Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Лунная дорожка от 17/03/2004, 21:31:51
-
Последнее время очень часто случаются терракты. Причем в разных странах: в России, в Испании, в Ираке.... По вашему мнению - международная организация? Если да, кто её финансирует? И может ли это считать третьей мировой?
-
Думаю, можно, хотя какой-то одной организации, ИМХО, нет и действия не координируются. Хотя терроризм в основном исламский - вам это ни о чем не говорит?
-
Терроризм прежде всего- выгоден многим. И прямо на наших глазах превращается в шикарный бизнес : " Заплатите- не взорвём, а не заплатите.."
-
Цитата из: Лунная дорожка on 17-03-2004, 21:31:51
Последнее время очень часто случаются терракты.
Ой ли? Может, просто на них стали заострять больше внимания?
Терроризм действительно выгоден не одной стороне: террористам -- ясно зачем, а верхушке пострадавших -- "держать людей в постоянном напряжении -- ведь тогда они сами захотят быть ведомыми к "безопасности" -- запугивая бесконечной чередой гоблинов, ни одного из которых не существует в действительности" (перевод корявый)
-
Ну если вспомнить ещё что они очень "любят" происходить перед выборами ;) И всегда возникает вопрос: а не провокация ли это?
-
Цитата из: Иниту on 18-03-2004, 17:09:36
Ну если вспомнить ещё что они очень "любят" происходить перед выборами ;) И всегда возникает вопрос: а не провокация ли это?
Испания сейчас - очень хороший пример достигнутых террористами целей.
Общественное мнение резко изменилось, на выборах победили социалисты, требовавшие вывода войск из Ирака. Уже сделаны заявления о том, что к 30 июня испанские войска из Ирака уйдут.
-
Цитата:
Испания сейчас - очень хороший пример достигнутых террористами целей. Общественное мнение резко изменилось, на выборах победили социалисты, требовавшие вывода войск из Ирака. Уже сделаны заявления о том, что к 30 июня испанские войска из Ирака уйдут.
Провокация соцю партии? Не слишком ли кровавый путь достижения цели?!
-
Цитата из: Grumbold on 18-03-2004, 19:16:24
Провокация соцю партии? Не слишком ли кровавый путь достижения цели?!
Нет, почему? я как раз не считаю, что это провокация.
У террористов-арабов была цель: заставить Испанию вывести войска из Ирака. Они её добились.
-
Я уже во многиз местах говорил свое мнение по поводу терроризма.
Тезис 1: Подавляющее большинство "горячих точек" на земном шаре так или иначе связаны со странами исламского мира и противостоянием исламской и христианской культур.
Тезис 2: Вспомним, когда появился Ислам. 600-е года н.э. А потом вычтем из нынешней даты 600 лет. Получим ориентировочно 1400 лет. Чем ознаменовало себя Христианство в этом возрасте? С некоторой погрешностью (порядка 100-200 лет) получаем эпоху крестовых походов.
Гипотеза - Ислам, как религия, сейчас вошел в "подростковый" возраст, для которого характерна агрессивность, бескомпромиссность суждений и желание "чтобы все делали по-моему".
Если кто-нибудь знает ссылочки на материалы, которые могли бы подтвердить или опровергнуть мое предположение, был бы очень рад почитать.
-
Насчет ссылок не скажу: любой учебник истории ;)
1) Ислам вообще-то распространился столь же насильственным путем, что и христианство. Вспомните Арабский халифат, например, возникший где-то в VI-VIIвв (поправьте, если я неправ). Поэтому не надо об отсталости на 600 лет.
2) Подавляющее большинство горячих точек связано далеко не с исламом: Африка, Юго-Восточная Азия, Латинская Америка - там похищения людей и терроризм прикрываются совсем другими знаменами, нежели зеленое...
И я говорил по поводу терроризма: это бизнес, очень прибыльный, особенно в условиях политической нестабильности и массовой безработицы. Остальное - мишура.
Urgrade: а из ссылок мне показалась интересной вот эта:
обзор антиамериканских книг (http://www.dissentmagazine.org/menutest/articles/wi03/gitlin.htm)
и если отбросить эмоции и рассмотреть факты, то вот эта:
Интервью с Зияуддином Сардаром (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/179817.html)
-
Цитата:
Ислам вообще-то распространился столь же насильственным путем, что и христианство.
Скорее даже более насильственным. Многовековая история миссионерства в исламе отсутствует, а список стран, где его приняли самостийно имхо не очень велик. Исламоведы?
-
ИМХО, третья мировая уже идет, причем несколько лет. Просто произошло полное изменение военной стратегии. Как это было в 1812, примерно.
Меня пугает нынешний конфликт в Косово... Оттуда началась и первая мировая...
-
Это не война. Буду циничен, но в автокатастрофах гибнет на порядок больше людей, чем при терактах. Просто на авариях СМИ редко заостряют внимание. Только если на крупных. Так что...
А Косово... Такие конфликты полыхают по всему миру. Но в 1914г. были две сопоставимые по силам непримиримые союзы держав, рвавшиеся переделить мир. Сейчас такого нет.
-
А я всё-таки склонна думать что это третья мировая... Но не только и не столько терроризм...
Например, культурная экспансия со стороны Америки - это не агрессия, не война? Сейчас изменился театр военных действий... Да и у СМИ особая роль... Что вы об этом думаете?
-
А культурная экспансия Британской империи в свое время - тоже мировая война?
У СМИ роль только одна - остаться популярными и показывать то, что найдет самую массовую и платежеспособную аудиторию.
-
Но ведь СМИ могут быть средством реализации власти какого-нибудь богатого и честолюбивого дяденьки... ;D
-
По-моему, все очевидно: христиане консолидировались против мусульман. Мусульмане - против христиан.
Чем-то же не нравились христианам мусульмане, что крестовые походы начинались?.. Так вот теперь все наоборот.
Но те мне менее почему-то на автокатастрофы никто не обращает внимания. Почему вдруг?..
-
Цитата из: Рейстлин on 21-03-2004, 00:01:12
Но те мне менее почему-то на автокатастрофы никто не обращает внимания. Почему вдруг?..
Потому что, когда люди гибнут в автокатастрофах, это почти всегда ошибка водителя. Т. е. водитель сам "виноват" в гибели своей и пассажиров. А терракт принципиально отличается тем, что ты не можешь, повысив уровень своего мастерства оградиться от этого. Ты не виноват, но ты погиб - вот она, вопиющая несправедливость! Именно несправедливость - причина освещения этих событий в СМИ...
Ну, мне так кажется...
-
Если кирпич падает на голову - это тоже вопиющая несправедливость.
Извиняюсь за ошибки. Вечер, спасибо, что выделил красным. Я, если честно, раньше не знал, как правильно пишется. Извиняюсь.
-
Цитата из: Лунная дорожка on 21-03-2004, 19:23:08
Цитата из: Рейстлин on 21-03-2004, 00:01:12
Но те мне менее почему-то на автокатастрофы никто не обращает внимания. Почему вдруг?..
Потому что, когда люди гибнут в автокатастрофах, это почти всегда ошибка водителя.
ИМХО, это не основное. А основное -- автокатастроф действительно такое множество, что статьи о них не пользуются спросом, их не читает падкая на сенсации и ужастики толпа. Молодые газеты и каналы на нормальной инфе не выживут, вот и вытаскивают всякую чернуху. Экономика.
Культурная экспансия со стороны Америки -- проверка культур на жизнеспособность. Та, которая умрёт, станет плохой и порочной. Такое постоянно происходит.
-
Извиняюсь, все-таки Трасвааль тоже был вопиющей несправедливостью...
Тут все-таки другое. Все-таки, когда падает кирпич - виновата природа. А тут совершенно очевидно, что виноваты определенный г-да. И что они это все делают не просто так.
