Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Эотан от 25/02/2004, 12:15:11
-
Я вот думаю - кризис Т.ру вызван далеко не флудом новичков. По крайней мере далеко не только флудом. Все гораздо интереснее...
Можете закидать меня помидорами, но я все равно скажу: на сегодняший день серьезные темы (серьезнее чем "Как Ваше настроение?" и ей подобные) тянут на себе всего 60-70 человек. Остальные за ними подтягиваются и не более того.
Кто именно остался? Существа известные - новички (относительные) и аборигены. Попытаюсь перечислить (уж извините, если кого забыл, и потом, я бываю не на всех форумах).
В КПД - Вечер, Элломэ, Кириан, Симагин, Bindaree, Мунин, Destroyer, Светлая, Brunhilda, Вадим, Dark_Cudgel, Панджшерский Лев. Практически всё - основных игроков 10-15 человек.
В философии - RJ, Bindaree, Вечер, Мунин, Симагин, Кириан, svensven, Brunhilda, Дмитрий, Арвинд, Менин, Саруман Белый, Bragory, Нээрэ, Smaug, Laegnor - человек 20.
В Юморе - RJ, Kidd.
На остальных форумах я бываю реже. Не возьмусь подсчитывать число ведущих скажем в ИР или ТиТиОС, но люди-то практически одни и те же! Итого (в среднем, по грубым прикидкам) из ведущих осталось человек по 15 на тематический форум. Соответственно, уход даже одного из ведущих сразу резко понижает и интенсивность и уровень дискуссий (иногда на нескольких форумах сразу). Активные же новички не настолько многочисленны, чтобы закрывать образовавшиеся пустоты. Поэтому при потере времени и интереса со стороны именно упомянутых мною... ну пусть 60-70 человек (да и то вряд ли - их число стремительно падает) Т.ру превращается в то, что он есть на сегодняшний день. Пример: Савешник, имхо, вообще вымер. Хочется верить, что временно.
Причины упоминал (если мой склероз меня не подводит) Арвинд - ветераны (те, кто был давно и серьезно) уходят. Уходят в частности в ЖЖ. Там несколько другой формат общения, менее жесткий, и многим там проще. Да и интереснее.
Вариантов развития видно три.
Первый - все остается как есть. Ведущие существа продолжают уходить (работа, дети, семья, ЖЖ - все это требует времени, а в сутках его всего-то 24 часа...), форум вырождается во флуд и умерший архив прежних тем, которые большинство нынешних новичков не колебут. Модераторы во главе с Хифом изводят флуд, после чего судя по всему в живых остается только чат. Новые темы некому поднимать, некому продолжать, некого ими заинтересовывать. Дальше по всей видимости Хифион бросит поддержку этого полутрупа и, отключив системы поддержания жизнедеятельности, уйдет в ЖЖ насовсем.
Данный вариант хорош тем, что для его развития не надо прикладывать особых усилий.
Второй - здесь вымирают ВСЕ форумы кроме строго толкиенистических типа АЛ, ВЧК(?), ТиТиОС(?), РИ, и т.п. Вся тусня, за два года сдружившаяся, перебирается в аську и в ЖЖ (если вообще остается онлайн). Т.ру в этом случае превращается в небольшую песочницу/FAQ.
Данный вариант явно лишает Т.ру ведущих позиций среди Рунетовского Толкиен-контента, делает его достаточно скучным и малопосещаемым, но оставляет в живых и упрощает поддержку.
Третий - (эх, люблю я фантастику!) возвращается в онлайн и из ЖЖ значимое количество игроков (как минимум столько же, сколько активно сейчас), серьезно увеличивается модераторский состав, создаются-таки "Правила" форума, ищутся новые интересные темы, старые убираются в архив, "Ренессансу Т.ру" дается реклама в Рунете, всеми силами призываются сюда толкинисты.
Данный вариант наиболее затратен, проблематичен в выполнении, потребует от людей не ИНТЕРЕСА к Т.ру, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ за него.
Но.
Не мы ли все много раз с гордостью говорили: "Мол, Т.ру - наш дом"? Ну так докажите! Сделайте его лучше! Да, это будет стоить свободного времени, денег за Инет. Но если вы готовы этим пожертвовать ради общения между собой и общения интересного, тогда другого выхода нет. Иначе Толкиен.ру покатится по одному из двух вышеозначенных вариантов...
