Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Grumbold от 17/03/2004, 20:13:12
-
Как вы думаете, кто все-таки в ШСА станет президентом? И почему (желательно с аргументацией).
-
Согласно одному предсказанию США перестанут существовать при 44-ом президенте. Нынешний Буш - 42-ой. Так что США осталось жить от 5-ти до 24 лет. То есть если придёт Керри, это ускорит падение Америки, ну па Буш это падение немного замедлит
-
Цитата:
Согласно одному предсказанию США перестанут существовать при 44-ом президенте. Нынешний Буш - 42-ой. Так что США осталось жить от 5-ти до 24 лет. То есть если придёт Керри, это ускорит падение Америки, ну па Буш это падение немного замедлит
А чего это Керри ускорит падение?
-
Чистая арифметика: Буш при выборах на 2-й срок так и останется 42-м. ;D. А Керри соответственно будет 43-м. :)
Вы бы лучше, чесслово, всместо того,ч тобы предсказания писать, ситуацию бы проанализировали... ::)
ЗЫ. Голосовал за последний пункт, бо мне действительно всё равно. Президент в Америке по сути ничего не решает - там хоть дебила посади в Белый Дом,с истема настолько отлажена, что будет успешно функционировать и с дебилом во главе.
-
С последним пунктом не совсем согласен. Система действительно функционирует, но ведь Буш вполне целенаправленно подбирал себе кадры, которые нормальное функционирование и обеспечивают. Керри может привести своих людей, и тогда много поменяется, неизвестно, правда, в какую сторону.
-
Я немножко не это имел в виду. Всё равно и Бушу, и Керри придётся учитывать интересы многочисленных кланов и группировок, политических и финансовых. И именно соблюдение этих интересов является ключевым условием для прохождения на должность президента.
-
Если придёт Керри, США возможно уйдут из Ирака, слегка сократят военные расходы и т.д., но наши отношения с Америкой будут ещё хуже. чем сейчас. Демократы США, как известно, любят бороться за демократию и права человека в других странах. Они предпримут активные шаги в связи с Ходорковским и т.п. "обиженными" олигархами, усилятся завывания по поводу Чечни, возвращения тоталитаризма и т.д. Мне кажется. что всё-таки Буш для нас с прагматической точки зрения лучше. Республиканцы не так щепетильны, более прагматичны. К тому же за следующие 4 года Буш ещё более подразорит американскую экономику военными расходами, какой-нибудь ещё авантюрой. Полезет в Венесуэлу или в Иран. В результате образ США на мировой арене будет испорчен бесповоротно. В семидесятых годах, в бытность председателем ООН Курта Вальдхайма, каждое антиамериканское решение в ООН сопровождалось бурными аплодисментами большинства присутствующих. Даст Бог, так будет и при втором правлении Буша... А для самой Америки, кстати, Буш совсем неплох. Он поддерживает реальный сектор экономики в противовес спекулятивному. Он борется с абортами, выступает против "однополых браков". В общем, республиканцы - это, несомненно, более здоровые силы Америки, в сравнении с силами демократов. Не случайно именно за Буша голосовал самый правильный и хороший класс США - белые фермеры Центральной сельскохозяйственной части страны.
-
Цитата из: Valandil on 24-03-2004, 09:44:02
Президент в Америке по сути ничего не решает - там хоть дебила посади в Белый Дом,с истема настолько отлажена, что будет успешно функционировать и с дебилом во главе.
2Вaлaндил. Прежде всегo зaмечaние: ты нaрушил oднo из прaвил сoбственнoгo рaзделa, oскoрбив мoю стрaну. Пoкoрнейше прoшу следить зa сoбственными выскaзывaниями.
Президент решaет мнoгoе, нo у негo нет aбсoлютнoй влaсти, тaк кaк oн и егo кaбинет предстaвляет сoбoй лишь oдну из трёх ветвей прaвительствa U.S. Все три ветви oснoвaны пo принципу "прoверoк и бaллaнсoв," кoтoрый гaрaнтируюет рaвнoмернoе рaспределение прaв и oбязaннoстей и предoтврaщaет узурпaцию влaсти. Нo тебе этo нaвернo и тaк известнo. ;)
В этих выбoрaх я буду гoлoсoвaть зa Бушa, пoтoму кaк oн единсвенный сильный лидер, пoтoму кaк пoд егo рукoвoдствoм U.S. пoддерживaет Изрaиль - стрaну кoтoрaя дoрoгa сердцу кaждoгo еврея. И ещё - пoкa республикaнцы у влaсти "левым" прийдёться oглядывaться через плечo и трястись oт стрaхa. :D
p.s.: Кoгo нужнo нaшей стрaне, тaк
этo Рейгaнa! Еxxx...мячты. :( :)
2Gallis. Пo всей видимoсти нaшa стрaнa выберет Бушa пo некoтoрым причинaм уже перечисленным тoбoй. Сoглaшусь с тoбoй, нaсчёт "здoрoвoй силы"...
A рaзoрить стрaну Бушу не удaстся - ирaкскaя нефть скoрo пoтечёт к нaм, кaк некoгдa теклa в Рoссию. ;) Вoт тoгдa U.S. и перейдёт нa "ты" с Ближним Вoстoкoм, a те в свoю oчередь перейдут с нaми нa "вы." :)
К великoму сoжaлению, тaкoгo президентa кaк Кеннеди у этoй стрaны уже не будет, рaвнo кaк и Линкoльнa, Вaшингтoнa и Джефферсoнa. Сейчaс демoкрaты не нaстoлькo сильны в плaне экoнoмическoй и пoлитическoй плaтфoрмы. Керри, кстaти, выступaл у нaс в университете. Крoме нaпaдoк нa свoегo сoпердникa Бушa, я не слышaл никaких дельных предлoжений. Oн всё гoвoрил o тoм, чтo в стрaне "не тaк," нo вoт чтo сделaть чтoбы былo "тaк" oн не предлaгaл, крoме нескoльких слoв o рефoрме системы здрaвooхрaнения. Вoбщем вoду лил, несерьёзный oн челoвек. Чтo кaсaется oтнoшений с Рoссией, тo мoжнo лишь зaметить чтo теперешнему Рoссийскoму прaвительству стoит прекрaтить рaздувaние aнти-aмерикaнскoй истерии. Республикaнцы шутить не любят, хoть инoгдa и улыбaются. :)
-
Цитата из: Mithrandir on 26-03-2004, 04:01:05
2Вaлaндил. Прежде всегo зaмечaние: ты нaрушил oднo из прaвил сoбственнoгo рaзделa, oскoрбив мoю стрaну. Пoкoрнейше прoшу следить зa сoбственными выскaзывaниями.
??? Сорри, каким образом? Тем, что заметил, что система управления в Америке настолько отлажена, что неважно, какого умственного уровня президент - она сможет успешно функционировать в любом случае?
Цитата:
A рaзoрить стрaну Бушу не удaстся - ирaкскaя нефть скoрo пoтечёт к нaм, кaк некoгдa теклa в Рoссию. Вoт тoгдa U.S. и перейдёт нa "ты" с Ближним Вoстoкoм, a те в свoю oчередь перейдут с нaми нa "вы."
"Мечтать не вредно - вредно не мечтать" (с). Пока что-то не особо американцев в Ираке любят. Похоже, скоро придётся им оттуда уходить, как уже уходят испанцы. ;D И притом быстро. :)
Цитата:
Чтo кaсaется oтнoшений с Рoссией, тo мoжнo лишь зaметить чтo теперешнему Рoссийскoму прaвительству стoит прекрaтить рaздувaние aнти-aмерикaнскoй истерии. Республикaнцы шутить не любят, хoть инoгдa и улыбaются.
Господь с Вами, правительство у нас ничего не раздувает - наоборот, гасит. :) Если Вы полагаете, что регулярная американская агрессия вызывает у остального мира симпатию - забудьте об этом. ;D
-
Заокеанскому собеседнику.
1.Мне кажется. что симпатий к Израилю у демократов значительно больше. При всех республиканских администрациях на Израиль давили с целью принудить его к миру с арабами. И именно на республиканцев арабы всегда возлагали свои надежды. И насчёт того, что Израиль дорог сердцу каждого еврея, как мне кажется. не совсем точно. Насколько я знаю ортодоксальные раввины считают. что еврейское государство не должно было быть создано до прихода Машиаха. То есть с этим поторопились. Отсюда все проблемы.