Все равно, что, если бы человек делал постоянно гадости... Сначала он стал бы вам недругом. А потом, если бы попросили его больше гадости не делать, а он все продолжает, скорее всего, совсем невзлюбили бы и набили бы ему морду.
ХМ... Извиняюсь за косноязычие...
-
Главный спонсор и организатор мирового терроризма - США. Я занимаюсь мусульманскими странами. В большинстве из них присутствует мнение, что "исламский фундаментализм" финансируется американцами, так же как все сепаратистские и националистические движения по всему миру. К примеру, Ле Пен во Франции - его недавно называли "американским Троянским конём" задачей которого является сорвать интеграцию Франции в единую Европу. Всем известно, что Бен Ладен - агент ЦРУ. И сейчас, нет сомнений, что Бен Ладен продолжает активно сотрудничать со спецслужбами США. Поэтому его ни за что не поймают, пока США продолжают свою экспансию на юге евразийского континента. Да, чуть не забыл. 11 сентября организовано тоже американскими спецслужбами, хотя исполнителями и могли быть глупенькие доверчивые арабы. Об этом говорят, кстати, сами американцы. Знаменитый канадский экономист Линдон Ларуш сразу после 11 сентября сказал. что такого рода события могли быть организованы только лишь людьми типа Бжезинского, которые ради реализации своих геополитических планов не пощадят никого и ничего. Словом, если слышите "Аль-Каида", сразу понимайте,что это ЦРУ. Само собой, есть и независимые от США террористические организации. Были ведь и у нас хорошие кадры типа Ильича Карлоса Рамиреса. С Испанией, по-моему, пока выводы делать рано. Кто это, не слишком понятно. А вцелом, террор - это, конечно, один из фронтов 3-ей Мировой, которую США уже несколько лет ведут противвсего остального мира, так как их гегемония и претензии довольно шатки. Экономика их слабеет. Пытаются удержать свою власть над миром тем. что ослабляют всех остальных самыми разными способами: и сепаратизмом, и наркотиками, и своей масс-культурой.
-
Хотелось бы ссылки по всему сказанному, кроме Двух Башен. Исходя из конструкции последних врезавшийся самолёт не сделал бы и десятой части имеющихся разрешений.
-
Да ладно Вам - не сделал бы. Огромный бак с горючим, произведший пожар на десятке этажей сразу, да еще воткнувшийся в здание на умопомрачительной скорости - вряд ли на подобное рассчитано хоть одно здание окромя правительственных бункеров ::)
2 Gallis
Чагой-то все у Вас столь же бездоказательно, сколь и безапелляционно. В каком плане Вы "занимаетесь" исламским миром?
-
Цитата из: Эотан on 24-03-2004, 18:22:37
Да ладно Вам - не сделал бы. Огромный бак с горючим, произведший пожар на десятке этажей сразу, да еще воткнувшийся в здание на умопомрачительной скорости - вряд ли на подобное рассчитано хоть одно здание окромя правительственных бункеров ::)
Всё-таки не мог взрыв перебить восемь перекрытий. И небоскрёбы строятся с офигенным запасом прочности, это не наши СНиПы :) Так что граждане США там, я думаю, тоже постарались.
-
Эотану. Мусульманским миром я занимаюсь вследствие того, что учился в востоковедном заведении. А прежде всего имею дело с Турцией, тюрками, а также суфизмом и суфийскими тарикатами. Добавлю кое-что о "фундаменталистах" и терроре. "Исламский фундаментализм" появился, в основном, в 19 веке. Под этим подразумевается этакое обновление ислама в духе английского пуританства. Основной удар этих "пуритан" от ислама приходился по суфизму - эзотерическому направлению в исламе. Его они обвинили во всех грехах, в отставании мусульманской цивилизации от Европы и т.д. Одной из составляющих этого "фундаментализма" был ваххабизм, зародивишийся на территории сегодняшней Саудовской Аравии. И тут самое интересное! Все эти обновленческие тенденции активнейшим образом были поддержаны Англией. Одной из причин такой поддержки была стратегическая задача развала Османской империи, у которой Англия хотела отобрать все её арабские владения. Другая причина - желание разрушить внутреннюю структуру мусульманского общества. Потому что суфийские тарикаты - это такой внутренний его каркас. который разрушить извне очень непросто. А разрушить его они хотели, чтобы полностью контролировать мусульманские общины. К примеру, у последнего настоящего османского падишаха Абдулхамида Второго - суфии составляли целую параллельную разведывательную и контрразведывательную структуру, наряду с государственной... Преуспели во всём этом англосаксы во время первой мировой войны. Вспомните Лоуренса Аравийского. Он смог поднять арабов против турок под национальным арабским знаменем. До этого такого явления как национализм в мусульманских странах не было. Разгромили Османскую империю. Арабам же никакой независимости не дали. Все эти Ирак, Сирия, Аравия и т.д. стали колониями Англии и Франции. Но тут появился СССР. По Востоку распространились социалистические идеи. Им надо было что-то противопоставить. Упор был сделан Западом именно на вахаббизм и его опору - Саудовскую Аравию. Где-то годах в 60-х, очевидно, у США созрел известный план создания "Зелёного полумесяца" по границам СССР. Этим можно было и сдерживать, и одновременно активно влиять на нашу Среднюю Азию. Есть мнение, что афганская апрельская революция - была большой западной провокацией против СССР. Афганский режим короля Дауда СССР очень устраивал. Но тут явились какие-то марксисты и свергли его. Естественно, нашему Политбюро было как-то странно отказать в помощи братской афганской партии. Но нужно было именно затянуть нас в Афганистан. На это была направлена вся деятельность Хафизуллы Амина, дворец которого, в конце концов, наши спецы взяли штурмом в конце 1979. Тут-то вся машина и заработала. Во всех мусульманских странах была организована вербовка добровольцев на брорьбу с кафирами. Бен Ладен был одним из организаторов этой вербовочной работы... Афганская война нанесла огромный ущерб нашим отношениям с мусульманским миром. До неё нас там любили гораздо больше любых европейцев и американцев. Ну и для крушения СССР - это был значительный вклад... Если кинуть взгляд дальше, то талибов утвердили в Афганистане именно США + Пакистан. На Балканах утверждению мусульманских анклавов в Боснии и Косово способствовали более всего именно американцы. Есть небезосновательные предположения, что террористическая деятельность исалмистов в Алжире таксже спонсируется США в пику Франции. Возьмём ХАМАС. Очень долгое время его финансово подкармливали и США. и спецслужбы Израиля в пику Арафату. Но тут вот прокол вышел. Убитый шейх Ясин из-под контроля вышел. Штаты и Англия, безо всякого сомнения, поддерживали и поддерживают нынешних чеченских сепаратистов. Именно в Лондоне до последнего времени размещались штаб-квартиры множества организаций, набиравших добровольцев в Чечню. А исторический имам Шамиль - тоже, говорят, был в очень тесных связях с английской разведкой... Ну и это 11 сентября: кристально ясно, что это лишь повод для большого вторжения США в Южную Азию. Повторяю, если какие-то несчастные арабы и участвовали в этом, то только как исполнители. Хозяева приказали, слуги выполнили.
Кстати, вы не задумывались, зачем, например, чеченцам взрывать наше метро? Ведь их тут в Москве тысяч этак сто или больше. Все их деньги здесь. Зачем подрывать свои позиции в столице, вызывать на себя гнев народа. Зачем это тому же Масхадову, которому нужен бы образ этакого благородного борца за свободу, но совершенно, не нужен образ убийцы невинных?... Есть тут одна очень здравая мысль, которую наши прозападные СМИ, конечно, не озвучивают, а именно: Кому выгодно дальнейшее наше ухудшение отношений с мусульманским миром, в тот момент, как они стали опять налаживаться? Ведь после Ирака мы теперь почти дружим даже с Саудовской Аравией. Без сомнения. это выгодно США и НАТО. Не их ли джеймс бонды (исполнители опять же могут быть кто угодно) это организовали, а?
