Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Elf Mustdie от 14/01/2004, 23:45:46
-
Эти существа не заслуживают уважения! Хоббиты нехорошие, "кучерявого происхождения", эльфы чуть выше, но все равно не далеко ушли от этих. Не известно, чё их всех так любят!? Может за длинные хайры?
Подправил название темы. И еще на форуме ОЯ нет места оскорблениям посему прошу воздержаться. Розенбом
-
Тяжело блин в первый день ну да ладно пока мистер ЭльфМастДай отделаеться стихотворением пусть подумает ;D
В Talk-In чат пpишел впеpвые,
И тебя не замечают,
Игноpиpуют откpыто,
Не здоpоваются даже?
Пpивлеки к своей пеpсоне
Нездоpовое вниманье
Пусть они тебя заметят,
Пусть запомнят - и надолго.
Песни пой, pугайся матом,
Кpикни, что админы - лохи;
Боpодатых анекдотов
Расскажи десятка два.
Помяни недобpым словом
Глюки чата - будешь понят,
И, до кучи, кинь с пpезpеньем:
"Что за сайт?! Дизайн - отстой!"
Также, pаз пятнадцать-двадцать
Клич издай негодованья,
В духе мол, "какая сволочь
Запаpолила текста?"
И, паpоль узнав, немедля
В гостевой его запости,
Пусть все знают - ты не жадный,
Ты - шиpокая душа.
А потом внезапно, свыше,
Вдpуг нахлынет озаpенье,
До тебя дойдет, что можно
В чате смайлики вставлять.
Ты зеленых и пpыгучих
Тваpей выпусти побольше;
Эти тваpи, несомненно,
Очень pадуют наpод.
А когда пpидут толпою
Разъяpенные админы,
И когда угpоза бана
Тенью встанет над тобой -
Гpомко тpебуй адвоката,
Плачь, pугайся, бей по клаве,
Говоpи, что все устpоил
Злобный Хиф - тебе повеpят.
_______________________________
Кстати если я не ошибаюсь то ваш ник должен быть Elves Mustdie ;)
-
На счет ника может и правда! Но стишок(пазорный!) ко мне никакого отношения не имеет! Если это форум, то на нем полагается выкладыват свои мысли для дальнейшего их обсуждения. Ведь наверняка найдутся хоббитоэльфоненавистники!
-
Ненавижу эльфов - худосочные, одни жилы! Но хоббитов люблю, такие маленькие, нежные. Как говорится, людям - семечки, троллям - хоббиты.
-
Что ли маскарад туточки ? ::)
Розенбом, как насчет включения данного творения в " Правила"? ;)
По поводу любви- нелюбви. А еще доводы, кроме " кучерявого происхождения" , есть ? Вот про худосочность мне понравилось ! ;D Хотя и не разделяю.
-
Ну знаю я вот тоже люблю поиздеваться над эльфами фразами типа "а гномы древней" и "Все эльфы недогномы" но вот недавно нашел такую вещь называеться Гномий Сильмариллион
Моя как говориться плакаль
Если кому надо могу ссылочку кинуть http://www.kulichki.com/tolkien/txt/gnom.html
Гномам читать обязательно!!! Остальным по желанию но стих в начале это нечто
ЗЫ Только чур не воспринимать за Истину это шутка
ЗЗЫ Свен, мне тоже кажеться что народ специально региться чтобы напсать как Эльфов не любит
-
Ребяты, вы чего.
Мы когда писали книгу рецептов "Вкусный эльф" нам в основном, только рецепты эльфов и хоббитов и попадались. Они же самые вкусные!
-
Прочь грязные руки от эльфов!!! :(
( перед едой помой руки! )
-
дааа.....а я эльф.....
и что вы против меня имеете?
(шепотом) а хотите я сюда Laegnor позову?? :D :D
-
Цитата из: Розенбом on 15-01-2004, 10:56:21
Ну знаю я вот тоже люблю поиздеваться над эльфами фразами типа "а гномы древней" и "Все эльфы недогномы" но вот недавно нашел такую
По поводу первой реплики могу лишь сказать, что в гномы были всего лишь черновиком.. По поводу второй - разверни, пожалуйста, эту мысль? ;)
Автору темы
Цитата:
Эти существа не заслуживают уважения!
Та же просьба!
-
2Гаэглир: выражайся четче!
2Вантела: кто такой Лаегнор? Это что, король эльфов или сочуствующий?
-
Меня проигнорировали?
Вантела: не надо!!! Он и так слишком похож!!!!
-
шепотом) а хотите я сюда Laegnor позову??
Хоббитов зови!
Ну, эльфы они все такие прям хорошие, светлые, песни распевают(не матные, и не после 5 пинт грога, очевидно). Но в то же время большая их часть, поджав хвосты, смоталась ТУДА всего через несколько десятков веков жизни в средиземье. Да, я понимаю каково это - жить вечно и постоянно бороться со всякими орками-шморками, проливая бессмертную кровь ради недалеких, мелочных и, в общем-то, туповатых людишек. Но кто мешал им плодиться как кролики и задавить кАзлов числом, покончив с проблемой раз и навсегда. Зло нельзя победить навсегда? А откуда ввзяться злу если на 1 кв м средиземли по три дистрофана-эльфа? Неоткуда.
Виновата их безответственность на протяжении веков: убили врага и успокоились, ничего не предпринимая до нового пришествия бальшого казла.
Вот именно поэтому эльфы заслуживают презрения и всяческого порицания обществом.
А уж сколько можно рассуждать на тему "Почему Майа - содомиты и педофилы(на пр. Гендальфа С./Б.), а Валары - попкорноеды на подобие римского люмпена".
-
Айа! Вспоминали? Да, эльфы как раз - долгожители.
Поехали... И чем же эльфы, спрашивается, "недалеко ушли от этих"??? Хоббиты - это люди, только мутанты - стали низкорослыми. А Эльфы - они никакого отношения ни к тем, ни к другим не имеют, они НЕ "кучерявого происхождения", они (по Толкину) созданы отдельно! Эльфы (по Толкину) как правило выше людей - под 2 метра ростом. И значительно выше людей они даже не столько ростом, сколько мудростью, паранормальными способностями (чары), совершенством тела и просто красотой, наконец. ELVES RULE!
Хоббиты - это действительно мясо... нет, даже больше САЛО... Наводит на определенные мысли... люблю стёб над разными этническими вещами, как злой так и беззлобный... Но эльфов им нечего бояться - не съедят, зато засмеют и поиздеваются как следует!
А гномы - это тоже мясо и сало, только старое, жесткое и экологически вредное...
-
Цитата:
Но кто мешал им плодиться как кролики и задавить кАзлов числом, покончив с проблемой раз и навсегда.
Это хоббиты - как кролики. Эльфы так часто НЕ плодятся! У эльфов дети редки, и это правильно, но... у них настолько длинная взрослая жизнь (подумайте только - с 50 лет и дальше - многие, многие сотни), что за это долгое время 7 детей, как у Феанора - может быть самым минимумом, при этом все эльфы - здоровые и пригодные к дальнейшему воспроизводству (в отличие от людей). Так что если у каждой пары за жизнь будет по 7 детей, начиная с 50 лет... оркам станет тесновато. Но. Было много войн, и эльфы в них гибли... но самая большая проблема, помешавшая эльфам заполонить Средиземье - во время войн они вроде как не создавали семей и не заводили детей (по крайней мере так жили эльдар, они могли приучить местных к тому же, если это не инстинкт, конечно, тогда и приучать - не надо). А так как в Средиземье всё время было неспокойным, то эльдарцы и подконтрольные им местные размножались, не используя свой потенциал как следует. А в Валинор эльдарцы ушли, потому что: 1)указанная выше мешающая причина, 2)долгая жизнь бесценна, а в Средиземье для нее больше опасностей, 3) Средиземье считалось эльдар искаженным Мелькором, плюс - там, в отличие от Валинора, смерти подвержено всё - эльдарцам это не нравилось.
Цитата:
Но в то же время, большая их часть, поджав хвосты, смоталась ТУДА всего через несколько десятков веков жизни в средиземье
Хе, смотали одни, но остались другие: авари, за Синими Горами, в бескрайних лесах Востока, там, где озеро Куивиэнен - они никуда не делись. И детей у них должно быть побольше - валиноров не посещали, местная культура с "законами и обычаями эльдар" не знакома, она первобытная по сути, авари волей-неволей приспособленные к суровой жизни в "искаженном" Средиземье, где почти постоянно - война, а значит детей приходится приучиться заводить и во время военных действий. Четвертая эпоха вообще должна закончиться неожиданным наступлением эльфов на запад из-за Синих Гор. Им станет тесновато...
