Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Малыш Эльф от 15/01/2004, 12:25:34
-
Продолжим незаконченную дискусию? Кто ещё не высказался милости просим. Мне таки очень интересно раскрытие данной проблемы в как можно более полной версии... Ждём =) 8) ;D :D ;) :)
-
Похоже назревает дуэль? :(
Сам я против сатанизма,в любом его проявлении,а особенно в проявлении малолеток ..
У них это скорее всего протест против родительского контроля и опеки...
У меня вопрос : Почему некоторые существа предпочитаютт кланяться сатане нежели Богу?
-
Цитата из: Мцырь on 16-01-2004, 13:14:35
Похоже назревает дуэль? :(
Сам я против сатанизма,в любом его проявлении,а особенно в проявлении малолеток ..
У них это скорее всего протест против родительского контроля и опеки...
У меня вопрос : Почему некоторые существа предпочитаютт кланяться сатане нежели Богу?
У меня встречный вопрос.
На фоне предыдущей(закрытой автором темы) и этой: Кого конкретно вы имеете ввиду? Поименно желательно...
Просто интересно.
-
Цитата:
У меня вопрос : Почему некоторые существа предпочитаютт кланяться сатане нежели Богу?
Потому что у этих существ иудейская и развитая из нее мораль, догмы, ценности религии спасения (по типу "плюй на Землю и стремись в рай") - всё это вызывает отвращение, ассоциируясь, естественно (и логично!) с Богом из ненавистной религии, а другой альтернативы, кроме Сатаны, по глупости не знают.
-
Будете смеяться: Трое из четырёх сатанистов сатане не поклоняются. Сатанисты часто не верят ни в Бога, ни в дьявола, но признают сатану за некий оптимальный принцип поведения.
"Плюй на землю и стремись в рай" - это чушь. С точки зрения христианства - тоже чушь.
Не забывайте о Франциске Ассизском.
Лаэгнор, в широком смысле вы сами - сатанист :P
Вы сами признаёте, что действовать по моральному принципу некоего бога ~ верить в такого бога.
Ваши принципы морали (в частности, вы придерживаетесь права сильного, афайк) не сильно отличаются от сатанинских. Как и сатанисты, вы открыто оппозиционируете христианству, и это получается удачней, чем определить собственную позицию.
Ну, и как и сатанисты, в оппозиции к христианству используете иногда самые грязные методы, например, ложь
-
Цитата из: Мёнин on 17-01-2004, 06:52:17
Будете смеяться: Трое из четырёх сатанистов сатане не поклоняются. Сатанисты часто не верят ни в Бога, ни в дьявола, но признают сатану за некий оптимальный принцип поведения.
"Плюй на землю и стремись в рай" - это чушь. С точки зрения христианства - тоже чушь.
Не забывайте о Франциске Ассизском.
Лаэгнор, в широком смысле вы сами - сатанист :P
Вы сами признаёте, что действовать по моральному принципу некоего бога ~ верить в такого бога.
Ваши принципы морали (в частности, вы придерживаетесь права сильного, афайк) не сильно отличаются от сатанинских. Как и сатанисты, вы открыто оппозиционируете христианству, и это получается удачней, чем определить собственную позицию.
Ну, и как и сатанисты, в оппозиции к христианству используете иногда самые грязные методы, например, ложь
Самое весёлое что вы будите смеятся но 3 из 4 сатанистов ими не являются а причисляются к числу сатанистов из рядов дьяволопоклонников кошкодавов металистов блэкеров и тд... а оные субъекты к сатанистам имеют столько же отношения сколько я к проффесиональному балету =))) Об этом мы уже говорили в начале первой темы о сатанистах =))) И я искринне надеялся что того объяснения будет вполне достаточно )
-
А как насчет жертвоприношений?
Об этом - здесь (http://ofabyss.narod.ru/hysteron.html), здесь (http://ratnews.msk.ru/magic/arc/a47.shtml) и еще здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/satanism/003.htm), хотя последнее вряд ли будет для вас убедительным ...
З.Ы. ИМХО, нет особого смысла продолжать дискуссию - всё равно каждый останецца при своём мнении ...
Кстати, я прочитала "штук 20" статей с http://warrax.croco.net/ - местами было даже забавно, но всё равно - НЕУБЕДИТЕЛЬНО!
-
Сначала прочитайте Сатанинскую библию (грубовато, но много интересного), а потом начинайте ругать Сатанистов, а не малолетних глупцов и остальных, кто кричит на каждом углу, что Сатана правит миром...
Я не сатанист, но по убеждениям и собственной морали довольно близок, причем мне это не мешает ходить в Церковь...
Сатанизм - это борьба с моралью, которую несет Церковь в худших ее проявлениях, и Христианин не есть враг Сатаниста. Враг есть фанатик...
-
Цитата из: Garvarg on 19-01-2004, 10:29:53
Сначала прочитайте Сатанинскую библию (грубовато, но много интересного), а потом начинайте ругать Сатанистов, а не малолетних глупцов и остальных, кто кричит на каждом углу, что Сатана правит миром...
Я не сатанист, но по убеждениям и собственной морали довольно близок, причем мне это не мешает ходить в Церковь...
Сатанизм - это борьба с моралью, которую несет Церковь в худших ее проявлениях, и Христианин не есть враг Сатаниста. Враг есть фанатик...
Эта тема и есть какраз для того чтобы оправдать сатанизм в глазах общественности большинство коей непрально всё понимают и вообще принимают за сатанистов не тех кого надо в следствии чего недоразумения и появляются )))
-
Кто они, сатанисты? Те, кто ходят в черном и приносят в жертву дьяволу черных кошек? Те, кто воруют маленьких детей и пьют их кровь? Или те, которые ходят около храмов после службы и со зверскими рожами кричат в лицо просветленных старушек: "Слава Дьяволу!"???
Для таких этот подфорум - самое место.
-
>:(Это типа наезд на весь подфорум??? >:(
-
Цитата:
Те, кто ходят в черном и приносят в жертву дьяволу черных кошек? Те, кто воруют маленьких детей и пьют их кровь?
По поводу первого: единственное, что могу сказать - это показуха. попытка привлечь к себе внимание. В основном жертвоприношением кошек занимаются подростки лет15-16. не очень-то понятые занятыми родителями и т.д. то, что детей воруют - может быть, а вот кровб пьют только фанатики, которых, кстати, и в нашей христианской религии хватает
Цитата:
Сатанизм - это борьба с моралью, которую несет Церковь в худших ее проявлениях, и Христианин не есть враг Сатаниста. Враг есть фанатик
Не совсем верно - человек, борящийся против догматов церкви, но признающий бога, как высшую форму правления(не разнося его по полюсам - Господт и Дьявол) называется еретиком
-
Цитата из: Малыш Эльф on 17-01-2004, 08:44:04
Цитата из: Мёнин on 17-01-2004, 06:52:17
Будете смеяться: Трое из четырёх сатанистов сатане не поклоняются.
Самое весёлое что вы будите смеятся но 3 из 4 сатанистов ими не являются а причисляются к числу сатанистов из рядов дьяволопоклонников кошкодавов металистов блэкеров и тд...
А я уже считаю трое из четырёх являющихся сатанистами. Только, по мне так, дьяволопоклонники - тоже сатанисты. Кошкодавы и блэкеры - не знаю, не общался.
Вы не думайте - я "сатанинскую библию" читал. Достаточно читал. И повторяю: Ложь.
Почти всё - от первого до последнего слова.
А вы сами её внимательно читали?
(дьяволопоклонник тоже может любить писанину ЛаВэя, и во всём соответствовать более узкому термину "сатанист". Но в общем смысле, сатанист - верующий строго оппозиционной христианству религии, т.е. религии, определяемой этой оппозиционностью. Что заодно определяет несамостоятельность сатанизма, в отличие от язычества или христианства)
-
Сатанизм не заключается в служении Сатане как Богу... Это просто освобождения себя от навязываемых моральных догм... То есть "Я сам за себя отвечаю и Я сам для себя определяю, что хорошо. а что плохо!"
Если человек что-либо делает, руководствуясь в первую очередь тем, кто и как на это посмотрит, а не собственными желаниями, то такой индивид с точки зрения Сатанизма заслуживает презрения.
Цитата:
Но в общем смысле, сатанист - верующий строго оппозиционной христианству религии, т.е. религии, определяемой этой оппозиционностью.
Это в ОБЩЕСТВЕННОМ общем смысле, но не по ЛаВеевской книге...
Цитата:
Кто они, сатанисты? Те, кто ходят в черном и приносят в жертву дьяволу черных кошек? Те, кто воруют маленьких детей и пьют их кровь?