-
То, что сейчас ведется - не что иное, как так называемая "сетевая война", то есть своего рода вялотекущая война, ведомая не едиными армиями, а сетями из мелких организаций, не открыто, а тайно. Отличительным признаком такой войны является то, что понять, кто есть кто, в ней намного сложнее, чем в обычной. Так, возьмем тех же исламистов. Вроде бы - террористы. А кто их финансирует, какое государство? И единая ли они организациия? Не единая, а сеть разных организаций, ведомых одним разумом. Каким? Уже доказано, что чеченские сепаратисты поддерживаются Западом. Аналогичное известно и про талибов и Саддамку - все они вскормлены Штатами. Отсюда вывод - "мирового исламского терроризма" не существует, а существует провокация со стороны Нового Мирового Порядка.
-
Цитата:
Уже доказано, что чеченские сепаратисты поддерживаются Западом.
А есть это где-нибудь в интернете?.. Хотелось бы почитать...
-
Вот пока что интересная страничка по событиям 11 сентября глазами самих американцев. Там, кстати есть и русский перевод, если нажать на Translations. Адрес: http://www.serendipity.li/wtc.htm (http://www.serendipity.li/wtc.htm)
Русская версия: http://www.serendipity.li/wtcr.html (http://www.serendipity.li/wtcr.html)
Спасибо Вадиму за уточнение адресов.
Valandil
-
Цитата из: Gallis on 25-03-2004, 15:36:16
Эотану. Мусульманским миром я занимаюсь вследствие того, что учился в востоковедном заведении. А прежде всего имею дело с Турцией, тюрками, а также суфизмом и суфийскими тарикатами.
Кстати, тогда расскажите о пантюркизме и о том, кто и в каких целях его использует. И о финансировании чеченских боевиков Турцией. А вообще – очень рад встретить специалиста по столь сереьзной теме :)
Цитата:
Добавлю кое-что о "фундаменталистах" и терроре. <…> К примеру, у последнего настоящего османского падишаха Абдулхамида Второго - суфии составляли целую параллельную разведывательную и контрразведывательную структуру, наряду с государственной...
Возможно, я в этом вопросе слаб :)
Цитата:
Преуспели во всём этом англосаксы во время первой мировой войны. Вспомните Лоуренса Аравийского. Он смог поднять арабов против турок под национальным арабским знаменем. До этого такого явления как национализм в мусульманских странах не было.
Согласен. Только вот и в других странах он сформировался незадолго до того. Лет за сто, имхо. Потому сомневаюсь, чтобы Лоуренс столь умело использовал бы данный аргумент. Вот религиозные разночтения + претензии турок на господство в исламском мире – мог вполне…
Цитата:
Разгромили Османскую империю. Арабам же никакой независимости не дали. Все эти Ирак, Сирия, Аравия и т.д. стали колониями Англии и Франции. Но тут появился СССР. По Востоку распространились социалистические идеи. Им надо было что-то противопоставить. Упор был сделан Западом именно на вахаббизм и его опору - Саудовскую Аравию. Где-то годах в 60-х, очевидно, у США созрел известный план создания "Зелёного полумесяца" по границам СССР. Этим можно было и сдерживать, и одновременно активно влиять на нашу Среднюю Азию. Есть мнение, что афганская апрельская революция - была большой западной провокацией против СССР.
Навряд ли. К 70-м годам точно, а возможно и раньше началось разочарование в коммунистической идее. Поэтому сомневаюсь в инспирированности американцами нашего вторжения в Афганистан. А вот позднейшее усиленное использование «джихада» было, никто и не спорит. С одной оговоркой – СССР в принципе ничем не отличался и ровно так же готовил террористов по миру. Африканские войны – как минимум половина на совести Союза. Соответственно мы друг друга стоили. После окончания холодной войны большинство данных формирований оказались предоставлены сами себе, однако выучка, амбиции и оружие у них остались. Вот и используют все это и колумбийцы, и афганцы в схожих интересах (террор, наркотраффик и т.п.)
Цитата:
Если кинуть взгляд дальше, то талибов утвердили в Афганистане именно США + Пакистан. На Балканах утверждению мусульманских анклавов в Боснии и Косово способствовали более всего именно американцы.
Боюсь ошибиться, но по-моему в Боснии и Косово мусульмане живут века эдак с XV… А вот первое полностью верно, за исключением того, что талибы – скорее автономное формирование выросшее уже без дальнейшего участия США.
Цитата:
Есть небезосновательные предположения, что террористическая деятельность исламистов в Алжире также спонсируется США в пику Франции. Возьмём ХАМАС. Очень долгое время его финансово подкармливали и США. и спецслужбы Израиля в пику Арафату. Но тут вот прокол вышел. Убитый шейх Ясин из-под контроля вышел.
А обоснуйте предположения о финансировании Штатами ХАМАС и алжирских боевиков поподробнее…
Что до поддержки чеченских боевиков – то им по-моему штатовская поддержка не нужна. Англии они не угрожают, поэтому им и позволили чувствовать себя там спокойно.
Цитата:
Ну и это 11 сентября: кристально ясно, что это лишь повод для большого вторжения США в Южную Азию. Повторяю, если какие-то несчастные арабы и участвовали в этом, то только как исполнители. Хозяева приказали, слуги выполнили.
Слишком уж глобальная провокация. Такие агромадные уши вовек не спрятать. Тем, что как поводом воспользовались, абсолютно согласен. Но вина США именно в том, что в 90-х они пустили развитие этих движений на самотек и теперь плохо представляют, что делать дальше.
Цитата:
Кстати, вы не задумывались, зачем, например, чеченцам взрывать наше метро? Ведь их тут в Москве тысяч этак сто или больше. Все их деньги здесь. Зачем подрывать свои позиции в столице, вызывать на себя гнев народа. Зачем это тому же Масхадову, которому нужен бы образ этакого благородного борца за свободу, но совершенно, не нужен образ убийцы невинных?...
Свалить вину на каких-нибудь отморозков, а самому предстать реальной альтернативой террористам. Чем не ход?
Цитата:
Есть тут одна очень здравая мысль, которую наши прозападные СМИ, конечно, не озвучивают, а именно: Кому выгодно дальнейшее наше ухудшение отношений с мусульманским миром, в тот момент, как они стали опять налаживаться? Ведь после Ирака мы теперь почти дружим даже с Саудовской Аравией. Без сомнения. это выгодно США и НАТО. Не их ли джеймс бонды (исполнители опять же могут быть кто угодно) это организовали, а?
Отношения с исламскими террористами и с исламским миром – вещи разные. С вменяемым египетским режимом даже израильтяне нашли общий язык. А вот с убийцами разговор должен быть короткий.
-
Ну на самом деле ВСЁ на Штаты валить нельзя, пусть их причина введения войск в Ирак была не основной (Поиск оружия м.у.), но это тоже была причина. на сколько я знаю, Ирак и его бывший лидер Хусейн, долгое время не пускал и водил за нос экспертов ООН, которые приезжали проверять нет ли оружия м.у.
Сейчас ничего, вроде, не нашли, по крайней мере так говорят СМИ, но кто знает...
а теперь представте, что было бы окажись у Хусейна в руках бомба...
Я никого не защищаю, просто к тому, что нельзя во всём кого-то обвинять.
-
Цитата из: Erlya on 30-03-2004, 10:22:04
а теперь представьте, что было бы, окажись у Хуссейна в руках бомба...
Вряд ли у Хуссейна были проблемы с бомбами. Только ему, знаешь ли, тоже жить хочется...
Цитата:
Я никого не защищаю, просто к тому, что нельзя во всём кого-то обвинять.
