[часть сообщения удалена, ибо не имеет отношения к теме и содержит в себе обсуждение личностных качеств участников форума]
Рианнон
Ну и я выскажусь. Когда в декабре форум опустел, я " докатилась" до " Ассоциаций" и " Настроений". И было стыдно.
Однако, обнаружила там ряд весьма уважаемых мной людей ( Панджерский Лев, шаси и др.) и точку зрения свою изменила. Как и везде : не ЧТО делается, а КАК. Если чедовек намерен тупо набивать себе посты, он этим везде заняться сможет.
Destroyer, респект за фразу про ласты. :)
А ужесточение правил- поддерживаю. Мне нравится вариант, когда темы могут создавать только модераторы.
Цитата из: Мунин on 17-02-2004, 22:04:53
Так вот, и кандидатур, соответственно - куча. Нереально просто их найти, оценить и подключить.
И кто же это? Или их существование - ваше ХО?
Цитата:
Потом с омерзением взирал на создание "ОС".
А чем вам остров не угодил?
ОС: тем - 192, сообщений - 12842
МдО: тем - 864, сообщений - 33747
И какой форум является флудерским?
Цитата:
Мне кажется, здесь давно надо вести речь об увеличении в разы модераторского состава,
Цитата из: Айса on 16-02-2004, 13:14:03
А с кандидатурами на модераторские посты - опять же ИМХа - сейчас негусто.
Замечу, что Айса и Мунин от модерации отказываются. Тем самым снижая возможное число кандидатур.
BTW, тут у одного человека идея есть - разрешить модерацию авторами собственных тем. Тем самым повышая количество модерации.
Цитата из: Bindaree on 22-02-2004, 00:45:27
Розенбом,
зря ты так про Ассоциации... интересный тред, на самом деле... если за ними постоянно следить, то с психологической точки зрения интересные моменты встречаются ::) правда, боюсь это никто почти не замечает :)
Bindaree, совершенно согласна. Я, например, всегда читаю последнюю страницу или несколько, прежде чем бросить пост. И почти всегда удивляюсь, как далеко ушло слово, на которое мне нужно ответить от первоисточника. :)
Кстати, прошу заметить нелюбителей оффтопика и флуда: ни "Как ваше настроение?" ни "Ассоциации", не являются оффтоповыми или флудными темами. Во всяком случае, когда я была их довольно частым гостем, то, как автор, старалась следить, чтобы оффтопа не было. И его не было. Да и сейчас я его что-то не наблюдаю. И это, наверное, показатель нужности тем, ели более чем на 100 страницих нет оффтопа или флуда, а все по теме.
Угу, можно знаете при желании и смысл Существ найти но то что в теме есть смысл не переводит тему в раздел умных или нужных тем
Смысл есть во всем.
Даже в теме ракета есть смысл.
Но так или иначе по большому счету это флуд темы и по сути место их в ОЯ
А собственно, какие правила хотите ужесточать?
По моему я вижу только одно, и одну тему - такая ярая ненависть к флуду, что большинство хочет его убрать... хе-хе... по-моему это глупо стараться убрать то, что свойственно каждому. Блин, поражаюсь просто... Если ко всему критично подходить, то знаете ли то, что в данный момент тут происходит тоже своеобразный флуд.
А относительно темы: Настроение и Ассоциации, то там флуда нет, если смотреть с ПРАВИЛЬНОЙ точки зрения - все отвечают по теме, а не трепятся... Народ вам не кажется тогда, что это нелогично получается: ответ по теме и флуд...
Как человек любит себе правила создавать, а потом их нарушать... Чисто по нашему - по-российски! ;D
Угу трудно скатиться в оффтоп в теме для флуда и набора постов
Розенбом, ANei aka Kirian, ваша перебранка была удалена, ибо является и флудом, и оффтопом, и переходом на личности.
Надеюсь вы не будете продолжать в том же духе.
Пишите, пожалуйста по теме, а личные разногласия обсуждайте в привате.
C уважением, Рианнон ака seer of visions
Просто для инфы. Моя подруга учится в психологическом и сейчас использует Ассоциации, Настроение, Ненавижу для каких-то там своих исследований. Может они [темы] и флудерские, но личность отражают прекрасно.
Кстати о страусах, так что там правила?
С правилами все нормально. Будет два варианта
1 Короткий.(Доделаны. Ждут одобрения Хифионом) Для тех кто только что зарегестрировался. Чтобы не перегружать вновь прибывших информацией.
2 Полные. (Доделываются Элломе) Полная версия для модераторов и пользователей которые ими интересуются. Элломе их оформляет красиво и грамотно. Как только они будут обсуждены и одобрены Хифом они появятся на форуме.
