Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Vantela от 11/01/2004, 15:39:12
-
хм.....
сам я отношусь к астрологии ....как к алхимии...(думаю меня поняли)
но встречал немало народу...что серьезно увелекаюися....что то тама считают...и тд...
даже самому приходилось писать прогу..что то считающую....
а как вы считаете?
-
Не выбрала для себя подходящего пунктика. В астрологию как в науку я не верю.
Но есть некоторые вещи....Узнаваемость Близнецов, например. Еще некоторых знаков.
Для себя решила, что есть нечто, на чем паразитирует астрология, а серьезная наука и близко не подступается по понятным причинам.
-
ну так допиши кратко как выразить твою позицию....и я ее включу в голосование
PS если получится конечно...
-
" не наука, но какое-то зерно в ней есть" ;D
-
Чушь. Но эта чушь работает. В моём случае - всегда.
-
Ну что ж добрый молодец, Илья Муромец Vantela - обеими ногами голосую за твою мыслю. Надувательство вся эта астрология, за что я и проголосовал.
На мой тупорылый взгляд, людяи всегда хочется думать, что круче их - только яйца. Поэтому они и стали думать, что за тем, как они живут, женятся-разводятся, купляют-продают и так далее - за всем звезды следят. Тоись - таковская вот извращенная мания величия у жителей планеты Земля.
Как будто звездам - этим, грубо говоря, огромным сгусткам раскаленного газа - больше нечего делать, как способствовать али мешать жизни какого-нибудь Васи Пупкина.
И никогда я не встречал, чтобы астрология работала. Сколько ни приходилось встречаться с астрологическими прогнозами - все составлены так, чтобы "и невинность соблюсти, и капитал приобрести", или иными словами - чтобы "всем сестрам по серьгам".
-
А для меня астрологические характеристики - неплохой психологический шаблон, при совпадении или несовпадении которого можно достаточно полно проанализировать чей-либо характер. Ибо все познается в сравнении ;)
-
Тоже подозреваю, что дело не в звездах. ;) Однако в чем-то это дело есть...
Мелькала информация, что современные молодые ученые гораздо спокойней относятся к той же астрологии, поискам Атлантиды и т.д. Мол, 70% опрошенных не сводит аргументацию к традиционному " Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а согласны исследовать тему. Может, и выяснят чего...
-
Да, наверное, что-то в этом есть... Хотя я сама не верю гороскопам абсолютно. Почти никогда не свопадают с реальностью.
;D Правда, если учесть, как, например, в некоторых газетах они составляются... Берем и пишем чего-нибудь от балды. Сама наблюдала, как это делается.
-
"Не наука, но что-то в ней есть" ;)
Не знаю... По-моему, звёзды управлять человеческой жизнью не могут НАСТОЛЬКО, но вполне допускаю мысль, что звёзды могут создавать какие-либо предпосылки к появлению различных ситуаций. То есть, например, если в астрологии говорится (я на самом деле не знаю -- это пример), что человек, рожденный под знаком Марса будет агрессивным и воинственным -- думаю, это неправда, но какие-нибудь предпосылки для этого у него будут, то есть вероятность агрессивности у него будет больше процентов на десять по сравнению с людьми, рожденными, скажем, под знаком Юпитера. ;)
Хотя, вероятно и то, что звезды каким-то образом влияют (в небольшой степени) на судьбу, но не такую "мелочь", как отдельные люди, а на социальные группы, народы, государства...
Но в целом, думаю, всё зависти от нас самих...
-
Не верю в нее, но с интересом читаю. Забавно. Что-то во всем этом есть... Только кажется мне, что то, что попадает в точку, в основном, самые общие фразы.
-
Дестройер, лови -
Астрология - чушь. Полная.