Ну да, в итоге кроме себя винить некого. Но мы же так, флудим.
(тихо) Тут посты считают! ;D
-
Если бы у Саддама действительно что-то было, янки никогда не решились бы влезть в Ирак. Толькогда инспекторы ООН подтвердили, что в Ираке ничего нет, граждане США начали войну. Их главная доктрина заключается в том, чтобы воевать только с очень слабыми государствами или когда у них десятикратное превосходство по вооружениям. Вот у Северной Кореи, возможно, что-то есть. И янки никогда туда не сунутся, если не убедятся, что у Ким Чен Ира всё-таки ничего нет.
-
Цитата из: Рейстлин on 26-03-2004, 01:50:47
Цитата:
Уже доказано, что чеченские сепаратисты поддерживаются Западом.
А есть это где-нибудь в интернете?.. Хотелось бы почитать...
В интернете не в интернете, но факты есть. Например, "благотворительная" организация "Хэйло Траст" ("Halo Trust"), которая занималась обучением боевиков минному делу, или скандально известный случай с В.Редгрейв, защищающей чеченского бандита Закаева. Да и в общем наблюдается тенденция одобрения Западом именно сепаратистов, одно время во Франции даже комиксы издавались про хорошую чеченскую девочку, воюющую со злыми русскими. Правда, 11 сентября из NWO последовал приказ - "Прекратить!", и издание было остановлено.
-
Цитата:
Если бы у Саддама действительно что-то было, янки никогда не решились бы влезть в Ирак. Толькогда инспекторы ООН подтвердили, что в Ираке ничего нет, граждане США начали войну.
Еше одно настолько же голословное и "громкое" утверждение - и Ваши сообщения будут удаляться. Надоело.
-
Вечер, воля тут Ваша. Удаляйте всё, что Вам не понравится, если таковы принципы Вашего плюрализма мнений. Однако встречал я тут на форумах фразы не менее "голословные" и "громкие". И ничего. Никто их не удаляет, в особенности, если они касаются не "цивилизованных" стран, а каких-нибудь "диких" мусульман или "дикой" России. Их можно ругать по-всякому... К тому же моё утверждение, что Вы выделили, реальным фактам, как минимум, не противоречит. О том, на основании каких в точности событий, было принято решение о начале войны в Ираке, достоверно мы не знаем, а спросить об этом лично у Буша или Кондолизы Райс мало кто в состоянии. Поэтому и всякое другое высказывание на эту тему можно назвать голословным. Политическая аналитика всегда строится на предположениях и прогнозах. Причём далеко не всегда официально заявляемые государствами позиции являются действительным основанием для действий. И самые невероятные предположения иногда оказываются истиной. Ведь, каждый агрессор готовит прикрытие для своей агрессии, чтобы выглядеть благородней. К тому же, с точки зрения стратегии, американцы действуют здраво. Берегут своих людей. А слабый противник - гарантия успеха. Провалов общественное мнение США после Вьетнама не терпит. Другое дело, что выглядит это не слишком красиво... Так что, что же Вы тут голословного и безосновательного нашли?... К тому же тут было послание в поддержку моего мнения от пользователя под ником Лунная дорожка. Куда-то оно пропало, как ни странно, хотя вроде бы там совсем ничего громкого и голословного не было... Однако я лично не в обиде. Есть, наверно, высшие соображения. И всё же я надеюсь на Вашу объективность и толерантность. А иначе цензура просто убьёт живой дух разворачивающихся здесь дискуссий. Разве не так?
-
Gallis, а будьте так добры привести цитаты голословных утверждений, сделанных мною или Вечером, или Элломэ, пожалуйста.
-
Цитата:
во Франции даже комиксы издавались про хорошую чеченскую девочку, воюющую со злыми русскими.
"Guerilla Tchetchenne", кажется.
-
Хорошо. Допустим, американцы развязывают сейчас в мире третью мировую.
Но что же тогда они раньше-то делали? Неужели не видят они, что Россия становится сильнее (ну, не такой сильной, как в начале века или в середине, но всяко сильнее, чем лет десять назад)... Могли бы раньше нападать?..
А сейчас как-то это непонятно...
Или война и дальше, по-вашему, будет идти с помощью шахидов и сепаратистов?.. Какой же смысл тогда? Или в США полагают, что скоро у нас случится какой-то очень страшный экономический кризис, кончится нефть или что-нибудь ещё, и тогда-то навалятся всей своей мощью?
-
Хотя дискуссия у вас ушла в дебри того, чьи уши торчат за терроризмом, считаю необходимым обсудить саму «враждебность» и «подростковость» ислама.
Немаловажным и принципиальным признаком исламского терроризма является трактовка термина «джихад». Итак, о джихаде. Возник он как средство распространения религии, при помощи которого прикрывались абсолютно политические цели, а именно сначала объединение разрозненных арабских племен, затем для создания арабских, персидских, тюркских государств. Позже эту эстафету перехватили тюркские завоеватели сельджуки и османы (в тюркском языке использовалось слово «газават»). Так создавались империи. Всё это было, но это было глубоко в истории в период с VI по XVI-XVIII вв. Но зато потом (а некоторые и в этот же период) появились на свет Британская, Российская, Наполеоновская империи, испанская Конкиста добралась до Нового Света и завоевала его. Британия взяла под контроль Индию, Индокитай, американские колонии, Россия – Сибирь, Среднюю Азию и Дальний Восток, Франция колонизировала всю Африку. Заметьте, что все эти государства исповедуют “мирное” христианство, давшее повод и «божье» благословение на уничтожение цивилизаций в Америке, тотальному истреблению аборигенов всеми теперь любимых Канарских островов и т.д. и т.п. И если перечислять всё и всех, использовавших религиозные мотивы для осуществления политических целей, не хватит ни времени, ни сил, ни желания выслушивать эти кровавые истории.
Остается только добавить, что к XIX веку все без исключения исламские империи стали европейскими колониями. Более того, лишь в XX веке многие из них лишь впервые за долгие века узнали, что такое свобода. При этом ислам стал лишь способом защиты своей самобытной культуры от иностранного влияния. Не удивительно, что именно исламские организации и партии оказались единственно способными объединить и консолидировать антиколонизаторское сопротивление. Могу сказать, что в Казахстане ислам окончательно укрепился лишь в начале XX века (то есть в Казахстане начиная с IX в. – 1000 лет) и это было ответной реакций на насильственное крещение казахов. Такие крещенные деревни еще есть на Алтае. До начала насильственного внедрения православия в Казахстане казахи были мусульманами, но с креном в сторону тенгрианства (поклонение небу и огню).
Теперь к вопросу агрессивной природы ислама. Главным постулатом ислама является единобожие: «Нет бога кроме Бога и Мухаммед его пророк» утверждают они. Для многих слово «аллах» понимается как имя Бога, хотя это слово и означает «Бог». Кто глубже копнет в историю происхождения христианства, обнаружит, что оно ведёт свои корни от иудаизма, впрочем, как и ислам, который полностью заимствовал происхождение веры и всех праведников из Торы (Пятикнижия). Одно из слов, употребляемых иудеями для обозначения Бога «Эллохим», в арабской транскрипции это будет «Аллаху». Так вот в период арабских и тюркских завоеваний, сопровождавшихся жестокостями любой войны, тем не менее, иудеев и христиан называли «ахль аль-Китаб» - «люди Писания», то бишь Библии. Обижать и грабить их было строго запрещено.
Мусульмане не стирали с лица земли все остальные религии и именно этим объясняется сохранность до наших дней религиозных святынь христиан и евреев в Иерусалиме и Сирии. Хотя следуя логике утверждений об «агрессивности» ислама, они должны были бы быть уничтоженными в первую очередь, дабы и в дальнейшем избежать необходимости христианской Европы устаивать очередной по счету «крестовый» поход.
