Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Олвен от 29/12/2003, 15:17:36
-
Сама будучи злостным флудером, тем не менее, не раз задавалась вопросом о природе флуда. Это похоже не эпидемию: приходит новичок весь такой светлый и пушистый, присматривается, кидает осмысленные посты. А потом... Появляется непреодолимая тяга влезть в какой-нибудь флудерский тред, а еще лучше во все, а еще лучше создать свой/свои и львиную долю времени на форуме проводить именно там. Почему?
Да, это смешно, тренировка остроумия и находчивости, общение, но.. мне причина видится не в этом.
Никогда бы не подумала, что в нас так глубоко и прочно засело тщеславие.
Большинству форумчан хочется стать авторитетными и влиятельными. Заветное пятизвездие Аборигена видится им как корона победителя. Поэтому и становимся мы отъявленными карьеристами и охотниками за халявными постами. Ну, а если в треде еще и плюсят всех повально, то это просто must...
Вотъ, таковы мои размышления.
(очень хотелось бы чтобы именно флудеры высказали свою т.зр., но в Философию они как раз-таки редко захаживают... :()
-
Олвен,
Цитата:
очень хотелось бы чтобы именно флудеры высказали свою т.зр...
а что надо высказать? почему я флужу? ушла писать....
-
Да, хотелось бы ваши соображения...
-
Олвен,
Давайте я лучше рассмотрю основные причины флуда и свое к ним отношение. Подчеркиваю
1. я буду рассматривать исключительно со своей колокольни - так что все обобщения на новичков и пр. - на своем опыте...
2. мое отношение к вопросу не сильно изменилось за время существования на форуме - есть некоторые подвижки, но я их буду подчеркивать отдельно... поэтому мои высказывания были справедливы и когда я была новичком.
3. Мои высказывания нередко довольно резки. Пожалуйста, отнеситесь к этому терпимо - я всегда утрирую для наглядности, кроме того я разбиваю свое реальное мнение на куски, указывая только релевантные в конкретном контексте части.
4. Слово "флудер" ругательной окраски не несет никакой. Просто я так обозначаю тех, кто использует форум как чат.
1.
Количество постов.
Цитата:
Большинству форумчан хочется стать авторитетными и влиятельными. Заветное пятизвездие Аборигена видится им как корона победителя.
Вот я - Абориген, количество сообщений на момент написания - 1970. Полагаете, я авторитета и влиятельна? я так не думаю... почему? потому что постоянные обители форума уже примерно представляют "что скажет тот или иной Бэггис по тому или иному поводу" и мое мнение для них - ничуть не более ценно, чем их - начинали то мы все вместе (относительно) ;) То есть, если я на кого и имею влияние - это новички... далее я задаю себе вопрос - а стоит ли столько времени проводить на форуме только ради дешевой популярности среди новичков (пожалуйста, не обижайтесь на слово "дешевой" - имеется в виду, что новички с одинаковым уважением относятся ко всем аборигенам, более того, полагаю, они нередко нас путают (особенно тех, у кого одинаковые аватарки))? Большая половина из них на форуме не осядет и, грубо говоря, я их больше никогда не увижу. Зачем мне их хорошее отношение? А те, что останутся, быстро отучатся ориентироваться на количество сообщений, и мой статус перестанет производить на них впечатление.
1.1. Цель Аборигенов: догнать и перегнать Мунина. ;D
"Ставьте перед собой реальные цели" (с). 8) Я реально оцениваю свои возможности ;)
Кроме того, есть факты, не укладывающиеся в это объяснение: флуд на ОС и флуд в Служебке :) там то количество сообщений не растет ;) а в служебке могут и вытереть, тогда оно вообще уменьшится :D
2.
Рейтинг.
Чем больше постов, тем выше рейтинг - утверждение до такой степени спорное, что я даже в расчет его не принимала, пока где-то тут не встретила... По-моему, наоборот - чем больше постов, тем больше шанс получить минус :) В общем, при такой цели наиболее выгодная стратегия - постить мало и качественно :)
3.
Желание пообщаться.
Это, по-моему, и есть основная причина. Новички эволюционируют во флудеров именно поэтому ;D когда новичок приходт на форум, он никого не знает и добрая половина разговоров ему вообще не понятна... потом он потихоньку начинает осваиваться, лучше разбираться в правилах, ситуации и репликах. По этой теории новичок изначально является флудером, просто пока он "не въехал" в ситуацию, он ничего членораздельного сообщить не может, да и опасается ненароком обидеть или нарушить правила.