-
Ну что вы. Далеко не чушь. Многие люди под воздействием знакомства с астрологией и впрямь путем самовнушения получили те качества, о которых говорится в гороскопах ;)
-
Голосовала за пункт, предложенный svensven - последний. Закономерности есть, но реальными знаниями и умениями тут обладают немногие - большинство - просто шарлатаны. Это в полной мере относится не только к астрологии, но и к прочим вещам такого рода - науке об именах, к примеру.
-
Голосовал за чушь, доказать не могу, просто не пользуюсь, как все христиане.
Хотя один гороскоп я читаю каждый день:
Гороскоп Эдуарда Звездоболова:
http://exler.ru/horo/
Экслер - форева ;)
-
Серьёзная наука. Когда к ней серьёзно относятся. Как и в отношение любой другой науки.
-
Спасибо за ссылочку ! ;D
Гороскопы не читаю и тем более не следую им. Говорила о том, что представители некоторых знаков зодиака очень узнаваемы. Все Близнецы, например, каких я знала- как под копирку деланные...Меня это впечатляет. Но не более того.
-
что за наезды на нас Близняшек?.. ??? это намеки на то, что мы все даже не претендуем на индивидуальность?..svensven, по-моему, вам просто такие особенные Близнецы попадались. ну, не верю я, чтобы у нескольких людей были идентичные черты характера, интересы, привычки и т.п. Ну, скажите мне, похожа ли я на Пушкина, на Мэрилин Монро, на нашего уважаемого и любимого Аскара? ;) они тоже родились под знаком Близнецов. или я просто копия Анжелины Джоли, с которой у меня общий Д.р.? :D В то, что у миллиардов людей одного знака будут одинаковые события дня или что у них у всех идентичный характер, не то, что не верится, имхо это смешно. :)
-
Честно говоря, не могу назвать астрологию наукой. На гороскопы не реагирую, а вот что касается схожих черт у представителей одних и тех же знаков-согласна. Есть такое, ну, по крайней мере, мне встречалось очень часто.
-
Цитата из: Smaug on 15-01-2004, 15:18:50
Серьёзная наука. Когда к ней серьёзно относятся. Как и в отношение любой другой науки.
того же мнения. не надо судить об астрологии только по гороскопам, тем более по тем, которые опубликовывают в журналах (а не те, которые специально составляют для какого-то конкретного человека с учетом не только даты, но и времени рождения вплоть до секунды :)).
что же касается того, что у людей одного знака много общего, наверное это все же так. подобную схожесть не раз наблюдала у своих родных и друзей, да и уж что далеко ходить, у себе тоже. уж очень похожа на описание Льва, хотя никогда и ни при каких обстоятельствах не подстраивалась под гороскоп. )
-
Цитата из: Smaug on 15-01-2004, 15:18:50
Серьёзная наука. Когда к ней серьёзно относятся. Как и в отношение любой другой науки.
поддерживаю, больше сказать пока ничего не могу
-
Одно время читала гороскопы, но ничего ни разу не совпало, ни события, ни характер. Я и перестала. :) Про то, что это наука- и говорить нечего. Смешно.
-
Насчет копирки я , пожалуй, погорячилась. :-[ Ничего оскорбительного в виду не имелось. Однако ж , общее- есть. Даже в названных персонажах...Но мне кажется, что здесь обсуждение подробностей лучше не затевать. ;)
-
А я по гороскопу лев родившийся в год крысы 26 июля 1984 и зовут меня Андрей и всё что написанно в гороскопах по этим данным обсалютная правда и с этим согласны и я и мои друзья и знакомые =)))) Но приентом я не считаю это наукой всеголиш зерном таков и был мой ответ =) Всем спасибо за внимание )
-
Нет, к серьезной науке это отнести нельзя. Сам я гороскопы прицельно не читаю, так, только если на глаза попадутся. Лишний раз улыбнуться не помешает! ;) Причем в хорошее, вообщем, стараюсь верить, в плохое - нет. И вообще, поскольку я родился на стыке знаков, определить, что тут пытаются написать про меня давольно сложно... :)
-
В школе наш учитель физики такого рода "науки" называл не иначе как "антинаука и мракобесие". И по большому счету я с этим могу согласиться.