По вопросу «джихада, который никогда не кончается». Ислам также как и любая другая религия, как это сейчас говорят, позиционирует себя как единственно правильная, самая древняя и истинная. Соответственно, она должна, в конце концов, победить, завоевать все души и все сердца, потому что этот мир был создан Богом для совершенствования и испытания Человека. Аналогично христиане утверждают о том, что Христос будет править миром, а грешники отправятся в ад. Единственной борьбой, которая никогда не может кончится, была, есть и будет борьба с самим собой, с собственной духовной расслабленностью, греховными наклонностями и нечистотой души. Подавляющим большинством мусульман именно так и понимается термин «джихад» в мирное время. В период войны «джихадом» называется священная война против агрессора, который становится вне законов («не убий» не распространяется на врага). Тоже самое было, например, в СССР, когда Великая Отечественная называлась «священной народной войной».
Выводы об исламском терроризме в немалой степени основываются, как я понимаю, на войне арабов и евреев на Ближнем Востоке. Библейской нации вообще свойственно переносить свои проблемы и примерять их на весь остальной мир. Однако эта фаза противостояния двух родственных исторически, этнически и культурно, а также близких по огромному объему внесенного в общечеловеческую сокровищницу культуры, народов началось с момента создания государства Израиль. Теперь уже не возможно остановить то, что по-детски непродуманно было сделано в середине XX века, а именно создание заметьте целого государства, на территории, уже кем-то заселенной.
И теперь к вопросу идеологической «подпитки» терроризма. Так же как и все я ужасаюсь тому, насколько можно деформировать сознание человека – исполнителя актов подобного московским, испанским и т.д. Сам факт проведения таким зверств предполагает, что сами исполнители НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЛЮДЕЙ КАК ЛЮДЕЙ. А вот это вопрос и нужно обсуждать.
Стоят ли за этим спецслужбы или не стоят сложно сказать. По поводу ушей ЦРУ за 11 сентября, также и говорили о возможном инспирировании московских взрывов ФСБ. Боюсь в дискуссии этот вопрос не решается.
Прошу прощения за многословность.
-
Практически со всем согласен и большое спасибо за аргументацию. Я, кстати, говорил о том же :)
А если возвращаться к ушам спецслужб, то может быть и такое (теоретически) - гипотетическая система управляемого сноса сдетонировала или загорелась. Случайность, но вину взвалят на правительство. Потому и убрали обломки с глаз долой побыстрее. А взрыв использовали как повод для нападения на Ирак.
-
Цитата из: Nom on 05-04-2004, 09:49:10
Теперь к вопросу агрессивной природы ислама. Главным постулатом ислама является единобожие: «Нет бога кроме Бога и Мухаммед его пророк» утверждают они. Для многих слово «аллах» понимается как имя Бога, хотя это слово и означает «Бог». Кто глубже копнет в историю происхождения христианства, обнаружит, что оно ведёт свои корни от иудаизма, впрочем, как и ислам, который полностью заимствовал происхождение веры и всех праведников из Торы (Пятикнижия). Одно из слов, употребляемых иудеями для обозначения Бога «Эллохим», в арабской транскрипции это будет «Аллаху». Так вот в период арабских и тюркских завоеваний, сопровождавшихся жестокостями любой войны, тем не менее, иудеев и христиан называли «ахль аль-Китаб» - «люди Писания», то бишь Библии. Обижать и грабить их было строго запрещено.
Уважаемый Nom! Приятно было почитать человека хорошо осведомлённого об исламе. Я бы только добавил, что по отношению к зороастрийцам мусульмане были весьма жестоки... Но жестокость и нетерпимость, по-моему, свойство вообще всех авраамических религий. Кстати, кто-то говорил о том, что это следствие того, что все три авараамических религии возникли в суровых условиях пустыни, жестокого солнца, безводия и т.д.
И ещё пару моментов:
1) Всё-таки ислам и христианство не ведут свои корни от иудаизма, а просто имеют общие корни. Сам Мухаммад первоначально считал. что он не основывает новую религию, а лишь продолжает традицию Ибрахима (Авраама) - праотца евреев и арабов. При жизни Мухаммада существовала некая группа монотеистов, называвших себя "ханифами", что значит "чистые". Из этих ханифов был его родственник Варака ибн Науфаль. Многое, что есть в Коране отсутствует в Библии, но присутствует, например, в Талмуде, который, по-моему, сформировался лишь чуть раньше проповеди Мухаммада или продолжал формироваться в его время. Словом тут общность семитской традиции, но не вытекание одного из другого.
2) Христианство весьма сильно отличается от двух обсуждаемых религий, потому что это религия Благодати, а ислам и иудаизм - религии Закона. Важный фрагмент об этом есть в Библии, в книге Бытие, там где Авраам встречается с неким Мельхиседеком, царём Салима. Авраам после военной победы платит Мельхиседеку десятину, то есть ведёт себя как вассал по отношению к сеньору. Об этом Мельхиседеке было много размышлений. Ренон Генон в "Короле мира" говорит о нём именно как о "тайном короле Мира", воплощении архангела Михаила. А в христианской литературе постоянно подчёркивается, что Христос есть священнослужитель (служитель Бога) по чину Мельхиседека, а не по чину Аарона. То есть утверждается, что священство церкви, созданной Христом, является на порядок выше священства иудейского (по чину Аарона, брата Авраама).
Из этого Генон делает вывод, что христианство изначально было чисто эзотерической традицией для посвящённых, а не религией для всех. Именно в этом он видит все будущие проблемы христианских церквей. Именно этим объясняется отсутствие в христианстве такого явления как шариат, и принятие в качестве Закона христианскими странами римского права - языческого по сути.
-
Nom, т.е, если я правильно понимаю, вы считаете, что войну развязывают не мусульмане, а имено террористы?.. И эти террористы - бесдушные отморозки, нигилисты и т.д. и т.п.. Так?..
Просто "подпитки" слишком много и она перемешана с выводами... Извиняюсь, может, это просто у меня голова сегодня плохо работает...
-
Уважаемый Gallis, пожалуй, мне нечего Вам возразить. Это действительно так и по внутреннему содержанию (законы, катехизис, шариат) иудаизм и ислам гораздо ближе друг к другу нежели христианство, которое как вы справделиво отметили, создавалось как некая "внутренняя церковь", сегодня её бы назвали сектой. :)
Но "проверка временем" сказалась таким образом, что и ислам и христианство стали мировыми религиями. Это факт и нынышнее состояние "мировой войны" теперь уже мало имеет отношение к истории возникновения религий.
Я поднял вопрос об исламе лишь для того, чтобы упредить в дальнейшей дискуссии определения ислама как идеологической подоплеки терроризма. Скорее наоборот. Совершенно иные цели вероятно достигаются при этом маскируются мусульманскими постулатами.
Вчера я много думал в поисках "кому же это выгодно" ???и пришел к выводу, пожалуй я согласен с утверждением, что в первую очередь это выгодно будет (!) "золотому миллиарду". Сейчас создались прекрасные предпосылки к очередному переделу мира, сфер влияния.
Идеологическая экспансия западного мира (англо-саксонского) приводит к обострению вследствие весьма сильных противоречий с мусульманской моралью.
Кстати, это же влияние в не меньшей степени испытывает и постсоветское пространство.
Чем это характеризуется? Думаю ответ ясен. Насилием и «порно» на телевидении, голыми красотками на билбордах, книгами. Практически всё из того, что предлагает "развитый мир" идет в разрез с не только религиозными, но и этическими нормами.
Безусловно, что перспективы подобного растления молодежи вряд ли вызывают положительные эмоции у толпы. Я сознательно говорю «толпы», потому что именно её поведение и прекрасно инспирируется спецслужбами. 8)
Говорю, это потому что знаю точно (некоторое отступление: в 1986г. во время студенческих волнений в Алма-Ате своими ушами многократно слышал в автобусах «достоверную» информацию. О том, что восставшие казахи разгромили детский садик, а всех русских
детишек сожгли (!). Хотите - верьте, хотите нет).