4.
Скука
Ну нечего делать... совсем нечего... и по теме ничего в голову не лезет :) хотя нет - как правило первый пост флуда - почти по теме - просто потом дискуссия скатывается в другое русло :D
ВЫВОД:
Есть, конечно, люди в погоне за постами, но большинство просто общается. И флудит "от души". ;D
P.S. Хочу сразу ответить на возможные комментарии "хочешь общаться - ступай в чат". Это, конечно, првильно, но не верно :D
Во-первых, на форуме народу на порядок больше :)
Во-вторых, на фоуме лично мне удобнее - зашел, когда можешь, прочитал, что тебе ответили, прокомменировал... в чате так не получаетя - там нужно постоянно дискусию вести.
В-третьих, на форуме можно одредактировать сообщение.
В-червертых, тут можно выбрать ту или иную тему.
и т.д. и т.п....
Я достаточно полно ответила, Олвен? ;D
-
Зачем так всё усложнять?
Количество постов + рейтинг > желание повыпендриваться.
-
Цитата из: Scath on 29-12-2003, 16:57:10
Зачем так всё усложнять?
Количество постов + рейтинг > желание повыпендриваться.
Написанное уравнение можно прочесть и так: кол-во посто и рейтинг больше желания повыпендриваться.... ;D
-
Шаси, весьма солидно! :D Хотя согласна я не со всеми пунктами.
№2. Постить качественно и немного- прекрасный способ иметь скромный , почти не меняющийся рейтинг. Подтверждает сие утверждение мой скромный опыт ( и, думаю, опыт Олвен ;)) За пару недель шляния по флудерским темам рейтинг удваивается легко и непринужденно.
№3. Желание пообщаться, эмоциональный голод- ДА!. И не вижу тут ничего зазорного. И новички- изначально флудеры, но не могут себе этого позволить.
№4. Может, я не права, но у меня есть ощущение, что в этом сезоне( а сравнить мне не с чем) форум зимний отличается от осеннего отсутствием интересных тем. Я добросовестно обшариваю форумы, но ничто не цепляет. То ли праздники так действуют, то ли спячка, то ли повальные сессии- не знаю. Потому- скучно.
А тщеславие...Количество постов...Тех людей, чье мнение меня интересует, я этим не впечатлю. ;) Выпендриваться перед новичками совесть не позволяет... Кому демонстрировать-то? ???
Это были дополнения для тех, кому ответ шаси показался неполным. :)
-
Bindaree, ответ более чем.... :)
Только хочеться несколько дополнить:
1.
Цитата:
Цель Аборигенов: догнать и перегнать Мунина.
Впервые слышу об этом. ??? ИМХО, это действительно бесполезно.
2. Насчет "мало и качественно" не уверена.. Пока не занялась активно флудерством, рейтинг практически не менялся. И вот что обидно: обычно распинаешься, стараешься написать хорошо, оригинально... Рейтинга - ноль. (Вопрос "Нафиг он нужен?" - отдельный разговор)
Цитата:
А за пару недель шляния по флудерским темам рейтинг удваивается легко и непринужденно.
Вот то-то и оно. Казалось бы "плевать на рейтинг с высокой колокольни", ан нет: хоцца.. Снова тщеславие! >:(
3.
Цитата:
Новички эволюционируют во флудеров
А у меня обратный процесс: Начала за здравие (до 2-ой звезды из ДМа вообще носа не казала).... Потом стала выползать потихоньку: сначала в ИР, затем в ОС... А там и до Летнего Сада рукой подать! Теперь с ужасом замечаю: В ДМе писать неохота, там думать долго... сочинять.., лучше я здесь где-нибудь чиркану две маловразумительные строчки... :'(
Цитата:
ВЫВОД:
Есть, конечно, люди в погоне за постами, но большинство просто общается. И флудит "от души".
Вывод из вывода: Тогда что же есть флуд, если это общение? ??? И не поясните заодно мне, малограмотной, откуда это страное слово взялось?
