.
С некоторых пор.
----
Такие темы очень рисковые. Могут начаться споры на релегиозной почве, а все искусно выведенные аргументы приходят к "верю-не верю".
"Странно, когда хочется доказывать аксиому"(с)
-
Музыка, а я создавал эту тему не для споров. Это просто опросный лист ;)
-
Я, наверно, ближе к "сомневающимся". Дело в том, что я не могу себя причислить ни к одной религии, но я не атеистка. Я не могу сказать, верю я или не верю. Я просто не знаю. Я допускаю, что Бог есть или что его нет, потому что, как мне кажется, никто не может знать это доподлинно. И я не уверена ни в одной из религий или теорий на 100 %, хотя у всех есть определённые факты, потрясающие воображение и служащие, казалось бы, неопровержимыми доказательствами...Но на любой такой факт можно найти опровержение (как это по научному называется? анти...антитеза?)
-
Совершенно по-кривому сделаны пункты для голосования... Христианство написано по отраслям (аж три штуки), из-за чего не хватило места другим религиям (всякий там ислам и проч)... Мдя... отмечу "другое". просто из вредности. :P
Цитата:
Формально я крещеная в православие. И детей своих буду крестить скорее всего. Из... уважения к родителям и их вере.
А я не буду. Во-первых, из уважения к детям и их праву выбора. Во-вторых, чтобы им потом не пришлось повторять... впрочем, неважно.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 29-12-2003, 00:09:04
Музыка, а я создавал эту тему не для споров. Это просто опросный лист ;)
Я понимаю, но люди могут, увидев чьё-то мнение, начать спорить..
-
Цитата из: Lady_LOVE on 29-12-2003, 02:14:11
Совершенно по-кривому сделаны пункты для голосования... Христианство написано по отраслям (аж три штуки), из-за чего не хватило места другим религиям (всякий там ислам и проч)... Мдя... отмечу "другое". просто из вредности. :P
Извините, что вмешиваюсь, но ведь Христианство - это самая древняя и многолюдная религия, включающая в себя множество конфессий.
-
Цитата из: rosie on 29-12-2003, 01:55:17
Я, наверно, ближе к "сомневающимся". Дело в том, что я не могу себя причислить ни к одной религии, но я не атеистка. Я не могу сказать, верю я или не верю. Я просто не знаю. Я допускаю, что Бог есть или что его нет, потому что, как мне кажется, никто не может знать это доподлинно. И я не уверена ни в одной из религий или теорий на 100 %, хотя у всех есть определённые факты, потрясающие воображение и служащие, казалось бы, неопровержимыми доказательствами...Но на любой такой факт можно найти опровержение (как это по научному называется? анти...антитеза?)
Почти согласен. Но все-таки ценность религий не одинакова.
-
Цитата:
Извините, что вмешиваюсь, но ведь Христианство - это самая древняя и многолюдная религия, включающая в себя множество конфессий.
Не самая древняя, это точно ;)
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 29-12-2003, 16:16:42
Цитата:
Извините, что вмешиваюсь, но ведь Христианство - это самая древняя и многолюдная религия, включающая в себя множество конфессий.
Не самая древняя, это точно ;)
Определённо ;D
-
Все-таки радует меня, что православных пока больше.
Я тоже.
-
почему нет ислама мне, как формальному мусульманину, неясно. другое дело, что я не верующий. ;D
а атеизм - это не религия, это - культура. культура бытия без бога. его нельзя назвать религией, поскольку религия, грубо говоря, - это вера в сверхъестественное, а атеисты в это "сверхъестественное" не верят
-
Ребятки, еще раз, надеюсь, последний. В форме 8 пунктов. Ислам недавно был, если бы за него проголосовал, я быего оставил. Больше ничего менять не буду. Вы бы лучше писали какое конкретно "другое".
-
Цитата из: Симагин Гендо on 29-12-2003, 05:51:44
Почти согласен. Но все-таки ценность религий не одинакова.
Поясните, плз. Что значит "ценность"? Имеете в виду, что они не равносильны и у некоторых больше "прав на существование"?
-
Цитата из: rosie on 29-12-2003, 23:36:06
Поясните, плз. Что значит "ценность"? Имеете в виду, что они не равносильны и у некоторых больше "прав на существование"?
В общем, да.
-
Каждая религия формирует свою духовность( точнее степень духовности)!
-
А некоторые религии - свою, особую форму бездуховности.
Сатанизм, в первую очередь.
Большинство форм классического язычества, во-вторых.
Отдельные секты псевдохристианского толка, в-третьих.
О буддизме здесь плохо не скажу - буддизм всё же духовен (хотя бы и сама его духовность была бы для меня неприемлема)
-
Цитата из: Мёнин on 30-12-2003, 09:35:02
А некоторые религии - свою, особую форму бездуховности.
Сатанизм, в первую очередь.
Большинство форм классического язычества, во-вторых.
Отдельные секты псевдохристианского толка, в-третьих.
Ой, какая прелесть! А теперь определение духовности - в студию, пожалуйста. Исключительно для того, чтобы понять в отсутствии чего обвиняют сразу кучу религий и с какого перепугу.
-
2Маруся: А что в первый раз что ли?
Зря Вы задали этот вопрос, я уже наперед знаю какими "шапками" Вас сейчас начнут закидывать...
(http://fritz.death.kiev.ua/Vsyakoe/GGGIFS/Eye19.gif)Как??? Вы не понимаете, что все мы с вами "нехристиане" бездуховные и у нас уже контромарка в Геенну выписанная есть?
(http://fritz.death.kiev.ua/Vsyakoe/GGGIFS/fledermaus_05.gif)
-
Цитата из: Tod on 30-12-2003, 12:31:05
2Маруся: А что в первый раз что ли?
Зря Вы задали этот вопрос, я уже наперед знаю какими "шапками" Вас сейчас начнут закидывать...
Как??? Вы не понимаете, что все мы с вами "нехристиане" бездуховные и у нас уже контромарка в Геенну выписанная есть?
Ну... Оно мне попалось. ;) А поскольку необоснованный апломб я полагаю достойным доброго пинка, интересуюсь.