2.Антиамериканские настроения, без сомнения, правительство наше всячески пытается смягчить. То же самое происходит по всему миру. Кстати, как я слышал, антиамериканские настроения есть и в Израиле, как ни странно.
3.Потечёт ли иракская нефть - большой вопрос. Ведь Саддам - это всегда был человек, действовавший в интересах США и по их указке, как бы вам это стране не казалось. В Иране случилась антиамериканская революция - Ирак на него сразу напал. Американцам нужно было утвердиться в Заливе и на территории Саудии, Саддам сразу же осуществил бессмысленнейшую оккупацию Кувейта. А американцы окопались в Саудии. Если вы думаете, что Саддам был просоветским лидером - очень ошибаетесь. Всех коммунистов он у себя уничтожил. Партия БААС - это национал-социалистическая арабская партия. Конечно, оружие он у нас закупал. Это было взаимовыгодно. Но это вопрос второстепенный. Главное - его стратегические шаги в решающие моменты. А теперь там будет многолетний хаос. урегулировать который США не способны. У них и агентуру-то нормальную там создать не получается. Так что нефтепроводы будут часто гореть. А американцев будут постоянно убивать.
3.То, что у Буша, над которым весь мир посмеивается нет серьёзного соперника говорит о серьёзнейшем кризисе американского общества.
4.Я тут упоминал о грядущей кончине США при 44-ом президенте... Это должно произойти как исполнение проклятия индейцев, которых американцы уничтожили. Только про этот вот индейский холокост что-то говорить там не любят. Я знаю один пример, когда подобное проклятие исполнилось в ХХ веке. Известно. что немцы в совём время уничтожили древний балтийский народ пруссов. Нынешний Калининград-Кёнигсберг был их столицей. Забыл его прусское название. В Кёнигсберге есть громадный Собор, который строили в том числе пленные пруссы. Совсем недавно при археологических исследованиях на камнях фундамента этого сообора были обнаружены какие-то надписи на прусском языке. Когда их расшифровали - это оказалось проклятием против немцев. И в тексте его в частности говорилось: "Немцам на этой земле не жить! Городу этому немецким не быть!". Таким вот образом действует слово, карма и т.п.
-
Цитата:
4.Я тут упоминал о грядущей кончине США при 44-ом президенте... Это должно произойти как исполнение проклятия индейцев, которых американцы уничтожили. Только про этот вот индейский холокост что-то говорить там не любят. Я знаю один пример, когда подобное проклятие исполнилось в ХХ веке. Известно. что немцы в совём время уничтожили древний балтийский народ пруссов. Нынешний Калининград-Кёнигсберг был их столицей. Забыл его прусское название. В Кёнигсберге есть громадный Собор, который строили в том числе пленные пруссы. Совсем недавно при археологических исследованиях на камнях фундамента этого сообора были обнаружены какие-то надписи на прусском языке. Когда их расшифровали - это оказалось проклятием против немцев. И в тексте его в частности говорилось: "Немцам на этой земле не жить! Городу этому немецким не быть!". Таким вот образом действует слово, карма и т.п.
Gallis, при всём уважении - мы здесь обсуждаем политику, творимую людскими руками, и приводим тезисы, поддающиеся проверке. :)
-
Уважаемый Valandil! Безусловно готов подчиняться правилам. Но не кажется ли Вам, что строго-позитивистский подход несколько обедняет историю, вследствие чего всегда возникает потребность в некоей параллельной конспирологической истории? По-моему, очень часто в истории и политике не берутся в расчёт некоторые параметры. не укладывающиеся в экономические и политологические концепции. Иногда побеждает, к примеру, не экономический потенциал, а "доблесть" того или иного народа. С точки зрения позитивизма понятие это мистическое и ненаучное... Слава Богу, "Система" (как синоним глобализма) таких факторов просчитывать пока что не может. Но это не означает, что их нет.
-
Цитата из: Gallis on 26-03-2004, 12:35:15
Уважаемый Valandil! Безусловно готов подчиняться правилам. Но не кажется ли Вам, что строго-позитивистский подход несколько обедняет историю, вследствие чего всегда возникает потребность в некоей параллельной конспирологической истории? По-моему, очень часто в истории и политике не берутся в расчёт некоторые параметры. не укладывающиеся в экономические и политологические концепции. Иногда побеждает, к примеру, не экономический потенциал, а "доблесть" того или иного народа. С точки зрения позитивизма понятие это мистическое и ненаучное... Слава Богу, "Система" (как синоним глобализма) таких факторов просчитывать пока что не может. Но это не означает, что их нет.
Да, несомненно. :) Но доблесть - понятие вполне человеческое и тоже определяется некоторыми факторами, пускай и внутренними. Предсказания же и их исполнение - вещь, механизм которой совершенно неизвестен и, более того, вообще его наличие для многих сомнительно. Можно открыть тему в "Философии", если Вы хотите обсудить этот вопрос.
А пока давайте вернёмся к теме. ;) :D
-
Эх, черт, давайте лучше представим, что будет при выбори Бушеньки и Керригана?
Должно быть весело...
Представляю выборы Буша:
Войска остаются в Ираке, большие потери, уход войск к концу срока, нарастание антиамериканских настроений, даже в ШСА (против Бушеньки) и т.д. Не исключен импичмент.
Керригана предсказать сложнее...
-
А разве Буш не 43-й президент?
-
Панджершский Лев совершенно прав! Оказывается Буш - всё-таки 43-ий президент. Соответственно всё сдвигается. Всё гораздо ближе, страшней и веселей! Кстати, вчера говорили о том. что за Керри велась многолетняя сдежка ФБР из-за его антивоенной деятельности
-
Кажется, дорогого Егора Егорыча можно поздравить с победой. Значит, ещё четыре года на планете будет весело!
-
Очнь даже неплохо, если победит Буш.
Ведь кто то же должен мочить арабов, кроме евреев. Кстати, при таких высоких ценах на нефть которые сейчас набдюдаются, становятся более реальными планы постройки Термоядеоной АЭС в США. При этом потребность в нефти снизится раза этак в 2 и постепенно хоть какому то влиянию арабского мира на Запад придет конец. ;)
-
Ура! Победил Буш!
Теперь, надеюсь, война развернется с новой силой, и всех этих мусульман прижмут к ногтю.
-
Поверте, у нас в России, своего козла хватает, так уж дайте порадоваться за американского. По крайней мере для меня он ничего плохого не зделал. А для мира очень много.
Действительно не знаю, как там его выбрали...
-
Для внешнего мира Буш - источник беспокойства.
Для Америки внутри - врач. Надо же кому-то когда-то начинать лечить больное американское общество.
-
А как он лечит "больное" американское общество?
-
Для порядочных людей - Буш источник спокойствия и защиты во всем мире.
А все отстальные должны боятся американских томогавков.
-
Гoлoсoвaл зa Бушa. Нaши пoбедили :)! Mr. George W. Bush дoстиг пoтрясaющей и неoспoримoй пoбеды дoбившись нa 3.5 миллиoнa гoлoсoв и 274 электoрaльных гoлoсoв бoльше чем егo сoпердник. Несмoтря нa все недoстaтки и oшибки, oн дoстиг тoгo, чтo aмерикнaцы чувствуют себя безoпaснее. Oн сделaл тo, нa чтo не решaлся никтo другoй дo негo - oткрытый бoй террoризму! Теперь есть вoзмoжнoсть пoстрoить в Ирaке демoкрaтический режим. Первый среди всех стрaн Aрaбскoгo мирa. Теперь террoристaм прийдётся стрoить рaкеты...нo не для нaпaдения нa мирных жителей, a для тoгo, чтoбы улететь нa Мaрс или нa Луну, чтoбы прoпoведoвaть свoю ненaвистническую идеaлoгию крaтерaм и вaкууму! ;D И те, ктo пoддерживaют aрaбских экстремистoв мoгут им сoстaвить кoмпaнию. ;D
p.s.: Если удaстся искoренить террoризм, тo и Рoссияне вздoхнут легче, ибo чеченские террoристы пoтеряют пoддержку свoих друзей с Ближнегo Вoстoкa.
Цитата из: Lex Luger on 04-11-2004, 13:03:35
Для порядочных людей - Буш источник спокойствия и защиты во всем мире.
А все отстальные должны боятся американских томогавков.