Если я что то не так сказал меня поправят.
Как автор темы "Ненавижу", ощущаю необходимость высказаться по поводу ее создания. Хотите верьте, хотите нет, но я создавала ее НЕ ради флуда. Просто тогда мне было несколько фигово и бесило абсолютно ВСЕ. Это нужно было куда-то выплеснуть. Когда формулируешь, что тебе не нравится, становится легче, правда. А сейчас у меня нет причин писать туда...
Мне казалось, что этому треду место в ОЯ. Его посчитали флудом? Что ж, очень жаль...
Цитата:
BTW, тут у одного человека идея есть - разрешить модерацию авторами собственных тем. Тем самым повышая количество модерации.
Угу. И что тогда начнется? Все-таки не все являются "сознательными гражданами".
А "Ассоциации", к моему удивлению, интересными оказались. (Свен, ППКС) Да и на самом деле, "Настроение" (и другие похожие темы) - вполне могут существовать. Они хотя бы аккуратны, там не возникает флэйм.. Пусть только другие темы не превращаются в эти!
Про флуд, глупые вопросы и воспитание юзеров: посетители ВЧК и ТиТиОС помнят, наверное, Дрюшу. Удаление/правка постов с суровыми модераторскими комментариями тогда практически не действовали.
Но на приватные сообщения Дрюша откликался. И в концов концов он понял, что на большинство его вопросов книги Толкина дают ответ (и даже удалял какие-то вопросы, по-моему) и стал читать.
Воспитание?
Но это был единичный случай. А объяснять каждому новому "показавшему себя" пользователю, что собщения должны нормально выглядеть, что флуд уместен не везде et cetera... Можно, конечно, но кто будет этим заниматься?
(Как вариант - создать тему с короткой и доступной лекцией "О вреде флуда, о нэтикете и о традициях общения на этом форуме" и давать на нее ссылку)
Кстати, а как можно убедиться, что человек действительно прочел правила, а не просто открыл страницу?
Усложнение регистрации..
На ВВВ-Доске, например, за регистрациями строго следят. На других форумах каждую регистрацию админ собственноречно утверждает.
Но, по-моему, этот форум изначально отличался от других крупных форумов "по Толкину" именно некоторой свободой.
Да, а флуд на форуме был и раньше. Милый такой флуд, иногда даже тянет перечитать.. (Например, сидели на форуме Аэллин и Валандиль и обсуждали настроение, свободное время, пиво, и т.п.) Но процентное соотношение флудо- и нефлудоносных тем было иным.
Я очень извиняюсь за сумбурность и ответ "не в тему". Ночь =(
Эйлин,
Цитата:
Угу. И что тогда начнется? Все-таки не все являются "сознательными гражданами".
Ну, если кто злоупотребляет - лишать его права путем обращения к администрации.
Цитата:
На других форумах каждую регистрацию админ собственноречно утверждает.
А смысл? Приходит кто-то никому неизвестный - и что, его за это не пускать?
Цитата:
Ну, если кто злоупотребляет - лишать его права путем обращения к администрации.
За этим надо как-то следить.
И потом, у участников форума далеко не всегда совпадают мнения по вопросам тем, а также по вопросам модерирования (и, соответственно, злоупотребления модерацией).
По-моему, тут просто увязнуть можно будет. Брр..
Вот в ДМ эта мера оправдана.
Но если я, например, предлагаю здесь, в МдО, тему для обсуждения, за что я получаю "модераторские привилегии"? Чем я отличаюсь от остальных участников этого треда?
Цитата:
А смысл? Приходит кто-то никому неизвестный - и что, его за это не пускать?
Я как раз-таки совсем не уверена, что это подходит для т.ру
Если я правильно помню, на одном хорошем англоязычном форуме "по Толкину" нужно было после регистрации написать о своем отношении к творчеству Толкина (или как-то так. Поправьте, если я ошиблась - я не помню точно). Так, похоже, отсеиваются "полные флудеры" и люди, присутствие которых на форуме может помешать нормальному общению других.
Цитата:
На других форумах каждую регистрацию админ собственноречно утверждает.
Имхо это нереально. У нас как минимум - новый юзер в день. Никакого времени не хватит. Хотя можно сделать своего рода "совет старейшин" из числа модераторов и сознательных аборигенов, который бы рассматривал кандидатуры вновь прибывших...
А по-моему фильтровать пользователей ДО начала общения - глупость. Надо смотреть наскольло человек корректен в общении. Я конечно знаю такие форумы, но... Там еще более мрачно.