А нас не закидаешь! ;D Я сволочь или где? ;)
Не понимаю. Без доказательств - особенно. А насчет Геены - обломятся. "И воздастся каждому по вере его" - и вот тогда - ой, как пожалею я многих из тех, кто верил в существование ада и рая, праведности и греха...
-
Маруся респект и ППКС форева...
-
Цитата из: Tod on 30-12-2003, 12:31:05
Зря Вы задали этот вопрос, я уже наперед знаю какими "шапками" Вас сейчас начнут закидывать...
Надеюсь, ты несерьёзно. Надо ли задавать вопросы, если не ждёшь нормального ответа?
-
Так вопрос-то задала я... ;) Наи-ивная такая вся из себя и шапконебоятельная. :)
-
"ДУХОВНОСТЬ ж. - 1. Духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности; стремление к совершенствованию, высоте духа (1)."
Плииз.
А теперь, в свете этого определения, ваши возхражения по посту Мёнина. А то как то безобоснованно..
-
вспомнив что-то из далекого детства...
А вообще Маруся права - Вам, нехристям, в поле мерзнуть, а у нас гораздо все будет динамичнее...
Так что не светит Вам контрамарка в Геенну, Tod ;)
-
ANei,
вы меня умиляете своей логикой. Точнее, ее выборочностью. :o
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-12-2003, 17:22:57
"ДУХОВНОСТЬ ж. - 1. Духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности; стремление к совершенствованию, высоте духа (1)."
Плииз.
А теперь, в свете этого определения, ваши возхражения по посту Мёнина. А то как то безобоснованно..
А теперь, прежде всего и в ракурсе данного вами определения, доказательства со стороны вас или Мёнина о том, что перечисленные им религии формируют "свою особую форму бездуховности". ;D Потому что возражать мне пока что нечему. Есть "программное заявление" - ну, так с ними не спорят, их сначала обосновать надо, авторам, и желательно не "препохабно". ;) :P А будет, о чем спорить - поспорим. Пока же этого нет.
Кстати, по поводу "особости" формы - мне тоже сразу интересно, в чем это она такая особенная. ;D
Прошу, пане. (А я свалила до "после праздников") ;)
Bindaree,
а это вы о чем? Я-то точно нехристь...
-
Маруся,
Цитата:
а это вы о чем? Я-то точно нехристь...
про Данте...
-
.... вот понравилась пара цитаток из "Таис Афинской" Ефремова:
"Верить можно во все, что угодно, но вера становится религией только тогда,когда сплетается с правилами жизни, оценкой поступков, мудростью поведения, взглядом в будущее".
и еще: "только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни обряды, и все кончается лицемерием жрецов (нынче просто духовенства) в их борьбе за сытую и почетную жизнь."
что думаете?
-
Маруся,
Почему язычество снижает духовность - отвечу я.
В язычестве и схожих мировоззрениях (к примеру, коммунизме), декларируется, что физические различия (пол, раса, социальное положение) неизбежно влекут духовные; и духовность другого пола или народа в расчет не берется. Человек, отрицающий чужую духовность без достаточных оснований, автоматически снижает собственную. Что касается сатанизма - принесение человеческих жертв бездуховно. Положительной духовной составляющей, по сравнению с христианством или материализмом, в язычестве нет. Считаете иначе - аргументируйте.
-
Цитата из: Alraune on 30-12-2003, 20:18:29
.... вот понравилась пара цитаток из "Таис Афинской" Ефремова:
"Верить можно во все, что угодно, но вера становится религией только тогда,когда сплетается с правилами жизни, оценкой поступков, мудростью поведения, взглядом в будущее".
и еще: "только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни обряды, и все кончается лицемерием жрецов (нынче просто духовенства) в их борьбе за сытую и почетную жизнь."
что думаете?
Почти согласен. Второй топ можно применить к конкретным религиям, но есть такие к которым это не приклеишь, буддизм и разновидности как пример...
Сам вроде православный(родился в православной семье), но если честно, то у меня скорее смесь религий, коктэйль из буддизма, протестантизма и немного язычество с тотемизмом. Для меня вообще религия - тема больная. Могу часами вести дебаты о вере...
-
нажала "другое". благодаря одному хорошему человеку исповедую философию дзен... но это немножко не то..
-
Заметна тенденция?
Уже и буддист с мусульманином объявились, когда я их убрал.
Гло, дуб во дворе
-
ну я, собсно, и в атеисты могу.. мне не сложно..
-
Эээ... не надо, лучше в буддисты.
Ну так как?
-
что как?
-
Уже неважно...
-
Меня недавно назвали "сочувствующим" православию...Может это и правда так.
-
Православный мусульманин ламаистского толка.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 02-01-2004, 09:52:04
В язычестве и схожих мировоззрениях (к примеру, коммунизме), декларируется, что физические различия (пол, раса, социальное положение) неизбежно влекут духовные
в коммунизме декларируется, что пол... раса... социальное положение... меня вообще наповал убило. И где же это такое написано? Явно буржуи постарались ;D
АНей, опять пеньки с ушами (дуб во дворе)? Кто-то говорил про терпимость... Мне тут недавно пытались втолковать, что техника дза-дзен спёрта из тантры ;D Если постараться, можно доказать всё, что угодно; а если подумать?
-
Цитата из: Ellome on 25-12-2003, 17:21:59
Атеист я. Но не воинствующий. :) Ко всем религиям стараюсь относиться с уважением, ибо религия - неотъемлемая часть культуры какого-либо народа. Однако для себя не могу принять существование каких-либо высших сил, пока они не будут научно доказаны.
Наверное, вера либо воспитывается с детства, либо должно что-то произойти такое, чтобы человек уверовал. Креститься и называть себя православным только потому что это принято в стране, где я родился и живу, не вижу смысла. Ибо обряды без веры ничего не значат.
Triple respect :)
-
Мде... Процент "Другое" пока выше всех... Показательно. Не удивлюсь, если многие из проголосовавших за "Другое" про себя бормотали "илуватарист(~ка)!!!" ;D
Да, я сам православный христианин.
-
Мусульманин.
Пришлось голосовать за "другое", не застал момент, когда "ислам недавно был" :-\
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 02-01-2004, 23:45:54
Православный мусульманин ламаистского толка.
Вот ведь и такое бывает... ;)
А это как ?