Глубокоуважаемый Тинкве! Сразу видно, что с СБ вы и в километре рядом не были... Ребенок и Животное - это ЕДИНСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ ПОКЛОНЕНИЯ (!!!!!!!) Сатаниста. И тот, кто поднимает на них руку, обретет в лице Настоящего Сатаниста КРОВНОГО ВРАГА!
(Кстати, господа оппоненты, кто-нибудь способен ответить, почему ребенок и животное - святое для Сатаниста?)
-
Кроули сатанистом себя не считал . сатанизм по моему это атеизм и воинствующий материализм в самом крайнем своем проявлении . короче , философия де Сада в современной упаковке . А де Сад был просто мудак , ноль без палочки(зато с хлыстиком ). кто верит в сверхъестественное ,тот уже не может поклоняться своему эго как пупу вселенной .
а в ЛаВэя я не верю . ЛаВэй это чушь типично американский поп-корн .
что есть эта сотона вопр знак нет кроме Бога силы во вселенной , следовательно сотона есть его проялением
Пишите все в одном посте. Розенбом
-
Цитата из: Пи on 18-01-2004, 10:53:54
А как насчет жертвоприношений?
Об этом - здесь (http://ofabyss.narod.ru/hysteron.html), здесь (http://ratnews.msk.ru/magic/arc/a47.shtml) и еще здесь (http://iriney.vinchi.ru/sects/satanism/003.htm), хотя последнее вряд ли будет для вас убедительным ...
З.Ы. ИМХО, нет особого смысла продолжать дискуссию - всё равно каждый останецца при своём мнении ...
Кстати, я прочитала "штук 20" статей с http://warrax.croco.net/ - местами было даже забавно, но всё равно - НЕУБЕДИТЕЛЬНО!
Это не правильные сатанисты... Я таких сама не люблю, и никогда не признаю такого морального урода своим братом! >:( >:( >:(
-
Цитата из: Garvarg on 28-01-2004, 14:59:04
(Кстати, господа оппоненты, кто-нибудь способен ответить, почему ребенок и животное - святое для Сатаниста?)
А мне ответить можно? ;D
Для поддержания разговора :)
Различайте, пожалуйста, тип религии. Есть религии, в которых верховному божеству надлежит поклоняться и ползать перед ним на брюхе, а есть такие, в которых не надо. Внутри одной религии возникают различные направления, так что опять же нельзя утверждать, что христианство -- религия рабов, поскольку в его истории были примеры того, что Фромм назвал "гуманистической религией".
Garvarg, очень мне твоё определение напоминает определение экзистенциализма ;D
Слово модератора
Пожалуйста хватит постить кучу маленьких сообщений
В следующий раз буду удалять одно из них ничего не перенося
Причем убивать буду на мой взгляд самое ценное, чтобы в следующий раз так не делали.
Розенбом
-
Цитата:
Garvarg, очень мне твоё определение напоминает определение экзистенциализма
Согласен... Сатанизм в философских аспектах, как мне кажется, если не непоредственно из него вышел, то, по крайней мере, имеет довольно много общего, как, например, критика Христианства (по крайней мере, это то, с чем сам встречался)...
А вообще, честно признаюсь, я боюсь Сатанизма как религии, поскольку, на мой взгляд, всякая религия страшна своими фанатиками. А если Сатанизм как религия приобретет достаточный вес, то мы получим либо хаос, либо тоталитаризм в такой форме, какой история еще не знала.
Просто хочется показать, что сатанизм как форма морали не настолько плох: ни один нормальны человек не будет желать человечеству ничего плохого, вопрос в том, что если если есть какие-то идеи, то как их воспринять.
В моем понимании "идеальный сатанист" - это человек, который сам себя воспитывает, ничего не принимая на веру без сравнения с противоположным.
-
Сатанизм -- это скорее критика тупого авторитаризма, а не христианства. Просто подвернулось оно под руку.
Сатанизм как религия? Вот вопрос: будет ли человек, который считает себя сатанистом и сатанизм религией, поклоняться Сатане? Молиться ему? Писать местоимения "он", "ему" и т.д. с большой буквы? Появится ли у него концепция греха? Это надо спросить именно у "религиозного сатаниста", а разговаривать с ними у меня нет ни малейшего желания.
В моём понимании, сатанист -- это прежде всего человек, который осознаёт свою тупость, обусловленность, конформизм, но признаёт это и не пытается от этого убежать, в отличие от большинства представителей т.н. "мировых" религий. Он понимает, что сам виноват в том неприятном, что с ним происходит, а всё приятное он действительно заслужил. Не идёт постоянной борьбы человека с самим собой, попыток спрятаться от себя.
Религия -- опиум народа?
all the drugs in this world won't save her from herself...
Розенбом,
1. Неужели две мессаги -- это "куча маленьких сообщений"? ;D "Много -- это больше одного" (из какого-то фильма, "Лекс", кажется)
2. Будешь удалять только одно из множества? ;D
3. Я специально разбил мессагу на две, чтобы моё первое предложение не потерялось в общем хаосе и безладди, как оно в принципе и случилось. Премного вам благодарны ;D
4. Видишь, я исправился. Целых пять мессаг в одну втиснул! ;D
-
Scath!
В целом я с вами согласен, хотя есть нюансы, но спорить по ним не вижу смысла, так что Great thunx!
-
щас Лу будет страшно ругаться....
вы для начала уясните, что есть сатанисты
а есть сОтОнисты (как это еще определить... ;) ) - всякая гопота и малолетки....
Малыш...уважаю _) еще больше_))
и вообще..радует, что здесь есть еще существа, разбирающиеся в том, что есть что, а не кидающиеся сразу с обвинениями в убийствах кошек, детей, etc.
-
Цитата из: Tear on 16-02-2004, 07:40:08
а есть сОтОнисты (как это еще определить... ;) ) - всякая гопота и малолетки....
и ещё я :)
полная строчка пробелов
кидаться с обвинениями в чём-то на основе приверженности какой-то религии, философии, взглядам -- отстой. Полнейший. Это говорит о низком интеллекте того, кто наезжает; иногда и об его полном отсутствии. Приверженность вышесказанному не может ни о чём конкретно сказать. Хотя бы кто уяснил себе это.
-
Цитата из: Scath on 16-02-2004, 10:32:44
Цитата из: Tear on 16-02-2004, 07:40:08
а есть сОтОнисты (как это еще определить... ;) ) - всякая гопота и малолетки....
и ещё я :)
полная строчка пробелов
кидаться с обвинениями в чём-то на основе приверженности какой-то религии, философии, взглядам -- отстой. Полнейший. Это говорит о низком интеллекте того, кто наезжает; иногда и об его полном отсутствии. Приверженность вышесказанному не может ни о чём конкретно сказать. Хотя бы кто уяснил себе это.
Абсолютно точно, причем почему то далеко не первый раз вижу, что этим страдают приверженцы "некоей-очень-популярной-религии", которым стоит просто показать свое, отличное от них мировоззрение, как начинается очередная охота на ведьм с их стороны.
Естественно не утверждаю, что все христиане - круглые дураки. Среди них процент болванов такой же как и среди всех остальных.
Просто заметил такую странную тенденцию.
-
Цитата из: Tod on 16-02-2004, 18:07:47
Цитата из: Scath on 16-02-2004, 10:32:44
кидаться с обвинениями в чём-то на основе приверженности какой-то религии, философии, взглядам -- отстой. Полнейший. Это говорит о низком интеллекте того, кто наезжает; иногда и об его полном отсутствии. Приверженность вышесказанному не может ни о чём конкретно сказать. Хотя бы кто уяснил себе это.
Абсолютно точно, причем почему то далеко не первый раз вижу, что этим страдают приверженцы "некоей-очень-популярной-религии", которым стоит просто показать свое, отличное от них мировоззрение, как начинается очередная охота на ведьм с их стороны.
Естественно не утверждаю, что все христиане - круглые дураки. Среди них процент болванов такой же как и среди всех остальных.
Просто заметил такую странную тенденцию.
согласна.
а тенденция эта, на мой взгляд, объясняется очень просто - некоторыми... кхм... особенностями христианского отношения к тем, кто иные. даже не хочется говорить подробно... неприятно. тем более, что те, кто мог бы понять, и сами прекрасно это знают...
Малыш, один вопрос - не знаю, быть может, он задавался уже...неважно. Зачем оправдывать сатанизм в чьих-то глазах? тебе ли не знать, что коли кто вбил в свою голову "что такое хорошо, а что такое плохо", того не переубедишь, какие разумные доводы не приводи. да и смысл? ты говоришь, "в глазах общественности"... а какое дело до общественности? до стада ? Это ни в коей мере не оскорбление присутствующих, поскольку интересующиеся, обладающие разумностью, в конце концов, поймут все сами. Ну или в личных разговорах... Просто подобные попытки объяснить на моем опыте никогда ни к чему не приводили....