Если же хочется прийти на готовое и радоваться кем-то достигнутому - я не осуждаю. Если хочется видеть угасание и ничего не делать - я не осуждаю. Если некогда или нашли место получше, а это забросили - что ж, я не осуждаю. Я говорю то, что есть - у каждого свой путь. Но только тогда бессмысленно сетовать на судьбу и ждать что все само собой образуется.
Я все сказал, бледнолицые :)
-
Эотан, не могу сказать, что со всем согласна...Но на правду похоже. :)
Тут много чего ещё можно говорить...
Но лучше- делать. И многие честно пытаются. Назвать поимённо? ;)
Потому что кому как, а мне, например, ЖЖ форума не заменяет.
Только нужно определиться все же, каким ему быть. Прежним-то ему всяко не стать....Посему нижайшая просьба- перестаньте ностальгировать вслух, а?
Кроме желания удавиться это ничего не вызывает...Извините...
А насчет того, что люди уходят- нет, как раз в последние дни появилось много людей, которые давно здесь не были.
И правила вроде как написали. Аж в двух вариантах. Осталось только узнать, куда они после этого исчезли. :)
-
в тред заползает шаси и со слезами просит пофлудить с ней хоть в какой-нибудь теме...
Мунин - редиска, а не птичка... "вернемся - вернемся"... и что? я на этом кладбище, а он где?
чуть придя в себя
Эотан, нельзя так... я рыдала в клавиатуру, как прочла... даже сил ответить не было...
окончательно оправившись
Свен, нет Правил. Так и не написали ничего...
-
Цитата из: Эотан on 25-02-2004, 12:15:11
"Ренессансу Т.ру" дается реклама в Рунете, всеми силами призываются сюда толкинисты.
Я давным давно где-то в окрестностях уже говорил и повторю: очень важно определить целевую аудиторию проекта.
Аскар, если я правильно понимаю(?), просто пытался заманить на форум как можно больше посетителей, хотя и декларировал, что они должны быть объединены интересом к произведениям Дж.Р.Р.Толкина.
В результате мы имеем крайне разнородный состав аудитории, что, в частности, и приводит к тому, что начинаемые кем-то темы мало кому интересны (да, я считаю, что весьма существенная часть посетителей этого сайта к Толкину не имеет вообще никакого отношения).
Достаточно давно я, общался с некоторыми людьми, которые хотя и не относят себя к толкинистам, тем не менее интересуются вещами, касающимися Толкина. Я сделал попытку пригласить их сюда. Оказалось, что они уже бывали на Tolkien.ru (http://forum.tolkien.ru/), но, по их мнению, здесь слишком много левого и неинтересного народа - поэтому им здесь некомфортно.
-
Времени у меня тоже мало, потому вкратце.
Цитата:
Тут много чего ещё можно говорить... Но лучше- делать. И многие честно пытаются. Назвать поимённо?
Я и назвал. Мог бы добавить и себя, но скромен ;D
Цитата:
Потому что кому как, а мне, например, ЖЖ форума не заменяет.
Я попытался уделять свободное время добросовестно двум форумам. Не получилось. Мало времени, и я отдал его Толкиен.ру
Цитата:
нижайшая просьба- перестаньте ностальгировать вслух, а? Кроме желания удавиться это ничего не вызывает...Извините...
Я новичок "у целом" ;) Мне особо ностальгировать не по чему.
На самом деле там ни на байт ностальгии. Я просто проанализировал происходящее и высказал, что я думаю о возможных путях развития.
Цитата:
А насчет того, что люди уходят- нет, как раз в последние дни появилось много людей, которые давно здесь не были.
А пропало сколько? Я о динамике, а не об абсолютных цифрах. Но чем больше вернется, тем больше гут.
Цитата:
Осталось только узнать, куда они после этого исчезли.
Правила? Люди, их писавшие? Возвращенцы? Или все вместе дружною толпою? ;)
Вадим, ППКС! Лишних-отсеять, виртуалов вон, тех кто пропал на год - стереть. Пусть по-новой новичками будут! >:( ;) ;D
-
Эотан, про ностальгию- это было не в твой огород ;)
Исчезли- правила. Если верить шаси. :)
-
никуда они не исчезали - это на меня напраслину возводят! их и не было просто ;)
-
Сколько-то там времени назад правила и в самом деле были.
-
Eileen,
были, но это было так давно... ::)
-
Цитата из: Eileen on 25-02-2004, 17:41:39
Сколько-то там времени назад правила и в самом деле были.
Ага. Они даже до сих пор лежат
http://www.forum.tolkien.ru/rules.html
;D
-
Шаси, ну что ты народ вводишь в заблуждение??