-
In nomine Domini
-
Религиовед. Ergo, ко всем религиям отношусь с доброжелательным недоверием.
-
Католицизм...
-
Цитата из: Scath on 03-01-2004, 13:22:12
в коммунизме декларируется, что пол... раса... социальное положение... меня вообще наповал убило. И где же это такое написано?
Будете смеяться. У Маркса это написано.
И некотороыми коммунами 20-х годов XX-го века даже ненадолго реализовано.
Конкретно - национализация жён.
Другой вариант - материализм часто приводит к вере в геном, в ген - тут и до национализма (до расизма, точнее) рукой подать..
(cр. Третий Рейх, явление социалистическое. Да и в СССР евреев, например, не жаловали, что при Сталине, что после).
Ещё: почти все до одной исторические языческие конфессии мононациональны: греческая, скандинавская... У греков варвары, их богам не поклонявшиеся, чуть ли и не люди были...
рабов за людей не всегда считали, опять же.
-
Цитата из: Маруся on 30-12-2003, 17:59:42
А теперь, прежде всего и в ракурсе данного вами определения, доказательства со стороны вас или Мёнина о том, что перечисленные им религии формируют "свою особую форму бездуховности". ;D Потому что возражать мне пока что нечему
В рамках данного определения духовности сатанизм и большинство традиционных видов язычества - не имеют. И потому - бездуховны.
Насчитал я четыре вида сатанистов, а именно:
1) тусовщики, или, простите, толчки. Такие же, как и везде, к духовному вообще отношения не имеют.
2) дьяволопоклонники. Как уже было сказано, признавать за человеческими жертвоприношениями богу/чёрту/дьяволу/домовому/демиургу/уицраору-пардон/занесло/меня высокую духовность сложно.
3) люцифериане. Как правило, большие мистики и глючники. Человек достаточно духовный от глюков избавляется без особых проблем (внешних, во всяком случае).
4) атеисты. А такие сатанисты строго отрицают само существование, или хотя бы осмысленность духовности. А иначе они не были бы сатанистами.
Секты: основатели сект (напр. Сан Рён Мун) живут по законам, диаметрально противоположным декларируемым. Так, этот самый Мун неоднократно был посажен в тюрьму за растление малолетних, а занимается он ни много ни мало - "чистотой любви".
Ложь противоречит духовности. Говорить одно - делать другое - своего рода ложь, т.е. бездуховно.
Разное язычество - разные признаки.
В греческом язычестве боги ублюдки, пардон, редкостные, человечество не уничтожившие по большому его, человечества, везению.
И стремиться быть как боги - значит стремиться к распутству, жадности, злобе, ненасытной мести, и так далее, и так далее, и так далее.
(и была нормальна в др.Греции педерастия, например, а что блыо обычно в др.Риме - вообще молчу)
Если всё перечисленное духовно - простите меня, глупого, ошибся.
Не верите? Пойдём дальше. Вавилон, богиня Иштар. В тексте о их же, вавилонском, герое Гильгамеше "Иштар недвусмысленно предлагает поблудить. И если сам герой - Гильгамеш - ей отвечает на это "НЕТ", то какого чёрта мы будем отвечать "ДА?!" (С), О.Брилева, кажется (и да простит, в любом случае, меня автор этой цитаты).
В скандинавской мифологии боги поприличнее, надо думать. Но тоже такими делами занимаются, что им самим стыдно. Ну, этим хотя бы стыдно.
Но вот сама мораль, что в рай (Вальгаллу) попадают воины и никто другой - мораль, из которой немедленно следует агрессия на всех соседей (ну и были, в общем-то, викинги опаснейшими пиратами и грабителями, в своё время). Тоже хороша духовность...
Все перечисленные - бездуховны. И все - по-разному, по-особому. Кто кровавые жертвы на алтаре приносит, кто на войне. Кто распутный м#$%, а кто просто чернушный циник и эгоист. Все отличаются. И все иначе (и, как правило, гораздо хуже), чем человек, который вообще религией никакой не увлекается. Вот.
А вот насчёт русского язычества я пока промолчу. Пойду более точный материал собирать.
P.S. Это всё касается, как уже неоднократно сказано, традиционного язычества. Неоязычество и всякий New Age я в этом ключе не трогаю - о них даже христиане не самого худшего мнения.
-
Я ответил, что атеизм, но это не совсем точно. Скорее подходит пункт- другое. Но пока ни одна из извесных мне религий не отвечает моим "устоям". Хотя самая близкая религия для меня это, конечно, православие. Правда некоторые каноны меня, мягко говоря, не устраивают. Самый основной это то, что грехи могут быть прощены. По моему ни что не должно проститься. Ну и еще ряд устоев.
-
Цитата из: Мёнин on 06-01-2004, 05:45:11
Цитата из: Scath on 03-01-2004, 13:22:12
в коммунизме декларируется, что пол... раса... социальное положение... меня вообще наповал убило. И где же это такое написано?
Будете смеяться. У Маркса это написано.
Уже смеюсь. ;D
Цитата:
Конкретно - национализация жён.
Катаюсь по полу! ;D Этим немцев в 30-х годах оболванивали, я думал, что уже никто в эту чушь не верит! ;D А началось всё с книги Гуттена "Культурный большевизм", мерзость редкостная. Что было в СССР? Обручение в церкви не считалось браком? Не считалось. Что ещё? Всё.
-
Цитата из: Мёнин on 06-01-2004, 06:34:58
Секты: основатели сект (напр. Сан Рён Мун) живут по законам, диаметрально противоположным декларируемым. Так, этот самый Мун неоднократно был посажен в тюрьму за растление малолетних, а занимается он ни много ни мало - "чистотой любви".
Ложь противоречит духовности. Говорить одно - делать другое - своего рода ложь, т.е. бездуховно.
Ещё белое братство возьми! ;D Вот пример из книги этого Муна:
Цитата:
Владелицей половых органов мужчины является женщина, а половые органы женщины принадлежат мужчине. Мы не знали, что наши половые органы принадлежат противоположному полу. Такова истина, и мы не можем ее оспаривать. Каждый мужчина полагает, что его половые органы принадлежат лично ему, и каждая женщина убеждена, что она хозяйка своим половым органам. Именно поэтому мир погибает.