-
Scath,
неравенство так и не переварила... Вы имели в виду, что 1 + 2 = выпендреж? не всегда, ИМХО... даже если да, то вывод не меняется вроде ;D
-
svensven,
за дополнения - спасибо :)
комментирую комментарии ;D
№2. Постить много и не накручивать рейтинг - результат не меняется :) хотя есть исключения (это я не о себе) ;)
Вывод: у обычного обитателя рейтинг почти не меняется независимо от количества постов ;D
№4. Я имела в виду скуку на работе, но это - тоже правильное замечание... интересных тем для дискуссии пости нет, а общаться хочется... ;D
в остальном полностью согласна. :D
-
Олвен,
Про Мунина - это шутка была :) должна же у Аборигенов быть хоть какая-то цель в количестве постов ;D
Цитата:
Тогда что же есть флуд, если это общение? И не поясните заодно мне, малограмотной, откуда это страное слово взялось?
слово "флуд" происходит от английского flood, как существительное обозначающее:
- наводнение, подъем воды,
- поток, струя
- изобилие, избыток, множество
как глагол обозначает:
- заливать, наполнять, затоплять,
- выступать из берегов, разливаться
- нахлынуть, поступить в изобилии.
На наших форумах этим словом принято обозначать "беспредметный треп; частый постинг коротких сообщений в одной и той же теме" (см. Служебное помещение тред "Правила форума").
Лично я сключаю в поняте флуда также постинг сообщений, напрямую к теме не относящихся (оффтопик) и увод беседы в сторону от основной темы, а также, иногда, флейм ("ругань и излишне эмоциональные споры, когда стороны забывают об аргументации своих точек зрения и уважении к оппоненту" / там же) в части неаргументированности беседы. Жирным я выделила наиболее ИМХО точный в данном случае перевод.
Таким образом, понятие "общения" для меня шире, чем понятие флуд, хотя по сути они совпадают, но общение включает также беседы в рамках темы.
Вообще понятие флуд и правда хорошо бы определить - чтобы все понимали, о чем идет речь...
Далее комментирую по высказыванию:
А я, по Вашему, флдуер тогда? Меня в Летнем саду почти не бывает (только когда уж оооочень скучно)... возвращаемся к вопросу необходимости определения понятия :)
Что до рейтинга - предлагаю закончить с определнием флуда, а потом перейти к дискуссии о связи рейтинга с количеством постов и зачем он нужен вообще (тогда уже тему можно будет переносить из философии в МДО, скажем, потому что если мы сейчас это начнем обсуждать, нас перенесут ИМХО тут же, а в МДО тред превратится в очередное "за что вы ставите плюсы" ;D - удивительно, что это до сих пор не перенесли никуда - спасибо модераторам - оставьте повисеть еще, пожалуйста...)
тут замечу вкратце - лично мне на рейтинг не плевать - другое дело что именно меня в нем волнует, считаю ли я систему правильной и при чем ли тут тщеславие :D полное мнение выскажу, если спросите :)
Вывод:
давайте сначала с понятием определимся. Потому что на Вашу фразу "становлюсь флудером - мои посты становятся все бессмысленнее" могу ответить только "флудите осмысленно, кто Вам мешает? а что думать лень, так тут флуд не причем".
Олвен, не обижайтесь на предыдущую фразу... она, конечно, форменная грубость и хамство, но я сильно утрировала, чтобы прояснить - в чем, на мой взгляд, ненимание состоит. Я так не думаю и проблему, о которой Вы пишите, представляю, но это не совсем проблема флуда, на мой взгляд. Поэтому если Вы хотели иенно это обсудить - давайте тогда вопрос как-нибудь по другому сформулируем, ладно?
-
Гы, флуд о флуде ;D
-
Цитата из: Bindaree on 30-12-2003, 11:26:15
неравенство так и не переварила... Вы имели в виду, что 1 + 2 = выпендреж? не всегда, ИМХО... даже если да, то вывод не меняется вроде ;D
Это не неравенство, а этакая стрелочка -->. Вот. То есть первое и второе можно объединить в одно.
Само по себе количество постов ничего не значит, но когда начинают говорить "от фонаря" или же откровенные глупости, или недоговаривать, или... короче, все знают, что такое флуд, но определение вряд ли есть. :(
"Вы" -- выпендрёж? ;D. А если бы я каждого просил называть меня на "ты", был бы это флуд?