А хоббиты... Боялись новой паровой мельницы больше Моргота? Хе, а как им такой проект - приходят непобедимые Темные Эльфы и сравнивают с землей все хоббитские норки, а затем - засаживают весь Шир лесом выских меллорнов? Если бы Фродо увидел ТАКОЕ в зеркало Галадриэли - сам бы побежл на своих шерстолапых коротких ногах к доброму дяде Саурону и отдал ему колечко! Гы.
-
Как неожиданно развивается дискуссия! ;D ;D ;D
-
И все равно мне эльфы не очень симпатичны...
(Может я Сопковского перечитал конечно!)
Но вообщем-то существа довольно дикие ,а также
очень гордые собой ...
Тока непонятно чем гордиться-то...Короче далеко от нас (цивилов )они не ушли...
И вообще эльфы мне напоминают -Гопников...(циничных и глупых) ;)
-
Laegnor
эльфы так часто НЕ плодятся! У эльфов дети редки, и это правильно, но...
ПОЧЕМУ эльфы так часто не плодятся? Какие там социально-экономические, природные и пр. факторы?
ПОЧЕМУ это правильно?
Кстати, какая продолжительность беременности у самки эльфа?
И что с того , что какие-то дикие авари где-то у черта на рогах остались?
-
шаси хлопает в ладоши и радуется:
Лаэгнор пришел!
Гло,
Цитата:
По поводу первой реплики могу лишь сказать, что в гномы были всего лишь черновиком..
Тут еще можно добавить, что
1. эльфы задумывались раньше, а потому древнее ;D
2. и вообще эльфы - продукт коллективного творчества, а гномы - индивидуального, так что в случае с гномами не удалось реализовать эффект синергии 8)
P.S. Гномы, не обижайтесь пожалуйста... я не Вам в обиду, а в защиту эльфов ::) и не очень серьезно ;)
-
Вау! :o Мы говорим об эльфах и других народах, или о скотоводческих фермах? Самки, самцы... тьфу, нашлись тоже мне элитные производители!
Trollkien
А как вы думаете почему эльфы так часто не плодятся? Или вы тоже как и Laegnor хотите устроить гонку эльфы-люди на рождаемость и заселяемость планеты? Простите, но после этого вам надо в темку китайцы, а не эльфы и хоббиты...
Laegnor
Ну скажи, пожалуйста, где ты читал у Толкина или где-нибудь ещё что эльфы издевались над хоббитами? У Толкина эльфы вообще ни над кем не издевались, они были мудры и благородны для этого. Даже несчастный Голлум не видел от эльфов дурного отношения (тока от хоббитов ;D ). Эльфы, и то у других авторов, не долюбливали только людей за их жестокость и эгоизм частенько...
Gloredhel
Наверное более точнее мысли выражать довольно сложно ;) кроме как крикнуть в отстой ;D
Bindaree
О да! Сейчас начнутся веселуха ;D
svensven
И не говори ;)
Мцырь
ИМХО У Сапковского эльфы тоже не демоны. Мягко говоря их вынудили развязать войну. Хотя, конешно, они у него более реальные и совсем не такие очровашки как у Толкина ;D
Laegnor
Почему из ДМ ушёл? ;)
-
Приятно читать! Существуют же нормальные люди! И все таки кто такой Лаэгнор?
2Глоредхел: смысл этой фразы
Цитата:
Эти существа не заслуживают уважения!
каждый определяет для себя сам!
-
Цитата из: Elf Mustdie on 16-01-2004, 16:22:47
Приятно читать! Существуют же нормальные люди! И все таки кто такой Лаэгнор?
Эльф ;D Даже добавлю: эльф по жизни ;)
-
Иниту
А как вы думаете почему эльфы так часто не плодятся?
Читайте посты внимательнее. Потому что они безответственные создания и забывают о враге сразу после его поражения. Простой способ - наплодить эльфов и плотно заселить даже самые глухие и отдаленные уголки средиземья. Или у них там юнит кэп? Или хотели сохранить свою эксклюзивность, ограничивая тираж?
Войны случались не так уж и часто, передышки были долгими даже с т.з. эльфов, так почему они не плодились?
На этот вопрос можно ответить по-другому. Рассмотрим тему "Почему валары - попкорноеды".
Дело в том, что всемогущие валары тоже быстро разленились и перестали как следует присматривать за средиземьем. Более того, занимаясь там у себя умственной мастурбацией, они наверняка сидели перед магическими экранами на астральных диванах и с азартом наблюдали за войнами Средиземья, за копошением людишек, орков, гномов и др. Иногда посылали шамков-майя для подправения баланса сил и повышения рейтингов. Так вот они-то и запрещали эльфам быстро заполонить и очистить средиземлю, дабы шоу не прогорело. Они-то их и призывали обратно на запад, чтобы дать хоть какой-то шанс одряхлевшим приспешникам Мелькора. А тот, бедолага, зная всю быдло-обывательскую сущность своих бывших друзей, в одиночку боролся с ними, не оставляя бесплодных, но героических попыток справиться с правлением основаном на манипулировании интеллектуальным большинством, и насаждающем потребительский образ жизни.
-
Цитата из: Elf Mustdie on 16-01-2004, 16:22:47
Приятно читать! Существуют же нормальные люди! И все таки кто такой Лаэгнор?
2Глоредхел: смысл этой фразы
Цитата:
Эти существа не заслуживают уважения!
каждый определяет для себя сам!
Во-первых Глоредель, впрочем, занания Синдарин я от Вас не ожидаю, потому не обижаюсь. Но, тем не менее, прошу принять к сведению.
Во-вторых: необходим все-таки какой-то критерий.. Или Иниту права, и кое-для-кого определить что-то в "Ацтой" вполне приемлемо, а ответить за свои слова (предварительно подумав) - не получается по причине.. Впрочем, не будем добавлять работы Розенбому..
Шаси, респект! ;D
-
Цитата:
эльфы так часто НЕ плодятся! У эльфов дети редки, и это правильно
Редки, но метки! Все, как на подбор...вот только Арвен нам всю природу испортила, влюбилась в смертного, понимаешь..тьфу! ;D
-
Цитата из: Leges on 16-01-2004, 21:39:28
Редки, но метки! Все, как на подбор...вот только Арвен нам всю природу испортила, влюбилась в смертного, понимаешь..тьфу! ;D
Дык она ж не чистокровный эльф.. А в смертного не одна она влюблялась..
-
А нельзя ли по-вежлевие?!
Видать, как только вы поняли, что против вас куча народу, вы впали в отчаяние? Не так ли?
А почему бы людям не заниматься тем, чем ИМ хочется, в конце концов они не обязаны спрашивать на это разрешение. А, может, нам еще на обозрение вывесить голосовалку и пусть каждый, кто решил сделаться эльфом или гномом вносит свою кандидатуру и ждет своей очереди? так что ль?
И между прочим ваше сообщение является выражением отрицательных чувств и эмоций не только к эльфам, но и ко всем Существам!
-
Кстати, на тему ниибацоо мудрецов. Я упоминал Про содомита и педофила Гэндальфа С/Б?
Так вот этот самый дедуля имеет странную любовь к маленьким симпатичным хоббитам(причем только мужеского полу). Притом любит помоложе. Бильбо состарился - взялся за Фродо. Эту, так сказать, привязанность можно трактовать однозначно - старикан-то гомик, да еще с уклоном в педофилию.
На это недвусмысленно намекает в своей эпохалке Петя Джексон, выставив на роль Гэндальфа известного голливудского пидорюгу Яна Маккелена.
Все майа - содомиты подобно Гэндальфу? Необязательно(мало ли чем еще они там занимаются в своем Валиноре?), но все же оределенные подозрения есть. Вот вы видели где-нибудь у Сарумана жену или наложницу? Неужели онанист? Или до, отбивающего все желание, предательства перебивался редкими контактами с Гэндальфом? Или, прости господи, оркофил? Вопросы, вопросы, кругом одни вопросы.
Ясно одно - мужеложество является достаточным арументом для отправлнения в отстой. Гендальфа в отстой!
-
Эльфы плодились. И неплохо. Только цели заполонить Средиземье не имели
Иниту
Цитата:
Ну скажи, пожалуйста, где ты читал у Толкина или где-нибудь ещё что эльфы издевались над хоббитами?
Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее смачивать не надо - она и так выросла длинная! - Следите, чтобы Бильбо не съел все кексы! - кричали другие. - Такой толстяк не пролезет в замочную скважину !
/JRRT, Хоббит/
Trollkien
Цитата:
ПОЧЕМУ эльфы так часто не плодятся? Какие там социально-экономические, природные и пр. факторы?
Природный - хорошая выживаемость детей и неограниченный срок жизни не требуют высокой плодовитости. Значит ее нет.
В отличие от людей, дети у эльфов рождаются только тогда, когда им хочется. А с точки зрения эльфов часто плодиться не нужно - за долгую жизнь может получиться больше детей чем у человека... тем более современного человека, научившегося планировать рождаемость. Толкиновские эльфы более многодетные, чем люди в развитых странах, и это при том, что им по известным причинам не требуется возмещать родителей и они не болеют (что эквивалентно дополнительным 2-3 детям при сравнении с людьми). Эльфам приходится только восстанавливать военные потери.
Насчет Валинора и валар - у меня похожее мнение: виновата мораль, привезенная из Валинора, "изнеженность" там и неготовность к суровым условиям Средиземья.
Цитата:
ПОЧЕМУ это правильно?
Потому что! За долгую жизнь детей может быть довольно много, даже если они редки. А если дети будут еще и не редки, то грозит перенаселение, да, здорово, враг не пройдет, но что дальше-то делать? Отказать себе в заведении новых детей? Устроить войну эльфов с эльфами, чтобы численность в порядок привести? Но это вам не ситуация с людьми, когда создавшие демографическую проблему народы - не жалко...
И что значит - редко? Вот, современные люди - плодятся как кролики в короткий момент своей жизни, рождают подряд 1-3 ребенка, и дальше - никого. А вот эльфы, живущие пусть даже 200 лет, да, редко, но методично могут подарить жизнь 5и-12и... при поставленной задаче конкурировать с людьми. Вопросы?
Цитата:
Кстати, какая продолжительность беременности у самки эльфа?
Что за слова - "самка"?
Цитата:
И что с того , что какие-то дикие авари где-то у черта на рогах остались?
А то, что они должны по идее неплохо преумножиться в числе! Раз "дикие", Валинором не избалованные, больше сосредоточенные на материальных ценностях...
Мцырь
Цитата:
И вообще эльфы мне напоминают -Гопников...(циничных и глупых)
Даже самый "дикий" эльф не может напоминать гопника.
А называть эльфов глупыми - как раз и есть самая большая глупость (с). Твоя, значит, Мцырь, глупость.
-
Ну вы развелиии......ууу......Во бред то.
SurtЪ
-
Цитата из: Surt_the_Nazgul on 17-01-2004, 05:59:02
Ну вы развелиии......ууу......Во бред то.
SurtЪ
ППКС!! Я вообще не могу уследить за ходом диспута(если этот самый ход вообще есть)
Ельф Маст дай ваше сообщение содержащие оскорбление удалено!!
-
Нда ... таким образом всю Арду со всеми её обитателями в отстой отправить можно ... :o
И, если я не ошибаюсь, эльфы и хоббиты замышлялись Толкином как существа крайне положительные ... Или мнение Профессора ничего не значит? ???
-
Цитата:
Все майа - содомиты подобно Гэндальфу? Необязательно(мало ли чем еще они там занимаются в своем Валиноре?), но все же оределенные подозрения есть. Вот вы видели где-нибудь у Сарумана жену или наложницу? Неужели онанист? Или до, отбивающего все желание, предательства перебивался редкими контактами с Гэндальфом? Или, прости господи, оркофил? Вопросы, вопросы, кругом одни вопросы.
За наезд на Сарумана ответишь!!!! >:( >:( >:(
Цитата:
Толкиновские эльфы более многодетные, чем люди в развитых странах, и это при том, что им по известным причинам не требуется возмещать родителей и они не болеют (что эквивалентно дополнительным 2-3 детям при сравнении с людьми). Эльфам приходится только восстанавливать военные потери.
Еще учтите тот факт, что эльфы не умирают - так что самая продвинутая раса: наставники живут вечно, передавая свои знания новым и в тоже время накапливают жизненный опыт.
Цитата:
А нельзя ли по-вежлевие?!
Видать, как только вы поняли, что против вас куча народу, вы впали в отчаяние?
А это с какой стати? Кто начал тему - неужели эльф, решивший стать поближе к народу смертному7 Вот пусть вежливыми будут наши оппоненты! И потом, перворожденным не знакомо чувство отчаяния!
-
Цитата из: Leges on 18-01-2004, 00:59:57
Цитата:
Цитата:
А нельзя ли по-вежлевие?!
Видать, как только вы поняли, что против вас куча народу, вы впали в отчаяние?
А это с какой стати? Кто начал тему - неужели эльф, решивший стать поближе к народу смертному7 Вот пусть вежливыми будут наши оппоненты! И потом, перворожденным не знакомо чувство отчаяния!
А с такой, что можно было хотя бы не выражаться! >:(
-
Ну так...Я конечно понимаю, что в книга эльфов частенько обвиняют в их повидении и поступках...Да эльфы часто ведут себя гордо и "пофигестично", но если проверить сколько "ушастых"(не в обиду э
льфам,я сам эльф) на этом форуме, то можно понять,что хоть это и самая опускаемая расса,но так же она является самой распространённой...
P.S.>Да,я презнаюсь,что мельком проглядел всю тему и может быть просто не заметил,
А КОМУ СИМПАТИЗИРУЕТ АВТОР СЕЙ ТЕМЫ?
-
Цитата:
Я конечно понимаю, что в книга эльфов частенько обвиняют в их повидении и поступках...Да эльфы часто ведут себя гордо и "пофигестично", но если проверить сколько "ушастых"(не в обиду э
льфам,я сам эльф) на этом форуме, то можно понять,что хоть это и самая опускаемая расса,но так же она является самой распространённой
Ну вот - люди в душе себя чувтсвуют эльфами - это разве плохо?
Цитата:
А с такой, что можно было хотя бы не выражаться!
так-так...интересно даже стало..Приведите цитату, где я "выразился"
-
Leges, то сообщение про которое мы с Вами, как мне кажется, говорим, было адресовано автору темы...сообщение которого было стерто, вот Вы и решили, что я про Вас говорю...
-
Мда... я немного в непонимании этой темы... Появляется какой-то человек, явно с кучей комплексов, юношеским максимализмом, желанием выпендриться и показать какой он крутой и продвинутый, посылает всех в отстой, оскорбляет и унижает, хотя сам из себя (глядя на посты) ничего не представляет. Кроме странной озлобленности и ярости я ничего не нашла. Обыкновенное повторение чужих слов. И в большинстве случаев - необдуманное повторение.
Деградация... как это ни печально... и обыкновенная дремучесть.
Зы: кстати, возникает вопрос, а автор темы ВК читал? Похоже, он смотрел только ВК в переводе Гоблина :-\
Лаэгнор:
Хм... вы приводите в пример детскую сказку?
Я говорю про серьёзные произведения: Сильмариллион, Утраченные Сказания, Властелин Колец...
Мне с трудом верится, что Финрод, Маэдрос или Келебримбор стали бы вот так же скакать и подшучивать над хоббитом. Не надо приводить примеры из откровенного детского рассказа, это по меньшей мере не красиво.
-
Иниту,
уже достала скалку (сама Гло подарила! ;)) и приготовилась защищать честь "Хоббита". ;) ;D
-
Шаси ;D ни в коем случае не претендовала на честь Хоббита ;D
Я согласна, что всё, что там написано (по фактам) настолько же реально ;) как и в ВК, и в Сильме ::) Но! Всё-таки Хоббит писался как сказка для детей, и слог там утрированный, как и некоторые действия персонажей. Напиши Профессор Хоббита в том же серьёзном стиле что и Сильм, и он перестал бы бы быть сказкой ;)
-
Иниту,
уже прячу скалку :)
-
Цитата:
юношеским максимализмом
Ини, подростковым. Юношеский - это у меня ;D
-
Цитата:
Leges, то сообщение про которое мы с Вами, как мне кажется, говорим, было адресовано автору темы...сообщение которого было стерто, вот Вы и решили, что я про Вас говорю...
Деточка, так вот сначало разберись, кто автор какого сообщения. а уж потом возникай
*сорри, что грубо, но надоели эти необоснованные высказывания
-
Leges
Объясняю: Уважаемый Эльфмаздай разместил пост содержащий довольно невежливые высказывания, последовала реакция достопочтенной Alis:
А нельзя ли по-вежлевие?!
