Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Пи от 04/01/2004, 21:06:37

Название: Злодеи!
Отправлено: Пи от 04/01/2004, 21:06:37
Не могу понять, почему столь большому количеству существ нравяцца отрицательные персонажи?
Нет, не "злодеи-очаровашки", "благородные разбойники", а ЗЛОБНЫЕ СТРАШНЫЕ ЖУТКИЕ ЗЛОДЕИ?
(Почему такие выводы - да хотя бы посмотреть на ники и аватары ... не говоря уже о темах ... )

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Gloredhel от 04/01/2004, 21:13:35
например?

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: svensven от 04/01/2004, 21:24:47
 Бросилась было отвечать....
 Нет, давайте действительно конкретизируемся. Вы кого имели в виду?

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Роз'n'Бом от 04/01/2004, 21:42:48
Мерзавца(http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/lol.gif) гадом буду его (http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/lol.gif)

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 04/01/2004, 21:49:15
Нет, не Мерзавец ... :)
Например, Саурон ... и вариации на ту же тему ... Грима, который "супер" ... всякие Демоны ...
Простите великодушно, но - не понимаю такой самокритичности ...
Ну ... хотя, в половине случаев всё несерьёзно ... но есть же другая половина ...
Да, не всем быть белыми и пушистыми ... но хоть немного стремления к чему-то светлому никому не повредит.  ;)
З.Ы. Ничего личного!  ;)

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 04/01/2004, 21:50:36
*прячась в тёмном углу* : АААААА!!! Щас побЪютЪ меня!!!  :o

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 04/01/2004, 21:53:04
И (простите за многословность, точнее, многопостность) высказывания типа "Зло - это круто" мне не кажуцца забавными и смешными.  :o Плакать скорее хочецца ...  :'(

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Gloredhel от 04/01/2004, 21:56:44
Ну, мне Грима тоже нравится.. кто еще? А! Профессор Снейп и Люциус Малфой  ;D Ганнибал Лектор.. ;D

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Роз'n'Бом от 04/01/2004, 21:57:13
Быть добрым это как то через чур избито и старо и чесно говоря за милю несет соплями и слюнями
Сила в тех кто нейтрален  8)

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Gloredhel от 04/01/2004, 22:00:49
Отрицательные персонажи обычно более ярко описываются/обыгрываюстся. И потом, идея "добро всегда побеждает" настолько навязла на зубах... брррр...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 04/01/2004, 23:10:46
БОм, Гло, наоборот.
Дело в том, что отрицательных персонажей легче сделать яркими.
Добрых сложнее.
Народ и идет по проторенной дорожке...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Linn Magic (Linnael) от 04/01/2004, 23:58:47
Я в основном обитаю в "Другом месте" и часто там играю за отрицательных персонажей по одной причине. Можно сказать, аллегорическое изображение жизненной ситуации. Ведь все они, я имею в виду своих отрицательных, (по крайней мере так изначально задумано) делятся на две категории - это или безнадежное зло, или сомневающаяся середина. Вариантов развития сюжета два, причем независимо от степени "запущенности" персонажа. Первый, можно сказать автобиографический, - когда случай кардинально меняет полюса. А второй - это я проигрываю ситуацию, т.е. смотрю, что было бы, не будь того самого случая.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Lady_LOVE от 05/01/2004, 00:23:49
Во-первых, тьма не есть зло, так же как и свет не есть добро. ©
так что относить к злодеям всех тёмных персонажей низя. :P
Да и вообще, чем вам не нравится тот же очаровашка-Голлум? Даже со "светлой" стороны - посмотрите на его нежно-испуганный взгляд - ну чем не эльфийское милое создание? :P

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: svensven от 05/01/2004, 09:05:05
 Имхо:
 Чем длиннее колючки, тем мягче пузико. И наоборот. ;)


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 05/01/2004, 10:13:41

Цитата:
..."добро всегда побеждает"...

А разве это есть плохо и неправильно?
Цитата:
Дело в том, что отрицательных персонажей легче сделать яркими.
Добрых сложнее.
Народ и идет по проторенной дорожке...

Согласна! :)
Цитата:
очаровашка-Голлум? Даже со "светлой" стороны - посмотрите на его нежно-испуганный взгляд - ну чем не эльфийское милое создание?

Нуууууууу ... вопрос спорный ... ;)

Просто хочецца, чтобы доброго было побольше ... Его так не хватает в этом мире ... в котором взгляды на ценности столь разные ... и всё популярнее становицца идея, что "зло=сила=>круто" ...
Эх, печально ...  :'(


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 05/01/2004, 10:58:17

Цитата:
Просто хочецца, чтобы доброго было побольше ... Его так не хватает в этом мире ... в котором взгляды на ценности столь разные ... и всё популярнее становицца идея, что "зло=сила=>круто" ...