-
Scath,
про стрелочку - ясно тогда :) намеренно разбила на две части - чтобы уж до конца разобрать ;)
Про глупости - Вы думете, тут есть существа, которые осознанно чушь несут? Ради любви к искусству? По моим представлениям большая часть постоянных обитателей форума вполне вменяемы и, если и ляпнут глупость, то редко и по незнанию. :D
Про "Вы" - это, ИМХО, нормальное обращение к малознакомым людям ;) тем более, что тут мы общаемся "вслепую" и однозначно утверждать, что мы тут все сверстники нельзя ;) :D
А о переходе на "ты" можно писать приват - тогда это не будет ни флуд, не выпендреж ;D
-
О!
К вопросу о новичках, как потенциальных флудерах 8) Перенесла из МДО ;D вот как ощущают себя Новички на нашем форуме:
Цитата из: ANKA on 27-12-2003, 14:53:09
...
Но вот получается, что та неловкость, которая возникает в серьезных спорах, как раз и опускает "уровень дискуссий до недопустимо низкого уровня" (по крайней мере, в моем случае), потому что, хоть я и сижу здесь одна, за своим столом, но почему-то краснею, когда со мной не соглашаются, или если я ляпнула какую-то глупость, или даже просто поднимаю какой-то вопрос, который (как потом оказывается) уже где-то обсуждался.
И когда сто пятьдесят раз подумаешь - сказать это, или не сказать, - приходишь к выводу, что лучше уж не говорить ничего, а посмотреть и подождать, может, другие чего-нибудь скажут, а я - да ну, я пойду-ка, лучше на "ракете" полетаю. (За ракету- аплодисменты!!! ;D)
Вот сейчас, когда я все это набираю, думаю - в какую бы тему мне это запулить? ...вдруг куда-нибудь не туда засуну? ...и у кого бы спросить сначала, куда мне это засунуть? ...а может, лучше вообще промолчать?
поправляя на носу очки и оглядывая аудиторию
Какой вывод? А такой, что исследуемый Новичок боится ляпнуть глупость, боится не туда засунуть и в итоге решает промолчать...
А я вот уже совершенно не боюсь запостить тему типа "А Глорфинделей скока было?" (яркий пример, потому что за мое пребывание на форуме она возникала раз 5 минимум - и в моем исполнении тоже ;)) потому что уверена, что максимум антагонизма, который мне грозит, это ответ в русле "ЧТО ОПЯТЬ?"...
И глупость я ляпнуть не боюсь, потому что почти уверена, что мне окружающие мое незнание простят :D
То есть я хочу сказать, что "кредит доверия" (полагаю, взаимный) исследуемого объекта и остальных обитателей форума растет с течением времени, причем убывающими темпами... именно поэтому из новичков вырастают флудеры (в смысле - количество постов растет с положительным ускорением).
-
Bindaree , спасибо за справку. Что флуд - это flood я подозревала... ;)
Цитата:
тут замечу вкратце - лично мне на рейтинг не плевать - другое дело что именно меня в нем волнует, считаю ли я систему правильной и при чем ли тут тщеславие полное мнение выскажу, если спросите
Я спрошу. :) Но, по-моему такие темы уже бывали, и не раз.
Цитата:
Вашу фразу "становлюсь флудером - мои посты становятся все бессмысленнее" могу ответить только "флудите осмысленно
Нет, я не это имела в виду. Я хотела сказать, что флудить хочется больше, чем писать осмысленные посты. А флудить я и так стараюсь "осмысленно". Что, плохо выходит? ;D
Цитата:
Я так не думаю и проблему, о которой Вы пишите, представляю, но это не совсем проблема флуда, на мой взгляд. Поэтому если Вы хотели иенно это обсудить - давайте тогда вопрос как-нибудь по другому сформулируем, ладно?
А как же его формулировать? Подскажите! ???
PS: Не бойтесь обидеть - я не обидчивая ;)
-
Олвен,
Цитата:
Bindaree , спасибо за справку. Что флуд - это flood я подозревала...
а определение утвердить? :D
Цитата:
Я спрошу. Но, по-моему такие темы уже бывали, и не раз.
Да... прямо из МДО можно копировать... смысл в том, что меня особливо волннует его отрицательная часть ;D
Цитата:
Я хотела сказать, что флудить хочется больше, чем писать осмысленные посты.