Сугубо личное мнение Лу, а никак не "советы".
Да и интересно...
Почему в Отстойной яме?! А не в Философии?!
-
Tear,
тенденция объясняется самой сутью явления: нормальный христианин не будет бегать по вагону метро и орать "аминь" со скоростью двадцать раз в минуту; нормальный христианин не будет навязывать своего мировоззрения ни с того ни с сего; а что у нас получается? "Христианин" как раз и ассоциируется с этими чеезчур яркими представителями. С чем у тебя ассоциируются кришнаиты? Ой, какой ужас... ;) А до создания МОСК'а они были мягкие и пушистые...
полная строчка пробелов
До общественности и стада в целом никому никакого дела нет. Мы не живём в обществе, в стаде; мы живём в какой-то части этого общества, стада. И на эту часть мы влияем, влияние это взаимное, и естественно, что каждый желает видеть в своём окружении приятных людей. Приятных в своём понимании. Born again (переведите это, плиз! в словарике нэма) комфортно чувствовал бы себя в обществе овец. Мне жалко, что у нас нет хиппи. И т.д......................... Но нам есть дело до той части стада, которая нам нужна, и её мы пытаемся менять: доводами, личным примером; и мы её таки меняем.
-
Scath......
К сожалению, я прекрасно знаю, что такое христианство. Не понаслышке. Не со стороны.
А насчет кришнаитов...и т.д. ... не знаю, насколько и когда удается, но, по крайней мере, стараюсь не вешать ярлыков. не знакома ни с одним кришнаитом (раз уж ты привел именно их в пример) и именно потому, что прекрасно понимаю свою неосведомленность в этом вопросе, никогда не стану их считать такими-то и такими-то
Увы, ты мои слова воспринимаешь иначе. В том числе, в слово стадо я вкладываю несколько иной смысл.
Знаешь такой термин: чел-овечество?
А объяснять что-либо овцам - все равно, что биться головой об стену. Возможно, еще и сам поглупеешь на порядок.
причастность к обществу... да, все мы - существа, вынужденные жить в этой среде. но! контактируя, необязательно пытаться изменить то, что неизменно - _никогда_ порядок, устройство общества, не перестанет строиться по извечному принципу. и то, что _вбивается в головы_ с младенчества, потом не переосмысливается, а становится на подсознательный уровень. туда отнесем критерии "плохо-хорошо". можно идти с мечом наперевес. результат №1 - "пасть смертью храбрых" Результат №2 - стать таким, как все. результат №3 - тебя упекут куда-нибудь. чтобы не смущал умы. Не лучше ли заботиться лишь о том, чтобы сохранить самое себя.
а вообще, покопайтесь на том сайте... если я не ошибаюсь, Ёльф ссылку давал....
P.S. прошу прощения. здесь не место для того, чтобы говорить подобные вещи. по многим причинам. но - не удержалась... очень надеюсь, что со мной спорить не будут. потому как в результате мы со спорящим ни к чему не придем. проверено временем_) это - только моя личная позиция. не больше.
-
Tear, почему так пессимистично? Ну ладно, об этом позже.
Чел-овечество: ты имеешь в виду чел-овечество. Собрание овец? То есть всё человечество распределяется на людей и овец, не так ли? Это хорошо для теории, но на практике ты сталкиваешься с частью общества: люди, смешанные с овцами. Взаимовлияние. Теория не стыкается с практикой, отсюда и проблемы. Как это -- мыслить слишком широкими категориями, синтез? А на практике ты имеешь дело с каждым конкретным человеком. Или я опять не о том? :)
полная строчка пробелов
А какая ссылка? Ёльф много их давал...
полная строчка пробелов
Эээ... а почему здесь нельзя говорить? Можно в приват?
-
эхх....
ссылка на сайт Warrax. Давал?
хотите в приват - добро пожаловать.
насчет остального - no comments.
я не хочу никому ничего доказывать... ни к чему.
-
Получил сегодня от Webster'а. Привожу полностью, поскольку довольно-таки интересно. Не оффтоп выделен курсивом.
We usually think of sheep more as followers than leaders, but in a flock one sheep must lead the way. Long ago, it was common practice for shepherds to hang a bell around the neck of one sheep in their flock, thereby designating it the lead sheep. This animal was called the "bellwether," a word formed by a combination of the Middle English words "belle" (meaning "bell") and "wether" (a noun that refers to a male sheep that has been castrated). It eventually followed that "bellwether" would come to refer to someone who takes initiative or who actively establishes a trend that is taken up by others. This usage first appeared in English in the 13th century.
-
дорогой, ты б еще перевел это, совсем хорошо было бы. (боюсь, я могла с моим английским не так понять половину)
-
Обычно мы считаем овец скорее последователями, чем лидерами, но в стаде одна из овец должна быть ведущей. Давным-давно пастухи надевали колокольчик на шею одной из овец, тем самым делая её ведущей. Такую овцу называли "bellwether" -- комбинация среднеанглийских слов belle (колокольчик) и wether (кастрированный баран). Позже "bellwether"-ом стали называть того, кто проявляет инициативу или задаёт тон, который подхватывают остальные. Впервые появилось в 13м столетии.
Перевод не совсем точный, но смысл не искажён.
-
достали... достали-достали, вот он и свалил. Впрочем, не знаю.
полная строчка пробелов
ругаем общественное мнение, однозначно. А в кои веки его не ругали?
полная строчка пробелов
А вообще, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ща перевожу статейку одного человека (сатаниста, естессно) о магии. Интересно, но столько всего намешано, что уже не найдёшь, откуда ноги растут и откуда это вытащено. Фигня полнейшая, но забавно ;D
-
Название темы было взято от предыидущей где пытались опускать сатанистов только описали почему-то дьяволопоклонников так вот когда ту закрыли я создал продолжение так как мы незакончели а потом у меня инет кончился =))) Вот =))) Так что я никуда не ретировался а когда он появился я думал тему уже закрыли а вот щас заметил что нет так что позднее отвечу на все вопросы адресованные мне 0)))) Уточню сразу в очередной раз я не сатанист я атеист =)
-
А в теме "сатанисты" почему-то господа сатанисты пошли снова христиан ругать... ;D Щучу, щучу...
Почти шучу, вернее.
Шушпанчики несказанно веселятся, слушая сотонинский митал...
Но я не про то.
Процент болванов среди толкинистов и христиан примерно такой же, как везде. Это правда.
Среди сатанистов - такой же примерно.
А вот козлов почему-то среди сатанистов больше.
Во всяком случае, "хороший человек" и сатанист - понятия несовместимые. Статистически. См. сатанинскую мораль. Её-то выполнять всяко проще христианской (чем она, конечно, много привлекательнее)
И никакой "Философии". ОЯ, однозначно.
-
Мёнин. Не "почему-то", а по вполне ясным причинам, хм... тем более, не на этом внимание заостряется.
-
Ой, Мёнин, Вы так здорово рассуждаете о сатанинской философии и о простоте "выполнения" морали... Сомневаюсь, что Вы так уж хорошо представляете себе предмет нашей беседы.
С одним я согласна - "хороший чел-овек" сатанистом точно не будет являться. Болван, впрочем, тоже - о гопоте я уже говорила.
Цитата:
5 баллов!
все шесть.
за вредность))))
-
М-да, вот не хотел я сюда лезть, а сдуру полез
(дядюшка Грамбольд уже предчуствует обзывание байстрюком и бастардом,
обругание последними словами и намерение съездить по лысой тыкве :>)
Однако, раз уж назвался шампиёном, так полезай в рюдюкюль (с).
Начну вот с чего: тему действительно назвали неправильно.
Надо было назвать её так: "Учение сатанизма и иже с ним", т. е. также и всё,
как-либо с сатанизмом связанное.
Во-вторых, если мне кто-нибудь ещё выложит ссылочку на Сатанинскую
Библию на форуме, скинет её в приват или вышлет на мыло,
или как-то ещё даст её мне на ознакомление, то я её с интересом изучу.
Киньте, кто-нибудь, ссылочку, плз! А то в настоящёё время мои позниния
в сатанизме оч-чень скудны и неточны. Так, в общих чертах...
Однако, ИМХО, даже исходя из этих познаний я вижу, что сейчас сатанизм
превращается в:
а) ни во что не превращается, оставаясь тем самым нехитрым кредо, близким
к экзистенциализму (извините за написание, вроде это пишется так!) - довольно
банальная, ИМХО, штука - старая шняжка, да на новый лад.
б) превращается в попсовую торговую марку - тут, ИМХО,
комментарии излишни - простоделают деньги, ибо - "сатанизм - это круто!"(
Кто смотрел "Догму?").
