Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лэмира от 17/02/2004, 00:31:47
-
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались. Чего? В Валинор-то звали всех (эльдар)! Да и расставаться с женой Келеборну навряд ли хотелось. Он ещё Арагорну с Арвен желал не разлучаться... Кирдан вот тоже уплыл.
-
Цитата из: Lamyra on 17-02-2004, 00:31:47
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались. Чего? В Валинор-то звали всех (эльдар)! Да и расставаться с женой Келеборна не прикалывало. Он ещё Арагорну с Арвен желал не разлучаться... Кирдан вот тоже уплыл.
Цитату в студию, что Кирдан уплыл.
Нет такой цитаты.
Модераторы, удалите бред.
-
Цитата:
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались.
Да, некоторые квэнди слишком любили Срединные Земли и в конце III Эпохи на Запад не ушли. А вопрос-то где?
-
Вопрос в поле субж.
-
А вопрос не так глуп, как кажется. Очень хороший вопрос.
Ну вы подумайте, эльфы уходят, его жена уплывает в Валинор, а он ОСТАЁТСЯ!
Что такое любовь к Срединным Землям по сравнению с любовью к женщине?
-
Может,он остался из страха оказаться никчемным и ненужным в Валиноре?Все-таки Галадриэль его и в Средиземье изрядно затеняла по всем статьям,а уж на своей родине...
-
Цитата:
Может,он остался из страха оказаться никчемным и ненужным в Валиноре?Все-таки Галадриэль его и в Средиземье изрядно затеняла по всем статьям,а уж на своей родине...
ИМХО недостаточно для такой разлуки. К тому же какая разница, если он ее любит? И она его?
-
Сейчас мне напомнят о родстве феа и все такое прочее,но... В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?Честно говоря,меня всегда не покидало ощущение,что Галадриэль в браке с Келеборном интересовало прежде всего его королевство,а потом-он сам как личность.
-
Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:07:39
Сейчас мне напомнят о родстве феа и все такое прочее,но... В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?Честно говоря,меня всегда не покидало ощущение,что Галадриэль в браке с Келеборном интересовало прежде всего его королевство,а потом-он сам как личность.
Простите, какое королевство Тэлэпо интересовало Артанис когда они встретелись в Алквалондэ?
-
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.
-
Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:15:05
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.
Автора текста не указываю, подскажу, что это почти неизвестный профессор из Британии, родившийся в ЮАР, в городочке Блюмфонтейн.
Цитата
"мать назвала ее Нэрвен, а
отец - Артанис ("Благородная"), имя, которое она избрала для себя на
синдарине, было Галадриэль, "ибо оно было прекраснейшим из ее имен и
было дано дано ей ее возлюбленным, Телепорно из тэлери, с которым она
потом обвенчалась в Белерианде". Телепорно - это Келеборн"
-
Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:15:05
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.
Добавлю. Из того же неизвестного британца
Цитата
"Размышляя о том, что она может предпринять,
Галадриэль обратилась мыслью к кораблям тэлери и некоторое время жила
с родней своей матери в Алквалондэ. Там она встретила Келеборна,
который вновь назван принцем тэлери, внуком Ольвэ Алквалондского, и
таким образом, ее близким родственником. Вместе они замыслили постоить
корабль и отплыть в Средиземье, и они собрались просить дозволения
валар на свою затею, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с
Унголиант, истребил свет Дерев. В мятеже Феанора, который последовал
за Затмением Валинора, Галадриэль не принимала участия."
-
Цитата:
Телепорно - это Келеборн
Телепорно... ;D Лол! ;D ;D ;D
ЗЫ -- я конечно понимаю, это так Профессор назвал и это всё правильно, но, согласитесь, звучит-то как! ;-) Это вообще как? Это когда это по телевизору показывают? ;D
-
Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:07:39
В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?
"В истории Средиземья нет части, более полной проблем, чем история Галадриэли и Келеборна. И нужно признать, что существуют сильные противоречия, "включенные в традицию", или, с другой точки зрения, что роль и значение Галадриэли выявлялись очень медленно, и что ее история подвергалась непрерывным переделкам.
Так, бесспорно, исходная концепция была такова: Галадриэль пришла на восток через горы из Белерианда одна, незадолго до конца Первой
Эпохи, и встретила Келеборна в его собственной земле Лориэн. Это видно из неопубликованных отрывков, и та же идея заложена в словах
Галадриэли к Фродо в "Братстве Кольца" (II/7), где она говорит о Келеборне, что "он жил на Западе со дней начальных, и я прожила с ним бессчетные годы; ибо до падения Нарготронда и Гондолина я перешла
горы, и вместе мы долгие века сопротивлялись распаду в мире". В любом случае, Келеборн был по этой версии из эльфов-нандор (это те из тэлери, которые отказались переходить Мглистые Горы в Великом Походе от Куйвиэнэн).
С другой стороны, в Приложении B к "Властелину Колец" появляется более поздняя версия истории, потому что там утверждается, что в начале Второй Эпохи "в Линдоне, к югу от залива Ллун, жил некоторое время Келеборн, родич Тингола. Его женой была Галадриэль, величайшая из эльфийских женщин". А в примечаниях к "Дорога вдаль и вдаль идет" сказано, что Галадриэль "пересекла горы Эредлуин со своим супругом Келеборном (одним из синдар) и пришла в Эрэгион."
В "Сильмариллионе" отмечается встреча Галадриэли и Келеборна в Дориате, и его родство с Тинголом, и то, что они были среди эльдар,
оставшихся в Средиземье после окончания Первой Эпохи."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html
Выбирай любую версию :)
-
По цитатам Хэла, Келеборн таки-да не бывал в Валиноре...