Это только так кажется. Эта идея постоянно остается популярной, но одинаково популярной. Есть люди, которые думают правильно.

Присоединяюсь.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Scath от 05/01/2004, 12:05:44
Сила -- это круто! Только вот ни с добром, ни со злом, ни с белым, ни с чёрным, ни с честным, ни с подлым, ни с жестоким, ни с мягким это понятие не соотносимо, как и вышеперечисленные пары друг с другом. Добрый человек может быть мягким и подлым, злой -- жестоким и честным, или ещё как угодно, только вот злых и добрых не бывает, а свет и тьма есть. Вот одних тянет туда, а других сюда. "Просто как это" ;D

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 05/01/2004, 12:40:17

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 12:05:44
Добрый человек может быть мягким и подлым...


... но какой же он тогда добрый, если подлый?   ???Подлость и добро, имхо, несовместимы ...  :o


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Scath от 05/01/2004, 12:52:25

Цитата из: Пи on 05-01-2004, 12:40:17

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 12:05:44
Добрый человек может быть мягким и подлым...


... но какой же он тогда добрый, если подлый?   ???Подлость и добро, имхо, несовместимы ...  :o


А честность и добро совместимы? Они просто разные. Из разных пьес.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 05/01/2004, 12:59:01

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 12:52:25
А честность и добро совместимы?

Честность и добро, кстати, вполне совместимы!  :)
А вот насчёт подлости и опять же добра никак не могу согласицца! Даже если это и "разные виды добра".  :o

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Scath от 05/01/2004, 13:05:20

Цитата из: Пи on 05-01-2004, 12:59:01

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 12:52:25
А честность и добро совместимы?

Честность и добро, кстати, вполне совместимы!  :)
А вот насчёт подлости и опять же добра никак не могу согласицца! Даже если это и "разные виды добра".  :o


Привожу пример. Один человек может делать другому исподтишка гадости, и в то же время помогать ему. Причём второе может перевешивать первое. Пример не надуманный, было у нас такое "знакомое".

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 05/01/2004, 14:00:29

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 13:05:20

Цитата из: Пи on 05-01-2004, 12:59:01

Цитата из: Scath on 05-01-2004, 12:52:25
А честность и добро совместимы?

Честность и добро, кстати, вполне совместимы!  :)
А вот насчёт подлости и опять же добра никак не могу согласицца! Даже если это и "разные виды добра".  :o


Привожу пример. Один человек может делать другому исподтишка гадости, и в то же время помогать ему. Причём второе может перевешивать первое...

Но такой "персонаж" вряд ли может быть "положительным" ...
Скорее это "сомневающийся" ...
"Злодей", который почти выбрал добро ...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: ОЛИЩЕ-чудовище от 05/01/2004, 19:49:57
доброму человечку в реале всегда хочется побыть злым хотя бы тут....вот поэтому и появляются демоны, вампиры и всякого рода злая нечесть...
другие выбирают такой образ ,потому, что он более загадочен...более интересен окружающим...
ну что нового можно придумать в образе ангела.....все ники однообразны: Милашка, деточка, киска.....брррр девочкам нравится быть миленькими)
мальчики же доблесные рыцари-Леголазы(Арагорны) ....так было....и будет....
нет фантазии -  будь Ангелом-Арагорном....

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 05/01/2004, 22:29:08
Это стереотип.
В нашем обществе быть доблестным рыцарем не почетно.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: svensven от 06/01/2004, 08:25:53
 А как они выглядят, доблестные рыцари, в нашем-то обществе? Я не могу припомнить ни одного примера... :-\

 Как -то вы тут все усложнили...Я остаюсь при своем простом: длинные иглы прикрывают мягкую , пушистую сущность . Внешняя пушистость обычно означает наличие брони под белым мехом. Утрирую маленько, но в общих чертах- так. :)

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 06/01/2004, 09:03:25

Цитата из: ОЛИЩЕ-чудовище on 05-01-2004, 19:49:57
доброму человечку в реале всегда хочется побыть злым хотя бы тут...

ну не знаю ... не всем и не всегда ...
Цитата:
В нашем обществе быть доблестным рыцарем не почетно

К сожалению, это так ...  :(
Цитата:
другие выбирают такой образ ,потому, что он более загадочен...более интересен окружающим...


... игра на публику ...  :(

Цитата:
ну что нового можно придумать в образе ангела.....все ники однообразны: Милашка, деточка, киска.....брррр девочкам нравится быть миленькими)
мальчики же доблесные рыцари-Леголазы(Арагорны) ....так было....и будет....
нет фантазии -  будь Ангелом-Арагорном....

не, ну зачем так приторно-то?
Можно вообще что-то своё придумать ...
Цитата:
Я остаюсь при своем простом: длинные иглы прикрывают мягкую , пушистую сущность .