в) сатанизм превращается в идиотизм для тех, кого тут называют "сотонисты",
а в первом треде - "кошкодавы". Фанатики и гопята - не супер-то! Сюда-то и входят те
самые козлы каких от сатанизма расплодилось немало.
Из всего этого можно заключить, что сатанизм
а) бесполезен - ничего нового в нем нет, а моральные нормы и так
никуда бы не делись ("Все уже украдено до нас?" (с))
б) неприятен - попса, маскируясь таким образом под андерграунд,
находит ещё одну отдушину в сердцах понтовитых дурней (и не только).
Опять делают deng на нас с вами. Нам пудрят мозги!
в) вреден. И кошек жалко, и надписи на стенах не того характера,
каковой хочу видеть, да и вообще, толпа придурков (если не дураков),
да в пьяном виде, да орущяя "Да здравствует Сатана" - это сакс.
Причём, что характерно, в пунктах "б" и "в" опасен не собственно сатанизм,
но его косвенные проявления, действующие, однако, с завидным постоянством,
из чего смею предполагать их закономерность.
А что же касается того, что это всё не так, сатанизм не опасен - не стану
возражать. Однако, где-то просветленный дурак мантры поёт, а где-то морды бьёт.
Такое было и в С-1, но и тут к месту.
Кстати, вирус СПИДа сам по себе тоже не опасен.
=============
ЗЫ: ответные послания, содержащие слова "передёргивать" и "демагог" читать
не буду. Шучу, шучу, буду.
-
Grumbold, ...если честно, мало что из вашего поста поняла :o
Вы, случаем, не пытались кратко изложить то самое устоявшееся общественное мнение?!)) почти все заблуждения, блуждающие в толпе Вы назвали_))) Даже странно как-то....)
-
Я просто сказал, что сатанизм плодит уродов, хотя они прямо к нему и не относятся
-
Уродов плодит практически любое движение...
Цитата:
Во-вторых, если мне кто-нибудь ещё выложит ссылочку на Сатанинскую Библию на форуме, скинет её в приват или вышлет на мыло, или как-то ещё даст её мне на ознакомление, то я её с интересом изучу. Киньте, кто-нибудь, ссылочку, плз! А то в настоящёё время мои позниния в сатанизме оч-чень скудны и неточны
Вы собираетесь читать Ла Вея? Не советую. Разве что для ознакомления. Есть там конечно кое-что от так называемого "настоящего сатанизма", но очень много просто мишуры.
-
Цитата из: Lady_LOVE on 10-03-2004, 23:09:34
Вы собираетесь читать Ла Вея? Не советую. Разве что для ознакомления. Есть там конечно кое-что от так называемого "настоящего сатанизма", но очень много просто мишуры.
А где тот самый "настоящий сатанизм" можно лицезреть, а то всё больше попадается что-то вроде -
ХРАМ СОТОНЫ
/посвящается сусотонизму. И Варраксу/
в чаще леса на халме
пасвещонный сотоне
очинь страшный чорный храм
я ево пастроил сам!
там есть проклетый олтарь
шоб каптила небо гарь
мрачный жертвеный падвал -
я курей в нево сажал...
акрававлиный топор
ужосает курий взор
патамушта ва хмелю
птицам голавы рублю!!!
/[проигрыш] дждждж!/
Хра-а-а-а-м со-о-т-о-о-ны-ы-ы
средь лопухо-о-о-в и зарослей крапивы!
В све-е-е-т-е-е-е лу-у-у-у-ны-ы-ы-ы
Тревожат сон бурундуков трюблэк мотивы!!
/[соло] бз-з-з-з-з-з-з-ь!!/
/[жунский хор] ля-ля-ля!!/
/[мужеский хор] Ха-а-а-а-ай унд ма-айти алон ви а джюс!!!/
Хра-а-а-м со-о-о-то-о-оны-ы-ы
Отсель грозить мочетом будем херстианам!
ви-и-зги-и стру-у-у-ны-ы
колбасят мозги нашы дьявольским тараном!
/[хор йожей-сотонистов] фыфыфы! Пат золата еконъ!! Тыгыдым! Асенния моца!!!
-
Kir, вот оно! ;D
Цитата:
Тревожат сон бурундуков трюблэк мотивы!!
А можно транслитерацию расшифровать? Я понял это как High and mighty alone we are Jews, только перевести не смог :( Может, там зарыт глубокий-глубокий смысл?
Сотонисты грызутся по поводу того, что есть сатанизм и кто из них самый-самый трушный и самый-самый аццкий. Какие же тут книжки писать? А Сатанинская Библия -- сборник избитых истин и не менее избитых маразмов. Маразмов, как в любой священной книге, больше. Лучше почитайте "Некрономикон" или "Тени Дагона" (кажется, так в переводе). К сатанизму никакого отношения не имеет, как СБ и ЛаВэй ;D
Там есть ещё одна фишка -- "традиционный" и "современный" сотонизм. Кто бы мне его пояснил? Я так понял, что первый -- это банальное антихристианство, а второй -- популяризация даосизма.
-
Гы-Гы, Что-то Кириана давно не слышно.... ::)
А Некрономикон, читать "для ознакомления" не советую... Знакомство может оказаться слишком близкий и безповоротным...
-
Ну почему же, Некрономикон не хуже Бритни Спирс. Просто детишки-телепузики свято верят в то, что Некрономикон написал безумный араб, а не больной нефритом американец.
З.Ы. Мой комп тоже не хуже Бритни Спирс. "Такой же дешёвый, белый и пластиковый"(С)
-
Цитата из: Scath on 11-03-2004, 10:16:58
А можно транслитерацию расшифровать? Я понял это как High and mighty alone we are Jews, только перевести не смог :( Может, там зарыт глубокий-глубокий смысл?
Понятия не имею! :)
Знаю только одно - смешно, и до боли напоминает всякие Mystic Circle, Dark Funeral и им подобные :)
PS: Пара ссылок по теме
http://www.sotona.ru/history.shtml
http://true666.narod.ru/
http://tenebraectum.narod.ru/music.htm
-
Kir - спасибо за пять минут здорового смеха! :D Говорят, жизнь продлевает. :D
Цитата:
А где тот самый "настоящий сатанизм" можно лицезреть, а то всё больше попадается что-то вроде - ХРАМ СОТОНЫ
Его вообще лицезреть проблематично. :) А такое всё время попадается, особенно если в широких общественных массах искать. ;D
Цитата:
Сотонисты грызутся по поводу того, что есть сатанизм и кто из них самый-самый трушный и самый-самый аццкий.
Да забейте вы на сотонистов и то, по поводу чего они там грызутся. На кой ляд вам сдались дьяволопоклонники?
Цитата:
Лучше почитайте "Некрономикон" или "Тени Дагона" (кажется, так в переводе).
Представляю толпу наивных телепузиков, спрашивающих Некрономикон в книжном магазине... ;D
Цитата:
А Некрономикон, читать "для ознакомления" не советую... Знакомство может оказаться слишком близкий и безповоротным...
Гы.. Во что бы там детишки-телепузики не верили, на мозги подействовать им может, при обнаружении таковых, конечно. ;) Но вещь для ознакомления интересная.
Цитата:
PS: Пара ссылок по теме http://www.sotona.ru/history.shtml http://true666.narod.ru/ http://tenebraectum.narod.ru/music.htm
Да... ::) ;D
-
Пипл, я всё понял - настоящего сатанизма больше нет. Есть сотонизм и идиотизм.
-
Ну-ну.
В принципе, "настоящего" сатанизма, который бы приносил пользу хотя бы тому, кто его исповедует, и который был бы сатанизмом не только больше нет, но и вообще никогда не было.
Они всегда были уроды и идиоты.
Для меня человек, называющий, хотя бы и в шутку, Толкина человеком нетрадиционной ориентации - козёл. А между тем, ни гопником, ни даосистом тот вполне конкретный человек не был, и деньги на этом вроде бы тоже не зарабатывал.
Просто христианство хотя бы позволяет христианину быть добрым, хорошим человеком. Не всегда делает таким - но позволяет и помогает.
Сатанизм - не позволяет.
Ни сатанизм, ни сотонизм.
И "банальное антихристианство" - афайк, это основное сатанизма определение...
Кир, Ваша же цитата из сотонинского митала вполне подтверждает мою цитату о сотонинском митале. ;D
-
Цитата из: Мёнин on 12-03-2004, 09:22:21
Ну-ну.
В принципе, "настоящего" сатанизма, который бы приносил пользу хотя бы тому, кто его исповедует, и который был бы сатанизмом не только больше нет, но и вообще никогда не было.
Напоминает "Последний настоящий христианин умер на кресте" (Ницше). Что правда, то правда...
Цитата:
И "банальное антихристианство" - афайк, это основное сатанизма определение...
then your knowledge is not so far...