Ясно вам, отчего мир погибает? А Апокалипсис -- это повальная импотенция! ;D ;D ;D правда, так оно и есть, только с точностью до наоборот.
Мы живём в варварстве и безграмотности. Поскольку дуракам (создателям справочника "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера") ничего не докажешь, то появляются:
1) страшная и мерзкая религия Шри Ауробиндо!
2) "Храм Сета" является сатанинской организацией! Если бы они это сболтнули в Штатах, была бы им хана и конопляные валенки. На Аквино так наезжали ихние копы, в итоге двух копов штрафанули за клевету. Вот когда у нас попов и священников будут штрафовать и садить за клевету, я посчитаю, что мы хоть чуть-чуть да поумнели. Да и они примолкнут.
3) последователи Кастанеды -- сатанисты!
4) некоторые по Порфирию Иванову -- тоже! ;D
5) Сведения о Церкви Сатаны берут из "Сатанинской Библии"! Хотя бы одно доказательство -- написано, что он работал в полицейском участке в Сан Франциско, фотографом. Такое сказано только в "Сатанинской Библии", и больше нигде, даже в участках Фриско этого нет ;D
Блин, почему у нас на Украине такого маразма нет? Потому что церковь отделили от кормушки и она стала заниматься тем, чем должна заниматься приличная церковь?
-
Цитата:
Как правило, большие мистики и глючники
Интересно, а что Вы под глючностью понимаете?
Может - это просто Ваша "духовная" недальновидность?
Цитата:
В греческом язычестве боги ублюдки, пардон, редкостные
Я искренне сожалею о Вашем духовном мировоззрении и мировосприятии...
Цитата:
И стремиться быть как боги - значит стремиться к распутству, жадности, злобе, ..
Это вообще - афоризм века. В записную книжечку запишу - чтоб не забыть...
Цитата:
Вавилон, богиня Иштар. В тексте о их же, вавилонском, герое Гильгамеше "Иштар недвусмысленно предлагает поблудить
Блесните эрудицией, напомните, Богиня чего была Иштар, а я потом объясню почему она предлагала такие ужасы ;D...
Цитата:
Но вот сама мораль, что в рай (Вальгаллу) попадают воины и никто другой - мораль, из которой немедленно следует агрессия на всех соседей (ну и были, в общем-то, викинги опаснейшими пиратами и грабителями, в своё время). Тоже хороша духовность...
Я плачу... Просто рыдаю... Как крестоносцы и инквизиторы... Они тоже резали и плакали... Как в анекдоте. "Резал и плакал, резал и плакал"... Не смешите...
Цитата:
А вот насчёт русского язычества я пока промолчу.
Ну вот, хоть одна стоящая мысль... И лучше молчите.
-
Цитата:
Блин, почему у нас на Украине такого маразма нет? Потому что церковь отделили от кормушки и она стала заниматься тем, чем должна заниматься приличная церковь?
А кстати, вы знаете такого - Сан Дея?
ЧИтаю и фигею...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 06-01-2004, 12:31:46
Цитата:
Блин, почему у нас на Украине такого маразма нет? Потому что церковь отделили от кормушки и она стала заниматься тем, чем должна заниматься приличная церковь?
А кстати, вы знаете такого - Сан Дея?
Нет. А чему тут фигеть?
-
Это я о другом.
А про Сандея, хм... а мне говорили, что он достаточно известная фигура. Киевский пастор, очень крупной церкви.
-
Tod, касательно наездов на Мёнина - все высказывания человека в большей или меньшей степени основываются на тех принципах, которые он считает правильным. И если бы Ильнур, Кириан, Мёнин, Дмитрий или я начали бы высказываться иначе, это бы значило, что мы не совсем верим в абсолютную истинность своих позиций. Есть направления, где истина ищется - отношение к историческим лицам и событиям, как пример. Но в вопросах веры она для каждого конкретного лица, заявляющего, что он верит, презюмируется. С позиции христианской веры, греческая (и любая другая языческая) мифология - еще тот набор инцестов, убийств и подлостей в отношении близких родственников и т.п. Да, древние греки воспринимали это иначе - наверное, как мы всю грязь парламентских выборов ;). Но мы-то не древние греки уже, да? Любой демократически настроенный атеист счел бы тамошние олимпийские взаимоотношения предосудительными, даже не исходя из догматов какой-либо религии.
Мёнин, а с сатанизмом ты, дествительно, чуточку переборщил, ИМХО... сектантство, ереси и сатанизм не совсем одно и то же, по догматике...
-
Оскорбление и некорректность
-
Цитата:
А, это чёрненький такой? Какой же он пастор, он стопроцентный идиот. Ты бы его по телику видел!
И это не церковь, а секта. "Церковь Полного" гм...
Это у него, кажется, визы до сих пор нет и тут он на нелегальном положении. Или это другой? Просто был такой негр, он в КГУ им. Шевченка читал, потом его выгнали за дурацкие проповеди, а он секту какую-то забацал. Может, и он.
Ой... а с чего ты это все взял? Человек "секту" не бацал, он просто создал крупнейшую киевскую церковь евангелистов (харизматов, кажется).
НУ, так мне рассказывали.
Еще раз церковь - секта -> понятия неразличимые. РПЦ - стопроцентная секта по определению секты самой РПЦ.
-
Цитата из: Brunhilda on 06-01-2004, 13:17:47
Есть направления, где истина ищется - отношение к историческим лицам и событиям, как пример. Но в вопросах веры она для каждого конкретного лица, заявляющего, что он верит, презюмируется. С позиции христианской веры, греческая (и любая другая языческая) мифология - еще тот набор инцестов, убийств и подлостей в отношении близких родственников и т.п. Да, древние греки воспринимали это иначе - наверное, как мы всю грязь парламентских выборов ;). Но мы-то не древние греки уже, да? Любой демократически настроенный атеист счел бы тамошние олимпийские взаимоотношения предосудительными, даже не исходя из догматов какой-либо религии.
Мёнин, а с сатанизмом ты, дествительно, чуточку переборщил, ИМХО... сектантство, ереси и сатанизм не совсем одно и то же, по догматике...