И место было указано (фишка в том, что там нет и не было никаких детсадов).
Следующий шаг – показать разъяренную толпу сжигающую американский флаг.
При этом автоматически для толпы западный (или северный) мир превращается в «империю зла» (растлители, извращенцы, грешники, неверные и понеслась).
Дальше больше. Необходимо спровоцировать ответную волну негодования. Мне хорошо запомнился момент с перехватом где-то в России нескольких камазов с взрывчаткой. По-моему тонн 6. Стоимость такой взрывчатки фээсбэшник определил где-то 60 долл. за кило. + 3 камаза, + группа людей сопровождения. Сможет толпа собрать столько денег и «тайным» образом снарядить такой караван, даже если оптом дешевле? И ещё, скажите, неужели тротил продается на базаре?
В Алма-Ате в 86-ом стоял очень холодный декабрь, так туда к молодежи всю ночь приезжали грузовики (!) с водкой и анашой (!). И это в эпоху всеобщего дефицита. Особенно на траву.
И ещё. Вчера в Багдаде шииты убили 13 и ранили около 30 американских военнослужащих. У меня сильное ачучение, что именно шииты больше всех должны были выиграть от вторжения войск нагло-американских калолицых, пардон,англо-американской коалиции.
Иногда много выгоднее выставить противника абсолютным злом, нечеловеком, гоблином, орком. И сейчас мы смотрим на мир теми очками, которые нам напяливают СМИ. Учитывая, что по-настоящему хороших журналистов почти нет (один Познер, ну еще несколько).
Я имею большой опыт работы с этой братией, сам работал на ТВ и в газетах, так что, знаю о чем говорю.
Исходя из всего выше сказанного, не у одного Рейстлина голова плохо работает. Я пока рассуждал сам в конец запутался.. Есть много друг, Горацио, чего не снилось нашим мудрецам.
С уважением и искренним почтемнием,
Ваш Nom :)
(можно просто Тщь)
-
А как Вам, Nom, последние события в Узбекистане? По-моему все эти "теракты" очень подозрительны, а по сути бессмысленны. Очень смахивает на првокацию самих властей. Возможно, это повод для укроепления сотрудничества с т.н. "антитеррористической коалицией" в лице США, скрытое послание за океан, что, мол, поддержите меня (ныне действующего главу), а уж я в долгу не останусь. Во всяком случае зачем ИДУ или Хизб-ат-тахрир пытаться взорвать плотину и губить тысячи своих потенциальных соратников-мусульман - совершенно непонятно. Очень подозрительно!
-
Цитата:
По-моему все эти "теракты" очень подозрительны, а по сути бессмысленны. Очень смахивает на провокацию самих властей.
Да, похоже на то. Сейчас под эту антитер.марку многие правительства будут стараться извлечь макс. пользу. Целью Хизб-ут Тахрир является построение Исламского халифата. Давайте рассмотрим насколько это возможно в реальных условиях.
Хизб-ут Тахрир и ИДУ находятся в стадии набора людей. Взрывы не очень вкладываются в эти цели. Они озлобляют людей, пугают их.
С другой стороны усиливается пресс со стороны правящей власти. Каримов будет устранять своих политических соперников, а их у него много.
Насколько я знаю, узбеки не являются единым народом. В их языке есть даже 2-3 диалекта. Исторически сложились центры Бухара, Самарканд и Ташкент. Национал-социалистическая рабочая партия Германии пришла к власти в 30-х годах абсолютно легитимным демократическим путем, победив на парламентских выборах. Каримов не позволит никому проповедовать идеи халифата. Былые халифаты создавались путем вторжения и оккупации, установлением своей администрации (аналогия с Ираком ) Может ИДУ или Хизб-ут Тахрир осуществить такое?
А если это месть Аль-Каеды. Чего хорошего добивается Аль-Каеда?
В общем моё мнение – провокация властей. Хотя ещё надо подумать.
Если это битва за победу ислама, то к чему стремление убить стольких правоверных. От этого выигрывает только один Ислам. Ислам Каримов ;)
-
Ну как Вам сказать, не уверен я в неоднородности узбекского народа. Диалекты и в русском языке есть. А вот что касается терактов, то террористы могут исходить из приципа "чем хуже, тем лучше": правительство репрессиями восстановит против себя население, а террористы поселят среди населения тревогу. И то и другое очень способствует беспорядкам...
-
Эотану: в русском языке нет диалектов. есть гОвор. Диалект это нечто иное. У узбеков есть по-моему 3 диалекта. Это означает, что жители Ферганы плохо понимают жителей например Ташкента. Диалекты есть в украинском языке.
Согласно инфы кыргызских правозащитников Хизб-Тахрир не имеет никакого отношения к террактам в Узбекистане
-
Цитата:
Эотану: в русском языке нет диалектов. есть гОвор.
А вот умничать не стоит. Говор - это одна из ступеней в иерархии местных языковых особенностей. Так обозначают чем-то характерный язык территории в 1-2 деревни, наречием - в несколько деревень, и, наконец, языковые особенности большой территории называются собственно диалектом. В русском языке все это представлено.
-
Nom, спешу Вас разочаровать: ферганцы (к коим относился некода и Ваш покорный слуга ;D ) и ташкентцы в общем-то понимали друг друга не как украинцы и русские, а гораздо лучше, скажем как волгари и сибиряки.
Возвращаясь к терактам. Каримову они абсолютно невыгодны. "Закручивать гайки" дальше - создать террористам ореол шахидов и дать им тысячи озлобленных сторонников. Пойти на попятный - упустить ситуацию. Соответственно, при любом раскладе его власть получает сильный удар...
-
Цитата:
ферганцы (к коим относился некода и Ваш покорный слуга ) и ташкентцы в общем-то понимали друг друга не как украинцы и русские, а гораздо лучше, скажем как волгари и сибиряки.
Могу также вам уточнить, что и казахи и туркмены в общем-то понимают друг друга, но не потому что язык одинаковый, а потому что существует некий общетюркский диалект. это я вам как казах говорю. Могу точно сказать, что мы например практически не понимаем ферганцев и самаркандцев из-за сильного влияния фарси в их диалекте.
Цитата:
Каримову они абсолютно невыгодны. "Закручивать гайки" дальше - создать террористам ореол шахидов и дать им тысячи озлобленных сторонников. Пойти на попятный - упустить ситуацию. Соответственно, при любом раскладе его власть получает сильный удар...
Именно поэтому Южный Казахстан переполнен толпами людей работающих по казахстанским меркам за гроши. Кто они если не продукты осознанной политики Каримова.
Есть такой анекдот "встречается Каримов и Назарбаев. Каримов хвастается: мы строим совместно с корейцами автомобильный завод и к 2030году у каждого узбека будет своий Хюндай. На что есму Назарбаев отвечает, а у каждого казаха к 2030 году будет по 2 раба узбека".
Анекдот черный, но он отражает складывающуюся в соседней с нами стране экономическую ситуацию. Узбеки бегут в Казахстан, с какими мыслями и идеями они это делают, остается только догадываться. А это значит, что в глубине узбекского общества растет возмущение. Потому и можно предположить (почеркиваю предположить) в заинтересованности Каримова в укреплении своей личной власти метродом "закручивания гаек".
Хотя если исходить из происходящего в Ираке, тоситуация становится ещё более запутанной, потому что восстание шиитов полностью опровергает все идеологичекие концепции распространявшиеся американскими и другими СМИ.
Иногда ситуация лишь выглядит так, но сущность её скрыта в мраке.
Вырезано, см. ниже.