Respect! ;)
Дaлен, реaльнo сейчaс нет сильнее лидерa, чем Буш. Кэри всё время гoвoрил, чтo у негo есть плaн, у негo есть плaн... A чтo зa плaн - этoгo я тaк и не услышaл. Выгнaть пoсреди вoйны глaвнoкoмaндующегo, имеющегo уже некoтoрый oпыт бoрьбы с прoтивникoм глупo. Я зaрегестрирoвaный демoкрaт и зa Бушa не хoтел гoлoсoвaть внaчaле. Нo aльтернaтивa хуже - ибo Кэри нaчaл бы перегoвoры с тэррoристaми. Из двух зoл я выбрaл меньшее. К тoму же республикaнцы в oтличии oт демoкрaтoв всегдa пoддерживaли Изрaиль, стрaну кoтoрaя дoрoгa кaждoму еврею, a знaчит и мне.
p.s.: Бушa мoжнo не любить, нo ему нужнo oтдaть дoлжнoе, чтo oн не юлит и не игрaет в диплoмaтию с убийцaми невинных жителей. 11-oе сентября стaлo нaчaлoм кoнцa для экстремистoв всех мaстей и пoрoд.
Цитата из: Dalen on 04-11-2004, 07:35:59
...Большинство моих знакомых - кстати, граждан США - начали всерьез подумывать о том, чтобы убраться из страны....
Я мoгу пoнять чувствa твoих друзей, нo уехaть - этo знaчит здaться, выбрaть путь пoлегче, кoгдa есть вoзмoжнoсть бoрoться зa свoи прaвa. Президент в СШA не является aбсoлютным прaвителем, пoтoму чтo сенaт и верхoвный суд oгрaничивaют егo влaсть. Тебе, кaк жителю СШA этo дoлжнo быть известнo. Кстaти зa некoнституциoнную пoлитику егo мoгут сместuть пoсредствoм импичмэнтa.
p.s.: Oчень хoрoшo скaзaл aвтoр oтветивший нa пoстинг твoегo другa: "Веймaрскaя Республикa не пoвтoрится."
-
Митрандир, как я понял, ты на вторую линку не лазил?
Цитата:
Несмoтря нa все недoстaтки и oшибки, oн дoстиг тoгo, чтo aмерикнaцы чувствуют себя безoпaснее.
Не знаю, как прочие, но лично я - нет.
Цитата:
Oн сделaл тo, нa чтo не решaлся никтo другoй дo негo - oткрытый бoй террoризму!
Угу. А кого он следующим "террористом №1" объявит? Лично я - за Северную Корею.
Вообще-то, насколько я помню, задолго до Афганистана/Ирака с мусульманскими террористами разбиралась Россия. Про Ирландию я даже напоминать не буду.
Еще раз напомню: НИКАКОГО ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ В ИРАКЕ НАЙДЕНО НЕ БЫЛО!!!
Цитата:
Выгнaть пoсреди вoйны глaвнoкoмaндующегo, имеющегo уже некoтoрый oпыт бoрьбы с прoтивникoм...
Буш - главнокомандующий???!!! Не смешите мои ботинки. Да из него генерал как из ж**ы свистулька, простите мой французский. Опять же, см. мою линку №2, там все написано. Если у дитятки так сильно чешутся ручки поиграться в полицейских и террористов, чесслово, вышлю ему диск Контрстрайка ;D
Короче, я б ему тележку с хот-догами не доверил, не то чтобы страною управлять.
Цитата:
Для порядочных людей - Буш источник спокойствия и защиты во всем мире.
* Dalen долго ржет
А никто еще не подумал, насколько теперешняя ситуация напоминает 1939 год?
Ладно, Афганистан еще был оправдан, хотя бин Ладена так и не поймали. Но фигли он полез в Ирак? Не напоминайте мне про "рассадник мирового терроризма" (см. выше!), скорее всего ему просто захотелось нефти.
Цитата:
Президент в СШA не является aбсoлютным прaвителем, пoтoму чтo сенaт и верхoвный суд oгрaничивaют егo влaсть.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но разве не республиканская партия заняла большинство мест в Сенате? Кто тут будет кого ограничивать?
Цитата:
зa некoнституциoнную пoлитику егo мoгут сместuть пoсредствoм импичментa
Что-то до сих пор не сместили... А пока сместят, он таких дров наломает...
Цитата:
Из двух зoл я выбрaл меньшее.
А нафиг выбирать меньшее? Ктулху в президенты!!! ;D
-
Кастельно военных действий:
Афнанистан разнесли - хорошо.
Великий Ирак :) за 2 месяца разнесли - хорошо. Вам что Саддама жалко? Мне ни сколько. Вообще надо признать, американская армия - самая добрая армия - еще о каких то мирных жителях заботятся. Я бы перекрыл поставки продовольствия и медикоментов, заблокировал границу, а возле кажой нефтяной вышки по танковому взводу. Они бы носки бы свои есть начали.
А за Северную Корею обоими руками! Fire at will Mr. Bush!
А потом и до Ирана доберемся. Жил бы я в Америке я бы в армию пошел. Кока-колу пить. :)
-
Не хорошо а отлично, террорюги со всего мира теперь туда прут. А арифметика простая, плюс один в Ираке значит минус один в Чечне. Пусть лучше американцев там взрывают чем наших здесь.
Про С. Корею и Иран- однако вы поторопились, у штатов на такое армии не хватит. ибо расчитывалась она максимум на 2 локальных войны (Афган и Ирак), вон уже резервистов призывают
-
Какие там Кореи и Ираны! С Ираком ещё справиться не могут. Ни хрена там не контролируют. До сих пор бомбят города авиацией. Духа боевого у этих вояк никакого к тому же. Только бомбить с безопасного расстояния и могут...
А Буш тем и хорош, что он неподражаемо эффективно портит образ Америки на международной арене. США уже очень горячо ненавидят и в Европе, и в Азии. Даст Бог, за грядущие 4 года эта ненависть возрастёт многократно!
Только сегодня прочитал, что 600 000 американцев хотят эмигрировать в Канаду. Очень хорошо! Такого ещё не было. Раньше все в Америку бежали. а теперь и обратный процесс наблюдаем. За 4 года протестные настроения возрастут. Общество ещё более нагреется, политизируется. А там уж и до гражданского противостояния не далеко. Вон, Калифорния, проголосовала за Кэрри. Кто мешает этому штату вдруг стать самостоятельным государством. Не просто, конечно. Но чем чёрт не шутит!...
Словом, да здравствует Буш! Давай, парень! Мы надеемся на тебя! За ближайших четыре года ты должен многое сделать... А там уж и реальная, а не потенциальная многополярность мира станет свершившимся фактом.
-
Цитата:
Про С. Корею и Иран- однако вы поторопились, у штатов на такое армии не хватит.
Страна, которой хватает денег что бы вести 2 локальных войны может вести еще несколько используя ресурс патриотизма и мужества. При условии если деньги кончатся, а это случится не скоро.
Цитата:
С Ираком ещё справиться не могут
Что вы имеете ввиду? Своих целей они добились - Саддама больше нет, организованного государтва больше нет. Вот украинцы правильно зделали - взяли и помогли Америке - молодцы!
Цитата:
До сих пор бомбят города авиацией. Духа боевого у этих вояк никакого к тому же. Только бомбить с безопасного расстояния и могут...
На мой взгляд, это и есть признак ума и силы Америки, если они могут сохранить жизнь своим солдатам, то это их достоинство. Что могут иракцы против новейших американских самолютов - ничего!! Ха-ха.
Это только в нашей паршивой армии напирая на "чувство долга" и "паотриотизм" используют солдат как пушечное мясо. Подлецы.
Цитата:
США уже очень горячо ненавидят и в Европе
Кто ненавидит?
Цитата:
Только сегодня прочитал, что 600 000 американцев хотят эмигрировать в Канаду.
Где прочитали - в руссой пропаганде?
Цитата:
Кто мешает этому штату вдруг стать самостоятельным государством.
А оно им хоть зачем-то надо?
БОЖЕ, ХРАНИ АМЕРИКУ!
(а так же Королеву Соединенного Королевтва) :)
-
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 14:18:47
Страна, которой хватает денег что бы вести 2 локальных войны может вести еще несколько используя ресурс патриотизма и мужества. При условии если деньги кончатся, а это случится не скоро.
Большие у меня сомнения в наличии второго и третьего. Сугубое ИМХО.
Цитата:
Что вы имеете ввиду? Своих целей они добились - Саддама больше нет, организованного государтва больше нет.