Понимаю, что несколько запоздал с вопросом - но где бы почитать эти самые новые действия администрации? Насколько я понимаю, речь идет о каких-то новых правилах?
Может быть, кто-то кинет ссылку? Букдьте добры, сообщите.
Цитата:
Имхо это нереально. У нас как минимум - новый юзер в день. Никакого времени не хватит. Хотя можно сделать своего рода "совет старейшин" из числа модераторов и сознательных аборигенов, который бы рассматривал кандидатуры вновь прибывших...
И все равно особого смысла в этом не будет.
Толкин.ру ведь - никак не узкий тематический форум.
Да и потом, такой строгий "прием новичков" не соответствует духу т.ру.
Цитата:
Понимаю, что несколько запоздал с вопросом - но где бы почитать эти самые новые действия администрации?
Убрали рейтинги, списали внушительное количество сообщений со счетчика некоторых пользователей.
Так? (Меня при этом на форуме не было, так что я не уверена)
Цитата из: Симагин Гендо on 22-02-2004, 09:03:12
Цитата из: Мунин on 17-02-2004, 22:04:53
Так вот, и кандидатур, соответственно - куча. Нереально просто их найти, оценить и подключить.
И кто же это? Или их существование - ваше ХО?
Здравые люди. Вы, видимо, к ним не относитесь...
Цитата из: Симагин Гендо on 22-02-2004, 09:03:12
Цитата:
Потом с омерзением взирал на создание "ОС".
А чем вам остров не угодил?
ОС: тем - 192, сообщений - 12842
МдО: тем - 864, сообщений - 33747
И какой форум является флудерским?
Я ничего не говорил о флуде. Или у вас с глазами плохо?
"ОС" в момент создания успешно соревновался по плотности мата с курилкой сталелитейного цеха. Судя по высказываниям свидетелей, несмотря на цензуру, от того состояния он недалеко ушёл.
А ваши цифры дают:
ОС: > 66 в среднем сообщений на тему
МдО: > 39 в среднем сообщений на тему
Где больше флуда? А разница абсолютных значений прекрасно объясняется тем, что МдО - намного старше ОС, да и аудитория у него побольше.
И по тону вашего ответа: не говорите, какое мнение мне иметь, и не услышите, куда вам надо идти.
шаси тихо сосет лапу в углу...
Если очень хочется СОВСЕМ избавиться от флуда, надо форум из постмодерируемого в предварительномодерируемый переделать :) только общения не будет тогда сосвсем ИМХО :)
Не, и тогда еще не так будет.
Среди модераторов ведь тоже флудеры попадаются.
Предмодерация каждого сообщения, а затем утверждение его глобальными модераторами (можно потом еще и администрацией) - это уже надежнее 8) ;D
да! да! да!
хотя - нет... это слишком сложно... предлагаю простые энд гениальные решения:
1. запретить писать что-либо на форумах
2. пусть пишут все, кто хочет, но сообщение висит только 5 минут, а потом автоматически стирается, если за это время его не отправил на рассмотрение модератор, не утвердил глобальный модератор и не завизировал администратор :) вот это будет порядок...
мечтательно закатывая глазки...
Цитата из: Ричард III on 23-02-2004, 21:23:26
Понимаю, что несколько запоздал с вопросом - но где бы почитать эти самые новые действия администрации? Насколько я понимаю, речь идет о каких-то новых правилах?
Может быть, кто-то кинет ссылку? Букдьте добры, сообщите.
2Ричард III:
Служебка: "1000 сообщений"( http://forum.tolkien.ru/index.php?board=16;action=display;threadid=8220 )
ЛС: "Существа" (где-то последние страниц десять)
Имеется в виду обсуждение последних действий администрации. А новые правила, как я понимаю, еще не вывешены.
Black Cat aka Ielle,
Цитата:
А новые правила, как я понимаю, еще не вывешены.
А они уже есть разве?
Black Cat aka Ielle, безмерно благодарен за ссылку. ;)
Если позволительно высказать мнение, то лично я рад исчезновению рейтингов. Конечно, пропадает возможность лишний раз порадовать приятного тебе человека, - но, с другой стороны, отпадает и возможность мелкой закулисной мести или простого кидания камнем за не понравившуюся реплику.
Что касается исчезнувших сообщений - что ж... Обидно, конечно, но если нет необходимости добирать определенное количество постов для выставления оценок - какая разница, сколько у тебя этих сообщений - 5 или 5000? ИМХО, лучше меньше, да лучше.