Если рассматривать астрологию как науку, то можно сказать, что астрология претендует быть наукой, описывающей влияние физических тел (звезд, планет и т.д.) на судьбы биологических существ (людей). Таким образом, она должна опираться на законы физики, астрономии и биологии, как на базис. И не противоречить им. Однако реально мы видим ни от чего не зависящий набор базовых положений, истинность которых сильно под сомнением (т.е. их невозможно доказать на базе существующих достижений физики и биологии, а фразы про "тайное знание древних" наукой в качестве доказательств рассматриваться не могут) и набор методов, не всегда отличающихся четкостью и однозначностью (что для точной науки неприемлемо). Таким образом, астрология не может считаться наукой.
Однако проголосовал я за пункт "что-то типа фэнтэзи", т.к. для меня все эти гороскопы и являются чем-то вроде сказки, которую интересно почитать, в которую иногда очень хочется поверить, но которая никогда не станет реальностью.
-
Я позапрошлым летом специально проверил: взял календарик с отмеченными "счастливыми" и "неблагоприятными" днями.
В один "счастливый" день мне набили морду (до сотрясения мозга), а в "неблагоприятный" познакомился с несколькими хорошими людьми. И чему теперь верить?..
P.S. оба этих весёлых дня были четвергами.
-
Читал много-много гороскопов, однако.
Искал в себе страстную женщину долго-долго, однако.
Не нашёл, ы-ы-ы!!! :'(
Что-то типа фэнтэзи...
-
Очередной способ нажицца, основанный на извечном желании человека узнать своё будущее/ угадать психологический тип незнакомого человека/ устроить личную жизнь и т.д.
Цитата:
...Таким образом, астрология не может считаться наукой...
Абсолютно согласна.
-
Побуду "адвокатом дьявола" (низкой квалификации). :P
Цитата:
Если рассматривать астрологию как науку, то можно сказать, что астрология претендует быть наукой, описывающей влияние физических тел (звезд, планет и т.д.) на судьбы биологических существ (людей). Таким образом, она должна опираться на законы физики, астрономии и биологии, как на базис. И не противоречить им. Однако реально мы видим ни от чего не зависящий набор базовых положений, истинность которых сильно под сомнением (т.е. их невозможно доказать на базе существующих достижений физики и биологии, а фразы про "тайное знание древних" наукой в качестве доказательств рассматриваться не могут) и набор методов, не всегда отличающихся четкостью и однозначностью (что для точной науки неприемлемо).
ИМХО, это скорее область знаний, занимающаяся изучением влияния макромира (планет, звезд) на микромир (биоритмы обитателей какой-то планеты). Другое дело, что как наука, эта область знаний рассматривается очень редко, потому вместо четких математических, физических, биологических закономерностей нам пудрят мозги какими-то "тайными знаниями". Кроме того, область знания о не-осязаемых структурах человека (как бы их не называли - аурами, биополями...) тоже находится в зачаточном состоянии, у нас нет ни четких описаний, ни знаний о конкретных экспериментах (по крайней мере, у широкой общественности). Потому мы не можем рассуждать, о том, есть ли там какие-то воздействия, так как в принципе не представляем себе, что и на что воздействует (точнее чем звезды на человека или луна на дельфинов). По идее, это должно бы стать наукой, или областью науки. Когда-нибудь в будущем. А пока - на уровне шарлатанства, большей частью.
-
Одно дело - является ли астрология наукой, другое - работает ли она. В моём случае работает, но пока я не пойму почему и как, наукой её назвать не смогу.
-
Цитата из: Brunhilda on 18-01-2004, 11:42:04
Другое дело, что как наука, эта область знаний рассматривается очень редко, потому вместо четких математических, физических, биологических закономерностей нам пудрят мозги какими-то "тайными знаниями".