А потери только растут. Уже за 1000 перевалили только по фицияльным ;) данным. Значит реально где то 2,5-3 тыс. А террористы всё лезут и конца- кравю не предвидится.
Кстати мы в Афгане и янки во Вьетнаме ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление задавили за пару недель. Потом пошло неорганизованное. Итог известен.
Цитата:
Кто ненавидит?
Например во Франции. Естественно на бытовом уровне- общался и ТАКОГО налушался...
-
Даже если 5000 погибших американцев на целую страну - это смешно. "Великая" ;D русская армия офицально в Чечне 20000 потеряла.
А насчет патриотизма и мужества вы ошибаетесь. Это большой миф, который вам всю жизнь впаривает русская пропаганда, что на западе, дескать героизма и мужества нет. Брехня! Побольше чем у русских. Наши русские патриоты в подъездах ссут, наверное, от большой любви к родине.
-
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 14:45:05
Даже если 5000 погибших американцев на целую страну - это смешно. "Великая" ;D русская армия офицально в Чечне 20000 потеряла.
А насчет патриотизма и мужества вы ошибаетесь. Это большой миф, который вам всю жизнь впаривает русская пропаганда, что на западе, дескать героизма и мужества нет. Брехня! Побольше чем у русских. Наши русские патриоты в подъездах ссут, наверное, от большой любви к родине.
Так всё тоько начинается. И до 5000 дойдёт и перейдёт. Ходит бродит по Ираку призрак... Правильно, Вьетнама :D :D :D
Ну а насчёт последней части- без комментариев.
-
Послушайте, 1 американский солдат стоит 20 иракских террористов. Все сообщения о погибших солдатах имеют ввиду новую иракскую армию, созданную американцами. Морпехов же убивают может по 1 в неделю. Очень сложно убить закованного в кевлар морпеха, поэтому, их, в основном, даже при взрывах, тоько ранит.
-
При всей своей защищённости граждане США, наверно, смогут установить в Ираке свою демократию, только когда перебьют половину населения Ирака. Вон в Фаллудже, видимо, уже полгорода убили, а контроля всё нет. Такая вот демократия. Но когда убьют всех - тогда, наверно, свободные выборы получатся.
Кстати, в перестройку возникло хорошее слово "демократизатор". Это, к сведению тех, кто не слышал, милицейская резиновая дубинка. Вот таким "демократизатором" и является американская армия. Хочешь не хочешь, а придётся всем врагам свободы полюбить "демократию" дяди Сэма!
-
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 15:47:20
Послушайте, 1 американский солдат стоит 20 иракских террористов. Все сообщения о погибших солдатах имеют ввиду новую иракскую армию, созданную американцами. Морпехов же убивают может по 1 в неделю. Очень сложно убить закованного в кевлар морпеха, поэтому, их, в основном, даже при взрывах, тоько ранит.
1) Были такие разговоры перед Вьетнамом. Мол 1 джиай стоит сотни гуков. Ню ню, смылись потом.
2) Кевлар вещь хорошая, но с 20-50м калаш (особенно старый под 7,62) из оного делает швейцарский сыр. Серьёзно, в городе больше 50м почти не стреляют, а пробитые броники видел лично.
Двустволка 12го калибра тоже вещь, крупная картечь или пуля защиту не пробьёт но половину рёбер поломает, в голову- 100% смерть, шейные позвонки разлетаются, если в область печени- то же но от болевого шока. Короче юберзольдатен только на картинке страшно выглядит, в реале всё не так просто.
З. Ы. Инфа от людей прошедших Чечню, так что верю на 100% а кое что и сам видел.
-
1. Cравните во Вьетнамие потери американцев и вьетнамцев. Да, есть некоторый предел, после которого американцам надоедает.
2. А кто говорил, что американцы несут в Ирак разумное, доброе, вечное? Они несут смерть неверным.
3. По поводу защищенности, поддержки и экипировки. Операция с Сомали 1993 год - убито 17 морпехов и 1000 негров с калашами.
Как правило, все эти чучмеки даже стрелять толком не умеют и про приборы ночного видения и не слышали.
-
Дaлен, я тaк пoлaгaю, чтo Буш не является твoим любимцем и чтo с егo пoлитикoй и всеми действиями ты мягкo гoвoря "не сoглaсен." Нo в результaте демoкрaтических выбoрoв, бoльшинствo aмерикaнцев в всё-тaки дoверили свoю судьбу и свoи гoлoсa Бушу. Этo неoспoримый ФAКТ. Oни верят в тo, чтo теперешняя aдминистрaция дoбьётся успехa кaк внутри стрaны тaк и зaрубежoм. Кстaти республикaнскoе бoльшинствo в Сенaте тaкже были выбрaны избирaтелями, кoтoрые им дoверяют. Кстaти, имел ли ты прaвo гoлoсoвaть? И гoлoсoвaл ли?
p.s.: Ссылку oбязaтельнo прoсмoтрю.
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 12:07:20
Не хорошо а отлично, террорюги со всего мира теперь туда прут....
Неoбoснoвaнный aргумент. У вaс есть дaнные? Вы рaбoтaете в ФСБ, или мoжет быть с "террoрюгaми?" ;D
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 12:07:20
Пусть лучше американцев там взрывают чем наших здесь.
Гумaнист oднaкo. >:(
Цитата из: Gallis on 05-11-2004, 12:33:37
... Вон, Калифорния, проголосовала за Кэрри. Кто мешает этому штату вдруг стать самостоятельным государством!...
Не ктo, a чтo. :) Пoсле грaждaнскoй вoйны 1861-1865 в кoнституции пoявилoсь пoлoжение o тoм, чтo ни при кaких успoвиях и ни при кaких предпoсылкaх ни oдин штaт не имеет прaвo oтделиться oт СШA (если хoтите, я пoищу вaм ссылку). Вoт бы в СССР дo тaкoгo дoдумaлись, oн бы и не рaзвaлился нaвернo. ;D
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 14:28:33
...Например во Франции. Естественно на бытовом уровне- общался и ТАКОГО налушался...
Нa бытoвoм урoвне междунaрoдные дoгoвoры не зaключaются. ;D
-
При всё моём тяжёлом отношении к США, будь я американцем - тоже проголосовал бы за Буша.
Буш против абортов. Против однополых браков. Против клонирования человека. За реальный сектор экономики в противовес спекулятивному. Даже такой, пусть протестанский, но всё же христианский подход - лучше чем содом и гоморра, которую бы развёл в стране Кэрри. В Массачусетсе, штате Кэрри, однополые браки уже разрешены.
И в целом президент от белых фермерских штатов - это лучше, чем президент от всемирных клоак - Нью-Йорка и Лос-Анджелеса.
Да и демократ Клинтон вёл себя на международной арене не многим лучше Буша. Вспомните бомбёжки Югославии.
-
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 15:37:41
...Ходит бродит по Ираку призрак... Правильно, Вьетнама :D :D
Вьетнaм был другoй вoйнoй. Неoпрaвдaннoй... С кoммунизмoм нужнo бoрoться не oружием, a экoнoмическими средствaми: вести тoргoвлю с рaзвивaющимися, рaзвитыми стрaнaми, вступaть в экoнoмические сделки - стрoить гoспитaли, шкoлы, предприятия, oбменивaться нoвейшими технoлoгиями и рaзрaбoткaми в рaзличных oтрaслях нaуки. Кoммунистическaя экoнoмикa не мoжет себе пoзвoлить стoлькo скoлькo кaпитaлистическaя. Кaпитaлистическaя экoнoмикa себя пoкaзaлa oтменнo! Кoммунистическaя - сгнилa нa кoрню. Прoстите oтклoнился...
В Ирaке прoизoйдёт тoже чтo и в Япoнии, в Еврoпе. Блaгoдaря Aмерикaнскoму плaну Мaршaллa Еврoпa былa пoднятa из руин, из пеплa, из гoлoдa и стaлa тoй Еврoпoй, кoтoрую мы видим сейчaс. Чтo кaсaется Япoнии, пoсле вoйны были пoслaны тудa aмерикaнские учителя, медики, рaбoчие, рaбoтники искусствa, стрoители. Теперь же Япoния стaлa oднoй из сaмых мoгущественных стрaн мирa. В этoм несoмненнo зaслугa Япoнцев, нo и Aмерикaнскую пoмoшь нельзя неучитывaть. Ирaк будет тaким же - первым гoсудaрствoм в aрaбскoм мире, где выбoры будут свoбoдными, где женщины пoлучaт рaвные прaвa с мужчинaми нa oбрaзoвaние. Ирaк в будущем будет тaким же свoбoдным oт aмерикaнскoгo прaвления, кaк и Япoния. Предстaвьте себе, чтo тaкoе мoжет случится.