Видать, как только вы поняли, что против вас куча народу, вы впали в отчаяние?
Позже последовала реакция модератора - невежливое сообщение было стерто. Далее последовала Ваша реакция.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 19-01-2004, 18:02:11
Ини, подростковым. Юношеский - это у меня ;D
Гы ;D :-*
-
Цитата:
Leges
Объясняю: Уважаемый Эльфмаздай разместил пост содержащий довольно невежливые высказывания, последовала реакция достопочтенной Alis:
А нельзя ли по-вежлевие?!
Видать, как только вы поняли, что против вас куча народу, вы впали в отчаяние?
Позже последовала реакция модератора - невежливое сообщение было стерто. Далее последовала Ваша реакция.
Ход сообщения я знаю, а вот Алис видимо нет, так что мой ей совет: если не знаешь о чем речь, не вмешивайся!
-
Цитата из: Leges on 20-01-2004, 13:12:51
Ход сообщения я знаю, а вот Алис видимо нет, так что мой ей совет: если не знаешь о чем речь, не вмешивайся!
Ход сообщений мы все знаем, но только ВЫ не хотите признаст своей ошибки...Вы были неправы и знаете это!!!...
-
Цитата:
но только ВЫ не хотите признаст своей ошибки...Вы были неправы и знаете это!!!...
*это уже не по теме, но так или иначе: я не вижу здесь своей ошибки. Единственно, кто ошибся - это Алис, так что ей и карты в руки исправлять ситуацию.
-
Я конечно извиняюсь за то, что Вы меня не поняли
Про "повежлевие" было адресовано автору темы, а не сообщения Эльфу Маздаю почему Вы решили, что я говорю про Вас...можно только догадываться, в моем сообщении не было и слова о ВАШЕЙ личности!!! Я думаю, что Вам все достаточно доходчиво и понятно объяснил г-н Trollkien!
Просто сообщение в грубой форме было стерто (см. сообщение Розенбома), но никак ума не приложу, каким...Вы решили, что речь идет о Вас...
Так, что, видимо, это Вы не слишком усердно следите за ходом сообщений.
-
Ну вот всё решилось ;D...
Alis,Leges может на этом спор и закроем...?
-
Тем более, что автор темы получил-таки бан.
-
svensven,
а как Вы это определили?
-
В " Музыке" Хиф писал вчера. Но сейчас уже надписи нету.
-
А что, я совсем не против Мира, а только за, я даже не думала, что мое стремление к порядку приведет к спору, посмотрим, что скажет Leges
*дружески протягивая руку ;)*
-
*Edel вожидающи смотрит на Leges`а*
-
Пиплы, хватит флудить я понял бы еще по теме, а вы совсем левое что то затеяли
Ближе к теме "навидим мы или нет эльфов и хоббитов"
-
Цитата:
*дружески протягивая руку *
Цитата:
*Edel вожидающи смотрит на Leges`а*
*Молча протягивает Алис руку*
-
Что касается хоббитов: более глупых существ нет во всем Средиземии. Сначало Бильбо понесло черт знает куда и в результате драка случилась, а про кольцо я вообще молчу - с кого все началось то? так что - жили бы себе спокойно и не менее спокойно бы померли, а кольца, магия т.д. - удел эльфов и мудрых
-
Leges, полностью с тобой согласна ;D
Хоббиты хоть и трудолюбивые, но действительно глупые, а еще они довольно эгоистичные, поскольку им плевать на все, что происходит вокруг, главное, их чтобы не трогали...
А вот эльфов я люблю, хоть они и достаточно пофигистичны, но им не чужды проблемы Мира...
В конце концов, им в нем жить вечно...(хотя, кому как=))
ВСЕ Существа заботятся о том, что будет завтра...и не позже, а эльфы заглядывают гораздо дальше...
-
Цитата:
ВСЕ Существа заботятся о том, что будет завтра...и не позже, а эльфы заглядывают гораздо дальше
Вот именно, а все почему? Потому, что все могут завтра помереть, а эльфам по-любому жить(если не убьют) - вот и думают о завтрашнем дне
-
ГАДКИЕ ХОБИТЦЫ!!!, птьфу блин, привязалось любимое выраженице... Не, к хобитам я почимуто именно так и отнашусь ;D...
Именно хобиты "зарамсили всю проблему"...Валялось колечко у Горлума (он же Голый, Он же Шмыга) И никому не мешалос, а вот Бильбо надо было всякую гадость подбирать с пола. (Видно мама в детстве его не учил, что волшебные кольца просто так не теряются\валяются!)...А проблему пришлось решать всем рассам вместе (но за две разные стороны)...
-
Цитата из: Leges on 21-01-2004, 19:57:01
Что касается хоббитов: более глупых существ нет во всем Средиземии. Сначало Бильбо понесло черт знает куда и в результате драка случилась, а про кольцо я вообще молчу - с кого все началось то? так что - жили бы себе спокойно и не менее спокойно бы померли, а кольца, магия т.д. - удел эльфов и мудрых
Ум - совсем не главное. вот. зато они кадавроподобные :) и потому теплые и пушистые :)
-
Совершенно верно, что эльфов заботит не только завтрашний день, но и день что наступит через несколько веков. Они стараются сохранить свой дом в чистоте. И иногда больно смотреть на поступки, противоречащие твоим действиям со стороны других... особенно, если ты ничего не в силах изменить.
-
Цитата:
Ум - совсем не главное. вот. зато они кадавроподобные и потому теплые и пушистые
Да, а еще 3-4 килограма ценного мяса. ;D ;D
Ум действительно не главное для хоббитов - им бы наркоты обкуриться и порядок! Небось Гэндальф привез Бильбо не фейерверки, а бочку с дурью - вот у них и летали светлячки и драковы перед глазами, а потом и вовсе бильбо исчез - надо же было так обкуриться ;D ;D ;D
Цитата:
И иногда больно смотреть на поступки, противоречащие твоим действиям со стороны других... особенно, если ты ничего не в силах изменить
Именно поэтому эльфы и не вмешиваются в дела смертных - от них один дискомфорт!
-
ну то вы на хоббитов наезжаете? маленький народ... земледельцы... ну был у них чекнутый, который с гномами поплелся... а так мы мирный народец... а Фродо мне жалко... бедный, несастный мальчик... ему нафиг этот Мордор и это кольцо не нужны... а пришлось идти...
а эльфов я не люблю - уж слишком они зазнаестые... вот...
-
Нужно уважать все расы.
-
Цитата из: Эльф Имрик on 26-01-2004, 05:23:59
Нужно уважать все расы.
ППКС.
Эльфы не зазнаистые. Отчуждённые немного, это да. Да и возраст у них какой ;)
А то, что каждый их для себя по разному трактует... так у всяк своё мнение...
-
Цитата:
Эльфы не зазнаистые. Отчуждённые немного, это да. Да и возраст у них какой
вот это, кстит, бабушка надвое сказала :)
Возьмем, к примеру, Альфа - он не зазнаистый совсем хотя, по сценарию, довольно немолодой по людским меркам :)
Я, конечно, понимаю, что за сравнение буду бита больно и долго ::), но тем не менее - почему эльфы с возрастом наполняются собственной значимости, просветленности и витания в облаках, и совсем совсем не набираются таких житейских приемов как юмористический взгляд на мир и т.п. - ведь эти черты есть у эльфов только в "Хоббите" и Ривенделле, как раз в том моменте, который уже заклеймили, как не показательный :D ;)
-
Потому, что Ривенделские эльфы слишком очеловечелись и привыкли к такой человеческой беде, как пьянство!
*ссылка на эльфов короля Трандуила из лихолесья, кстати, родины леголаса*
Цитата:
а эльфов я не люблю - уж слишком они зазнаестые... вот...
O tempora, o mores! Вам, хоббитам весельчакам и выпивохам не понять нас, зазнаек и отчужденных эльфов.
-
Цитата:
Потому, что Ривенделские эльфы слишком очеловечелись и привыкли к такой человеческой беде, как пьянство!
*ссылка на эльфов короля Трандуила из лихолесья, кстати, родины леголаса*
А какая связь между пьянством в рядах Лихолеских эльфов и пьянством в Дольне ??? Это совершенно разные места я бы сказал по разную сторону гор
-
Да потому, что общение с людьми подтолкнуло эльфов к службе "зеленому змею". хотя в хоббите сказано, что эльфы лихолесья были не вполне трезвы, когда грузили бочки, но в отличие от своих собраться, знали меру. А люди этого-то как раз и не понимали или вообще не слыхивали о ней
-
Лорион, а те двое, которые наклюкались на посту до невменяемости? ;) ;D
и откуда в Ривенделле люди в таком диком количестве, как Вы описываете?