Все очень просто. Наукой называют деятельность по исследованию окружающего мира, следующую определенной методологии (начиная с Бэкона, по крайней мере). Эта методология включает в себя опыт повторяемых экспериментов, индуктивно обобщаемый в виде моделей с дальнейшим дедуктивным выводом следствий, фальсифицируемых опять же опытом.
У астрологии подобной методологии нет. Она наукой называться не может, и это не оскорбление, не личное мнение, не попытка принизить её (подлинные или мнимые) заслуги, а всего лишь констатация факта.
-
Полностью согласен с Арвиндом!
И ещё бы добавил, что рациональнодумающие люди астрологию не признают!
Но появляется другой вопрос, а правельно ли это? Ведь надо же во что-то верить... там в астр. прогноз, который пророчет удачу?!
-
Цитата:
Ведь надо же во что-то верить... там в астр. прогноз, который пророчет удачу?!
сразу вспоминается барометр из "Трое в лодке" ;D ;D ;D
-
Астрология - реально работает, но только тогда, когда твое бессознательное я (привет Фрейду :)) ей доверяет
-
Цитата из: Eldarion on 14-01-2004, 16:14:35
По-моему, звёзды управлять человеческой жизнью не могут НАСТОЛЬКО, но вполне допускаю мысль, что звёзды могут создавать какие-либо предпосылки к появлению различных ситуаций.
Но в целом, думаю, всё зависти от нас самих...
Вот - добрый молодец умнющую мыслю высказал, с коей я полноценнейше согласен, так сказать, руками и ногами голосую "за".
Действительно, звезды определенным образом влияют. И это я, люди добрые, не противоречу сам себе. Потому что здесь работает второй момент, высказанный добрым молодцем Eldarion-ом - то, что все зависит от самих людей.
Вот почитает какой человечек гороскопы, начнут они ему на мозги давить - "ты такой, ты этакий". Он и начинает (ежели он податливая личность, конечно) действовать по энтому психологическому образцу.
Вот вкратце моя мысля таковская. ;D
-
Ответ на этот вопрос можно сформулировать по-разному, в зависимости от того, что понимать под астрологией. Если это гороскопы, печатаемые в 99% сегодняшних газет, астрология - полная чушь. 1 000 человек прочитали, что сегодня им следует опасаться физических травм, 1 человек поскользнулся и вывихнул ногу. "О! А ведь в гороскопе было написано! Пойду-ка я расскажу об этом бабе Клаве". Баба Клава: "Да ты что! Ох, я всегда считала, что что-то в этом есть!"
Есть и другой вариант. Никто не будет спорить с тем, что фазы луны, например, связаны с морскими приливами и отливами, что электромагнитная обстановка Земли связана с пятнами на Солнце, и т.д., и т.п. Так почему же судьба человеческая не может быть связана со звездами?
-
к астрологии начну относиться хоть сколько-нибудь всерьёз сразу, как только прочитаю свой гороскоп, в котором опознаю себя родимого хотя бы процентов на 40.
-
40% неплохой показатель!! Я вот и на 5% не попадаю
-
Нельзя об астрологии судить по газетным прогнозам, вот это действительно глупости... нормальный астрологический прогноз составляется одному конкретному человеку, причем расчеты делаются по точному времени и месту рождения. Причем это тоже не точное описание того, что произойдет в жизни, а только некоторые перспективы, возможности, предрасположенности.. То есть то, что наиболее вероятно в той или иной ситуации. Естественно, человек может и должен менять свою судьбу, если прогноз по каким-то причинам ему не нравится.
И, конечно же, в такой натальной карте имеет значение не только знак зодиака, но и множество других параметров...
-
Не могу назвать астрологию точной наукой, и наукой вообще. Однако не могу не отметить, что в моем случае, прогноз, сделанный профессиональным астрологом, знающим время и место рождения до минут, оправдался полностью. Он не содержит предсказаний. Он только указывает, что именно у меня получается лучше всего, с кем мне проще, даже характер и (!)любимые книги (во всяком случае многие).