То есть хочется писать бессмысленные посты? Или хочется флудить? На первый вопрос ответ - лень думать + см. мой предыдущий пост про снижение опасений злобности окружающих ;)
На второй - обсчаться хоцца :)
Мне вот наоборот, хочется написать что-то осмысленное все время, а не выходит ;)
Цитата:
А как же его формулировать? Подскажите!
Пролема лени в бездельничании на форуме ;) :D ;D
-
Определение, думаю, можно утвердить. ;)
Цитата:
меня особливо волннует его отрицательная часть
Отрицательная часть.. рейтинга? или темы?? ???
Скорее, второе.. Спасибо! Ты показала, что я еще не безнадежна ;D
Цитата:
Пролема лени в бездельничании на форуме
Вот! Самое оно!! :D В корень! Только... лень заводить новую тему... :-[
-
Олвен,
с удивлением обнюхивая тему....
а у треда есть отрицательная часть ?
нет - я как раз про рейтинг говорила :D
А название темы я сменила ;D
-
Может, лучше что-нибудь типа " Флуд как следствие лени" ? Или мы про флуд больше не говорим, а только про лень во всех формах? :)
-
svensven,
как я поняла флуд не всегда есть следствие лени (по нашему определению...) может, переименуем в "лень во флуде: причины и последствия" ? ;)
-
Цитата из: Bindaree on 31-12-2003, 09:39:39
"лень во флуде: причины и последствия" ? ;)
То есть, ленивые флудеры: почему у них в день меньше ста сообщений не в тему, и что же остаётся читать остальным форумчанам...
-
Laire,
Цитата:
То есть, ленивые флудеры: почему у них в день меньше ста сообщений не в тему, и что же остаётся читать остальным форумчанам...
откуда это? я про содержательность сообщений вообще-то говорила... ;)
-
Шаси,
да это так... шутка юмора... подумала я спинным мозгом... сижу, реферат по праву вручную катаю, вот и лезет в голову всякое...
извиняюсь за флуд ;D
а флуд начинается, ИМХО, когда делать нечего, а есть Инет и пальцы чешутся...
-
Laire, ;D
кстати, пару раз и за собой замечала такое желание - зайти в ЛС или в ОС и пофлудить неосмысленно... правда у меня оно возникало как правило после посещения некоторых особо принципиальных разделов форума - например, после прочтения километрового поста Дмитрия (надеюсь, никто не обиделся ;)) на теологическую тему хочется написать что-то типа "хрюм" или еще менее вербализуемое для снятия умственного напряжения...
-
Шаси, ваши высказывания меня сегодня радуют беспрерывно. ;D
" Лень во флуде"- гораздо лучше!
Или так " Лень во флуде или флуд в лени: гипотезы, статистические данные" ;)
А вообще-то я с мысли сбилась- мы что хотели-то? Получше тему назвать или разговор завернуть в нужное русло?
-
Ну вот, у одного пальцы чешутся, другой боится не туда засунуть ;D А ведь есть такая хорошая вещь, как чат -- там можно и почесаться, и... гм... засунуть. Хотя меня, честно говоря, хватило только на один раз -- больно уж неудобно сделано.
^
Вот вам и пример флуда: | ;D
-
Цитата из: Scath on 03-01-2004, 14:24:18
А ведь есть такая хорошая вещь, как чат -- там можно и почесаться, и... гм... засунуть. Хотя меня, честно говоря, хватило только на один раз -- больно уж неудобно сделано.
Вот именно, слишком неудобно. Пароль я свой давно посеяла, а восстанавливать - лень. Так что и чешутся, и... гмм... засовывают(?) именно здесь. Хрюм! ;D
А некоторые просто очень медленно пеЧАТают, поэтому чат для них неприемлем ::)
-
Та-ак.. Это действительно, не флуд, а лень.. - ответить сюда... ;D
Про чат не знаю... Не была не разу (
Цитата:
некоторые просто очень медленно пеЧАТают, поэтому чат для них неприемлем
- это тоже про меня :)) Долгое время задирала нос на ЧАТников, мол "Фу! Примитивизм.." А щас вижу - ничуть не отличаюсь (только печатаю хуже ;D)
А! Вот из-за моего флуда забросила "Solo" - понимаю, дура, что если освою, значительно жизнь себе облегчу (на форуме опять же), ан нет - ручки так и тянутся двумя пальчиками что-нить набить поскорей, а "Solo" на 30-м упражнении пылится.....