-
Цитата из: Bindaree on 30-01-2004, 21:59:43
и откуда в Ривенделле люди в таком диком количестве, как Вы описываете?
Их там ой ей ей сколько только они быстро спиваються..... До СМЕРТИ }:)))
-
я вот так смотрю, читаю и думаю... кого бы в отстой послать?..
конечно, все любят эльфов - они бессмертные, они красивые, они самые умные в средиземье, они погруженные в себя, ищут... не пойми что!
а хоббиты - понятные, простые, с нормальными жизненными позициями и ценностями - естественно, никому не нравятся!
фыр!
-
эльфы и хоббиты существа двухмерные , так как бывают они только лишь на киноэкране и на картинках . Хотя есть у них одно вредное качество -- они забивают людям голову своими живописными и не очень образами . отстой
-
Цитата:
эльфы и хоббиты существа двухмерные
Это вы просто эльфов и хоббитов не встречали :)
Нет, я не про "вчера в лесу был, эльфа/хоббита видел". Но вот, например, вы никогда не сталкивались с замечательными дамами-хоббитами, которые первым делом пытаются вас вкусно накормить? :)
-
Цитата из: Розенбом* on 31-01-2004, 06:09:22
Цитата:
эльфы и хоббиты существа двухмерные
Это вы просто эльфов и хоббитов не встречали :)
Нет, я не про "вчера в лесу был, эльфа/хоббита видел". Но вот, например, вы никогда не сталкивались с замечательными дамами-хоббитами, которые первым делом пытаются вас вкусно накормить? :)
Двойник ты прямо в точку попала :-*
Конечно такие бывают или например девушки гномы мало чем отличаюшиеся от мужчин (так называемые пацанки)
В принципе это достаточно неплохая паралель мне нравиться!!
-
Цитата из: Розенбом on 31-01-2004, 11:48:41
Цитата из: Розенбом* on 31-01-2004, 06:09:22
Цитата:
эльфы и хоббиты существа двухмерные
Это вы просто эльфов и хоббитов не встречали :)
Нет, я не про "вчера в лесу был, эльфа/хоббита видел". Но вот, например, вы никогда не сталкивались с замечательными дамами-хоббитами, которые первым делом пытаются вас вкусно накормить? :)
Двойник ты прямо в точку попала :-*
Конечно такие бывают или например девушки гномы мало чем отличаюшиеся от мужчин (так называемые пацанки)
В принципе это достаточно неплохая паралель мне нравиться!!
это ещё раз доказывает что род людской изобилен и вмещает в себе все мыслимые проявления
а об эльфах и гадких хоббитсах такого не скажешь
они сделаны Джексоном по шаблону
-
А-а Джексон тут при чем?..
(Вот у него в фильме как раз люди снимались 8))
-
Ничего по теме а тему мы закрывать не будем ибо она сама умрет ;D
Розенбом
неправда ...было по теме....
только уже поздно....
уже все стерто....
-
Бяки эльфы! Бяки! Феанор Сильмариллы сделал, Мелькору они понравились, он их спёр, началась война... Следовательно, Феанор виноват. А через пару эпох Келебримбор, нет бы ума набраться, наделал кольца с тем же результатом. Все расы из-за них мучались.
-
Lamyra,
шаси тихо отваливается в осознании ИСТИНЫ...
а ведь правда! все правда...
-
Нашли виноватых ;D
Ну вы даёте!!!
Тогда уж во всём Эру виноват ;) Напридумывал тут, понимаешь ::)
-
Цитата из: Иниту on 12-03-2004, 11:05:43
Нашли виноватых ;D
Ну вы даёте!!!
Тогда уж во всём Эру виноват ;) Напридумывал тут, понимаешь ::)
Да! А что?
-
А я эльфов обожала пока не прочитала Сильм. Там у них всякие мелкие страстишки, сведение счетов, предательство, жестокость, всё как у людей. За что они тогда высшие и светлые? В ОТСТОООЙ!!!
-
Цитата:
А я эльфов обожала пока не прочитала Сильм. Там у них всякие мелкие страстишки, сведение счетов, предательство, жестокость, всё как у людей. За что они тогда высшие и светлые?
А я наоборот, увидел, что они как люди (в смысле ничто не чуждо), только "Сверх-". И всё-таки более возвышенные, чем эти "дети маленьких королей и вожди на час". Поэтому они высшие. Светлые (не все) потому, что 1)бывали в Валиноре/живут там, 2)потому что силам Тьмы, в отличие от людей, служить не станут никогда. Но это внутри "вторичного мира" созданного Толкином. А основа - то, что эльфы по легендам излучали свет. И названия даже были: Ljosalfar - германо-скандинавское, Shining folk - шотландское (в переводе на английский).
Нет, не на самом деле, конечно, они светились, а их чары заставляли окружающих видеть то, что использующий чары хочет. Воображаемое для окружающих свечение считалось скорее всего чем-то вроде жеста наподобие улыбки... красиво ведь!
Так что зря - в отстой. Все эльфы разные.
Цитата:
Все расы из-за них мучались.
Так ведь не по-настоящему всё! Ты лучше почитай легенды про сидов (sidhe). Там всё ближе к реальности.
-
Люцифер=Деница=Лучезарный(светоносный)
Кроме того, Татиан Сириец называл демонов "Сиянием вещества" ::)
Если память конечно мне не изменяет, т.к. читал давно....
Цитата:
Ты лучше почитай легенды про сидов (sidhe). Там всё ближе к реальности.
Ага.
Набухались, порвали кучу народа и пошли снова бухать.
-
Цитата из: Иниту on 12-03-2004, 11:05:43
Тогда уж во всём Эру виноват ;) Напридумывал тут, понимаешь ::)
а он тоже остроухий! я фотку в интернете видел!! ;D только уже не помню где :P
-
Цитата из: некромант on 05-04-2004, 21:16:37
Цитата из: Иниту on 12-03-2004, 11:05:43
Тогда уж во всём Эру виноват ;) Напридумывал тут, понимаешь ::)
а он тоже остроухий! я фотку в интернете видел!! ;D только уже не помню где :P
??? ??? ???
в студию!!!
а по теме....
а вот чем вас конкретно сейчас....в данный момент....неустрайвает...то что где то есть эльфы? во я например?
ЗЫ или это назвается словом фашизм?
-
знаю я эти ваши фотки... там у Мелькора вообще крылья вместо ушей...
-
Цитата из: Bindaree on 07-04-2004, 19:51:59
знаю я эти ваши фотки... там у Мелькора вообще крылья вместо ушей...
Серьёзно? Кто его так? Вот уж отыгрались за искажение Арды ;D
-
а кто же его знает :) знающие люди говорят - автора осенило :)
-
Да дайте чтоли хоть ссылку ;D ;D ;D
Я хочу это видеть!!!
-
Ну зачем же так сразу и грубо.
По поводу эльфов - да, не всё в них так уж совершенно, как кажется, пожалуй. Живут-живут на свете и всё никак не научатся главному - СМИРЕНИЮ (простите, но как христианка пишу с христианских позиций, по другому не могу). Ибо можно быть практически совершенством, но при этом иметь один порок - ГОРДЫНЮ, и - всё, ибо горыня - мать других пороков. Это эльфы как-то плохо понимают. Хотя... Кое кто из эльфов может и пытается годыню смирять, пусть и с великим трудом.
Тем более, ничто человеческое, судя по всему, эльфам (как перволюдям) всё же не чуждо, как например прикалываться над Бильбо и вином баловаться.
Пишу это не с тем, чтобы эльфов заклеймить, у них многому поучиться бы следовало, и вообще не наше людское дело за гордыню осуждать, сами смиряться еле-еле можем, если вообще можем. Просто хочу сказать, что не вижу в них особой сверхъестественности, чуть более усовершенствованная людская расса, живущая дольше, по-моему - вотчто такое эльф.
А вот хоббит... Хоббит - это загадка. Почему эльфы не решились взять кольцо и уничтожить, а хоббит - решился. Вот потому то, что было у него смирение, а гордыни не было. Когда читала ВК, ничего не могла поделать с мыслями (Бог мне простит их, надеюсь), что Фродо подобен христианскому мученику. Если бы он действительно жил на земле и это можно было бы доказать, честно слово, он мог быть канонизирован как святой.