-
Lady_LOVE: у меня один друган недавно ходил покупать "Некрономикон". Тоже тот ещё сотонист. И тоже прется от блэк-металла, каковой сейчас, ИМХО, круто раскручен, кстати. Ну так вот:
Цитата:
Представляю толпу наивных телепузиков, спрашивающих Некрономикон в книжном магазине...
Так все и было: только не толпа, а один телепузик, и дали эту текстуру ему в первом же книжном. Сотонизм популярен, крут и денежен.
Скэт:
Цитата:
then your knowledge is not so far...
Вы, вместо того, чтобы существ в незнании обвинять, выложите нам ссылочку на настоящий, хороший сото... сатанизм, вот тогда...
-
Цитата из: Grumbold on 12-03-2004, 16:09:12
Lady_LOVE: у меня один друган недавно ходил покупать "Некрономикон". Тоже тот ещё сотонист. И тоже прется от блэк-металла, каковой сейчас, ИМХО, круто раскручен, кстати. Ну так вот:
Цитата:
Представляю толпу наивных телепузиков, спрашивающих Некрономикон в книжном магазине...
Так все и было: только не толпа, а один телепузик, и дали эту текстуру ему в первом же книжном. Сотонизм популярен, крут и денежен.
Цитата:
Бедный Лоукрафт... Сколько ему можно косточки перемывать? Не был он сатанистом, НЕ БЫЛ.
Цитата:
Скэс:
Цитата:
then your knowledge is not so far...
Вы, вместо того, чтобы существ в незнании обвинять, выложите нам ссылочку на настоящий, хороший сото... сатанизм, вот тогда...
Хорошего сатанизма нет. Как нет хорошего христианства, мусульманства и проч. Вопрос в том, как конкретный человек поймёт конкретный текст.
Ссылочки:
Цирк уехал, а клоуны остались -- www.churchofsatan.com (http://www.churchofsatan.com)
Сатанизм есть всё, а что не сатанизм -- тоже сатанизм: www.churchofsatan.org (http://www.churchofsatan.org)
Вот первых называют "традиционными", а вторых -- "современными".
"Я подошёл к дому ЛаВэя и позвонил. Дверь открыла какая-то б**дь в чёрном. Как её звали? Не помню... Бартон какая-то" (Мэрилин Мэнсон) ;D
-
настоящего сатанизма быть не может. просто потому, что когда мы определяем, что есть настоящее, а что - ложное, мы должны определить границы, правила. А здесь каждый решает сам для себя. Все зависит от восприятия...впрочем, как и во всем.
но это только имхо
и вообще, как-то смешно - "настоящий"... знаете, с пафосом так произностится, в чОрной-чОрной комнате...
весело...как в цирке... ;)
-
Цитата:
Так все и было: только не толпа, а один телепузик, и дали эту текстуру ему в первом же книжном. Сотонизм популярен, крут и денежен.
Куда катится... нет, куда скатился этот мир?!
Небольшое нелирическое отступление: я не люблю попсы или там всякого рэпа-хип-хопа (который недавно был так "популярен, крут и денежен), но ещё больше я не люблю, когда на "гребень моды" вылезает (или вытаскивают) что-то хоть немного "своё" - пусть даже металл, который сразу становится "миталом"!
Цитата:
Хорошего сатанизма нет. Как нет хорошего христианства, мусульманства и проч. Вопрос в том, как конкретный человек поймёт конкретный текст. Ссылочки: Цирк уехал, а клоуны остались --
ППКС.
"Определяйте значение слов, и вы избавите человечество от половины проблем" - очень не точно, т.к. на больную голову и со склерозом, но это А.С. Пушкин...
-
Народ, судя по этой конкретно теме, я вообще так и не смог понять отличий сатанизма от атеизма...
-
Некоторые сатанисты верят в магию.
-
Опять не то. Тут например на форуме целое стадо верящих в магию дивных по жизни. Однако ж они не сатанисты...
-
??? к чему это было сказано?
-
"cотонинский митал" - это то самое, что здесь цитировали, что на sotona.ru живёт. Я это слушал - сам минуты две ржал. Потом надоело.
Цитата:
"Наша мечта - вырастить человека, который бы, совершенно не веря в мистику, тем не менее бы ползьовался магией - эдакий маг-материалист".
Баламут.
См. К.С.Льюис, "Баламут поднимает тост".
Нормальный материалист, конечно, в магию не верит. Афайк.
-
Пусть кастует. Вперёд!
И! Меня полусправедливо обвиняли в отсутствии логики. Итак, Эотан, следуя "общепринятой" логике:
Некоторые сатанисты верят в магию - I
Некоторые форумчане верят в магию - I
Ну и что?
It does not make sense!
-
Если христианство потихоньку вырождается в следующее:(http://www.hedning.no/hedning/arkiv/cartoon/017.gif)
стоит ли удивляться появлению антихристианства?
-
Я хотел сказать вот что:
Если я сатанист, то я верю в существование сверхъестественного.
Но если я верю в существование сверхъестественного, я не обязательно сатанист.
Я прав? Если нет, то Ваш сатанизм от атеизма ничем не отличается, если судить по озвученному.
-
Если я сатанист, то я могу верить в существование сверхъествественного. (можно представить как I)
Если ни один атеист не верит в существование сверхъествественного (Е), тогда сатанизм не равно атеизм, если нет -- то в принципе да.
-
Вопросов больше не имею ;)
-
Магия - умения, связанные с использованием недокументированных(научно не объяснённых, или, точнее, не объясняемых) возможностей человеческой или нет природы.
Атеист в необъясняемое верит мало, а если и верит - старается не трогать.
Христиане признают существование магии, но стараются её также не трогать - большая часть магии вредоносна для души, так считается.
У ДжРРТ, например, магия - атрибут именно тёмных сил.
-
Цитата:
Если христианство потихоньку вырождается в следующее: стоит ли удивляться появлению антихристианства?
Мдя...
Цитата:
Ага, а потом прискачет какое-нибудь юное дарование с криками : "Вы не понимаете... Я настоящие файрболы кастать умею..." И че тогда....
Именно эту фразу я читала сегодня в глазах "юного дарования" с весьма криво намалёванной на лбу (точнее, на шапке, но территориально на лбу) пентаграммой и самодовольным видом типа "я самый аццкий из сотонистов!" - бррррр... Очень хотелось поговорить по душам... кулаки аж зачесались... :o
-
Цитата из: Lady_LOVE on 17-03-2004, 23:03:20
Очень хотелось поговорить по душам... кулаки аж зачесались... :o
"Ваша святость, ах, ваша святость..." ;D
Это из-за того, что относительная крутость сотониста в чьих-то глазах превышает относительную крутость тебя в них же? ;D
-
Это потому, что я очень не люблю псевдосатанистов и прочий "позор рода человеческого". К тому же, его относительная крутость в моих глазах гораздо ниже относительной крутости в моих глазах последнего флудера этого форума. А на остальные "глаза" и их мнение по поводу меня мне честно говоря глубоко фиолетово...
-
Цитата из: Lady_LOVE on 18-03-2004, 23:27:41
мне честно говоря глубоко фиолетово...
ага, я вижу ;D
-
Проясняю ситуацию - я не свою личную "крутость" отстаивать хотела, а нормальных людей, к которым общество предвзято относится как к сбежавшим из жёлтого дома из-за таких вот "юных дарований"...
-
Нет нормальных сатанистов. Вообще.
-
Цитата:
Нет нормальных сатанистов. Вообще.
Нормальных людей тоже нет.
Цитата:
Lady_LOVE, таких вот?
Таких вот кого?
-
Па-аа-апрашу без личных оскорблений >:(
Скэс, покажите мне нормального сатаниста, у которого хотя бы с логикой в порядке.
Сатанист, согласен, не означает глюколова "ща всех файрболом до восьмого круга (з)ада замагую" или аццкого сотониста, рычащего дурным голосом дурной текст под дурное бряцание электроинструментами.
Вернее, не всегда означает.
Но человека с пробелами в морали - "по определению". А, отрицая иногда самые базовые посылки морали, хорошим человеком сатанист не будет.
С ним, может быть, можно будет поговорить. Не очень долго: рано или поздно обнаруживаются пробелы в логике (весьма часто), или пробелы в морали сужают или сугубо овеществляют аргументацию.
И, во всяком случае, подставить такому спину - уже почти невозможно. Доверять - просто невозможно: когда это для сатаниста было что-то святое?
Верить его словам - с трудом. Только когда это сатанисту выгодно, а когда ему там выгодно - поди разбери.
И по этому интеллигентный интеллектуал мало будет отличаться от глюколова - только вот интеллектуал будет немного лучше понимать, что ему лично выгодно. Вот и всё.
