Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Олвен от 13/02/2004, 16:11:51
-
Мысля вот какая:
Там эльфы живут. Они не умирают. Только нарождаются (пусть медленно, но все равно). Рождаемость перекрывает смертность многократно, по любому. За столько тысяч лет можете представить, какая толпень и теснота там сотворилась! Китай отдыхает!
;D ;)
-
НУ, некоторые же устают...
-
Эльфов и так было немного. А места там хватает - есть еще Араман и Аватар и проч. неосвоенные территори. А еще можно высотки строить :)
-
Насколько мне помнится, основной демографический закон гласит, что рождаемость всегда прямопропорциональна смертности. Гляньте, что творится в Европе, да и у нас, межу прочим.
С повышением уровня жизни и развития цивилизации смертность падает, заодно с ней резко падает и рождаемость. Начинается сначала старение, а потом вырождение нации, упадок культуры. Сия фигня (упадок, в смысле), начался еще в Средиземье, до того, как эльфы его покинули (потому и сказано: "Время эльфов прошло...") - почему и покинули. Фиг бы они так просто ушли, если бы у них всё было на уровне. Их осталось МАЛО - как раз так как не рождались. Вымирали потихонечку. Думается, этот процесс продолжился и в Валиноре, как ни печально.
К тому же, каждое поколение было слабее предыдущего. Опять же налицо - вырождение. Так что еще вопрос - остались ли вообще эльфы в Валиноре.
-
Насколько я помню, эльфы уставали от жизни именно в смертных землях. В "бессмертные землях", в том числе Валиноре, ситуация была другая, и вымирать эльфы не должны были.
Так что взрыв не взрыв, а плотность населения должна расти.
-
Пошел-таки обращаться к первоисточникам...
-
А что первоисточники? После того как они там так удачно произвели "чистку": сначала за счет нолдоров, потом Битвы Гнева, другого случая разредить плотность населения, ИМХО, не представлялось... ;)
-
Цитата из: Олвен on 16-02-2004, 18:34:16
А что первоисточники? После того как они там так удачно произвели "чистку": сначала за счет нолдоров, потом Битвы Гнева, другого случая разредить плотность населения, ИМХО, не представлялось... ;)
Хм... Где это "там" производилась "чистка" во время Войны Гнева?
-
Tirwen,
смею предположить, что Олвен имеет в виду следующее:
сначала отправили нолдор - численность населения упала...
потом отправились на Войну Гнева всеми силами - тоже не все вернулись - опять же плотность населения упала...
P.S. Читаю тему сразу после "резни в Валиноре" - поэтому сразу хочется спросить: а в залах Мандоса эльфы не могли размножаться? И если нет, то это потому, что у них была моногамия и большинство пар попадали в разные залы или потому что просто физическая возможность была в этих местах не предусмотрена?
-
Bindaree, вы совершенно правы. ;D Я именно это имела в виду!
Но что касается Мандоса - Боже упаси! Этак они действительно высотками все застроить должны были... А может у них на этой почве развились различные зрелища, вроде боев насмерть? Или лотереи со смертью, которые успешно эксплуатируют в некоторых фильмах?
-
Версия
Поскольку Валинор удалился за пределы арды в неизвестном направлении, так же неизвестно, что стало с его окресностями...
-
Господа, определитесь с подфорумом. Потому как пока все это просится в Юмор.
-
Цитата:
Господа, определитесь с подфорумом. Потому как пока все это просится в Юмор.
офф: Я пытаюсь, честно, но посмотрим, как пойдет....
Цитата:
Поскольку Валинор удалился за пределы арды в неизвестном направлении, так же неизвестно, что стало с его окресностями...
Интересно.. Тогда эти окрестности могли как-нибудь искривиться, зациклиться и стать бесконечными..
Тогда за чистоту Валинорского воздуха я спокойна... ;D
-
Так, в части Мандоса видимо тему надо зарыть - тут в соседнюю пришел кто-то из корифейников и открыл истину :) оказалось, физические контакты в Мандосе не возможны по причине отсутствия там фэа ::) нет... роа ;D
P.S. Асгейр, может не сразу в Юмор? может, хоть в ВЧК сошлете? ;) ;D
-
Цитата из: Bindaree on 18-02-2004, 15:36:24
невозможны по причине отсутствия там фэа ::) нет... роа ;D
Но балроги же как-то размножались? Или так и влачили жалкое и безрадостное существование со времён сотворения? То-то они такие злые...
-
Цитата из: Scath on 18-02-2004, 16:42:21
Но балроги же как-то размножались?
Да нет. Не повезло им.
-
Scath,
Пожалуй, соглашусь с Tirwen: они же вроде как майар, а значит айнур - им не положено размножаться видимо... по крайней мере фактов размножения айнур я не знаю - они же стихии ;) :D
-
А как насчет Мелиан? Лютиэн принесли орлы Манве? ;D
-
Цитата из: Bindaree on 19-02-2004, 15:47:34
они же вроде как майар, а значит айнур
Они вроде как помощники майар, если не ошибаюсь. А майар -- это не равно айнур, это урезанная версия...
-
Балроги-это валараукар. С валар все ясно,а раукар? Где-то была цитата,что псы Ороме-воплощенные раукар. Значит,майар-урезанная версия валар,а раукар-урезанная версия майар? ;D
-
Айнур - это Валар, Майяр и те Духи. что остались вне Арды.
Балрог (кв. валарауко) - могущественный демон
Будете и дальше чудить - пойдете-таки в Юмор.
Цитата:
А как насчет Мелиан? Лютиэн принесли орлы Манве?
Мелиан ради своей любви облекла себя в тело, во всем подобное телу эльфийской женщины. Потому и возможно было рождение Лутиэн - ее мать ФИЗИЧЕСКИ была вполне себе квэндэ.
-
Цитата из: Асгейр on 19-02-2004, 17:27:19
Мелиан ради своей любви облекла себя в тело
Без чьей-либо помощи. Значит, она это могла. Возможно, и балроги могли... ради своей любви...
-
да да да... а Мелькор вапсче конкретно воплотился без любви ;)
-
А Валар воплотились от большой любви к Арде.
-
Цитата из: Elveaune on 20-02-2004, 17:39:32
А Валар воплотились от большой любви к Арде.
видимо, недостаточно воплотились, все-таки... раз Мелиан пришлось довоплощаться ;) ;D к тому же они могли и развоплощаться и завоплощаться по желанию... :D
-
По-моему,мы скатились в грандиозный оффтопик 8)
Так был или не был демографический бум в Валиноре?
-
А почему бы Асгейру (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=41;action=viewprofile;user=tincas) не ответить на этот вопрос? И тогда у нас не будет нужды скатываться в Юмор... :-\
-
Эльфы-то всю 2ю и 3ю эпоху потихонечку уплывали... Бум набирался постепенно и незаметно
-
Ответ таков.
Эльдар изначально было не слишком много. А Валинор - ОЧЕНЬ велик. Очень-очень. Обратите внимание, что к началу ПЭ нам известны всего три крупных поселения эльдар на весь материк - Валмар, Тирон и Алквалондэ. Количество эльдар в Амане постоянно увеличивается, но места хватает.
Не забывайте также и о том, что в семьях эльдар редко бывало много детей.
Таким образом, никакого демографического бума в Валиноре не было.
-
Асгейр, большое спасибо.
Все просто, понятно, доступно. Демографический бум возможен только в отдаленной перспективе, а там уже и вторая музыка не за горами. Большое спасибо :D
-
Присоединяюсь. Видимо, вопрос исчерпан.
-
Ну так закрывать надо, раз исчерпан...