Вот так, маленькое прожорливое шерстолапое создание на самом деле оказывается ближе к Эру, чем эльфы и даже отдельные майа (Саруман, например). Именно благодаря смирению.
И не ругайте больше хоббитов, пожалуйста. Да они обжоры, кругозор их ограничевается любимой норой и тарелкой с едой, но есть в них искра Божия.
Они похожи на тех трёх простецов, которые даже Отче Наш запомнить не смогли, а тем не менее именем Божьимпо водам ходить могли (верующие и посещающие хоть иногда церковь, надеюсь, поймут, о каких простецах идёт речь).
-
Zachem etot kadavr ozhivili?
-
[Zachem etot kadavr ozhivili?
Случайно, скорее всего.
-
Цитата из: Розенбом on 14-01-2004, 23:54:37
В Talk-In чат пpишел впеpвые,
И тебя не замечают,
Игноpиpуют откpыто,
Не здоpоваются даже?
Пpивлеки к своей пеpсоне
Нездоpовое вниманье
Пусть они тебя заметят,
Пусть запомнят - и надолго.
Песни пой, pугайся матом,
Кpикни, что админы - лохи;
Боpодатых анекдотов
Расскажи десятка два.
Помяни недобpым словом
Глюки чата - будешь понят,
И, до кучи, кинь с пpезpеньем:
"Что за сайт?! Дизайн - отстой!"
Также, pаз пятнадцать-двадцать
Клич издай негодованья,
В духе мол, "какая сволочь
Запаpолила текста?"
И, паpоль узнав, немедля
В гостевой его запости,
Пусть все знают - ты не жадный,
Ты - шиpокая душа.
А потом внезапно, свыше,
Вдpуг нахлынет озаpенье,
До тебя дойдет, что можно
В чате смайлики вставлять.
Ты зеленых и пpыгучих
Тваpей выпусти побольше;
Эти тваpи, несомненно,
Очень pадуют наpод.
А когда пpидут толпою
Разъяpенные админы,
И когда угpоза бана
Тенью встанет над тобой -
Гpомко тpебуй адвоката,
Плачь, pугайся, бей по клаве,
Говоpи, что все устpоил
Злобный Хиф - тебе повеpят.
Это стихотворение доказывает, что спиритизм существует. Розенбом, ты общался с духом Пушкина?
Стих прикольный. Надо бы действительно в правила засунуть.
А теперь насчет эльфов.
Самый прекрасный, умный, высококультурный и пр. народ - это, конечно же, орки. (это было сказано с иронией)
-
Цитата:
По поводу эльфов - да, не всё в них так уж совершенно, как кажется, пожалуй. Живут-живут на свете и всё никак не научатся главному - СМИРЕНИЮ (простите, но как христианка пишу с христианских позиций, по другому не могу). Ибо можно быть практически совершенством, но при этом иметь один порок - ГОРДЫНЮ, и - всё, ибо горыня - мать других пороков.
Получается, Эльфы виноваты вот в чем: они не знали морали семитских племен и не фанатели от нее. А вина - страшная. Представляете, какой грех - не знать ничего о морали, табу и обычаях аборигенов Новой Гвинеи, и самое страшное - не строить свою жизнь в соответствии с их моралью? Ужас! :D Или не вести себя по жизни как японец - то вообще смертный грех! :D:D:D
-
[Получается, Эльфы виноваты вот в чем: они не знали морали семитских племен и не фанатели от нее. А вина - страшная. Представляете, какой грех - не знать ничего о морали, табу и обычаях аборигенов Новой Гвинеи, и самое страшное - не строить свою жизнь в соответствии с их моралью? Ужас! Или не вести себя по жизни как японец - то вообще смертный грех! :
Семитские племена тут в общем-то, не при чём, аборигены Новой Гвинеи и кодекс мамурая - тоже.
Есть законы, общие и для семитов, и для аборигенов, и для самураев, и для православных, и для католиков, буддистов, мосульман и т.д. и для эльфов, гномов, хоббитов эти законы не треяют актуальности. Это - как аксиома.
А аксиома такая - воровать - плохо, убивать - плохо, ненавидеть папу с мамой - плохо и т.д.
Сюда же относится и гордыня. Через гордыню пал Мелькор ( с Эру захотел сравниться из-за гордыни). Гордыня сгубила беднягу Феанора, а через него - и многих других эльфов. Опасный это грех - гордыня.
При этом. честное слово, ни в коей мере не хочу оскорбить эльфов, сред них тоже разные есть, и наверняка многие из них борются с гордыней, а не выращивают её до огромных размеров, как это сделал Феанор.
Тем более не нам, людям, осуждать эльфов за гордыню, сами этим же страдаем и должны бороться с этим.
Будем же все смиреннее, и Бог станет ближе к нам.
-
Цитата:
Есть законы, общие и для семитов, и для аборигенов, и для самураев, и для православных, и для католиков, буддистов, мосульман и т.д. и для эльфов, гномов, хоббитов эти законы не треяют актуальности. Это - как аксиома.
А аксиома такая - воровать - плохо, убивать - плохо, ненавидеть папу с мамой - плохо и т.д.
1) можно верить что эти законы - аксиома, но не во всех случаях это так. Например, сами иудеи подразумевали под "не убий" и "не укради" ТОЛЬКО своих соплеменников. Это помогало развить чувство превосходства над другими народами и патриотизм. Христиане на протяжении многих столетий так же считали "воровать - плохо, убивать - плохо" по отношению к представителям только своей конфессии.
Цитата:
Сюда же относится и гордыня.
А вот она сюда не относится. Гордыня - грех только с т.з. семитской культуры. А меня и многих, многих других с тем племенем связывает не большее, чем, скажем, с чукчами или японцами. "Гордыня=грех" - это маразм одного племени, что есть факт.
Цитата:
Через гордыню пал Мелькор ( с Эру захотел сравниться из-за гордыни). Гордыня сгубила беднягу Феанора, а через него - и многих других эльфов
Тут путается причина со следствием: Мелькор (а так же Феанор и кто угодно еще) пал из-за гордыни потому, что сочинивший всё это писатель был глубоко убежденным христианином.
Более того (моя и спорная точка зрения), религия Толкина сыграла роль темы Мелькора, по отношению ко всему остальному европейскому языческому, неавраамистическому пласту легенд и мифов, который сыграл роль темы Илуватара. Потому что всё европейское и языческое было базой для творчества писателя. А католическая религия считает то что, есть база (для творчества) - грехом и бесами, по истории боролась с ней. Значит, была основная тема и ей по своей природе противоборствующая другая, они переплелись, получилась Арда искаженная. Там, прежде чем пристрелить Сарумана или Гнилоуста, сто соплей пускается, в итоге эти сопли приводят к массе жертв среди "хороших". Такие сопли, а так же гордыня, как причина всех бед - и есть он, Диссонанс, который заставляет понять, что от того волшебного мира всё-таки отдает современностью этого. Но не настолько тошно, как дело обстоит у Льюиса. Или Достоевского.
Цитата:
Будем же все смиреннее, и Бог станет ближе к нам.
Религии спасения и их мораль - величайшее зло последних 2500 лет. Смирение развязывает руки подлецам и дает им дорогу наверх. У власти оказываются те, кто прежде и мечтать не мог о таком счастье: те, кто наиболее умело выжмет из народа все силы. Вот ответ на вопрос, почему любые перемены в политике, смена власти на Руси всегда для народа - только к худшему. С крещения Руси до сегодняшнего дня это правило выполняется исправно.
-
Soglasna s Laegnor'om, a eto redko byvaet. Tut ego dovody deistvitelno imeyut smysl. Gordost' i gordynya veshci raznye. Odna deistvitelno meshaet, a vot vtoraya silno pomogaet zhit'. Gordost' prisusha vsem elfam, a k padeniyu privela nemnogih: Feanor'a, chastichno ego synovei. Finrod tozhe v kakom-to smysle gord, odnako ne pal, naprotiv, imho samyi voshititelnyi personazh vo vsem Silmarillion'e.