LL, нормальные люди бывают. Один человек, по меньшей мере, такой мне знаком. 8)
-
Мёнин, проблема в том, что исходя из твоего вероисповедания (это ни в коем случае не наезд), твое суждение может быть в чем-то необъективным
А теперь высказываю свою ИМХУ
-=Для начала=-
Такими темпами тематика вампиров мне стала гораздо интересней, чем сатанистов ( у них тама камарилла, так что определить ху из ху еще возможно)
-=осн. часть=-
Разведка донесла, как тут уж небось высказывались, есть сатанисты, есть люди, считающие себя сатанистами (и позволяющие себе оскорблять общественную мораль), и как и в критике ( и в флудерстве) есть люди, которые, можно сказать, "живут по канонам" сатаников, но себя к ним не причисляют.
И чего вы все воду в ступе толчете? Этот мир так построен, что нужны все.
-
Цитата из: Мёнин on 21-03-2004, 06:50:32
С ним, может быть, можно будет поговорить. Не очень долго: рано или поздно обнаруживаются пробелы в логике (весьма часто), или пробелы в морали сужают или сугубо овеществляют аргументацию.
неправда. исходя из личного опыта.
Цитата из: Мёнин on 21-03-2004, 06:50:32
Доверять - просто невозможно
тоже неправда.
Мёнин, вы считаете, что исходить из личной выгоды - нехорошо. а по-моему, это намного нормальней, чем заботиться о всех и каждом, и поступать не так, как хочется, а так, чтобы было лучше кому-то...
Цитата из: Мёнин on 21-03-2004, 06:50:32
Только когда это сатанисту выгодно, а когда ему там выгодно - поди разбери.
будете ли вы отрицать, что это можно сказать про любого человека?
-
Цитата:
неправда. исходя из личного опыта.
ППКС
Цитата:
тоже неправда. Мёнин, вы считаете, что исходить из личной выгоды - нехорошо. а по-моему, это намного нормальней, чем заботиться о всех и каждом, и поступать не так, как хочется, а так, чтобы было лучше кому-то...
По-моему, гораздо хуже, когда человек прикидывается "белым и пушистым" и якобы расточает любовь к ближним, но тем не менее постоянно "гребёт под себя" - к такому я бы спиной повернулась в случае более крайнем, чем к тому, кто открыто говорит, что "живёт ради себя".
Цитата:
Один человек, по меньшей мере, такой мне знаком.
Абсолютно нормальный?
-
а вообще, народ, настоящих сатанистов жалеть надо ^_^
только представьте - кормить своей силой демона, силу которого сам же и увеличиваешь, а самому "вампирить" энергию других ( при том получаешь использованную энергию, переработанную)
А самое фиговое в их положении - ОЧЕНЬ трудно освободиться
-
Цитата из: Iron Orchid on 21-03-2004, 08:02:41
Этот мир так построен, что нужны все.
Тот комар, который вас кусает, тоже нужен, может быть. Что не мешает его прихлопнуть.
Люди, считающие, что 2*2=10, может быть, кому-то и нужны.
А считающие, что 2*2=4 плюс минус два, в зависимости от того, сколько надо - нет. Хотя кто-то считает наоборот...
Уважаемые, вы мне покажите приличного сатаниста.
Верующий говорит правду не зависимо от того, выгодно ему это или нет! В этом-то и разница!
То же касается и всякого добра.
Человек добрый кормит домашних животных - если это, например, кошка - из чистого альтруизма.
А практичный откармливает свинью, чтобы при необходимости холодец был.
Если вам делает добро практичный человек - есть повод очень серьёзно задуматься.
Да, и множество сатанистов, и тем более людей сатанинского действия, но не декларируемых убеждений - ни в каких таких демонов не верят. С их точки зрения, никакого такого демона нет.
При чём, кажется, уже договорились настоящими сатанистами считать не тех, которые выполняют сатанинские обряды.
оффтоп 2 LL: совсем нормальный.
-
Цитата из: Мёнин on 21-03-2004, 06:50:32
Па-аа-апрашу без личных оскорблений >:(
Скэс, покажите мне нормального сатаниста, у которого хотя бы с логикой в порядке.
Если "в порядке" -- это соответствие твоей логике, то не покажу. Поскольку он не будет для тебя нормальным просто потому, что он -- сатанист. Априори.
А "общественная" мораль -- это сборник личных. И каждому иногда следует пересматривать все свои моральные установки от начала и до конца.
-
Цитата:
а вообще, народ, настоящих сатанистов жалеть надо
Это ещё почему?
Цитата:
Уважаемые, вы мне покажите приличного сатаниста.
Дай мне своё определение приличного, я посмотрю, кто под него подойдёт.
Цитата:
оффтоп 2 LL: совсем нормальный.
И живой?
Цитата:
Поскольку он не будет для тебя нормальным просто потому, что он -- сатанист. Априори
!
Цитата:
все довольны, все радуются
Кроме самого "подопытного", разумеется... ::)
Цитата:
Кстати, скоро-скоро к нам явится напророченная Малышом Эльфов сотона, мохнатая и аццкая. К Мёнину ещё скорее -- через два поста.
УУууу, пророчества пошли... :o
-
Цитата из: Scath on 23-03-2004, 16:07:20
Кстати, скоро-скоро к нам явится напророченная Малышом Эльфов сотона, мохнатая и аццкая.
Позвольте! ::)
Её (в данной теме) пророчил я...
Цитата:
С ним, может быть, можно будет поговорить. Не очень долго: рано или поздно обнаруживаются пробелы в логике (весьма часто), или пробелы в морали сужают или сугубо овеществляют аргументацию.
Мой личный опыт полностью подтверждает это. ::)
Цитата:
Доверять - просто невозможно
Не имею такого личного опыта, но, исходя из разнообразных Сатанинских "Манифестов" полностью поддерживаю!
-
Цитата из: Iron Orchid on 22-03-2004, 15:10:59
а вообще, народ, настоящих сатанистов жалеть надо ^_^
только представьте - кормить своей силой демона, силу которого сам же и увеличиваешь, а самому "вампирить" энергию других ( при том получаешь использованную энергию, переработанную)
А самое фиговое в их положении - ОЧЕНЬ трудно освободиться
Тю...
А христиане не кормят своей энергией эгрегор под названием христианство??? И в чем разница? Только в том, что "саты" - бяки-буки, асоциальные, а "хр-не" - добрые, белые, пушистые и все из себя такие духовные?
-
Цитата из: Мёнин on 22-03-2004, 15:58:07
Человек добрый кормит домашних животных - если это, например, кошка - из чистого альтруизма.
А практичный откармливает свинью, чтобы при необходимости холодец был.
Угу... А добрый свинок кормит тоже из альтруизма??? Или практичный кошек на холодец будет откармливать??? (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif)
Цитата:
Верующий говорит правду не зависимо от того, выгодно ему это или нет! В этом-то и разница! То же касается и всякого добра.
Ого!!! Товагищи, это агхиважное заявление камрада Мёнина заставляет нас с вами вычеркнуть из числа верующих 99% живущих на нашей планете... (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/see.gif)
Мёнин, ППКС и вечный респект за этот пост (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/pray.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/pray.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/pray.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/pray.gif)
-
Цитата из: Kir on 24-03-2004, 19:09:21
Цитата из: Scath on 24-03-2004, 17:13:04
Умный мужик этот Варракс, оказывается.
И Кураев умный, и Дулуман, и широко известный в узких кругах предводитель и вдохновитель "Крестового Джихада" Ересиарх не отстает...
А толку???
Просто у каждого свои заскоки; и свои заскоки Варракс за истину в последней инстанции не считает, ну разве что для себя и ненадолго. Кураев же этим похвастать не может.
-
Цитата:
Просто у каждого свои заскоки; и свои заскоки Варракс за истину в последней инстанции не считает, ну разве что для себя и ненадолго. Кураев же этим похвастать не может.
Именно Истинной и именно в последней инстанции.
По крайней мере у меня сложилось такое мнение при чтении их полемики и статей...
-
Понравилась фраза: "Сатанизм -- это такая вседозволенность, при которой можно позволить себе самодисциплину".
Большинство об этом забывает: ты что можешь делать всё, что угодно, и никто не может тебе этого запретить. А стандартное возражение "все будут делать то, что хотят и мир сдохнет" говорит лишь об отсутствии ума у возражающего. Зачем-то наш мир так сделан: пока мы можем неосознанно навредить себе, нас пугают всякими гоблинами и газообразными позвоночными (боги там, аллахи); потом же это совершенно не нужно. Человек и дальше следует правилам игры, но они уже не "даны свыше" и всегда могут измениться. Это очень важно. Нет ничего вечного.
"Я увидел, что в Библии, - несомненно, нужном для исторической науки памятнике древней письменности,- сложно переплетаются мифы и сказки Древнего Востока, летописные и фольклорные предания, образы древней литературы и поэзии, магические заговоры эпохи человеческой дикости - словом, что она не имеет ничего общего с откровением бога на земле."