Как по вашему? Это лень или форумозависимость?
Еще интересно, есть или среди вас "десятипальцевики", и влияет ли это на кол-во флуда (ведь, имхо, в больших осмысленных постах, лень оттого и получается, что набирать все это долго)?
-
Я-то больше 6-ти задействовать не могу, а пользуюсь 4-мя. :-[
Vantelу надо поспрошать! ;D
-
Вы о чем тут уже?
Чат опустили зря, ИМХО. Там есть недостатки - нет никого и грузится не очень с моего коннекта... а в остальном - милое место...
Так что решили с обсуждением? ЧТО обсуждаем и в какой это стадии? торможу сегодня...
-
Мы обсуждаем то, чем занимаемся в данной теме, да? ;D
Я печатаю 4мя пальцами, могу задействовать и 10, но зачем? Скорость довольно высокая...
А большие и осмысленные посты, если и рождаются в голове, то там и остаются: во-первых, обязательно кого-н. обидишь; во-вторых, кто-н. обязательно ввяжется в длинный и скучный спор: и сама уже не рада, а будь любезна - отвечай! Вот так... ИМХО, и для меня. ;)
Надеюсь, что никого не задела (опять же ;))
-
Поздравьте меня - сегодня нашла в себе силы перестать планомерно флудить в некоторых темах ;D
-
Поздравляю от всей чёрной флудерской души!!! :D
А я - нет... :( :-[
-
На меня уход Мэла так же повлиял ....Я не могу понять, форум изменился или просто, будучи новичком, я его иначе воспринимала.
Но сегодня не флудится как-то ... :-\
-
..Кроме как здесь! ;D
Милые дамы! Соблюдайте все же порядок в строю!
(А кого хороним-то? ???)
-
svensven,
это я еще до его ухода писала ;)
Форум меняется, наверное меньше, чем наше к нему отношение... мне, почему-то, тоже кажется, что стало скучнее, но я списываю это на привыкание: все новое интересно, пока не приелось... :-\
-
Цитата из: Bindaree on 05-01-2004, 11:13:03
Вы о чем тут уже?
Чат опустили зря, ИМХО. Там есть недостатки - нет никого (...) а в остальном - милое место...
О ДА!!! ;D
Это я туда сперва зайти хотела... ;D
А вообще, я флудить сильно-то и не могу, даже если б и хотела, потому что у меня связь сильно тормозная.
-
.. Я наверное, дополню о причинах своего флуда:
Ну, набивание постов и увеличение рейтинга, само собой. (насчет постов, кстати, я подумала, что может быть присутствует некий соревновательно-состязательный элемент? Например: "Вот я позже тебя зарегинилась, а уже обогнала" или " пришли одновременно, а я уже Постоянный" и т.д.)
Флуд в ОС.... наверное, все же просто желание повеселиться.. И отхватить плюс за реплику/идею (как не без этого :-[ ;D)
А еще.. недостаток серьезности сказывается: меня не тянет ни в КПД, ни в Стихи, ни в Переводчиков... Да и здесь только в этой теме... Нету мнения сформировавшегося по многим вопросам...
А флуд, он на любую тему флуд. Всегда хорошо получается.... :) :(
-
Ну не знаю... вот я позорница - флудю-флудю, а всё втянувшаяся. Чтобы хорошо флудить, надо иметь домашний выход в интернет, а не на работе пробавляться... :(
-
Цитата из: Олвен on 10-01-2004, 13:57:20
...(насчет постов, кстати, я подумала, что может быть присутствует некий соревновательно-состязательный элемент? Например: "Вот я позже тебя зарегинилась, а уже обогнала" или " пришли одновременно, а я уже Постоянный" и т.д.)
вот от ТАКИХ высказываний до желания обогнать Мунина уже рукой подать :P а кто спрашивал, с чего я это взяла? то не верил в мои психоаналитические способности? ;) народ-то живет таким идеями ;D
-
Мда.. А я встретила земляка, да как начала с ним флудить! Чат на форуме. :-[ Ну, правда, в "Существах"... Хоть это радует.
-
Не флудить в " Существах" противоестественно... ;D
-
но там неинтересно флудить ИМХО :( как и в ОЯ... романтика пропадает ::) ;)
-
поступило предложение потереть полтемы...
-
Не лишено смысла. :)