Otnositelnost' morali proyavlyaetsya esche yarche: sovremennye lyudi kak pravilo bolshe vsego tzenyat vyzhivanie, togda kak byli vremena, kogda (ne dlya vseh) chest' byla vazhnee. I spisok mozhno prodolzhit'. U menya nebolshie poznaniya o zhiznennyh printzipah amerikanskih indeitzev, no u nih gordost' v razumnom kolichestve privetstvovalas' afaik. Naschet togo, chto smireniye razvyazyvaet ruki svolocham, Laegnor ne na 100%, a na 200% prav, hotya na religiyu kak takovuyu ya by naezzhat' ne stala. V proshchenii opredelenno chto-to est', i bez nego bylo by slishkom toshno. I opyat' zhe est' ponyatie "pravednyi gnev", kogda kak raz dayut po shee obnaglevshim podletzam. A k tomu zhe v Biblii polno mest, kotorye mozhno traktovat' po-raznomu. I, afaik, veruyushchii dolzhen zabotit'sya ne tolko o spasenii svoei dushi. "Kto poteryaet svoyu dushu -- obretet ee" -- eto o chem?
-
Ну-ну. Так посмотреть- а что эльфы такого серьёзного создали? Ну не считая Феанора.... (Сильм...) Собирательством, так сказать, они жили. Но я всё же их уважаю за любовь к природе. Сама ведь немного эльф....
-
Sozdali mnogo, no bolshaya chast' byla razrushena. Morgoth postaralsya steret' ih goroda s litza Zemli (Nargothrond, Gondolin). Tehnicheskii progress im byl nenuzhen, stroili v osnovnom tolko svoi goroda. A veschi sdelannye imi tzenilis' vysoko: oruzhie, ukrasheniya. Lorien'skie plashchi sosluzhili hranitelyam dobruyu sluzhbu.
-
И всё же гномы делали оружие и украшения не хуже, если даже не лучше! Люди также неплохие города строили.
-
Высшие достижения культуры людей - у нуменорцев и их потомков. А они учились у эльфов.
Гномы прекрасно работали с металлом и камнем - но создавать камни, подобные сильмариллам или палантирам не научились. Нолдор были прославлены как великие искусники.
-
Хорошо-хорошо, господа! Можете думать, что вы втоптали меня в паркет, но это не так! Хал, таки эльфы этому всему у Айнуров да Валаров учились...(Извините, если в чем ошиблась- память отшибает....) :-X
-
Не, до заточки Феанор сам дотумкал :)
-
.Таки нет, его свёкр научил. Однако не Валар точно А вот оффтопить хватит.
-
Митрил - материал с заранее заданными свойствами (признак НТР). Оружие и доспехи из него - эльфийская работа!
Вот вам и "собирательство" - из первобытности - сразу в эпоху НТР
-
Цитата:
Оружие и доспехи из него - эльфийская работа
Э кто сказал?? Помница Нагламир (да отсохнут языки всех эльфов Дориата да впрочем вообще всех эльфов) был гномской работы точно кольчуга которую Фродо носил тоже а где цитаты что эльфы мифрил ковали?
-
Тьфу, зараза, здесь же хвалить ничего нельзя ::)
Ладно, скажем так: гномские булыжники по сравнению с эльфийскими булыжниками отстой =)
-
Gordost' i gordynya veshci raznye. Odna deistvitelno meshaet, a vot vtoraya silno pomogaet
По правде сказать, я хотела сказать примерно это. Гордость как таковая действительно помогает не забывать, что все существа - дети Божии и несут в себе образ Божий, и вести себя достойно в различных сложных ситуациях (ведь повести себя недостойно означает осквернить образ Божий в себе).
Но известно, что всё хорошо то, что в меру, что не выходит из под контроля. В том числе и гордость. Если последняя выходит из под контроля - она превращается в гордыню, и это уже опасно для самого существа и для окружающих.
Надо сказать, что те, кому больше дано (скажем. эльфам по сравнению с людьми), тем легче перейти эту опасную грань и впасть из гордости в гордыню, особенно если сравнивать себя с другими. кому дано меньше. Но у них и сил для борьбы с собой больше. Однако не всегда удаётся удержаться на опасной грани. И чем выше находишься, тем ниже падёшь. если не удержишься и сорвёшся.
Нечто подобное, по моему, и произошло с Феанором. Сколько бы хорошего он мог бы сделать, но - увы. и в итоге поплатился.
-
Феанор не поплатился, а прославился... Поплатился Элрос, погибнув не в бою, достойном лучших войнов, а просто - от выбора, приведшего к старости. Вряд ли он прожил больше, чем трагически погибнувший Феанор. Но это моя и спорная точка зрения.
Теперь о "гордыне". Пожалуйста, докажите, что в европейских, славянской культурах, до их контакта с семитской религией, был термин, обозначающий гордость, являющуюся грехом.
Например, сейчас ругательное слово "поганый" происходит из латыни, и обозначало... крестьян, которые принимали христианство неохотно (из-за этого и негативный, ругательный смысл). С "гордыней" то же самое. Это должно быть просто "гордость" по-старославянски.
Итак, lynx8, просьба доказать, что в несемитских культурах гордость считали грехом. Тогда и решим, национальная ли это черта - считать гордость грехом, или общечеловеческая.
-
Скотоводством эльфы не занимались, землю не обрабатывали... И чем только кормились....
-
Цитата:
землю не обрабатывали
И лембас эти гаврики ушастые вестимо из святого духа лепили :) Нет обрабатывалиони землю точно насчет скотоводства не уверен но я думаю что все таки занимались.
Цитата:
если сравнивать себя с другими. кому дано меньше
Вы все путаете :). Читаем Толкиена он как известно рулит гораздо больше лиц сомнительной ценности упоминающихся у Лаегнора под аватаром. Эльфам с людьми арды дано одинаково но разного свойства и вина Мелькора что люди желают чужой дар. Гномы опять лучше получаются:) За чужим даром не гонятся и к праотцам уходях без страха :)
-
Цитата из: Розенбом on 01-03-2005, 03:38:26
Цитата:
землю не обрабатывали
И лембас эти гаврики ушастые вестимо из святого духа лепили :) Нет обрабатывалиони землю точно насчет скотоводства не уверен но я думаю что все таки занимались.
Цитата:
если сравнивать себя с другими. кому дано меньше
Вы все путаете :). Читаем Толкиена он как известно рулит гораздо больше лиц сомнительной ценности упоминающихся у Лаегнора под аватаром. Эльфам с людьми арды дано одинаково но разного свойства и вина Мелькора что люди желают чужой дар. Гномы опять лучше получаются:) За чужим даром не гонятся и к праотцам уходях без страха :)
Ну и где там написано, что эльфы в труде благом горбами своими землю пахали? ;)
-
Конница была - значит, занимались.
-
Ага. *смеюсь.* Коней боевых с оглоблями они по полю стадом гоняли. ;D :D ;D
-
Ага, кони боевые сами собой рождаются, в сбруе и обученые, и есть не просят.
-
Письмо 210 говорит о том что его делали из пшеницы. Про эльфов почитайте законыи обычаи Эльдар :) это из HoME.
Выдержка:
Цитата:
Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и
собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались
его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его
вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины[2], дабы хранить в
них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей
соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна
сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались Yavannildi (или, на языке
синдар, Ivonwin)[3], девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас, коему
научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек".
Lembas - это синдаринское название, происходит оно от более древней
формы lenn-mbas - "хлеб странствия". На квэнья он чаще всего назывался
coimas, что означает "хлеб жизни"[4].
Quende Quengoldo.
Вопросы?
-
Допустим. Но всё же, (банальный интерес) , кто у них эти зерна сеял? Обученные кони? ;D P>S> cпасибо за информацию!!
-
Я думаю что те кто растил те и сеяли :) Признайте в этом есть логика :) А если вопрос в том кто пахал то я не знаю.
Не за что :)
-
Ну тогда точно кони. Уважаю эльфов- так зверей обучить.... :o
-
Феанор не поплатился, а прославился...
Прославился - чем? Тем, что соблазнил нолодоров отправитьсяв Средиземье, где их ждали горе и беды? Тем, что бросил многих, последовавших за ним, в ледяной пустыне? Тем, что сжёг корабли? Это, конечно, тоже слава, но весьма спорная.
Не думаю, что все эльфы его добрым словом поминали?
(Можно ведь прославиться, скажем. взоравав эримитаж или устроив теракт, и это тоже будет слава)
Конечно, он сделал сильмариллы. Это было великое деяние, но оно имлео место до морального падения Феанора, до того. как он потерял контроль над гордостью, и она превратилась в гордыню. А если бы он не потерял контроль, то скоько он ещё бы мог великого сделать... Увы.