Простите, но в ОЯ уже был здоровенный тред про голубых. И в нем некоторые обожаемые всем форумом личности подняли ТАКУЮ бучу на Библию по этому поводу, что уши закладывало... В ответ Мёнину у меня руки чесались скопировать оттуда пару постов. И тогда тут началась бы старая песня на новый лад по поводу чьи боги, религии и пр. - более "редкостные ублюдочники". Подобные заявления говорят просто о как минимум элементарном бескультурии человека (вне зависимости от его вероисповедания). Почему-то я, при всем моем неприятии христианства, не опускался до подобных изречений как в адрес наболевших собеседников (Анеи, привет(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/hi.gif)), так и в адрес упомянутого религиозного вероучения...(а может начать?).
И еще одно
Цитата:
все высказывания человека в большей или меньшей степени основываются на тех принципах, которые он считает правильным. И если бы Ильнур, Кириан, Мёнин, Дмитрий или я начали бы высказываться иначе, это бы значило, что мы не совсем верим в абсолютную истинность своих позиций. И если бы Ильнур, Кириан, Мёнин, Дмитрий или я начали бы высказываться иначе, это бы значило, что мы не совсем верим в абсолютную истинность своих позиций.
Так в большей или меньшей степени?
А если Вы верите в абсолютную истинность своих позиций, то Вас мне тоже жаль. Жизнь любит преподносить сюрпризы к которым на подобных "непоколебимых" позициях можно просто оказаться неготовым... И вот тогда, Requiem aeterna dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Requiestcant in pace...
-
Цитата:
Почему-то я, при всем моем неприятии христианства, не опускался до подобных изречений как в адрес наболевших собеседников (Анеи, привет), так и в адрес упомянутого религиозного вероучения...(а может начать?).
ТОд, привет.
Начни, а мы посмотрим, получится ли?
Цитата:
А если Вы верите в абсолютную истинность своих позиций, то Вас мне тоже жаль.
Христианин не может не верить в абсолютную истинность своих религиозных взглядов. Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль.
-
Понимаю, Анеи.. Понимаю. Поэтому для вас увы я потерян навеки... :'( ("невелика потеря": подумал кто-то) ;D
Начать что? Поносить христианство? А смысл? Вам то ничего не докажешь...
-
Цитата:
Понимаю, Анеи.. Понимаю. Поэтому для вас увы я потерян навеки...
Тогда зачем пишете?
Цитата:
Начать что? Поносить христианство? А смысл? Вам то ничего не докажешь...
Да нет, разговаривать на языке той аргументации, которую мы (пардон, что говорю за всех) понимаем.
Скэс еще недавно говорил, что знает множество христиан, а сейчас христианскую церковь обозвал сектой... ммм... я бы не хотел, чтобы вы так же разговаривали.
-
Оскорбление
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 06-01-2004, 14:27:14
Скэс еще недавно говорил, что знает множество христиан, а сейчас христианскую церковь обозвал сектой... ммм... я бы не хотел, чтобы вы так же разговаривали.
...и ещё одна цитата, того же персонажа:
Цитата:
Еще раз церковь - секта -> понятия неразличимые. РПЦ - стопроцентная секта по определению секты самой РПЦ.
Первый постинг был сделан в 12:35, второй -- в 13:27.
Делать немую сцену?
З.Ы. Я на праздниках ещё раз "поспрошаю", что там с ЦПЕ и чем они там занимаются :D
-
Делай. Вполне очевидно, что слово "секта" было употреблено с отрицательным оттенком. Мне иногда менты всякие говорят "умник", это же не значит, что они меня похвалить хотят?
Я объяснил, что слово "секта" как оскорбление употреблять неправильно.
-
Цитата из: Scath on 03-01-2004, 13:22:12
в коммунизме декларируется, что пол... раса... социальное положение... меня вообще наповал убило. И где же это такое написано? Явно буржуи постарались ;D
В коммунизве основной критерий - социальное положение, т. е. "буржуи" - плохие, "пролетарии" - хорошие.
Цитата из: Tod on 06-01-2004, 11:30:33
Цитата:
Как правило, большие мистики и глючники
Интересно, а что Вы под глючностью понимаете?
Глючность - наблюдение недостоверных явлений. ( "глюков" )
Глючность бывает "здравая" и "нездравая".
Здравая глючность - когда наблюдаемые вещи ведут к верным выводам.
В христианстве есть критерий "здравости" - существование всемогущего и всеблагого Бога. Если глюк противоречит Богу - он нездравый. Другое дело, что этот критерий часто не умеют применять...
В язычестве же такого критерия нет, и "у всех свои тараканы в голове".
Цитата:
Цитата:
Но вот сама мораль, что в рай (Вальгаллу) попадают воины и никто другой - мораль, из которой немедленно следует агрессия на всех соседей (ну и были, в общем-то, викинги опаснейшими пиратами и грабителями, в своё время). Тоже хороша духовность...
Я плачу... Просто рыдаю... Как крестоносцы и инквизиторы... Они тоже резали и плакали... Как в анекдоте. "Резал и плакал, резал и плакал"... Не смешите...
Инквизиторы и крестоносцы, Вами описываемые, были не духовнее викингов. Но если действия вмкмнгов соответствовали их мифам, то действия крестоносцев христианству не соответствовали. Кстати, средневековая инквизиция часто не имела отношения к христианству, да и были ли крестоносцы христианами, я сомневаюсь...
Цитата:
Значит : мистики и глючники., В греческом язычестве боги ублюдки, пардон, редкостные, человечество не уничтожившие по большому его,
Что ж, приведу примеры из мифологии.
1. Зевс был женат на своей сестре.
2. Троянская война была устроена богами, чтобы "уменьшить неаселение".
Продолжить?
-
Ур-ра!!!
Оппоненты скатываются до уровня аргументации "у вас редкостные бескультурность и узосьт кругозора"!! У них других не осталось!!!
Ураа!! Наше дело правое, мы победим!
Шутка.
Если серьёзно, то ни одного делового возражения, кроме того, что я нанёс оскорбление всем и каждому язычнику, я не услышал.
Тод считает непонятным аргументы вроде "боги были редкостными уродами". А непонятны они лишь для того, кто просто не читал греческих мифов...
Но в М-д-О его, Тода, Аргуименты, вполне действительны (мы здесь общаемся, а не доказываем), а мои нет (по той же причине, к приемлемому общению мой постинг относится мало)
Так что я пошёл в "Философию", новый постинг создавать. Всех про язычество - прошу туда.