----
"ЛОГИКА. У мирян так называется искусство мышления, у богословов - искусство сбивать с толку самого себя или заставлять других отказываться от здравого смысла. Богословская логика приобретает особенную убедительность, когда она опирается на костры и оружие."
"ЛЮБОВЬ НЕБЕСНАЯ - искренняя привязанность, которую каждый добрый христианин под страхом вечного проклятия должен питать к неизвестному существу, наделенному богословами беспримерной злобой, с целью упражнять свою веру. Любовь к богу - наш долг; мы особенно обязаны ему за то, что он дал нам богословие."
(Богословский словарь)
-
Цитата:
(Богословский словарь)
"И тут ошибка" (С)
Это "Карманное богословие" Поля Анри Гльбаха, представляющее из себя скорее сатирическое произведение высмеивующее некоторые закосы Католиков, да и то в столь гипетрофированной форме, что от заявленной "критики Христианства" там осталось только название. Автор берет "Нечто", называет его Христианством, а потом разносит этот мыльный пузырь в пух и прах.
В этом ключе гораздо лучше смотриться "Вона Богов" Эвариста Панри (того самого, кого любил Пушкин), там хоть юмор имеется.
Хотелось бы что бы цитата "Я увидел, что в Библии, - несомненно..." не оставалась без копирайта... - А.А. Осипов "Откровенный разговор с верующими и неверующими", при этом другой Осипов - А.И. IMHO лучше излагает.
-
Итак, ещё о свинках и кошках.
Практичность сама по себе доброте не протиовречит;
Человек непрактичный вряд ли будет заводить свинью (как её в квартире заводить-то?), человек не добрый не имеет оснований заводить кошку, только для того, чтобы ходила и мурлыкала (мыши водятся далеко не у всех).
Есть, впрочем, оригиналы, которые заводят свинью именно как домашнее животное. И есть люди, которые жрут всё.
Такие тоже есть.
Логика - универсальная наука о правильном мышлении (а не искусство - никакого "мне так видится", как в искусстве - нет. Хотя. логику иногда можно считать Craft, но не Art ни в коем виде).
Увы, многие христиане тоже логики не знают - это так. Но сатанист её не знает ни один- просто проверено.
Не "моей логики", а той логики, которая изучается в ВУЗах.
Кстати, как раз т.н. "здравый смысл" на практике очень часто ошибочен: не зная принципов некоторых физических взаимодействий, здравый смысл подсказывает неправильно. Так рождаются заблуждения: "тяжёлые предметы всегда падают быстрее лёгких", "Солнце вращается вокруг Земли", "без приложения силы тело не движется" и т.д.
Кроме того, есть заблуждения логического толка, о том, как совершаются правильные силлогизмы. На основании этих заблуждений строятся софизмы, которыми будто бы доказывается неверность логики. "я -не ты, я - не камень, значит - ты - камень" - это самый простой из них.
Насколько я помню спор о логике со Скэсом, у него лично с силлогистикой и знанием логики как таковой явно не всё в порядке.
Скэс отрицал, как я помню, то ли закон "из лжи следует всё, что угодно", то ли "если из выражения следует его отрицание, выражение ложно". Кажется, второй.
-
Цитата из: Мёнин on 26-03-2004, 09:26:16
Итак, ещё о свинках и кошках.
Человек непрактичный вряд ли будет заводить свинью (как её в квартире заводить-то?), человек не добрый не имеет оснований заводить кошку, только для того, чтобы ходила и мурлыкала (мыши водятся далеко не у всех).
Есть, впрочем, оригиналы, которые заводят свинью именно как домашнее животное. И есть люди, которые жрут всё.
Такие тоже есть.
Может наоборот, хотя Вам виднее конечно...
А все хрестоматийные ведьмы - добрые и без мышей в квартирах\хижинах\лачугах\пещерах (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif[img]http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/lol.gif)
Я начинаю задумываться о ТРУ аццкой сущности автора сего творения. Вначале он вычеркивает практически всех верующих из числа истинных, потом выгораживает целую толпень "не добрых" хозяев кошек... Мёнин, под Вашим ником никакой виртуал писать не подвизался??? (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/upset.gif)
Цитата:
Увы, многие христиане тоже логики не знают - это так. Но сатанист её не знает ни один- просто проверено.
Насколько я помню спор о логике со Скэсом, у него лично с силлогистикой и знанием логики как таковой явно не всё в порядке.
Читаем подпись в ориджине глубокоуважаемого Пикачу: "Самый аццкий сотонист"... (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/umnik.gif)Разве это не соответствует Вашим логическим выкладкам? Тогда какие могут быть вопросы?(http://www.disenteria.ru/html/emoticons/asthanos.gif)
-
Цитата из: Мёнин on 26-03-2004, 09:26:16
Логика - универсальная наука о правильном мышлении
ROTFL. выделено мной.
Цитата:
Но сатанист её не знает ни один- просто проверено.
ROTFL.
Цитата:
Не "моей логики", а той логики, которая изучается в ВУЗах.
ROTFL. Слушайте, ещё не первое апреля! Мы спорили про Аристотелеву логику.
Цитата:
Насколько я помню спор о логике со Скэсом, у него лично с силлогистикой и знанием логики как таковой явно не всё в порядке.
Ну да, пишлось не только вышеуказанную учить.
Цитата:
Скэс отрицал, как я помню, то ли закон "из лжи следует всё, что угодно", то ли "если из выражения следует его отрицание, выражение ложно". Кажется, второй.
Что-то насчёт абсолюнтой истины. У тебя из её отсутствия выходило её существование, у меня -- из существования отсутствие. Или наоборот. Точно не помню.
-
Аристотелевую логику я и не утверждаю. Я утверждаю институтскую классическую логику, основы которой Аристотель описал, но описать всю, конечно, ещё не описал - не было ещё ни Буридана, ни Ньютона с мат. анализом (Ньютон начал исследовать бесконечность - то, с чем так мучались греки).
Я доказал в той теме, что из отсутствия А.И. следует её существование. Которое доказательство верно тогда и только тогда, когда А.И. на самом деле есть.
-A -> A по закону де Моргана эквивалентно записи Аv-(-A), что явно равно записи АvA.
v - это знак "или".
Собственно, вот и получился закон "если из выражения следует его отрицание, выражение ложно". Выражение "Истины нет", соответственно, ложно.
А по-вашему получалось - из того, что из выражения следует его отрицание, из этого следует, что из отрицания следует выражения. Что, конечно, к верной логике не имеет отношения.
Вы способны независимо доказать, что из предположения о существовании Истины следует её несуществование? Так бы вы доказали полную несостоятельность логики!
-
Цитата из: Мёнин on 28-03-2004, 08:37:19
Собственно, вот и получился закон "если из выражения следует его отрицание, выражение ложно". Выражение "Истины нет", соответственно, ложно.
А по-вашему получалось - из того, что из выражения следует его отрицание, из этого следует, что из отрицания следует выражения. Что, конечно, к верной логике не имеет отношения.
Вы способны независимо доказать, что из предположения о существовании Истины следует её несуществование? Так бы вы доказали полную несостоятельность логики!
Не способен. Но я говорил о другом --
Цитата:
"если из выражения следует его отрицание, выражение ложно". Выражение "Истины нет", соответственно, ложно.
Неправильный объект. "Истина".
Iron Orchid, даже когда на блюдечке принесут сатаниста, будем спорить о его трушности ;D А дрязги... половина форума -- сплошные дрязги. ОЯ, ОС, МдО, Философия...
-
На просторах винта выкопал цитатку...
Цитата:
Вообще, исследования сатанизма как явления дадут очень интересную картину. Дело в том, что практически все их принципы, как это ни может показаться странным, есть не где-нибудь, а в христианстве!
"Внеморальность", "независимость от общества", "непокорность"? Так все это нам Апостол Иоанн заповедал: "Не любите мiра и всего, что в мiре", при этом под "мiром" как раз подразумевалось то, что мы сейчас называем "общественное мнение".
Развитие разума? Постоянное познание? Тоже заповедь Христа: "Познайте истину, и истина сделает вас свободными".
Избранность? "Вы соль земли", "Вы свет миру".
Нежелание быть рабом? "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".
Индивидуальная ответственность? Призыв "думать самостоятельно"? "Рассуждение", "дар различения духов" считается одной из основных христианских добродетелей. Иными словами, Христианство подпадает под определение "Пути Левой Руки" во всем. Кроме одного...