-
Пользователь Nom только что сделал первый шаг к заявке на свой бан. Осталось еще два.
Основания: пререкательство с модератором (перенесение его из привата в тему(!)), оффтоп.
Вечер
-
В том все и дело, что Каримов не может не видеть угрозы от ужесточения политики.
-
к сожалению, видеть и понимать не одно и тоже, поскольку действия в экономической сфере узбекистана явно не адекватны. к чему можно отнести закрытие многих рынков.
-
Ну да, государство достаточно закрытое, но вот например в Ферганской долине было много горнообогатительных комбинатов. Все это встало?
-
1.Каримов очень желает завоевать любовь дяди Сэма. Ради неё можно пойти на любые ужесточения. Американцы ведь давно пользуются принципом: "пусть это сукин сын, но это наш сукин сын!". Дорогому союзнику, который с удовольствием продлит пребывание их войск на своей территории, простят любые репрессии. Самые масштабные нарушения прав человека на территории СНГ все эти годы были в среднеазиатских республиках, но почему-то главным тираном считается Лукашенко.
2.А вообще в этой теме никак не освещено явление государственного терроризма. Например, две атомные бомбы на головы японцев в конце Второй мировой - типичный акт террора. Из той же оперы уничтожение Дрездена. В военном отношении акции бессмысленные. Просто убийство гражданского населения с целью устрашения... Сегодня почти тоже происходит в Фаллудже. Кассетные бомбы, игольчатые бомбы и т.д. Когда с вооружённым противником встретиться страшно, убивают гражданское население. Та же тактика была в Югославии. Югославская армия почти не пострадала, за то уничтожили большинство мостов, телецетры, заводы... Третий мир же отвечает тем, чем может, и как может.
-
удивительно, но мы с Gallis,ом разговариваем на одном языке. я даже не знаю хорошо это или плохо.
-
Если рассматривать европейскую и восточную цивилизации как системы, отклоняясь от частностей, то противодействие востока вызвано излишним вмешательством в его дела запада. Тут наблюдается некая тенденция, при сильном давлении, если ассимиляция западом восточной культуры не удаётся следует пропорциональная отдача.
Короче, сами виноваты, хотя по другому сейчас вряд ли получится.
-
То есть, running, вы считаете, что ситуация нагнетается именно со стороны Запада?
Возможно и так, но насколько адекватен "ответ" экстремистов. Хотя я уже некоторое время нахожусь в раздумьях по-поводу возможных путей противодействия западному влиянию (не в смысле террора :)), а поиска вероятного "некровавого" взаимодействия Востока и Запада.
У кого-нибудь есть версии на этот счёт?
-
Цитата из: Nom on 26-04-2004, 15:01:30
Хотя я уже некоторое время нахожусь в раздумьях по-поводу возможных путей противодействия западному влиянию (не в смысле террора :)), а поиска вероятного "некровавого" взаимодействия Востока и Запада.
У кого-нибудь есть версии на этот счёт?
Я бы предположил, что имеется ООН, действующая на основе Декларации прав человека как некровавое взаимодействие. Именно это институт и надо развивать. Увы, США придерживаются двойных стандартов и отодвинули ООН на второй план...
-
ООН, наверно, можно оживить. При этом его штаб-квартиру надо непременно перевести из Нью-Йорка в Европу (Париж, Вена, Стокгольм, Базель) или в Азию (Дели, Бангкок, Сингапур, Коломбо).
-
А вы, друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь...
;D
Скорее необходима твердая и принципиальная позиция прочих основных игроков помимо США в ООН. Соответственно, набирающая все больший политический вес Европа в скором времени сможет весьма заметно влиять на штатовскую позицию единоличного лидера. Все хорошо помнят, как в Крымской войне "европейский жандарм" по носу получил? Так будет и тут - я не имею в виду войну, упаси боже. Я о том, что прессинг никому не нравится...
-
Цитата:
Все хорошо помнят, как в Крымской войне "европейский жандарм" по носу получил?
с Крымской войной не всё так однозначно, ИМХО
относительно переноса "центра влияния" в лице ООН в Европу. Пока Европа демонстрирует слабость, выводя свои войска из Ирака и тем теряя свой авторитет в глазах мира и США.
В своё время Лига наций перестала существовать сначала де-факто, затем де-юре. Нечто похожее наблюдается и сейчас.
Фактически идет не война 2 стран. А война за доминирование в мире. США навязывают мусульманскому миру свою модель западной культуры. Пресловутые "демократические ценности" на деле стали "красной тряпкой" для иракцев и ко. последние события с оглаской подробностей пыток военнопленных иракцев фактически поставило точку на вероятном мирном урегулировании конфликта.
Американские женщины- военнослужащие принимали участие в пытках и унижениях! Подобных оскорблений над соотечественниками и тем более единоверцами мусульмане всего мира им не простят никогда.
Американцы делают всё, чтобы мировая война началась. Возможно, чтобы на развлинах старого мира построить новый.
-
Цитата:
Пока Европа демонстрирует слабость, выводя свои войска из Ирака и тем теряя свой авторитет в глазах мира и США.
Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.
Цитата:
В своё время Лига наций перестала существовать сначала де-факто, затем де-юре. Нечто похожее наблюдается и сейчас.
Увы, да. Тогда тоже Германия и СССР стали слишком сильными игроками вне поля действия Лиги, сделав ее решения бессмысленными.
Цитата:
Фактически идет не война 2 стран. А война за доминирование в мире. США навязывают мусульманскому миру свою модель западной культуры.
Ну не сказал бы, что все столь глобально. Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.
Вот посадят более-менее подконтрольный режим - и успокоятся. А вот "демократический" (а-ля Саакашвили) или "теократический" (а-ля Аравия/Эмираты) - это уже чисто технический вопрос, который всегда можно списать на "волю иракского народа" *тяжелый вздох*
-
quote]Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.
Цитата:
По сегодняшним понятиям, это танки или деньги, на которые эти танки можно купить.
Цитата:
Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.
"Западная модель общества" исключает возможность создания угрозы США как стране ИМХО. Нефтезависимость США от Саудии (что-то около 40% всего импорта что ли)- временная страховка. Если с Ираком хоть что-нибудь получится, Саудии в её нынешнем виде не жить.
недавно в Алматы проходил всемирный медиа-форум, журналисты закидали вопросами америкосов, тем нечего было ответить, они предпочли отмолчаться.
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме. Американцы сомнут Ирак хотя бы ради этого. А потом поставят на колени и саудитов. И наступит "золотой век" для "золотого миллиарда". Потом они развалят Казахстан (возможно эту страну ждет судьба Польши образца 1939 года), попытаются это сделать с Россией (её масштабы они считают и так сократятся), а там и до Китая очередь дойдет.
Если верить Washington ProFile, то фаза активного противостояния КНР - США наступит в 2040-2050 годах. К этому времени предполагается создать "буферного" союзника, на эту роль претендует Россия. при этом США предполагает "развалить" Китай, приведя к власти вождя типа а ля Горби, но с китайскими особенностями. В общем, всё это огромная геополитическая игра. А в мире лилипутов Гулливер может спать спокойно.
Что меня пугает, что подобную аналитику американцы публикуют свободно.
К сожалению, не могу дать ссылочку, я читал это в прошлом году. Но суть такая.
-
Цитата:
недавно в Алматы проходил всемирный медиа-форум, журналисты закидали вопросами америкосов, тем нечего было ответить, они предпочли отмолчаться.
А можно узнать, какие им вопросы задавали? Очень интересно.
Цитата:
Американцы делают всё, чтобы мировая война началась. Возможно, чтобы на развлинах старого мира построить новый.
Ну, не знаю, не знаю... Если бы они делали все, сейчас бы ещё заодно заглянули бы и в Чечню... Не стоит утрировать, делают, но не все.