... выходит, сколько злодеев в книжках зря замочили!   ;)


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 06/01/2004, 13:07:05

Цитата:
А как они выглядят, доблестные рыцари, в нашем-то обществе? Я не могу припомнить ни одного примера...

Ну, рыцарь же не будет этого выставлять на показ... есть люди истинно рыцарской чести, например.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Фестин от 06/01/2004, 21:58:56
Попробую немного обобщить ;)
Итак, люди выбирают злых персонажей(я рассматриваю различные ролевые игры - настолки, полигонные...) по следующим причинам:
1)Это неизбито(хотя... уж очень таких много)
2)Злого персонажа легко отыгрывать
3)Злого персонажа весело отыгрывать(я знаю кучу людей, которым нравится творить в игре черт знает что, при этом в жизни они абсолютно безобидны. Вот он - рай для психолога...)
4)Это в каком-то смысле модно, стильно и т.д.
И так далее...
Лично меня все это не привлекает.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Linn Magic (Linnael) от 07/01/2004, 01:07:27

Цитата из: ANei aka Kirian on 06-01-2004, 13:07:05
есть люди истинно рыцарской чести, например.



Где ж они обитают-то?  Наверное, где-нибудь в тридесятом царстве...  :'(

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Hirsah от 07/01/2004, 11:05:18

Цитата из: Linnael on 07-01-2004, 01:07:27
Где ж они обитают-то?  Наверное, где-нибудь в тридесятом царстве...


Простите за краткий оффтоп, не выдержал:

Ну почему же в тридесятом? Настоящий рыцарь может быть совсем рядом, не обязательно для этого облачаться в доспехи, загадочная рыцарская душа обитает внутри человека, помогая людям, даже ценой собственных потерь, он естественно ни когда не раскроется, от этого и страдает… в нашем мире мало кто понимает таких людей, но, честно говоря, им на это плевать. Оглянись вокруг, уверен, ты найдёшь не мало истинных рыцарей.

P.S.
   
Всё вышенапечатанное ни коем образом не относится ко мне, просто знаком с несколькими подобными рыцарями.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: svensven от 07/01/2004, 21:40:05
 Уговорили! Буду верить, что рыцари есть, просто они хорошо маскируются ;D

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Lady_LOVE от 08/01/2004, 01:01:11

Цитата:
доброму человечку в реале всегда хочется побыть злым хотя бы тут....вот поэтому и появляются демоны, вампиры и всякого рода злая нечесть...

1. Вампиры появляются далеко не поэтому. :P
2. Злая и нечисть - не синонимы, так же как и демоны-злая-нечисть. :P

Цитата:
Уговорили! Буду верить, что рыцари есть, просто они хорошо маскируются  

все мы маскируемся... Я ведь тоже на аватарке белая и пушистая... ::) А теперь смотрим сюда:
(http://vamplove.nightmail.ru/fotki/%c0%e2%e0%f2%e0%f0%ea%e8/me3.jpg)
И это ведь тоже я... ::)

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 08/01/2004, 11:33:19

Цитата из: Lady_LOVE on 08-01-2004, 01:01:11
 А теперь смотрим сюда:
(http://vamplove.nightmail.ru/fotki/%c0%e2%e0%f2%e0%f0%ea%e8/me3.jpg)
И это ведь тоже я... ::)


Конкурс "кто круче выглядит"?  :o


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 08/01/2004, 11:36:31
... когда маленькая милая девочка вдруг заявляет : "я - суперзлой демон/вампир/монстр и т.д.!!!", это с одной стороны, смешно конечно, но с другой наталкивает на мысль "куда катицца этот мир ... ". И умиления уж точно не вызывает...  :-\


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Lady_LOVE от 09/01/2004, 01:04:48
А может у этого милого ребёнка душа выжженая и чернее темноты? Никогда не судите "злодей-не злодей" по внешности...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Симагин Гендо от 09/01/2004, 05:01:40

Цитата из: Пи on 04-01-2004, 21:06:37
Не могу понять, почему столь большому количеству существ нравяцца отрицательные персонажи?


     Логика зла - "все дозволено". Многих это, увы, привлекает.
      Кстати, Снейп - вообще не злодей. А вот любимый многими Карлсон - злодей.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 09/01/2004, 14:35:11
почему Карлсон - злодей?

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Иниту от 09/01/2004, 15:17:13
Насчёт злых персов. У меня и аватарка и квента ника продумана. Она светлая. Хотя... можно сказать что нейтральная с тягой к светлому. Я эльф, ситхи. Но вот уже в третьей темке отыгрываю злого перса, тёмного. И не потому что это клёво и меня это привлекает. А потому что все остальные в этих темках светлые! Ну какая игра получится если все светлые и добрые в доску?! С кем они тогда за мир во всём мире воевать будут?
Вот и получается... что играю тёмную.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 09/01/2004, 17:14:58

Цитата из: Lady_LOVE on 09-01-2004, 01:04:48
А может у этого милого ребёнка душа выжженая и чернее темноты?