Насчет Близнецов не знаю, но лично я отметил похожий, часто спокойный и взвешеный характер Весов и то, что практически все не могут долго быть каком-то коллективе со Скорпионами.
IMHO, это все не может показать, что астрология - наука, но что-то (не всегда и не для всех) есть.
-
Приведу цитату Генделя: "Если анатомия есть сущая наука об органах и теле человеческом, а физиология объясняет процессы, то астрономия лишь наука о звездах и их природе. Так почему же астрология не может объяснить, что происходи на небесах и как это влияет на наше тело?"
-
Ни "физиономия", ни "аналогия" - не науки, а что-то ещё...
Потому сравнивать астрономию с астрологией рядом с анатомией и физиологией - неверно.
Весы - спокойный, взвешенный харрактер?!
Это у меня, спокойный, взвешенный характер?!
Лол! :o
-
Мёнин,
душа моя - да Вы не те гороскопы читаете :)
Цитата:
Весы - спокойный, взвешенный харрактер?!
уверены? во всех гороскопах, которые я читала, весы указаны как люди переменчивые, непостоянные и вспыльчивые...
учитесь и завидуйте - у меня всегда все с гороскопами совпадает ;D и не только с гороскопами - таких прогнозов куча - по имени, по матрице и т.п. ;D
Ну, конечно, не с ежедневными предсказаниями (это, на мой взгляд - бред полный хотя бы потому, что составялют их дилетанты), а с общими чертами и т.п. - один в один :) и, кстати, это и для многих моих знакомых верно... может, мне с гороскопами везет? ;) :D
-
Цитата:
Потому сравнивать астрономию с астрологией рядом с анатомией и физиологией - неверно.
Ну, Менин - не вам спорит с таким именем, как Гендель! И потом, он говорит не про сравнение, а про объяснение одну науку другой!!!
*читать надо внимательнее*
-
Цитата из: Лорион on 29-01-2004, 17:02:55
не вам спорить с таким именем, как Гендель!
Это который же Гендель имеется в виду? Макс Гендель, автор бредообразных толкований "эзотерического значения Иисусовой молитвы, Вифлеемской звезды, Распятия Христа, Мистерии Святого Грааля, Науки Питания и Продления Юности и многих других вопросов"? Чем же он такой авторитет, что с ним и поспорить нельзя?
А замечательный композитор Георг Фридрих Гендель тем более не окончательная истина в вопросах астрологии, ага?
-
Цитата из: Лорион on 29-01-2004, 17:02:55
И потом, он говорит не про сравнение, а про объяснение одну науку другой!!!
*читать надо внимательнее*
Арвинд, ППКС!
Я внимательно читал, Лорион.
Там рисовалась связь анатомия---физиология и выводилась связь астрономия---астрология.
Логика вашего Генделя: "Номия/томия - описывает строение, логия - процесс"
Анатомия и физиология, будучи неразрывно связанными, имеют разные корни как слова. Описывание физиологией процесса эихни следует из корня "физио". А "номия" и "логия" исходно означали почти одно и тоже - "номия" - разумение о, "логия" - слово о, наука.
Ну и кто из нас брюзга? ::)
-
Асторология.... Это интересно...хотя мне так и не составили ни разу личного гороскопа а те что печатаются в переодических изданиях не вызывают доверия...
Но мне кажется специально составленный гороскоп с соблюдением всех правил должен совпадать и предсказания из него могут сбываться... хотя с другой стороны это может быть просто самовнушением)))
-
Верю. Наверное, потому что у меня с моим гороскопом всё совпадает... да и моих родных тоже. И когда мне делали предсказания на будущий год, они всегда сбывались!
Так что - наука! И очень серьёзная, должна заметить.
-
Иниту, а если у вас это всё совпадения?
И если это наука, почему у всех остальных не работает?.. ::)