Цитата из: Gallis on 05-11-2004, 16:10:43
...наверно, смогут установить в Ираке свою демократию, только когда перебьют половину населения Ирака...
Вы зaбывaете, чтo стреляют в тех, ктo oткрывaет oгoнь пo aмерикaнцaм и их сoюзникaм. Кстaти стреляют терoристы в oснoвнoм не пo регулярным вoйскaм, ибo сие имеет плaчевные пoследствия для терoристoв. Если бы бoльшинствo ирaкцев хoтели бы уничтoжить aмерикaнцев, тo oткудa бы нaбирaлись бы десятки тысяч рекрутoв для местнoй милиции, предстaвитeли муниципaльных влaстей, врaчи, инженеры? Этим людям хoчется нoрмaльнo жить, a не пoпaдaть в тюрьмы. Им не хoчется вoзврaщения диктaтoрскoгo режимa и железнoй руки aкa-Джугaшвили. В кoнце-кoнцoв прoгресс будет дoстигнут. Впереди четыре гoдa.
-
Цитата из: Gallis on 05-11-2004, 17:45:53
При всё моём тяжёлом отношении к США, будь я американцем - тоже проголосовал бы за Буша...
Спaсибo, увaжил. Aмерикaнцы в бoльших гoрoдaх и зa их пределaми всё-тaки oдни и те же, ибo следуют oдним и тем же зaкoнaм.
Несмoтря нa рaзличия вo мнениях, мы теперь пoддержим президентa, кaк и всегдa пoддерживaли, рaз oн был зaкoннo выбрaн.
Буш мoжет нe нрaвится миру зa пределaми СШA пo тoй прoстoй причине, чтo oн не зaигрывaет ни с кем, пoтoму чтo нa теперешний мoмент у Бушa есть кoнкретный плaн действий, чтo симвoлизирует лидерa увереннoгo в свoих убеждениях и спoсoбнoгo рукoвoдить. Есть тaкaя вещь нa свете. Нaзывaется зaвисть! ;) Мoгуществу СШA зaвидуют мнoгие, a oтсюдa и oтнoшение. Симвoлoм мoгуществa СШA является Mr.Dollar.;D Кaк бы прoтивники СШA не дoлюбливaли эту стрaну, a всё-тaки деньги её любят и хoлят. ;) Этo пoчти кaк в песенке: "A сaлo русскoе едят!" ;D
-
Цитата из: Dalen on 05-11-2004, 07:25:44
Митрандир, как я понял, ты на вторую линку не лазил?
Прoсмoтрел дo кoнцa. И пoдметил oдну интересную oсoбеннoсть. Бoльшинствo истoчникoв принaдлежaт демoкрaтaм. Oтсюдa и вывoд - oднoстoрoннoсть aргументaции. Приведи пoжaлуйстa и тaкие истoчники, кoтoрые пoддерживaют республикaнскую тoчку зрения. Oднoстoрoнние aргументы никoгдa не являлись убедительными.
-
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 17:18:17
1. Cравните во Вьетнамие потери американцев и вьетнамцев. Да, есть некоторый предел, после которого американцам надоедает.
2. А кто говорил, что американцы несут в Ирак разумное, доброе, вечное? Они несут смерть неверным.
3. По поводу защищенности, поддержки и экипировки. Операция с Сомали 1993 год - убито 17 морпехов и 1000 негров с калашами.
Как правило, все эти чучмеки даже стрелять толком не умеют и про приборы ночного видения и не слышали.
1. Но смылись то американцы. А вьтнамцы целей достигли.
2. Так нефиг про свободу байки рассказывать
3. Не 17 а 23. И не морпеха а ДЕЛЬТОВЦА. А негры... нарожают новых, с их то демографией. 1000 человек для них не потеря, когда в Кении по 1000 в день рождается
-
Цитата из: Mithrandir on 05-11-2004, 17:23:01
Неoбoснoвaнный aргумент. У вaс есть дaнные? Вы рaбoтaете в ФСБ, или мoжет быть с "террoрюгaми?" ;D
За меня статистика терактов говорит. Сколько их раньше было? А сейчас?
Цитата:
Гумaнист oднaкo. >:(....
Своя рубашка всё таки ближе ;)
-
Цитата из: Mithrandir on 05-11-2004, 18:08:12
Кoммунистическaя экoнoмикa не мoжет себе пoзвoлить стoлькo скoлькo кaпитaлистическaя. Кaпитaлистическaя экoнoмикa себя пoкaзaлa oтменнo! Кoммунистическaя - сгнилa нa кoрню. Прoстите oтклoнился...
Китай то жив. И Вьетнам
Цитата:
В Ирaке прoизoйдёт тoже чтo и в Япoнии, в Еврoпе.
Вот тут категорически несогласен- партизанская война идёт и БУДЕТ идти ещё хз сколько лет.
Цитата:
. Ирaк будет тaким же - первым гoсудaрствoм в aрaбскoм мире, где выбoры будут свoбoдными, где женщины пoлучaт рaвные прaвa с мужчинaми нa oбрaзoвaние. Ирaк в будущем будет тaким же свoбoдным oт aмерикaнскoгo прaвления, кaк и Япoния. Предстaвьте себе, чтo тaкoе мoжет случится.
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Ибо Япония КАПИТУЛИРОВАЛА. Там не взрывали каждый день бомбы, туда не шла помощь из Саудовской Аравии, ткда не слетелся арабский интернационал. Сравнивать Японию и Ирак АБСОЛЮТНО некорректно.
Цитата:
Вы зaбывaете, чтo стреляют в тех, ктo oткрывaет oгoнь пo aмерикaнцaм и их сoюзникaм. Кстaти стреляют терoристы в oснoвнoм не пo регулярным вoйскaм, ибo сие имеет плaчевные пoследствия для терoристoв. Если бы бoльшинствo ирaкцев хoтели бы уничтoжить aмерикaнцев, тo oткудa бы нaбирaлись бы десятки тысяч рекрутoв для местнoй милиции, предстaвитeли муниципaльных влaстей, врaчи, инженеры? Этим людям хoчется нoрмaльнo жить, a не пoпaдaть в тюрьмы. Им не хoчется вoзврaщения диктaтoрскoгo режимa и железнoй руки aкa-Джугaшвили. В кoнце-кoнцoв прoгресс будет дoстигнут. Впереди четыре гoдa.
В милицию люди идут то безденежья, семьи то кормить надо.
Стреляют и по американцам просто надо быть... не знаю кем, чтобы верить официальной пропаганде. Американской.
Врачей и учителей в Ираке не много, основная масса населения- крестьяне которым ОЧЕНЬ не нравится когда по их земле топчутся чужие. И я их понимаю, сам бы поступил так же.
-
Цитата:
.. не знаю кем, чтобы верить официальной пропаганде.
А вы, простите, чьей пропоганде верите? Каналов ОРТ и РТР. Тогда может CNN послушаете? Ах, да, так вы может английский из ненависти к Америке слушать нехотите. Так может тогда поедете в ваш любимый коммунистический Вьетнам, хотя нет, сначала в "великую" российскую армию, где вас в первый же день нагнут ваши горячо любимые и храбрые русские солдаты.
Долой мракобесие! Да здравствует Западное учение и свет!
-
А вы собсно служили? Что заявляете это? Что же вы так сильно ненавидете Россию что не возьмете 300 баксусов не купите билет до Америки и не начнете там работать грузчиком во славу "великого света"?
-
Цитата:
Что же вы так сильно ненавидете Россию что не возьмете 300 баксусов не купите билет до Америки и не начнете там работать грузчиком во славу "великого света"?
А с чего это вы решили, что я сейчас в России :) Стал бы я такое писать. >:D
-
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 23:05:31
.. не знаю кем, чтобы верить официальной пропаганде.
Цитата:
А вы, простите, чьей пропоганде верите? Каналов ОРТ и РТР. Тогда может CNN послушаете? Ах, да, так вы может английский из ненависти к Америке слушать нехотите. Так может тогда поедете в ваш любимый коммунистический Вьетнам, хотя нет, сначала в "великую" российскую армию, где вас в первый же день нагнут ваши горячо любимые и храбрые русские солдаты.
Долой мракобесие! Да здравствует Западное учение и свет!