Правила почти есть! Точнее они есть но они через чур длинные и там много ненужного потому Элломе их взялся сократить хотя и несильно. Но вчера он сказал что времени у него совсем нет и потому он доделает тогда когда чуть чуть разгребет свои дела.
Правил действительно 2 варианта и вот почему.
Дело в том что никто не станет читать, при регистрации, очень длинные правила, а потому некто(Я не выдам его, она очень просила ;D(с)) написал правила очень короткие. Но как вы понимаете правила в 10 строчек не могут нас удовлетворить, и потому почти есть вторые правила. Которые и будут основными. А первые будут показаны при регистрации чтобы человек не напрягаясь их прочел.
Написаны они с Юмором.
Их можно посмотреть у меня в ЖЖ
-
Элломэ, а по-моему, эти правила просто замечательные! :)
(Особенно если учесть, что новые правила пока что не утверждены/не вывешены)
-
Эотан, Вадим, согласен, почти пыпыкысы.
Вадим, направленность на какую аудиторию ты предлагаешь?
В принципе, в последнее время я из форумов часто и надолго бываю только на этом.
Еще раз говорю, то, что повторял неоднократно: лично я готов приложить (и прилагаю уже) все силы и возможности для выведения тру из состояния болезни. Все дело в том, что делать, серьезных предложений, окромя "делайте темок хороших и разных" вроде как не поступало.
Я - за третий вариант.
-
Бом,
поднимаю лапы и сдаюсь... полностью признаю собственную неправоту...
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 25-02-2004, 22:46:03
Вадим, направленность на какую аудиторию ты предлагаешь?
Я считаю, что, в соответствии с названием сайта, которому принадлежат форумы, людям, общающимся здесь, Толкиен должен быть интересен.
Я не уверен, что обязательно нужно удалить такие подфорумы как КПД (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=40) и 2048 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=43), например, но я считаю, что у каждого посетителя форума должно быть желание посещать профильные подфорумы (которых, по моему мнению, недостаточно - но я пока не знаю, как сформулировать цели и задачи новых подфорумов).
-
Вадим, так и есть.
Участникам форума интересен Толкин и они являются почитателями и ценителями его творчества.
Разве я неправ?
-
Эотан, свенсвен, шаси - без паники 8)
я туточа уже пару лет отираюсь - и, если моя память снова мне где-то не изменяет (март на носу...), то каждый год примерно в это время раздаются жалобные вопли, что, мол, все, все умерли, тоска и болото... к лету делается действительно тоска, а к осени - снова весело и людно...
-
Кое в чем поддержу Брун. Я на форуме год с копейками, соответственно, попал сюда в прошлом феврале - разговоров о кризисе форумов тогда действительно было намного больше, чем в мае, например.
Кое в чем не поддержу. Реальное количество участников имхо действительно сократилось, другие стали меньше писать.
Кстати, правила, приведенные Элломе, и впрямь неплохи, особенно вот этот пункт: "Не приветствуются сообщения, игнорирующие предыдущий ход обсуждения в теме. Если в теме были объявлены определенные пожелания на содержание сообщений, сообщения, игнорирующие эти пожелания, могут удаляться без предупреждения," - его несоблюдение стало для меня главной причиной того, что я перестал заходить в "Философию".
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 26-02-2004, 13:50:28
Участникам форума интересен Толкин и они являются почитателями и ценителями его творчества.
По моему ощущению, это не так. Хотя, конечно, уверен быть не могу.
Ощущение возникает из наблюдения активности в толкинистких подфорумах - и во всех остальных.
-
Я , например, при всем своем к Толкиену, не посещаю толкинистские подфорумы. Для меня Толкиена сейчас многовато- фильм, шумиха, целые стеллажи в книжных.....
Я пережду. Надеюсь. :)
-
Попробую сказать как один из старичков на Т.ру. Можно?
Всегда говорили, что форумы загнивают и всё такое. Я иногда с них исчезал и очень надолго, т.к. было скучно. И сейчас читаю и пишу не особо часто... Но форум жил и живёт! И новые люди приходят. И звать кого-то, рекламировать - дело лишнее. Почти все, кому надо и так знают про форум.
Ушедшие? Ну и ладно. Туда им и дорога. Не нравится форум - никто его не заставляет читать. И насильно кого-то сюда звать дело лишнее. Форум сам выживет, если он будет нужен хотя бы кому-то. А если нет... Ну что ж - естественный отбор...
Специальные подфорумы про Толкина? А вам мало этих??
Правила?? А без них так трудно общаться?? Ага, будут правила и все прибегут сюда... Со-о-омнительно!