-
Цитата из: Мёнин on 08-01-2004, 08:56:34
"боги были редкостными уродами". А непонятны они лишь для того, кто просто не читал греческих мифов...
(http://www.pika.nm.ru/44.gif)(http://www.pika.nm.ru/44.gif)(http://www.pika.nm.ru/108.gif)(http://www.disenteria.ru/html/emoticons/cranky.gif)(http://www.disenteria.ru/html/emoticons/banghead.gif)
-
Некорректность, оскорбление и оффтопик.
-
Цитата из: Tod on 08-01-2004, 10:42:26
(http://www.pika.nm.ru/44.gif)
Tod, Чем смайлы расставлять (которые мой браузер всё одно не загрузил), лучше бы перечитали бы повнимательней греческую космогонию...
И всю историю с Эпименеем, Девкалионом, Ио и др...
-
желательно- начиная с "теогонии" Гесиода...
-
Если кому интересно, могу объяснить почему я почти атеист. Некоторое время назад (несколько лет) я принимал участие в выпуске церковного приложения (речь идет об офицальной православной церкви) к одной местной газете. Пришлось пообщаться с околоцерковной братией. Знаете я далеко не святой, но столько грязи (сколько я увидел там) даже для меня перебор. Именно после этого я понял, что церковь это будет последнее место куда я прийду, если мне будет плохо (Только маленькая оговорка ни в какую секту я не прийду никогда). Не смотря на это я уважаю истинно верующих людей.
-
РПЦ - это еще не вся церковь. И не все христианство. Скажу больше: РПЦ из всех христианский учений (вот тут вполне иожно употребить слово "секта") наиболее отдалена, имхо, от первоначального христианства, среди трех осн. конфессий - точно.
VOZ, таки можно спросить, что Вы подразумеваете под словом "секта"? Я же уже объяснял, кажется, что по оф. определению РПЦ этого понятия, они сами являются сектой.
-
Оскорбление
-
Некорректность и оскорбление
-
Насчёт сект, Сандеев и РПЦ. Начнём с малого.
1) Наличие харизматического лидера.
В ЦПЕ -- Сандей/Мандей/Тьюсдей и пошло-поехало. Кто такой "харизматический" в РПЦ?
-
VOZ, взаимоотношения церкви, веры и религии - возможно, тема отдельного разговора. Священнослужители _должны бы были быть_ примером для подражания, но это очень редко так последние полторы с гаком тысячи лет. В священнослужители, как и в учителя, идут люди далеко не всегда по призванию служить людям или по искренней вере.В большинстве своем, они просто хотят непыльной работы, и их компромисы с совестью и светской властью напрямую отражаются на религии: святые войны, инквизиция, разводы для королей... Лучшая подборка на эту тему - разумеется, "история папства" Лозинского.
Но это имеет мало общего с верой как таковой...
-
эхх... всуну цитату
"...религиозный ум - религия, не затронутая церковью, храмами или песнопениями."
-
:o
Я думала, тут люди спокойно отвечают, у кого какая религия, а тут вон чего...
КОШМАР!
>:(
-
Анка, а спокойно говорить о религии вообще редко получается...
-
Цитата из: Мёнин on 11-01-2004, 06:04:06
Анка, а спокойно говорить о религии вообще редко получается...
Так что лучше о ней не говорить...
-
Цитата:
Насчёт сект, Сандеев и РПЦ. Начнём с малого.
1) Наличие харизматического лидера.
В ЦПЕ -- Сандей/Мандей/Тьюсдей и пошло-поехало. Кто такой "харизматический" в РПЦ?
Друг мой, вы вообще не разбираетесь, о чем говорите. Извините, тут дискуссию с Вами я закончу.
Хотелось бы только заметить, что "Церковь Полного Евангелия" это не название конфессии, а название прихода.
-
Цитата из: ANKA on 10-01-2004, 15:45:34
:o
Я думала, тут люди спокойно отвечают, у кого какая религия, а тут вон чего...
КОШМАР!
>:(
АНКА, лапушка, специяльно для тебя, лебеди белой - тихо и спокойно сообщаю, что я атеист. Убежденный, не оголтелый, не "верящий в то, что бога нет", а просто сознательно отрицающий существование каких бы то ни было высших сил, создавших Вселенную, жизнь и человека. Сторонник научной теории происхождения Вселенной и прочего.
Я это, может, уже говорил, но для АНКИ - повторюсь...
-
Для АНКИ и Destroyerа добавлю- есть тут и еще люди, способные говорить о религии со спокойным интересом и уважением к любому мнению, кроме невнятного и нецензурного. :)
-
Цитата из: svensven on 11-01-2004, 20:16:06
Для АНКИ и Destroyerа добавлю- есть тут и еще люди, способные говорить о религии со спокойным интересом и уважением к любому мнению, кроме невнятного и нецензурного. :)
svensven , красна девица - нижайший тебе поклон и лобызание ручек за умные словеса. Я тоже стараюсь говорить с людьми вежливо и не обижать никого. В принципе меня не парит вероисповедание - у меня масса друзей православных и кришнаитов.
Но очень злит, когда твои собеседники нормально отнесутся, если ты скажешь - "я верю в то-то или то-то", но когда ты сообщаешь, что не веришь в принципе, встают на дыбы и начинают орать: "да на самом деле ты веруешь, но в то, что бога нет!!!", а иногда за то, что ты не православный, аж в сатанисты записывают. :o
Бывает и так.
Так что - да здравствует эта... как ее... толерантность. Вот, умное слово ляпнул.
-
Мне не нравится общий тон, в котором идет дискуссия.
Попросила бы быть корректней.
-
Так.
Тема частично потерта - там где были прямые оскорбления и флуд.
Прошу прощения, что не оперативно среагировала.
Напоминаю про кнопочку "оповестить модератора".
Частично сделаны скриншоты, которые пойдут почтой в администрацию.
Если все будет продолжаться в подобном тоне и высказываниях - закрою тему.
Всё.
-
Католичка я.
Если уж поддерживать дальше нелепицу о церквях, приходах и пр, то почему бы не вписать в вотинг церковь святого Элвиса Пресли и церковь Сатаны, кою в 1966 году в Сан-Франциско Антон Шандор Лавей основал? Типа, полноправные конфессии =\.