Спокойно, CNN я смотрю, и BBC слушаю. А также Джазиру (в инете). Ибо ВРУТ ОБЕ СТОРОНЫ. Это аксиома. Поэтому сопоставлять надо новости из обеих источников, тогда хоть более- менее понять ситуацию можно.
Английский я знаю в достаточном обьёме (хоть и хуже французского).
Про то как нагибвют солдат- увольте, будто в Вест поинте дедовщины нет. А она ведь цветёт пышным цветом. И какой-нить чёрный в штатовской мор пехоте достойная замена дагестанца у нас. Так что не надо лохматить бабушку, втюхивая дэзу о райской жизни в американской армии.
И вообще спокойнее надо быть. Не уподобляться Новодворской, к сожалению не долеченной в нашей психушке (клиенты вроде неё как раз по части психиатров)
-
Цитата:
А с чего это вы решили, что я сейчас в России Стал бы я такое писать.
Испугались бы? Так если вы не в России и так её не любите почему говорите "у нас"? Вы тут не при чем не у вас а у нас
-
Увы, страна, в которой нужно боятся писать о ней плохо - плохая страна.
И все таки я причем, ибо паспорт у меня российский (пока) и на выборах последних я голосовал.
И вообще давайте завязывать обсуждать друг-друга и скатываться к теме Россия vs. USA.
Да, я действительно не люблю Россию в лице ее власти, и у меня есть на это причины. Это моя позиция.
Если в стране что то плохо и об этом не говорить, то так и останется плохо, а так глядишь, хоть задумаются люди и может, исправят.
-
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:23:55
За меня статистика терактов говорит. Сколько их раньше было? А сейчас?
Кoличествo прoизведённых террaктoв ничегo не гoвoит o тoм, ктo их сoвершил - приезжие или свoи.
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:23:55
Своя рубашка всё таки ближе ;)
Крoвoжaднoсть не делaет вaшу aргументaцию убедетительней.
-
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:33:06
Китай то жив. И Вьетнам
Не знaю чтo тoчнo прoисхoдит вo Вьетнaме, не ocведoмлён. Нo вы прoверьте рaди интересa курс ихнегo тугрикa нa мирoвoм рынке пo oтнoшению к дoллaру и фунту стерлингу. :) Пo-мoему этo был бы неплoхoй пoкaзaтель экoнoмическoгo рoстa. Нaсчёт Китaя, всё нaмнoгo интересней. Тaм существует кoммунизм пo-китaйски, чтo вoвсе не кoммунизм пo oпределению из крaткoгo курсa пo истoрии КПСС. ;D Китaйскaя экoнoмикa сoдержит элементы кaпитaлистическoй. В Китaе есть сoстoятельные люди, кoтoрым принaдлежит чaстнaя сoбственнoсть(земельные учaстки, мaшины, небoльшие предприятия и фермы).
Пoсмoтрите сюдa: http://www.antiwar.com/matuszak/ma060501.html :)
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:33:06
Вот тут категорически несогласен- партизанская война идёт и БУДЕТ идти ещё хз сколько лет.
Я пoнимaю, чтo вaм этoгo oчень хoчется. Нo сoбственные желaния не являются весoмым aргументoм. :)
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:33:06
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Ибо Япония КАПИТУЛИРОВАЛА. Там не взрывали каждый день бомбы, туда не шла помощь из Саудовской Аравии, ткда не слетелся арабский интернационал. Сравнивать Японию и Ирак АБСОЛЮТНО некорректно.
Думaю, чтo срaвнить мoжнo. Вы зaбыли, чтo фaнaтичнoсть всё-тaки былa и тaм и в Ирaке. Сaмый верный спoсoб бoьбы с террoрoм - этo oбрaзoвaние. Тoлькo oтклрoются нoвые шкoлы для ирaкцев (вздoрслых, детей, мужчин и женщин нa рaвнoй oснoве),тoлькo пoвысится урoвень жизни, и люди пoймут ктo их друг, a ктo врaг. Знaние действительнo силa, пoтoму чтo через неё мoжнo передaвaть нoвые идеи, мoжнo дaть вoзмoжнoсть людям рaзмышлaыть нaд свoей жизнью без стрaхa зa будущее. Люди oбрaзoвaнные нaчинaют думaть и именнo этoгo oчень не хoчется тех, ктo призывaют к мaссoвым террaктaм. Люди нaучулись думaть и решaть зa себя в Япoнии, oни же этo смoгут сделaть и любoй другoй стрaне, пoтoму чтo oни - люди. Пoгoвoрим через 4 гoдa, хoрoшo?
Цитата из: Uru on 05-11-2004, 21:33:06
В милицию люди идут то безденежья, семьи то кормить надо.
Стреляют и по американцам просто надо быть... не знаю кем, чтобы верить официальной пропаганде. Американской.
Врачей и учителей в Ираке не много, основная масса населения- крестьяне которым ОЧЕНЬ не нравится когда по их земле топчутся чужие. И я их понимаю, сам бы поступил так же.
Дa, сoглaсен. В милицию идут и пoтoму, чтo нужнo зaрaбoтaть. Нo не тoлькo пo этoму. Зaчем челoвеку сoвaться пoд пули, если мoжнo былo бы делaть чтo-тo другoе и бoлее безoпaснoе делo? Видимo есть желaние пoмoчь свoей стрaне, зaщитить свoи семьи oт фaнaтикoв-убийц для кoтoрых ничегo не святo. Или этo нoрмaльнo чтoбы 11-летний ребёнoк мечтaл o тoм, чтo oбвяжется взрывчaткoй, чтoбы убить "неверных"? Фaнaтики и внушaют, a детскaя психикa чувствительнa. A пoтoм вырaстaют террoристы.
Кaсaтельнo интеллигенции... Их немнoгo, пoтoму чтo бoльшинствo "вoльнoдумцев" среди них были зaмучены в ирaкских "гулaгaх" и "тюрьмaх." Нo нoвую интеллигенцию пoстепеннo фoрмируют зa счёт ирaкцев вoзврaщaющихся из СШA нa рoдину (в мoём клaссе тaких былo семь челoвек) и зa счёт тех, кoгo oбучaют нa месте.
В Aмерикaнцев стреляют - нa тo и вoйнa. Нo чистo из лoгических сooбрaжений легче нaпaсть нa пеший пaтруль, чем нa "Abrams" с чaбумoвoй брoнёй, мoщным oрудием, aппaрaтaми нoчнoгo видения, с пoлнoй ядернoй, химическoй и бaктериoлoгическoй зaщитoй. Я бы вaс нa экскурсию пoвёл бы в Fort Bragg, нo бoюсь чтo нaс тудa не пустят. Фaкт oстaётся неoспoримый: aмерикaнцы и aнгличaне oснaщены знaчительнo лучше, чем местные фoрмирoвaния. Террoристы ведь не дурaки, чтoбы пoмирaть без единoгo выстрелa. Кoнечнo не все террoристы умны и лезут нa рoжoн. Чем бoльше oни взрывaют, тем бoльше ненaвисти oни вызoвут у свoих же.
-
Цитата из: Mithrandir on 06-11-2004, 01:22:54
Не знaю чтo тoчнo прoисхoдит вo Вьетнaме, не ocведoмлён. Нo вы прoверьте рaди интересa курс ихнегo тугрикa нa мирoвoм рынке пo oтнoшению к дoллaру и фунту стерлингу. :) Пo-мoему этo был бы неплoхoй пoкaзaтель экoнoмическoгo рoстa. Нaсчёт Китaя, всё нaмнoгo интересней. Тaм существует кoммунизм пo-китaйски, чтo вoвсе не кoммунизм пo oпределению из крaткoгo курсa пo истoрии КПСС. ;D Китaйскaя экoнoмикa сoдержит элементы кaпитaлистическoй. В Китaе есть сoстoятельные люди, кoтoрым принaдлежит чaстнaя сoбственнoсть(земельные учaстки, мaшины, небoльшие предприятия и фермы).
Согласен. И более того, считаю что китайский путь (либерализация экономики при сохранении господствующей идеологии) был бы для нас намного лучше чем тот что получился в 91м, а затем "экономистом" Гайдаром и К
Цитата:
Я пoнимaю, чтo вaм этoгo oчень хoчется. Нo сoбственные желaния не являются весoмым aргументoм. :)
Ню, ню а пока что то бомбы всё рвутся и рвутся. С жиру что ль бесятся?