Так что форум сам выплывет... К тому же по-моему и кризиса никакого нет :)
Don't worry, be happy.
-
Цитата из: Brunhilda on 26-02-2004, 18:58:53
каждый год примерно в это время раздаются жалобные вопли, что, мол, все, все умерли, тоска и болото... к лету делается действительно тоска, а к осени - снова весело и людно...
Я здесь появился какой-то зимой. В ту зиму-весну ощущения упадка не было, и никто об нем не кричал.
-
По-моему, скоро и о кризисе шуметь некому будет...
-
Нееет, форум не умирает и не умрет. Форум жить будет. Но меняется. "Молодеет" - по моим наблюдениям, средний возраст участников форума заметно уменьшается, как это ни парадоксально. Мы-то растем, но народ приходит следом все младше и младше. Ну и, разумеется, это не может не сказываться на качестве содержания. Флуда все больше, а сам флуд все примитивнее. Помнится, Волорин сказывал - года полтора-два назад Летний сад был - конфетка, а нынче туда и сунуться-то страшно без противогаза. ;D Впрочем, чего это я по пятому разу повторяю то, что и так всем давно известно... Флужу, видимо. :-[
-
Именно что. Те, кто останется, в силу своих возможностей и способностей флудЕть будут, и кризисом для них кома всех подфорумов кроме ДМ и ЛС не станет. Если они вообще ее заметят.
Только вот мне так будет скучно. Мож я просто флудить не умею...
-
Такая дрянь получается - когда я уходил отсюда и когда приходил снова, то форум действительно был получше, и флудеразма меньше, да и флуд был лучше - взять хотя бы тему "На фига козе баян" из Савешкика - при начале и при конце...
И ветеранов с новичками побольше было. Уровень был другой, хотя и не мне это говорить. Щас и не хожу никуда, кроме как на КПД.
Надеюсь, всё ещё переменится. Только вот что делать-то.
Цитата:
Форум жить будет. Но меняется. "Молодеет" - по моим наблюдениям, средний возраст участников форума заметно уменьшается, как это ни парадоксально. Мы-то растем, но народ приходит следом все младше и младше. Ну и, разумеется, это не может не сказываться на качестве содержания. Флуда все больше, а сам флуд все примитивнее. ............года полтора-два назад Летний сад был - конфетка, а нынче туда и сунуться-то страшно без противогаза...
Надеюсь, это не про меня, а вот про ЛС - правда. Флудеразм попсовый, есть тавкой подвид. Почти цитата!
ЗЫ: Мне, конечно, более по душе 3-й вариант, только вот как...
-
Не сочтите за флуд, но налицо по-моему некая нехорошая, имхо, тенденция - кроме ЛС и ДМ активность на форуме близка к нулю :-\
Единичные существа (Bindaree, Crystal, RJ, Симагин, еще три-четыре человека) создают основной поток сообщений в КПД, Философии и даже по-моему в МдО...
Получается, ни у кого времени нет?
-
Цитата из: Эотан on 28-03-2004, 09:54:32
Единичные существа (Bindaree, Crystal, RJ, Симагин, еще три-четыре человека) создают основной поток сообщений в КПД, Философии и даже по-моему в МдО...
Получается, ни у кого времени нет?
Скорее, желания. Как-то энтузиазм пропал. Годик-полтора назад флудилось легко и непринужденно, причем флуд получался осмысленным. А теперь брожу по форумам и наблюдаю нерадостную картину - тем, по которым мне есть что сказать - раз-два и обчелся. Впрочем, в моем случае виноват не форум. Скорее, это я сама так меняюсь, что в ЛС мне уже неинтересно, а в политике, например, неинтересно по-прежнему. :) А что касается МдО - чует мое сердце, скоро его можно будет без сомнений объединять с ЛС... :-\
-
Кстати, с новыми впечатлениями возвращаюсь к уровню флуда.
Только что заглянул на Людей Запада (ака благородное безумие Валандиля). И если это раньше считалось флудом, то чем надо считать скажем покойную ракету? Без наездов на конкретные личности, но по поводу постов ракеты могу сказать - это уже не флуд, а сырье для полей фильтрации >:-E Так что обвинения в падении уровня даже во флудоразме теперь считаю полностью оправданными.
Плохо, однако...
-
Одни "занятия церебральным сексом", на которые я наткнулся в ЛС меня убили наповал... Это какая глубина мысли должна быть, чтобы так выпендриться...