Теперь о "гордыне". Пожалуйста, докажите, что в европейских, славянской культурах, до их контакта с семитской религией, был термин, обозначающий гордость, являющуюся грехом.
До пришествия на землю Христа гордыня грехом не считалась, в том числе и у семитов (в данном случае по отношению к несемитам). Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре.
Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия. Незнание смягчает наказание, но полностью не осовбождает от него.
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал. То есть работает совесть. А совесть - голос Бога. А слышать или не слышать голос Бога, прислушиваться к нему или делать по своему - это уже выбор, который каждый делает сам. И этот выбор имеет всегда последствия.
Это всё у Достоевкого очень подробно описано.
С "гордыней" то же самое. Это должно быть просто "гордость" по-старославянски.
"Гордыня" - гордость, прешедшая меру. А всё, что сверх меры - не есть от Бога.
Тогда и решим, национальная ли это черта - считать гордость грехом, или общечеловеческая.
Это - общехристианская черта. А христиане принадлежат к самым различным национальностям, как известно.
-
Цитата из: Lorana on 01-03-2005, 04:24:04
Допустим. Но всё же, (банальный интерес) , кто у них эти зерна сеял? Обученные кони? ;D P>S> cпасибо за информацию!!
Сами эльфы и сеяли. Кстати то что собирали руками говорит о крайне низком уровне развития сельского хозяйства.
Кстати может и не пахали - просто разбрасывали зерна по полю - авось взойдет если на то будет воля Валар
-
Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 15:13:10
Кстати может и не пахали - просто разбрасывали зерна по полю - авось взойдет если на то будет воля Валар
Наверняка так и было, а воля валар была весьма к ним благосклонна, и вообще имхо, они как - то больше наседали на пищу духовную, а кушали мало)))
-
Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 15:13:10
Сами эльфы и сеяли. Кстати то что собирали руками говорит о крайне низком уровне развития сельского хозяйства.
..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.
-
Цитата:
До пришествия на землю Христа гордыня грехом не считалась, в том числе и у семитов (в данном случае по отношению к несемитам).
В ветхом завете есть отдельные моменты, где чувствуется знак равенства между гордость и грех. Гордиться еврею можно только своей богоизбранностью перед другими народами, а не перед Богом.
Цитата:
Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре. Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия
То, что неосознанные грехи по христианству влекут за собой последствия - считается внутри самого же христианства. Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.
Цитата:
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.
-
Цитата:
..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.
Цитата:
А представьте, Халдир, какие бы у лембаса были волшебные свойства, если бы его сеяли обученые кони в первый день полнолуния, зажав в левом копытце 40 куриных пупков... >:D Не, это говорит о плохом развитии аграрного промысла.
-
Цитата из: Laegnor on 03-03-2005, 23:40:53
[
Цитата:
Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре. Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия
То, что неосознанные грехи по христианству влекут за собой последствия - считается внутри самого же христианства. Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.
Цитата:
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.
И да и нет. Набор грехов в каждой религии свой, но совесть как таковая, сознание того, что есть хорошие поступки и есть не очень, присутствует независимо от религии. Бросить друга в беде -- это для любой конфессии предательство и сволочизм. А что кто-то водку пьет, а кто-то не должен, это мелочи
-
Цитата из: Lorana on 04-03-2005, 01:53:12
Цитата:
..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.
Цитата:
А представьте, Халдир, какие бы у лембаса были волшебные свойства, если бы его сеяли обученые кони в первый день полнолуния, зажав в левом копытце 40 куриных пупков... >:D Не, это говорит о плохом развитии аграрного промысла.
И какой в сем действе глубокий сакральный смысл?
Ручная работа, без использования железа - достаточно распространенный в мифологическом сознании компонент придания "магических свойств". По крайней мере, я приведенный отрывок понял именно так.
Потому что нет никаких материальных причин, которые бы мешали эльфам пользоваться более производительными способами. С\х орудия в Средиземье широко ы и распространены. Следовательно, обрядность или традиция.
Я о том, что низкий уровень развития с\х - далеко не единственное возможное объяснение. А в формулировке "плохой" и вовсе неверное. Уровень с\х у эльфов ДОСТАТОЧНЫЙ (И вряд ли низкий - при эльфийских-то биотехнологиях). По крайней мере, о голодающих, или вкалывающих на полях по 14 часов в сутки эльфах ничего неизвестно.
А с высоты эльфийской технологии климат-контроля современные аграрные - так вовсе отстой ;)
-
Ага. Пестицидов они точно не употребляли. И вообще, народ, додумавшийся до артефактов вроде зеркала Галадриэли вполне мог дотумкать до того уровня ц/х, как им надо было. Опять же, прирост населения небольшой, и нет проблемы, как прокормить все новые орды. Люди сейчас грузятся именно этим.
-
.Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.
Кто сказал, что в религию обязательно папа с мамой записывают? Случается, что человек, выросший, скажем, в христианской семье, уходит в мосульмантсов или буддизм, и наоборот. Это - личный выбор.
А что касается меня, то в моей семье вообще все атеисты. Я одна верующая. Просто однажды я поняла, что Бог есть, и всё, а папа с мамой к этому никакого отношнеия не имели. Они даже не крестили меня в младенчестве, я сама приняла решение креститься после того как уверовала в Бога.
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.
Не обязательно.
Приведу цитату из песни:
"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Здесь точно про совесть сказано. Волка этого никто не учил, что расправляться над более слабыми козами, которые и постоять за себя толком не могут - плохо. И прочитать он об этом тоже нигде не мог. И к какой либо религии в общем то даже отношения не имеет.
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает. У нас в стране 70 лет официальной "религией" был атеизм, тем не менее было много люди слушали голос своей совести, то есть слушали Бога и поступали по Божьему, по сути не зная о Боге.
-
lynx8, полно атеистов, соблюдающих законы чести просто из элементарной порядочности. Скажешь им, что они действуют "по-Божьему", и они сильно удивятся.
И это, чего ты в каждой теме все на религию сводишь?
-
Цитата:
И это, чего ты в каждой теме все на религию сводишь?
Меня тоже жутко напрягает :) Приходишь в тему а тебе там опять 25 . Эльфы с Хоббитами отстой и Яхве это вообще разные авторы разное фентези давайте не путать :)
Цитата:
"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает
Так в жизни не бывает :) Волки не резвятся с добычей они её простите за непристойность едят :) Это только люди существа социальные озабочены вопросом принятие в обществе и поэтому могут попинать слабого без причины в животном мире никто сил на ерунду не резменивает лиюо ем либо защищаюсь а не утверждаюсь за счет слабого. Отстой ваша песня коли уж мы в отстойной яме ;)
С приветом как всегда занудный ночью Розенбом
-
lynx8, полно атеистов, соблюдающих законы чести просто из элементарной порядочности. Скажешь им, что они действуют "по-Божьему", и они сильно удивятся.
Удивятся, конечно. но тем не менее этот так.
И это, чего ты в каждой теме все на религию сводишь? Само собой как-то получается.
Меня тоже жутко напрягает :) Приходишь в тему а тебе там опять 25 .
Прошу прощения, если кого-то чем-то обидела, не хотела, честное слово.
Эльфы с Хоббитами отстой и Яхве это вообще разные авторы разное фентези давайте не путать :)
Яхве - не фэнтези.
"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает
Так в жизни не бывает. Волки не резвятся с добычей они её простите за непристойность едят.Так это песня, цитата из неё приведена для примера. В реальности волки, конечно, добычу едят, прощаю за непристойность. :-*
Не надо так всё воспринимать так уж буквально.
С приветом как всегда занудный ночью Розенбом.
С приветом как всегда занудная перед обедом (голодная, поэтому и занудная) lynx8 :P
Цитата:
-
Цитата:
Яхве - не фэнтези.
Это у каждого свое личное мнение у нас свобода совести.
-
Что-то оффтопим по-черному. Тема про то, что эльфы и хоббиты отстой.
-
Ну допустим, эльфы пестицидов и не употреблшяли, но кони....
-
Цитата из: Розенбом on 05-03-2005, 12:54:56
Цитата:
Яхве - не фэнтези.
Это у каждого свое личное мнение у нас свобода совести.
а ещё - закон об оскорблении чувств верующих, вообще-то.
А так - Арда тоже - не фэнтези.
-
Арда - больше, чем фентези.
ИМХО, что это вообще такое, мы до конца понять и узнать не сможем, по крайней мере не здесь и сейчас.
-
Вопрос: а зачем это понимать? Этим можно жить, а можно не уделять этому внимания. Фридом оф чойс.