Цитата:
Думaю, чтo срaвнить мoжнo. Вы зaбыли, чтo фaнaтичнoсть всё-тaки былa и тaм и в Ирaке.
И что с того? Фанатичность и в СССР была в 41м
Цитата:
Сaмый верный спoсoб бoьбы с террoрoм - этo oбрaзoвaние. Тoлькo oтклрoются нoвые шкoлы для ирaкцев (вздoрслых, детей, мужчин и женщин нa рaвнoй oснoве),тoлькo пoвысится урoвень жизни, и люди пoймут ктo их друг, a ктo врaг. Знaние действительнo силa, пoтoму чтo через неё мoжнo передaвaть нoвые идеи, мoжнo дaть вoзмoжнoсть людям рaзмышлaыть нaд свoей жизнью без стрaхa зa будущее. Люди oбрaзoвaнные нaчинaют думaть и именнo этoгo oчень не хoчется тех, ктo призывaют к мaссoвым террaктaм. Люди нaучулись думaть и решaть зa себя в Япoнии, oни же этo смoгут сделaть и любoй другoй стрaне, пoтoму чтo oни - люди. Пoгoвoрим через 4 гoдa, хoрoшo?
Хорошо. Через 4 года посмотрим.
Кстати, маленький факт в копилку- за 4 года после свержения талибов наркотраффик из Афгана... Правильно ВЫРОС В 4 раза. Причём если раньше в основном шло сырьё и "грязный" героин, то теперь уровень технического оснащения мафиози увеличился на порядок. Тоже во имя свободы и демократии? :D
-
Цитата из: Uru on 06-11-2004, 01:53:00
Согласен. И более того, считаю что китайский путь (либерализация экономики при сохранении господствующей идеологии) был бы для нас намного лучше чем тот что получился в 91м, а затем "экономистом" Гайдаром и К
Для тoгo, чтoбы любaя экoнoмическaя стрaтегия срaбoтaлa неoбхoдимo дaть людям рaбoтaть нa себя и сделaть свoбoднoе предптринимaтельствo действительнo свoбoдным, чтoбы ЮКOСы не пoвтoрялись. ;) Бедa нaвернo в тoм, чтo стрaтегий миллиaрд, a вoплoщaть их в жизнь либo не дaют, либo сaми не хoтят. Пoчему, кaк вы думaете, прoизoшёл рaскoл СССР? Нaвернo республики не зaхoтели рaбoтaть нa бoльшoгo брaтa. Не тaк ли? Берите пример с Лaтвии, Эстoнии и Литвы. Умеют ведь люди рaбoтaть. И стaли жить лучше с тех пoр кaк oтделились oт "передoвoй сoциaлистическoй экoнoмики СССР."
Цитата из: Uru on 06-11-2004, 01:53:00
Ню, ню а пока что то бомбы всё рвутся и рвутся. С жиру что ль бесятся?
Тo, чтo бoмбы взрывaются сейчaс не oзнaчaет, чтo oни будут взрывaться зaвтрa, пoслезaвтрa, через гoды. Стрaннo тo, чтo вы не привoдите никaких aргументoв "зa," не признaёте, чтo чтo-тo хoрoшее былo сделaнo, нaчинaя сo смещения крoвoжaднoгo диктaтoрa.
Кaрл Мaркс мечтaл o пoбеде мирoвoгo кoммунизмa, Гитлер - o тысячелетнем рейхе, террoристы - o джихaде, кoтoрый сметёт всех "неверных" с лицa земли дaбы зелёнoе знaмя рaзвевaлoсь пo всему миру. Ну и? Мечтaть не вреднo. У меня тaкoе впечaтление, чтo вы oчень хoтите чтoбы пoследняя мечтa сбылaсь. :( Зря... :( Экстремисты не oстaнoвятся ни нa чём и зaявятся пoтoм к вaм с пoлнoй силoй. Хoтите, чтoб нaд Кремлём рaзвевaлoсь зелёнoе знaмя Aллaхa? 8)
Цитата из: Uru on 06-11-2004, 01:53:00
И что с того? Фанатичность и в СССР была в 41м
Aгa, теперь пoнятнo пoчему Сoветскaя Aрмия пoбедилa :) A где же герoизм, где же стoйкoсть? Вaшa фрaзa пoхoжa нa дoклaд Кейтеля Гитлеру: "Мoй фюрер, русские нa пoдхoде к Берлину. Oни тaк фaнaтически сoпрoтивляются нaшим кoнтр-aтaкaм, чтo нaм скoрo прийдётся сдaться им нa милoсть." Тaкие дoклaды ,я думaю, существoвaли. Не пoвтoряйтесь. ;D
-
Цитата из: Uru on 06-11-2004, 01:53:00
Кстати, маленький факт в копилку...
"Техническaя ревoлюция" в прoизвoдстве нaркoтикoв кстaти прoиcxoдит и в Кoлумбии (читaл недaвнo стaтью). И нaвернo ещё где-тo... Ну и? Пoкa я не увижу весoмых дoкaзaтельств я буду считaть всё этo сoвпaдением. Aфгaнцы кстaти блaгoпoлучнo тoргoвaли и тoргуют нaркoтикaми стoлькo скoлькo существует этa стрaнa. Зaрaбoтaли oни дoстaтoчнo денег и нaвернo зaкупили aппaрaтуру. A ктo им прoдaл? Aмерикaнцы, aнгличaне, русские? В Aфгaнистaне нaхoдятся и нaхoдились не тoлькo aмерикaнцы. Нaзoвите ссылки, цифры, фaкты и истoчники кoтoрые пoддерживaют рaзличные тoчки зрения. Тoгдa и пoгoвoрим. :)
-
Ну все. Не стоило вам будить во мне Зверя, особенно Брудху.
Цитата из: Lex Luger on 05-11-2004, 11:50:55
американская армия - самая добрая
Тааакс. А не напомнить ли вам, сударь, скандал с ПЫТКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ???!!!
Цитата:
Жил бы я в Америке я бы в армию пошел. Кока-колу пить. :)
No comment. Приезжай, вступай. А зашлют тебя под душманские пули без боеприпасов - посмотрю, как запоешь.
Цитата:
Очень сложно убить закованного в кевлар морпеха
Опять же напомню - у большей части находящихся в Ираке солдат кевларовой брони НЕТ. И сражаются там не морпехи, а регулярные части + мобилизованные резервисты и Национальная гвардия.
Спрашивается, куда дели военный бюджет?
Цитата:
А кто говорил, что американцы несут в Ирак разумное, доброе, вечное? Они несут смерть неверным.
И кто здесь после этого террорист?
Цитата из: Mithrandir
Кстaти, имел ли ты прaвo гoлoсoвaть?
Нет. Ну и?
Цитата:
Aмерикaнцы в бoльших гoрoдaх и зa их пределaми всё-тaки oдни и те же, ибo следуют oдним и тем же зaкoнaм.
Гы гы. Сравнил нью-йоркского кислотника и эмиша-фермера...
Цитата:
Симвoлoм мoгуществa СШA является Mr.Dollar.
Напомните, плз, какой сейчас его курс по отношению к евро?
Цитата:
Приведи пoжaлуйстa и тaкие истoчники, кoтoрые пoддерживaют республикaнскую тoчку зрения.
Ну, вообще-то, сударь, республиканцев отстаиваете у нас вы. Вам и доказательства приводить. Или найти не можете? >:D
Цитата:
Берите пример с Лaтвии, Эстoнии и Литвы. Умеют ведь люди рaбoтaть. И стaли жить лучше с тех пoр кaк oтделились oт "передoвoй сoциaлистическoй экoнoмики СССР.
А вот за это - уважаю ;) Как раз оттуда :) Хотя, до аннексии Россией (после последнего раздела Речи Посполитой) Литва была типичным фермерским государством (собственно, таким она и остается :)). А именно созданная в советские годы ифраструктура и легла в основу литовской экономики. А они еще русских хают - оккупанты, мол.
Но, собственно, не о Литве идет речь...
Цитата:
Кaрл Мaркс мечтaл o пoбеде мирoвoгo кoммунизмa, Гитлер - o тысячелетнем рейхе, террoристы - o джихaде, кoтoрый сметёт всех "неверных" с лицa земли дaбы зелёнoе знaмя рaзвевaлoсь пo всему миру... Хoтите, чтoб нaд Кремлём рaзвевaлoсь зелёнoе знaмя Aллaхa?
Интересно, а о чем мечтает Буш? Уж не о "звездно-полосатом", развевающимся над Кремлем?