-
Ни времени, ни, честно говоря, особого энтузиазма. Случай, пожалуй, схож с тем, о чем говорила Аэллин: листая форум, нахожу изумительно малое количество тем, вызывающих желание спорить, обсуждать и т.п. Они есть, но их мало. Кажется, что за год пребывания почти все уже сказано :)Возможно, это показывает меня недалеким и скучным собеседником, возможно - и впрямь расту. ;D В общем, то ли сказать нечего, то ли ответить не на что =)))))
-
Офф-топ: раз нечего обсуждать, обсуждаем отсутствие тем для обсуждения. В который раз. А потом нам это надоест и мы полезем в архивы... Там много интересного, надо только порыться хорошенько :) ;) :D
Кстати, о "левых" людях. Я и себя к таковым могу отнести. Да, из всего прочитанного мной - ВК - самое лучшее. Но меня не тянет глубоко изучать Средиземье, язык эльфов или биографию Толкина. Предпочитаю просто наслаждаться чтением. И не только его книг. И все равно не уйду отсюда. Мне здесь нравится. Жаль, если такие как я, кому-то доставляют неудобства. Очень жаль.
-
Управляемости действительно недостаточно.
Координация модераторов низковата.
Комьюнити постоянно обновляется - факт.
Ничего ужасного не происходит.
-
Аскар, давайте пробно и временно - для опыта забаним человек 5 - 10 местных аборигенов и посмотрим, что получится ;)
ну, конечно предупредим их, что это не со зла, а в порядке эксперимента :)
-
Получится большой-пребольшой ОС :-\ Или ДМ. Или ОЯ. Хотя особой разницы лично я уже не вижу :(
Аскар, неужели не видно деградации большинства тем? Возвратившиеся было существа говорят, что скучно. Мне, например, тоже скучно: хороших тем совсем чуть-чуть; полчаса, и на все ответил...
Возможно, Вам нужно просто число посетителей... Что ж, сайт Ваш, Вам решать.
-
Прожив два года на этом форуме и два с копейками на сайте вообще, наверное, я уже могу судить о нем...
Большую часть своих сообщений я, признаюсь, заработал на ДМ и ЛС. Но только когда это было.. Сейчас ни ДМ, ни ЛС уже невозможно читать. Я "переехал" на КПД и Настольные РИ. Но только на первом меня никто (в силу моего возраста) не воспринимает всерьёз, отчего и интерес как-то постепенно проподает, а на НРИ постоянно постить тоже нельзя. Самые интересные же темы на Философии были уже несколько раз обговорены, пока я был совсем-совсем ещё маленьким.
Больше всего от форумов лично меня отталкивает довольно предвзятое ко мне отношение (опять же в силу возраста), а также отсутствие интересных тем на простых форумах.
Возможно, нужно спрятать все архивы и дать форуму переродиться?.. Ведь все же вы когда-то были молодыми и на форум приходили не в свои 20-25 (основная часть по крайней мере)?.. Сейчас новички приходят, но обсуждать им уже нечего, т.к. все было уже обсуждено до них.
-
В предложении Рейстлина некоторый смысл, мне кажется. Хуже нет, как в начатый разговор вбрасывается ссылка : а мы уже об этом вона когда поговорили...
Но.
Из головы память не выцарапаешь- раз.
Уничтожать архив жалко- два.
-
А есть ли достаточное число новичков, которые бы могли совершенно обособлено что-то обсудить?
-
Ага... Во-во. Некоторый. :) Остальное - бессмыслица полная. Спасибо. :)
Жалко - можно спрятать куда-нибудь отдельно. Или хотя бы не орать на каждого новичка, поднявшего какую-то тему, которая уже где-нибудь полтора года назад обсуждалась.
Кстати, Хиф уже чистил форум, если мне память мне не изменяет. Сохранил все на своем компе. Никто, вроде бы, тогда не жаловался.
-
Цитата:
Или хотя бы не орать на каждого новичка, поднявшего какую-то тему, которая уже где-нибудь полтора года назад обсуждалась
Я еще раз спрашиваю, появилось на форуме новое поколение участников, которые смогут постоянно что-то обсуждать самостоятельно? Если да, то действительно не стоит им мешать, если нет - никому не охота обсуждать все по два раза.
-
В любом случае даже у аборигенов взгляды на некоторые вопросы за полгода-год могли и поменяться.
По-моему, узнать это можно, только позволив им (новому поколению участников форума) создавать эти темы. Тогда мы увидим...
-
Вчера было твердое желание влезть в дисспут. Даже распечатал все перед выходом с работы. Сеголдня понял, что не стоит.
Sorry!