Кроме стремления христианства к единству. Кроме отрицания христианством индивидуализма. Индивидуализма, понимаемого не как "независимость от мнения других" (это как раз христианам заповедано!), а как позиции вроде "мои интересы суть наивысшие". Христиане воспринимают мир как некую единую общность, ощущают свое единство со всем миром - а потому могут откровенно сказать, "болит ли рука, страдает с ней и все тело". И именно это-то сатанистам и ненавистно, это, а не "рабство в христианстве"! Иными словами, сатанизм - это ограничение, причем добровольное ограничение себя только своим телом, своими интересами, это именно "темница души", "темница разума". Если я вижу, как кому-то из-за моих действий становится хорошо, то тем самым становится хорошо и мне - ибо я и этот "кто-то" соединены невидимыми нитями единства. И грех - это как раз разрыв этого единства, Ева потому скушала плод, что желала вернуться к Адаму не женой, а богиней, быть не единым телом, а ограниченной индивидуальностью. Она выбрала самосозерцание, жизнь в своем ограниченном "личном" мире вместо созерцания мира, вместо единства с ним... Ей принадлежал весь мир - она выбрала клетку. То же самое делают и сатанисты: вместо развития мира и себя как части этого мира - развитие только себя, отдельно от мира...
Не подписываюсь, но поддерживаю ::)
-
Есть сатанисты - которые идейные и типа все такое, разыгрывают из себя белоподкладочников в цилиндрах. Мы, мол, не такие как все, а на рупь дороже. Эти хотя бы какую-то идеологию подводят.
А есть сатанисты - которые уроды и отморозки, хуже гопни, которых надо мочить, где только встретишь (хотя бы очень хочется сделать именно так). Те, что гадят, калечат, вредят и пры. >:(
-
Цитата из: Scath on 29-03-2004, 13:43:11
Неправильный объект. "Истина".
Вполне правильный. "Утверждение, истинное независимо от входящих переменных". Вполне себе объект.
-
Если в формулировке звучало "абсолютной истины", то следует предположить хотя бы существование "относительных" истин.
-
Относительная истина=выполнимые условия. То, что бывает истинным и бывает ложным.
Высказывание "А следует Б" - относительная.
"А следует А" - безотносительная.
-
Цитата из: Мёнин on 10-04-2004, 10:06:16
Относительная истина=выполнимые условия. То, что бывает истинным и бывает ложным.
Высказывание "А следует Б" - относительная.
"А следует А" - безотносительная.
Господа, вы не забыли как тема-то называется? (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/poke2.gif)
-
А это я показываю, что сатанисты не знают логики :P
-
Итак, обсуждаем ТРЮшную аццкую музыку. Бурзум -- аЦЦтой. Кто не согласен?
-
Цитата из: Scath on 16-04-2004, 10:42:48
Итак, обсуждаем ТРЮшную аццкую музыку. Бурзум -- аЦЦтой. Кто не согласен?
Нифига падобнага...
Варг рулит нипадеццки... Во.. по Аццки (http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/pray.gif) Хоть мя БюрзюмЪ и не прёть особо...
-
Цитата из: Kir on 18-04-2004, 02:17:32
Ваш Бурзум - отстой и попса для прыщавых подростков.
Настоящие ТРУ слушают - http://www.noiz.de/samples/samples.htm
Их лириксы - http://www.noiz.de/lyrics/lyrics.htm
PS: Если память не изменяет, то "Нечаянная радость" - название одной из икон Божьей Матери.
Ну во-первых, Бурзум не наш, а Варга. Во-вторых, это самое Ваше ТРУ - в большинстве случаев не более, чем то самое подростковое позерство...
Ну и в-третьих (если модераторы посчитают нужным, могут дальнейшее потереть), если уж на то пошло:
Лирика замечательнейшей Тру-христианской группы HOLY BLOOD
пестня называется Убей
------------------
Убей (4р)
Убей в себе сатану и вытри об него ноги (2р)
Бог за тебя, власть у тебя
Власть примени, зло растопчи (2р)
Убей в себе ничтожество
И стань частью Всемогущего
-----------------------
Святой огонь изнутри меня
Как поток вод святых, как небеса
Святой огонь зло уничтожит на своём пути
Беспощадно сжигая все дела сатаны
Пламя, огонь, в молитве сгорает
Сатанинская вонь
Как топор мясника молитва против бесов
Взведённая бензопила, жаждущая мяса
Шагает молитвенный воин
По трупам своих же врагов
Опьянённый жаждой мести,
В устах его острый топор
Порубанные демоны в духовной брани
В разные стороны летят головы с рогами
Работает молитва мясника,
Топор в устах не дрогнет
Маньяк на службе Господа –
Ужас для преисподней
Победа моя уже решена,
Мой Бог уже решил за меня
Я просто иду по трупам врагов,
С молитвой в устах, как с топором
------------------------------------------------
----------------------
Вся жизнь моя у алтаря,
Открыт пред Тобой свет неземной
Моя душа Тобой пьяна,
Чрез тьму во мне бегу я к Тебе
------------------------------------------
Опять накрыла волна,
И во рту остался привкус зла
Но вёсла в обиде не сушу и на берег
Изо всех сил я гребу
Волны бьются о борт,
И ветер рвёт паруса
И сквозь бури невзгод
плыву на свет маяка
Звёзды скрылись во тьме,
И луна устала светить
Но свет, манящий меня,
Не даёт потеряться средь тьмы
И последний куплет, убивающий просто наповал
---------------
Свет среди льда, закончилась зима
Растаял холод льда, пришла весна
Растопленное сердце полное огня
Лай-ла-ла-ла, пришла весна!
немая пауза, бурные овации и душевная тру-преисполненность счастьем...
-
Ой, хренотень... Вот такое христианство -- это перевёрнутый сатанизм.
-
Вот об тот то и речь... Поменять два слова б-г и со-на местами и от энтой лирики ДимаБёргир нервно в углу курить будет...
Кстати, Пингвишка - это наши кыяны, если ты не в курсе... ;)
-
Любой с?т?нист, и Скэс не исключение, отрицает существование Истины - поэтому, доказав, что заблуждается Скэс, можно доказать, что заблуждаются и с?т?нисты вообще.
А христианутиков - тоже в отстой.
-
Цитата из: Мёнин on 03-05-2004, 08:28:32
Любой с?т?нист, и Скэс не исключение, отрицает существование Истины - поэтому, доказав, что заблуждается Скэс, можно доказать, что заблуждаются и с?т?нисты вообще.
1)А вот Питер Гилмор и Майкл Аквино не отрицают.
2) Скэс не есть сатанист. Тогды:
Всякий сатанист отрицает существование истины.
Скэс отрицает существование истины.
----
Вывод? Никакого. :P
3) А чё это за "?"?
-
?, как в именах файлов при написании маски, ничего более.
Моё утверждение вполне правомерно.
Рассмотрит от частного к общему:
С?т?нисты отрицают существование Истины.
Как мы видим на частном примере человека, отрицающего существование Истины - отрицание Истины означает незнание логики, или нежелание её применять, может быть, т.е. отказ от неё.
С?т?нисты не знают логики не потому, что Скэс к ним относится или не относится. А потому что они выдвигают заведомо неверный тезис.
-
...все эти высшие люди, два короля, папа в отставке, злой чародей, добровольный нищий, странник и тень, старый прорицатель, совестливый духом и самый безобразный человек, - все они, как дети или старые бабы, стояли на коленях и молились ослу.
Ф. Ницше, Так говорил Заратустра
-
Цитата из: Мёнин on 07-05-2004, 05:41:40
Моё утверждение вполне правомерно.
Рассмотрит от частного к общему:
С?т?нисты отрицают существование Истины.
Как мы видим на частном примере человека, отрицающего существование Истины - отрицание Истины означает незнание логики, или нежелание её применять, может быть, т.е. отказ от неё.
С?т?нисты не знают логики не потому, что Скэс к ним относится или не относится. А потому что они выдвигают заведомо неверный тезис.
Прошу прощения, но, во-первых, не понял, каким образом сделан последний вывод... Если человек выдвигает неверный тезис, то это вовсе не означает, что он не знает логики, причем если и не знает, то вопрос какую именно не знает (если влазить в мат. логику...)
Во-вторых, здесь переход от частного к общему не правомочен, поскольку такой переход можно делать тогда и только тогда, когда общее состоит тех и только тех элементов, которые обладают эдентичными свойствами... А у Вас как раз есть довольно спорная гипотеза:"Все с?т?нисты мыслят одинаково", что уже противоречит с общепринятым "сколько людей, столько и мнений."
----------------------------------------
Хотя из лжи, по законам логики, может следовать что угодно и получится математически верное утверждение
-
Garvarg, таким, который описан цитатой из Ницше.
-
Нет, я говорю на основании всех виденных с?т?нистов - дальше срабатывает экстраполяция, как и всегда в жизни - хотя и в науке нечем ханяться, кроме экстраполяции данных и рассуждения над ними.