Но, с третьей стороны, - не приведет ли это к тому, что Форум станет очень правильным, толковым и скучным? Будут здесь печататься только хорошо обдуманные фразы, серьезные, взвешенные... и никому не нужные? Это получится уже какой-то Клуб Ветеранов.
И так уже достаточно много приходится встречать фраз о том, что Форум стал скучен и исчезла живость. Возможна ли живость без флуда? Вот в чем вопрос.
Цитата из: Bindaree on 24-02-2004, 17:00:43
Black Cat aka Ielle,
Цитата:
А новые правила, как я понимаю, еще не вывешены.
А они уже есть разве?
Где-то на страницах я, кажется, читала, что одни уже есть, а другие дорабатываются.
Black Cat aka Ielle,
Цитата:
Где-то на страницах я, кажется, читала, что одни уже есть, а другие дорабатываются.
У нас теперь что будет - каждому свои правила? :o что значит "несколько вариантов ???
Администрации - мой книксен :) это же надо так порадовать :)
Уж если совсем не в моготу и хочется всем показать, что ты здесь так давно, что прямо оброс(ла) сообщениями, то не проще будет поставить дату регистрации человека на форуме?
А Летний Сад и Остров Свободы давно пора потереть - слишком много там флуда
Цитата из: Black Cat aka Ielle on 24-02-2004, 20:18:08
Где-то на страницах я, кажется, читала, что одни уже есть, а другие дорабатываются.
Воистину, воображению человеческому нет и не может быть пределов. Хотелось бы услышать мнение администрации - каково им будет остаться, - ну, ежели не в полном одиночестве, то где-то в обществе 10-20 человек? Хотя, возможно, к этому и ведется...
"За толстыми коровами следуют тощие, за тощими - отсутствие мяса".
Ты считаешь что наличие правил ведет к уменьшению количества поситетелей??
Лорион,
у меня дата регистрации - март, а на форумах я появилась только осенью :) и как теперь показывать, что я не обросла сообщениями? ;)
Ну... Пора и мне влезть со своим мнением, точнее, со своим видением.
Похоже, по мнению администрации, форум выглядит не таким, каким он был задуман. У нас три пути:
1) Кричать, что именно в таком виде он и хорош, а если он будет другим - значит плохим.
2) Сказать "это ужасно", развернуться и уйти.
3) Понять, каким все-таки хочет его видет администратор и выяснить в наших ли силах что-то изменить.
Люди меняются, форумы остаются и крики, что он опустеет безосновательны - посетителей много, обязательно найдутся те, чьим интересам он будет соответствовать. Мне, возможно, трудно понять, ибо не было у меня столько постов, чтобы жалеть о потерях. Но, может быть, все таки остановимся на 3 варианте?
Не знаю... Время покажет... Вот мы в марте пойдём на выборы Путина. И не знаем, что за ними будет, ад, или преисподня?
Пока понадеюсь на Хифа. Он же тоже в какой-то степени толкинист... Хотя.... толкинисты такие же разные как мотоциклисты....
В общем, посмотрим -- увидим.
ЗЫ:Простите, торможу. Третий пункт - это что, издёвка?
ЗЗЫ:Хотя... в принципе, положительные сдвиги наблюдаются. Репутация пропала - нет повода для коррупции, но есть и оборотная сторона (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=16;action=display;threadid=8290;start=30) этой монеты.
Ещё бы количество постов убрал (точнее, их отображение) и флуд бы значительно сократился.
Ласка:
Цитата:
чтоб они не утонули в болоте флуда
Флуд, между прочим, -- жидкий.
Мунин,
Цитата:
Здравые люди. Вы, видимо, к ним не относитесь...
И все же - кого-то конкретного назвать можете, из не являющихся модераторами?
И насчет ОС и МдО.
Когда я или Менин пытались в МдО перейти к серьезной дискуссии, нам сказали, что аргументировать не будут, потому что МдО для дискуссий не предназначен!
В Философии - соответственно, при попытке перехода к реальным действиям тема "глушится".
О Савешнике вообще молчу.
Некоторые темы подходят лишь для ОС, и это не обязательно флудерские темы!ъ
Цитата из: Eileen on 23-02-2004, 07:56:15
Но если я, например, предлагаю здесь, в МдО, тему для обсуждения, за что я получаю "модераторские привилегии"? Чем я отличаюсь от остальных участников этого треда?
Объясняю: вы имеете право модерировать создаваемые Вами темы. На прочие темы это, конечно, не распространяется. Вы согласны, что вы лучше знаете, что в вашей теме является оффтопиком?