-
Кириан, так ты у нас ПРОТЕСТАНТ???!!! :o :)
Хорошо, что мы не в Ирландии, честно :).
Хотя, на самом деле пофиг. Пред Феей Люси и Великим Джа все мы равны :).
-
Цитата:
Хотя, на самом деле пофиг. Пред Феей Люси и Великим Джа все мы равны
ДАДАДА!!! ДЖА НАС ЛЮБИТ!!
ДЖА ВСЕХ ЛЮБИТ!!!
А католики с протестантами везде мирно уживаются. ПОлучше чем с православными. Слава Богу за Папу.
-
А раз уж пошла такая пьянка (то есть - укурка), то растафарианство - полноценная монотеистическая религия. :)
Или я не права, господа?
Вытерто.
Мною.
-
Вытерто.
Мною.
-
Ну что, бегом в Летний, Другое Место или Остров создавать виртуальную растафарианскую церковь? =)
ЗЫ: то ли я плохо читала, но прямым текстом ни фею Люси, ни Джа католическая церковь ногами не пинает открытым текстом...
-
Цитата из: svensven on 11-01-2004, 20:16:06
Для АНКИ и Destroyerа добавлю- есть тут и еще люди, способные говорить о религии со спокойным интересом и уважением к любому мнению, кроме невнятного и нецензурного. :)
Да я в этом и не сомневаюсь... ??? Я где-то невнятно выражалась?
-
Цитата из: Destroyer on 11-01-2004, 20:41:19
Но очень злит, когда твои собеседники нормально отнесутся, если ты скажешь - "я верю в то-то или то-то", но когда ты сообщаешь, что не веришь в принципе, встают на дыбы и начинают орать: "да на самом деле ты веруешь, но в то, что бога нет!!!", а иногда за то, что ты не православный, аж в сатанисты записывают. :o
Destroyer, разве я записывала кого-то в сатанисты? Не веришь - да ради Бога ;D не верь!
Я не наезжала, я просто удивилась. Сильно.
Давно сюда не заглядывала, а как заглянула - глаза на лоб полезли. И против Вас лично ничего не имею.
-
Анка, я ж солидарность с тобой и милейшим Destroyerом выражала! :D
-
УХ... ребяты, есть еще кому что сказать? Или не будем раздражать модераторов...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 13-01-2004, 00:07:44
УХ... ребяты, есть еще кому что сказать? Или не будем раздражать модераторов...
Не советовала бы.
-
Я не совсем поняла смысла потёртостей, ну да ладно. Беате поссидентес - люди с банокиками :).
Темка себя изжила, ИМХО.
-
Я об этом и говорил: ребята, тему закрывать не буду, но не флудьте, дайте возможность новоприбывшим высказаться.
-
Грустно, что я оказалась права на счёт споров =(
-
Считаю себя православной.
-
Цитата из: Ито on 14-01-2004, 08:44:16
Считаю себя православной.
И из каких посылок Вы исходите, считая так?
-
Я крестилась в православной церкви. Хотя, если четно говорить, христианка из меня получилась не очень ревностная. Сначала- да. Теперь уже как-то...
-
А почему так произошло?
Сначала - это когда? Сразу после того, как вас крестили? Значит вы крещение не в младенчесте принимали?
-
Сильно удивлен полным отсутствием среди отметившихся в этой теме агностиков (каковым, собственно, сам и являюсь). Хотя по обьяснениям некоторых людей, которые отметились как "атеисты, но не совсем", могу предположить, что они как раз и есть агностики, просто термина такого не знают.
-
Кто есть по вашему "агностики"? Агностицизм, уважаемый не религия.
Однозначно.
-
Я крестилась вполне осмысленно, в 17 лет. А почему охладела- это длинная история. Мне кажется, здесь ей не место. :)
-
Атеист чистой воды . Верю только в себя ))
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 15-01-2004, 22:24:14
Агностицизм, уважаемый не религия.
Однозначно.
Абсолютно. Не религия, философия, если угодно. Так же, как и атеизм. И буддизм, если уж на то пошло (тут могу ошибаться, но у меня есть знакомые буддисты, это я из их слов такой вывод сделал).
"Религия - Мировозрение, несовместимое с научным пониманием, основаная на вере в существование бога, сверхъестественных сил, управляющих миром." (Словарь Русского Языка, Академия Наук СССР под ред. А. Евгеньевой, 2ое издание, 1984 г.).
Но поскольку эти, назовем их так, философии, являються альтернативой полноценных религиозных конфессий, возможно, стоило бы включить их в список вариантов ответа.
А агностики - это люди, которые считают, что человеку не дано знать, существует Бог (высший разум, сила, т.п.), или нет. Они не принимают на веру ни одну из религий, равно как и не утверждают со 100% уверенностью, что Бога нет, придерживаясь той позиции, что глупо спорить о том, что невозможно доказать.
-
НЕ совсем.
"Агностицизм - Идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей".
В некоторой степени христианство, иудаизм, мусульмантсво и под. - агоностические учения.
Так что давайте эту тему закроем, если Вы хотите поспорить, пожалуйста, приватом.
-
Цитата из: Aversin on 16-01-2004, 16:46:16
"Религия - Мировозрение, несовместимое с научным пониманием, основаная на вере в существование бога, сверхъестественных сил, управляющих миром." (Словарь Русского Языка, Академия Наук СССР под ред. А. Евгеньевой, 2ое издание, 1984 г.).
Лучше бы взяли Ожегова!
Ожегов о "несовместимости с научным пониманием" ничего не пишет, и в этом прав.
Религия таковой сама по себе не является.
Инквизиция была явным сторонником точности и научности (Грегорианский календарь, например, ввела Католическая Церковь).
И в наши дни Иоанн Павел II написал энциклику "Вера и Разум", в которой долго и подробно говорит о необходимости также и рационального подхода, а не только духовного.
А то, что некоторых особо ревностных таки сжигали, так их и в СССР не слишком любили. Генетику и кибернетику записали в лженауки, а у нас науку во многом вели ольги лепешинские.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 16-01-2004, 23:19:57
Так что давайте эту тему закроем, если Вы хотите поспорить, пожалуйста, приватом.