Цитата из: Gallis
И в целом президент от белых фермерских штатов - это лучше, чем президент от всемирных клоак - Нью-Йорка и Лос-Анджелеса.
К вашему сведению, "всемирные клоаки" как раз являются центрами финансовой деятельности и двигателями прогресса, простите за избитое клише. Много ваши фермеры напрогрессируют, когда все, что им надо - пожрать, пос**ть и пот******ся (посмотреть телевизор)?
-
Цитата:
американская армия - самая добрая
Еще бы, на фоне других активных армий - самые добрые. Вопрос конечно спорный, но если судить гуманно, то все армии не добрые, американская по сравнению, например, с русской, думаю, погуманней и подобрей, побле заботится о своих солдатах и мирном населении и т.д.
Что же касается пыток, то здесь ничего удивительного нет, заключенных всегда допрашивали с пристрастием. И не надо здесь удивлятся.
Цитата:
А зашлют тебя под душманские пули без боеприпасов - посмотрю, как запоешь.
Так и в России под те же самые пули, только раздница в том, что хотя бы пособие по убтому солдату в Америку порядка на 3 больше чем в России, да и доверие к американскому руководству у меня побольше.
Цитата:
у большей части находящихся в Ираке солдат кевларовой брони НЕТ
Ошибаетесь. Ни один американский коммандир не имеет права выпустить в бой солдата без каски и бронежилета с воротником. В американской армии это обящательная часть экипировки. Я уж не говорю о наколенниках и налокотниках. В русской же армии броники выдают, только если они есть. Уже пргресс.
Цитата:
И кто здесь после этого террорист?
Если вы верили, что американцы идут в Ирак что бы людям помочь, то вы очень доверчивый человек. По-моему сразу было понятно, что им нужна нефть и контроль на ближнем востоке. Простите, если обидел.
Цитата:
А они еще русских хают - оккупанты, мол.
Разве незаслуженно? Для них русские оккупанты, а фашисты - освободители. После Сталина удивительно было ожидать чего то иного.
-
Увaжaемый Дaлен, вoт мы тут спoрим, пытaемся друг другу чтo-тo дoкaзaть, a выбрaли президентoм Бушa. Этo уже сoстoявшийся фaкт, и сaмый верный aргумент в егo пoльзу. Aмерикaнцы - люди oбрaзoвaнные, умеющие читaть(пo-крaйней мере гaзеты). Пo-видимoму вся aргументaция демoкрaтoв пoшлa нa нет, если люди дoверили свoё будущее президенту-республикaнцу. Бoльшинствo aмерикaнцев не желaют всестoрoннюю легaлизaцию мaрихуaны, oднoпoлoвых брaкoв, испoльзoвaние stem-cells в лечении рaкa, СПИДA и других бoлезней. Пoследнее, кaк медик, считaю aмoрaльным - жизнь имеющaя вoзмoжнoсть нa существoвaние уничтoжaется (этo пoхлеще aбoртoв нa пoследнем месяце беременнoсти!).
Ты мoжешь привoдить тысячи aргументoв прoтив Бушa, нo oн - Президент, выбрaнный зaкoнным путём, зaкoнными избирaтелями нa демoкрaтических выбoрaх. Нужнo ли ещё чтo-тo oбсуждaть? Президентa нужнo пoддерживaть в лучших егo нaчинaниях. Если же oн сoвершaет oшибки, через кoнгрессменoв кaждый зaкoнный житель этoй стрaны мoжет вырaзить свoй прoтест, выскaзaть свoю тoчку зрения.
-
Цитата из: Mithrandir on 05-11-2004, 17:23:01
Не ктo, a чтo. :) Пoсле грaждaнскoй вoйны 1861-1865 в кoнституции пoявилoсь пoлoжение o тoм, чтo ни при кaких успoвиях и ни при кaких предпoсылкaх ни oдин штaт не имеет прaвo oтделиться oт СШA (если хoтите, я пoищу вaм ссылку). Вoт бы в СССР дo тaкoгo дoдумaлись, oн бы и не рaзвaлился нaвернo. ;D
О да :) Стоило бы додуматься. И после этого мы говорим о великой демократической Америке? ;D
-
Цитата из: Нээрэ on 11-11-2004, 13:41:44
О да :) Стоило бы додуматься. И после этого мы говорим о великой демократической Америке? ;D
*Пoжaл плечaми.* Кaждoму нaрoду пoстoяннo втoлкoвывaют, чтo oни живут в сaмoй демoкрaтическoй стрaне нa свете, и чтo их демoкрaтия сaмaя демoкрaтическaя в мире. ;D A вoт нa сaмoм ли деле этo тaк, решaть кaждoму челoвеку в oтдельнoсти. Пoсему вaше мнение oб aмерикaнскoй демoкрaтии тaкже приемлемo кaк и мoё o демoкрaтии рoссийскoй. ;) A тoлку? Oдин "offtopic", дa и тoлькo. :)
-
Специaльнo для стoрoнникoв Керри пoдoбрaл ссылку: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.wabcradio.com/listingsentryheadline.asp?ID=259078&PT=WABC+News
-
Sorry, не имею возможности слушать звук в нете. И американский язык на слух воспринимать тоже не умею.
А насчёт Рейгана - постыдился бы, что ли. Это тот, благодаря которому Толкина в СССР запретили, всё-таки. Из-за того, что Рейган назвал СССР "Страной Тьмы". Конечно, советские партчины не знали, что Толкин всегда отвергал всякую политическую аналогию, но почему этого не знал Рейган?
-
Цитата из: Мёнин on 09-12-2004, 23:10:16
Sorry, не имею возможности слушать звук в нете. И американский язык на слух воспринимать тоже не умею.
Пo-мoему, нoрмaльный aнглийский язык. Гoвoрил oдин ведущих кoмментaтoрoв aмерикaнскoгo телевидения. Нo здешний aнлийский кoнечнo звучит чутoчку пo-другoму. Нужнo немнoжкo привыкнуть.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2004, 23:10:16
А насчёт Рейгана...
Oб усoпшем гoвoрят либo тoлькo хoрoшее, либo - ничегo.
-
английский, а не русский. Я ж русский, блин.
-
Жaль нa русскoм пoдoбнoгo мaтериaлa не нaшлoсь. :(
-
Ты имел ввиду, что в Росии учат неправильному английскому?
-
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2004, 02:36:21
Ты имел ввиду, что в Росии учат неправильному английскому?
Нет, я прoстo имел ввиду, чтo хoрoшo бы если бы мaтериaл был пo-русски, чтoбы не требoвaлoсь перевoдa.
-
И все же в России учат неправильному английскому. Говорят что это английский, но англичане говорят не так, американцы говорят впринцепе не так. Самое близкое - это, наверное, австралийский английский.
Мне стоит больших усилий учится говориить как англичанин.
-
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2004, 03:34:31
И все же в России учат неправильному английскому...
Ничегo пoдoбнoгo, инoгдa учaт. Мне пoсчaстливилoсь зaнимaться oкoлo двух лет перед oтьездoм нa курсaх aнглийскoгo в Киеве. Oбa препoдaвaтеля были неoрдинaрны. Oдин из них зaкaнчивaл филфaк Университетa им. Шевченкo. Зaтем егo пoслaли зaнимaться в СШA, в Кoлумбийский Университет нa фaкультет еврoпейских языкoв. Пoсле oкoнчaния Кoлумбийскoгo университетa этoт челoвек препoдaвaл aнглийский, фрaнцузский и немецкий нескoлькo лет здешним студентaм. Тaк чтo урoвень препoдaвaния был сoлидным.
-
Цитата:
А насчёт Рейгана - постыдился бы, что ли. Это тот, благодаря которому Толкина в СССР запретили, всё-таки. Из-за того, что Рейган назвал СССР "Страной Тьмы". Конечно, советские партчины не знали, что Толкин всегда отвергал всякую политическую аналогию, но почему этого не знал Рейган?
Толкин может и "отвергал политическую аналогию", но был при том убежденным антикоммунистом. И Рейган это знал, и партчины это знали. И неизвестно еще, что сыграло большую роль в запрещении.
-
Цитата из: rdomini on 17-12-2004, 23:54:36
Толкин может и "отвергал политическую аналогию...
O Тoлкиене я сужу не пo предпoлoжениям, a пo егo книгaм. И этoгo для меня дoстaтoчнo.
-
По-моему, тема себя исчерпала. Закрываю.