Ernillew,а на какое из безвестных произведений небезызвестного Профессора ссылаетесь Вы?
-
Цитата:
По цитатам Хэла, Келеборн таки-да не бывал в Валиноре... Ernillew,а на какое из безвестных произведений небезызвестного Профессора ссылаетесь Вы?
Это все та же "История ГиК".
-
Мы с Хэлом цитировали не только один текст, но и один его перевод :)
-
Тогда для меня загадка,каким образом вам с Хэлом удалось проиллюстрировать два противоположных утверждения одним и тем же текстом :)
-
Очень просто, Elveaune:
дело в том, что в этом тексте есть несколько "концепций Келеборна".
Так, по одной из них Келеборн - это тэлэр из дома Олвэ. По другой - синда из Дориата...
-
Мне привычнее думать, что Келеборн был родичем Эльве и жил все время в Средиземье. На этом я и базировала свое предположение о его боязни утратить свое положение.А если все настолько неопределенно,то,боюсь,мотивацию его поступков установить невозможно 8)
-
Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 15:41:18
Мне привычнее думать, что Келеборн был родичем Эльве и жил все время в Средиземье. На этом я и базировала свое предположение о его боязни утратить свое положение.А если все настолько неопределенно,то,боюсь,мотивацию его поступков установить невозможно 8)
А вот с тем что Тэлэпо является родичем Эльвэ Синдэколло, тут вроде и никто не спорил?
На самом деле можно только выражать ИМ(Х)О по указанному вопросу, так что может стоит перенести тему? Тогда я отвечу на поставленный вопрос.
-
Вложу свое небольшое мнение.
Мне кажется что для того чтобы понять почему Келеборн не ушел за Галадриэлью, надо вглядеться в Эльфийскую натуру.
Насколько я помню, говорилось что "дар Илуватара" людям была так называемая свобода, тогда как Эльфы были привязаны к Арде до скончание ее дней.
Мы так-же видим, что Эльфы все время отзываются весьма меланхолично о травинках, цветах, деревьях, и т.д. Для них это все гораздо важней, дороже и ближе чем для людей.
Таким образом, можно предположить что тогда как для человека любовь к женщине пересилила бы его любовь к своим землям, то среднего Эльфа по природе своей любовь к земле гораздо сильней удерживала.
Как вы думаете?
-
Earnur,
про меланхоличность: это, конечно, хорошо... но мне кажется преувеличением утверждать, что Валинор - каменный склеп без травинок :) там, как я понимаю, все те же травинки + редкие, вымершие в прочих местах виды ;)
Это я к тому, чо эльфы привязаны к Арде, а не к Средиземью ИМХО... так что противоречия между любовью к женщине и любовью к природе я не вижу в данном случае :D
-
Уехало в "место для ИМХОв" :)
-
Ну вот теперь можно и ответить :)
Как один из вариантов можно рассматривать такой:
Артанис уплывает, ибо связана с Кольцами, больше никого не остается той крови, что могут править, ибо дети полукровки Элборон и Элбэрэт(Элладан и Элрохир)
еще не выбрали своей судьбы, и не могут рассматриваться, как те, кто могут править. Нас к тому времени тоже не осталось.
А Владыка Имладриса должен быть благородных кровей, ибо Имладрис был объявлен Верховным Королем Нолдор Эрэйниона Гил-Галада ставкой Наместника.
Таким образом просто некому было больше оставаться дабы держать Наместничество.
-
Bindaree, Валинор безусловно не каменный склеп. Но тем не менее, это не то что Келеборн счетал родным для себя. Для него родней всего был именно Лотлориен.
К примеру, мужщина по природе своей тяготеет к женщине. Но если он на самом деле влюблен в даму одну даму, то возможно не захочет уплывать за море к другой, даже если та дама очаровательна, носит духи и одежды такой моды которых дома нет ;)
Опять же, это всего лишь одно из возможных объяснений непонятному поведению Келеборну. Во всяко случае выглядит несколько красивей чем если предположить что у него могла быть любовница в Средиземии......
-
Цитата из: Earnur on 25-02-2004, 22:55:21
Опять же, это всего лишь одно из возможных объяснений непонятному поведению Келеборну. Во всяко случае выглядит несколько красивей чем если предположить что у него могла быть любовница в Средиземии......
А если вспомнить ЗиОЭ, то и предполагать этого не понадобится.
-
Подниму ОЧЕНЬ ДРЕВНЕГО КАДАВРА, и да не запинают меня форумчане. Ответ на данный вопрос мною не получен, а все так же интересует. Вдобавок: прощаясь, Келеборн сказал Арагорну:
Цитата:
Kinsman, farewell, and may your doom be other than mine, and may your treasure abide with you to the end
то есть
Цитата:
Родич, прощай, и пусть твоя участь будет не такая, как моя, и пусть твое сокровище останется с тобой до конца
-- ВК3. Какая такая участь тяготела над ним? Казалось, он и хотел бы отплыть с прочими кольценосцами, а не мог? Почему? Он же не авари, в конце концов. Остался править в Лориэне? Так несколько лет спустя все равно ушел оттуда в Ривенделл жить с сыновьями Элронда :-\ Непонятно.
-
А сыновья Элронда - ему немножко родственники, насколько мне известно :) Достаточно близкие :)
А хотите гадкую версию? Вам их тесктов никогда не казалось. что этот брак был.... не слишком счастливым.... мне - казалось :)