Давайте. Не хочу, я в целом с Вами согласен, а спорить по мелочам не стоит затраченной на это энергии.
По поводу совместимости религии с научным пониманием.... Всё так, но думаю, в виду имелось немного не то... Ну как, скажите на милость, совместить Библейскую историю о сотворении мира, скажем, с теорией Дарвина?! Это я например, я в курсе, что в последнее время данная теория все больше поддается критике и сомнениям современных учёных, особенно та её часть, в которой обьясняется происхождение человека. Или её же с существованием доисторических существ, например, динозавров? С тем, что на Земле существовало как минимум два разумных вида, которые можно назвать Человеком, причем один появился раньше другого, причем некоторое время они сосуществовали вместе?
-
Сложный вопрос. Формально я веду себя как православная, но сталкиваясь с ортодоксальными преставителями религии понимаю, что разрешаю себе вещи, слабо совместимые с православием. Например. Я спокойно отношусь к религиям Востока и даже принимаю кое-что из них. В чем-то я имею отношение к экстрасенсам и не собираюсь отказываться от этого : не чувствую противоречия.
Думаю, что правильнее всего было бы сказать, что моя религия - честность.
-
может, я ничего не понимаю, но как толкиенист может исповедовать какую-либо веру? На сколько я знаю, церковью это не приветствуется.
-
Цитата из: nit@ on 23-02-2004, 14:04:10
может, я ничего не понимаю, но как толкиенист может исповедовать какую-либо веру? На сколько я знаю, церковью это не приветствуется.
Что не приветствуется? Исповедание толкинистом христианства? (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/smile4ani.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/vis.gif)Или исповедание христианином толкинстства?
-
Скорее "толкинства".
Есть весёлая статейка "Толки вокруг Толкина" (Жолудь). Больше похожего идиотизма я не видел.
-
Нита, напомню, что сам Толкин был ревностным христианином, и Арда является и аллегорией нашего мира.
Цитата:
На сколько я знаю, церковью это не приветствуется.
Что ЭТО?
-
Вы чего, люди?Всякие эльфы и гномы это не Божьи творения. я изучала Библию, я знаю
-
Я христианин уже 11 лет,и знаю, о чем говорю.
Правда за РПЦ я не ручаюсь, она и не такой маразм может брякнуть.
Замечательная христианская сказка - "Хроники Нарнии". Ты не читала?
Там людей вообще почти нет.
Одни единороги, сатиры, фавны, и прочие мифологические персонажи.
ТОт, кто скажет, что эта сказка не одобряется Православной, Католической, Протестантской Церковью, пусть первый бросит в меня камень!
-
Пусть каждый из нас останется при своем мнении, так как в разных религиях все по-разному. Где-то воспрещается, где-то приветствуется.
-
Я говорю только за христианскую религию.
За ислам и иудаизм отвечать не могу...
-
Цитата из: nit@ on 23-02-2004, 14:04:10
может, я ничего не понимаю, но как толкиенист может исповедовать какую-либо веру? На сколько я знаю, церковью это не приветствуется.
Может быть, ты хотела сказать "Как верующий человек может быть толкинистом?". ;)
Ты извини, но это смешно.
Во-первых, что ты подразумеваешь под словом "толкнинист"? Никто, насколько я знаю, точного определения еще не дал. Это раз. Два: даже если человек искренне верит в существование Средиземья, в Эру и Валар, он, тем не менне был воспитан в - в нашем случае - в христианской среде. Что ему в таком случае должно мешать верить в бога - не ясно.
И уж если совсем придираться, то имхо для церкви важнее то, что человек _верит_, а не то, что он _верит_во_что-то_еще..
Цитата:
Вы чего, люди?Всякие эльфы и гномы это не Божьи творения. я изучала Библию, я знаю
Ну естественно. Но при этом - Профессор действительно был ревностным христианином. Одно другому имхо не мешает.
-
Цитата из: nit@ on 23-02-2004, 18:33:36
в разных религиях все по-разному. Где-то воспрещается, где-то приветствуется.
У разных людей всё по-разному. Нормальный христианин не увидит в Толкине ничего плохого; да и чего там плохого? А некоторые Жолуди будут биться головой об стенку, кричать "грешен есмь" и "все вокруг грешны" в любой ситуации; Толкин -- только предлог.
-
Цитата из: Scath on 23-02-2004, 20:26:06
[У разных людей всё по-разному. Нормальный христианин не увидит в Толкине ничего плохого; да и чего там плохого? А некоторые Жолуди будут биться головой об стенку, кричать "грешен есмь" и "все вокруг грешны" в любой ситуации; Толкин -- только предлог.
Совершенно согласен с Вами. Если человек явялется ортодоксом, то Толкин - не толкин - все это будет именно предлогом.
-
Ладно, если вы так уверены в своей правоте, то это не может быть неправдой. Но я читала соответствующую книгу на эту тему, там говорилось обратное. И все же, как насчет православия?
-
Цитата:
Но я читала соответствующую книгу на эту тему, там говорилось обратное.
Адреса, пароли, явки! Hазвание и автора, плз. ;)
-
Ребята а я думала тут толкинисты водяться, а тут вон сколько всяких. Это так важно какая религия? А если я не знаю? :(
-
Цитата:
Ребята а я думала тут толкинисты водяться, а тут вон сколько всяких. Это так важно какая религия? А если я не знаю?
Еще раз - лично я толкинист. Одновременно я уже 11 лет как протестант.
Это не мешает друг другу.
Это не важно. Ни кто тебя не заставляет.
А если не знаешь - имхо, плохо.
-
Был ведь уже опрос... Православный, РПЦ, Московская Патриархия.
Кириан, полегче с выражениями.
-
У меня есть какая-то своя религия.... постоянно меняющаяся :)
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 24-02-2004, 20:59:21
А если не знаешь - имхо, плохо.
Плохо ли , нет- каждый решает для себя.
Я тоже не знаю, как называется то, во что я верю. Факта это не меняет.
-
Ну, обычно считается, что знание - лучше, нежели незнание...
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 24-02-2004, 20:59:21
А если не знаешь - имхо, плохо.
а по-моему знать не обязательно. неужели так важно класть себя в какую-то кучу, какая больше понравится?