Вот это-то и пугает ...  :(
Цитата:
Кстати, Снейп - вообще не злодей. А вот любимый многими Карлсон - злодей.

Вполне вероятно ... зависит от того, с какой стороны посмотреть ...
Цитата:
Ну какая игра получится если все светлые и добрые в доску?! С кем они тогда за мир во всём мире воевать будут?
Вот и получается... что играю тёмную.

Ну, я не про такие ситуации ...  ;)
Одно дело - отыгрывать "злого" персонажа "по необходимости", другое - принимать на себя такой образ "по жизни" или симпатизировать "злу"...




               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Scath от 10/01/2004, 11:33:36

Цитата из: Пи on 08-01-2004, 11:36:31
... когда маленькая милая девочка вдруг заявляет : "я - суперзлой демон/вампир/монстр и т.д.!!!", это с одной стороны, смешно конечно, но с другой наталкивает на мысль "куда катицца этот мир ... ".

а с третьей -- думаешь: "достали девочку своей добротой"...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 10/01/2004, 21:02:04

Цитата из: Scath on 10-01-2004, 11:33:36
а с третьей -- думаешь: "достали девочку своей добротой"...


Можно сравнить с  " ... и вообще, жить достало ... "

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Мцырь от 11/01/2004, 01:38:00

Цитата из: Пи on 08-01-2004, 11:36:31
 "куда катицца этот мир ... ".


Мир катица туда куда его катят... :D
А вообщем-то хороший ,плохой ...Главное у кого ружье...(С) ;D...


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Мцырь от 11/01/2004, 01:42:42

Цитата из: Симагин Гендо on 09-01-2004, 05:01:40

Цитата из: Пи on 04-01-2004, 21:06:37
Не могу понять, почему столь большому количеству существ нравяцца отрицательные персонажи?


     Логика зла - "все дозволено". Многих это, увы, привлекает.
      Кстати, Снейп - вообще не злодей. А вот любимый многими Карлсон - злодей.


Еще какой...
Так много зихера в таком маленьком существе...(в Каролсоне)
А вы смотрели мультик -Лилу и Стич ?
Монстрика-то перевоспитали ,так может любе существо способно на это ( если захочет) ;)


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Мцырь от 11/01/2004, 01:58:06

Цитата из: Lady_LOVE on 08-01-2004, 01:01:11
[все мы маскируемся... Я ведь тоже на аватарке белая и пушистая... ::) А теперь смотрим сюда:
(http://vamplove.nightmail.ru/fotki/%c0%e2%e0%f2%e0%f0%ea%e8/me3.jpg)
И это ведь тоже я... ::)


Круто !!!!
Это с Нового года Фотка или с Хеллоуина?

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Симагин Гендо от 11/01/2004, 08:43:33

Цитата из: ANei aka Kirian on 09-01-2004, 14:35:11
почему Карлсон - злодей?


    А представьте: идете вы к компьютеру, а вместо него пятикопеечная монетка (ну или что там у вас в Белоруссии).
    Пи, так Снейп действительно не злодей - все его действия шли ГП и компании лишь на пользу.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 11/01/2004, 19:31:47

Цитата из: Симагин Гендо on 11-01-2004, 08:43:33
    Пи, так Снейп действительно не злодей - все его действия шли ГП и компании лишь на пользу.


С точки зрения ГП и Ко (и симпатизирующих им читателей) Снейп, конечно же, не может быть Положительным Героем.
С точки зрения студентов Слизерина (и опять же симпатизирующих им читателей) он прямо-таки благодетель.
С точки зрения читателей, не имеющих особых симпатий( к коим я отношу себя), Снейп - персонаж нейтральный - не Герой, но и не Злодей.

Цитата:
Мир катица туда куда его катят...

Вполне логично.



               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Lady_LOVE от 12/01/2004, 23:32:31

Цитата:
Вот это-то и пугает ...  
 
Почему? Тьма не есть зло, также как и Свет не есть добро. ©
Цитата:
Круто !!!!
Это с Нового года Фотка или с Хеллоуина?

Это по жизни.

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Мцырь от 16/01/2004, 13:01:18
2Lady_LOVE: Ни за что не поверю что по улицам так ходишь...


               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Ито от 04/02/2004, 09:24:55
 Ну а если так получилось, что я- призрак...Это же не значит, что я симпатизирую злу...

               

               
Название: Re:Злодеи!
Отправлено: Пи от 04/02/2004, 20:47:25

Цитата из: Ито on 04-02-2004, 09:24:55
 Ну а если так получилось, что я- призрак...Это же не значит, что я симпатизирую злу...


Нет, конечно!
Призраки бывают разные ... Вот, Каспер, например ... :)