Цитата из: Red Elf on 23-02-2004, 18:53:17
А по-моему фильтровать пользователей ДО начала общения - глупость. Надо смотреть наскольло человек корректен в общении. Я конечно знаю такие форумы, но... Там еще более мрачно.
ППКС.
Цитата:
Вы согласны, что вы лучше знаете, что в вашей теме является оффтопиком?
Лучше. Но недостаточно хорошо для того, чтобы модерировать какую-нибудь разросшуюся тему с большим обсуждением.
И потом, мнение модераторов на тему "что такое оффтопик" может не совпадать с моим.
Цитата:
Когда я или Менин пытались в МдО перейти к серьезной дискуссии, нам сказали, что аргументировать не будут, потому что МдО для дискуссий не предназначен!
Эрр.. В архивах МдО достаточно серьезных дискуссий. А в ОС помещают обычно то, что на других подфорумах "замодерят".
Цитата из: Eileen on 27-02-2004, 07:07:27
И потом, мнение модераторов на тему "что такое оффтопик" может не совпадать с моим.
Это ваша тема. И вы лучше всех знаете, зачем вы ее открыли.
Цитата:
Эрр.. В архивах МдО достаточно серьезных дискуссий. А в ОС помещают обычно то, что на других подфорумах "замодерят".
Видите ли, у некоторых модераторов есть вредная привычка слишком жесткой модерации (Маэглин, Вечер, Светлая... впрочем, последняя уже не модератор...). А это ИМХО иногда нежелательно.
Цитата:
видите ли, у некоторых модераторов есть вредная привычка слишком жесткой модерации (Маэглин, Вечер, Светлая...
Симагин, все-таки "ИМХО" в таких случаях было бы нелишним. Скажем, я не согласна с твоей позицией относительно конкретных лиц, + я считаю, что у модераторов должно быть четкое представление ,что тереть, а что - нет. Иначе в них вообще нет нужды. ;)
Цитата:
Это ваша тема. И вы лучше всех знаете, зачем вы ее открыли.
Да, это правда. А другие хотят общаться, не задумываясь над тем, покажется ли это оффтопом/флудом и т.п. мне. С модераторами тут проще - есть правила. И вообще, модераторов не так много, к ним обычно быстро привыкают.
Brunhilda, угу.
Эйлин, согласен.
Получается, что я не смогу общаться на интересную тему, если автор темЫ, скажем, мой враг.
Модераторы люди компетентные, авторы тем - не всегда.
В чём-то пункт 3 (рейтинги, чистка флуда), в чём-то пункт 1 (удаление кучи сообщений у отдельных личностей).
Цитата из: Розенбом on 25-02-2004, 09:20:49
Ты считаешь что наличие правил ведет к уменьшению количества поситетелей??
Теперь, по здравому и долгому размышлению - нет. Думаю, права Krismage - всегда найдутся люди, которым здесь интересно - вне зависимости от того, каким этот Форум был позавчера или год назад.
Цитата из: Eileen on 28-02-2004, 12:49:01
А другие хотят общаться, не задумываясь над тем, покажется ли это оффтопом/флудом и т.п. мне. С модераторами тут проще - есть правила.
Можно подумать, кто-то эти правила понимает.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 28-02-2004, 16:29:58
Получается, что я не смогу общаться на интересную тему, если автор темЫ, скажем, мой враг.
А если вашим врагом явяется модератор? И что значит - не можете общаться? Повторяю: при злоупотреблении правами на модерацию автор темы может быть их лишен.
Цитата:
Модераторы люди компетентные, авторы тем - не всегда.
Увы, не все модераторы ИМХО компетентны.
И в каком форуме ИМХО точно можно дать такие права - в ДМ.
Симагин, ты все проспал в ДМ уже дали такие права.
Ну тогда надо припысывать еще и дату регистрации. Чтоб уж сразу было видно, новичек ты или нет
Дата регистрации указывается в профиле.
Симагин,
Цитата:
Когда я или Менин пытались в МдО перейти к серьезной дискуссии, нам сказали, что аргументировать не будут, потому что МдО для дискуссий не предназначен!
Возможно, и правильно сделали. МдО ,ИМХО, место для общения и обсуждения, а не для отстаивания собственного мнения по принципиальным вопросам. Хотите беседовать, скажем, о феминизме, серьезно - это в Философии. А тут дискуссия должна носить непринужденный и дружественный характер. Все вышеизложенное - ИМХО.
Да, и насчет того, что "раньше было лучше". Я тут посмотрел несколько старых страниц - судя по одним названиям тем, флуда было не меньше. В форумах по Толкину - может быть. Но тут объяснение простое - Профессор не так много написал, чтобы можно было без конца разбирать его произведения.