Цитата:
Американские женщины- военнослужащие принимали участие в пытках и унижениях! Подобных оскорблений над соотечественниками и тем более единоверцами мусульмане всего мира им не простят никогда.
Где же тогда их демократия по этому вопросу, интересно? Они специально себя компрометируют что ли?.. Я вообще очень удивился, когда узнал, что творится в иракских тюрьмах... Столько говорили о свободах разных, так теперь-то что?.. Может, у них зародилась идея, что они - избранная нация, nie?.. Или как это объяснить?..
-
материалы по медиа-форума я поищу.
а как вам сценка с отрезанием головы? :'( Чечня II?
вот так вот порождается терроризм. всё из за нефти, етить её.
Иногда я думаю, что лучше бы мы все ездили на великах и лошадях... >:(
-
Дико извиняюсь...
Цитата:
Чечня II?
вот так вот порождается терроризм. всё из за нефти, етить её.
Мабуть, у америкашек такие соображения: развалить всё к некоторой матери, так, чтобы пипам жрать было нечего, а потом, когда голодная гопота с калашами пойдет с голодухи к террористам за работой, победоносно обосновать свои действия борьбой с терроризмом и войти в ООН и в Ирак на белом коне? :-[
-
Я почти на 100 % уверен, что сцена с отрезанием головы - чистейшей воды американская провокация. Нужно ведь было чем-то уравновесить пытки иракских пленных. Вот и уравновесили. Тем более, тут опять замешана Аль-Кайда. А Аль-Кайда, как в анекдоте, виновата даже в том, что во время выступления Буша на лужайке Белого Дома с неба начинает капать дождь. "Чёртова Аль-Кайда!" (в смягчённом переводе), говорит Буш, раскрывая зонтик. Аль Кайда = ЦРУ. Да и американец поплся какой-то странный. Почему-то сидел в тюрьме вместе с иракцами?
-
Кто-нибудь вообще видел иракские сайты?
Вся эта история похожа на "освобождение американской военнослужащей из иракского плена". Помните такое. там спецгруппа "Дельта" врывается в до зубов вооруженный и укрепленный госпиталь убивает всех медсестер, санитарок, замаскирванных под командос. Браво америкэн спешел фос!!
Иногда я думаю, а может быть Аль-Каеды и не существвало вообще в природе?
Как у Пелевина. Мы Усаму видим только через интернет и на видео. А может он продукт компьютерной графики товарищей из ЦРУ?
-
Кстати, казахстанские саперы занимаются в Ираке разминированием, а в старне идут буйные дебаты о том чё мы в Ираке потеряли, всвзяи с этим
вот такая вот цитатка
Цитата:
В своем отчете Генсек ООН Кофи Аннан отмечает, что в стране имеется целый ряд проблем, в том числе, какому правительству будет передана власть. Следует отметить тот факт, что наряду с формированием официальных силовых структур, в Ираке укрепляются различного рода местные вооруженные формирования. Свои военизированные отряды имеют многие политические партии. Большая вероятность того, что наличие местных и партийных вооруженных формирований в условиях незавершенности процесса создания официальных силовых структур и их очевидной слабости служит серьезным препятствием в деле нормализации обстановки в Ираке, способствует росту межэтнической и межконфессиональной розни в стране.
Шиитское большинство склоняется к выборной системе, гарантирующей ему легитимно завоеванную власть. Вот как в идеале представляет развитие событий один из лидеров шиитов Абдель Азиз аль-Хаким: "Сначала выборы, на которых шииты под руководством умеренных получат абсолютное большинство, затем, используя давление масс и силу, мы преобразуем страну в исламскую республику по образцу Хомейни».
Таким образом ситуация в Ираке свидетельствует о том, что по мере приближения 30 июня – даты, установленной для передачи власти временному иракскому правительству, противоречия между ведущими политическими силами страны будут обостряться. Как говорится в докладе, подготовленном Лигой арабских государств наделение курдских и шиитских групп властными полномочиями может дестабилизировать обстановку в стране и в регионе в целом. Перераспределение властных полномочий в правительстве в пользу курдов и шиитов может также привести к усилению этих общин в соседних с Ираком странах, причем «географический и этнический федерализм станет прелюдией к расчленению Ирака», что будет сопровождаться гражданской войной.
Канат Шаймерденов, Казинформ.
Источник http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=23977
-
Религия (авраамистическая) - источник международного и вообще терроризма.
Прямой источник, либо идеальный инструмент для разжигания терроризма, что в конечном счете принципиальной разницы не несет, ведь само наличие инструмента всегда найдет того, кто им воспользуется.
Возьмем ИРА, благополучный север Европы. Не важно, кому ирландский сепаратизм выгоден, МОГ БЫ он существовать, если бы не религия (конфликт католики-протестанты)? В таком агрессивном виде - конечно, нет!
Чего уж говорить о "чурках"-мусульманах! У них в Коране прописано, что участие в войне с неверными гарантирует рай, а гибель в бою с неверными - тем более. А в рай "положено" стремиться. Так чего же мы хотим? Найти короткую дорогу в рай фанатики ислама захотят всегда!
Или всем надо будет когда-нибудь взять и последовать варварской традиции "договора", а потом по пять раз в день форматировать мозги арабским бредом - с той лишь целью, чтобы нас не назвали "неверными"? Вместо того, чтобы сейчас, раз и навсегда прикончить любую возможность исламского мира обзавестись ядерным оружием, поставить крест на существовании ислама вообще? Штаты до такого дойти умом не могут. Им просто и тупо нужна нефть и они, поступая очень недальновидно, дразнят это осиное гнездо... Штаты не хотят испортить имидж наглого, но все-таки гаранта, очень спорной, но все-таки стабильности в мире.
В общем, НЕ прикончив ВСЕ исламские режимы на Ближнем Востоке ЗАРАНЕЕ (в т.ч. главную Империю Зла - ваххабитскую Саудовскую Аравию), развитые страны автоматически получают Третью мировую, ну или как минимум, ядерный терроризм: средства доставки сделать сложнее, а руки у людей в чалмах - чешутся :)
А ООН... дело в том, что нет пути в рай для верующего короче и гарантированнее войны с неверными, а переписывать Коран невозможно... Про ООН там ничего не сказано. Зато про неверных - сказано.
-
Цитата:
Религия (авраамистическая) - источник международного и вообще терроризма.
Это относится к иудаизму, христианству и исламу? В таком случае почему бы не назвать в основном христианские и иудейские США – «источником международного и вообще терроризма»?
<quote> Чего уж говорить о "чурках"-мусульманах! </quote> Именно они подарили миру алгебру, цифры, были прекрасными мореплавателями еще до испанцев и англичан, Авиценну, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни, которых читали и уважали крупнейшие мыслители в Западной Европе и др.др. Разница в том, что для них, Laegnor, ты - чурка!
Продолжая тему можно докатиться до расовой неполноценности, преимуществе особо одаренных наций, а также сверх исторической роли отдельных государств и народов
<quote> Или всем надо будет когда-нибудь взять и последовать варварской традиции "договора", а потом по пять раз в день форматировать мозги арабским бредом - с той лишь целью, чтобы нас не назвали "неверными"? </quote>
В упор не понял, нельзя ли пояснить?
<quote>Вместо того, чтобы сейчас, раз и навсегда прикончить любую возможность исламского мира обзавестись ядерным оружием, поставить крест на существовании ислама вообще? </quote>
Есть способ! Надо их всех убить! Забросать ядерными бомбами, чтобы наверняка!!!
<quote>В общем, НЕ прикончив ВСЕ исламские режимы на Ближнем Востоке ЗАРАНЕЕ (в т.ч. главную Империю Зла - ваххабитскую Саудовскую Аравию), развитые страны автоматически получают Третью мировую, ну или как минимум, ядерный терроризм: средства доставки сделать сложнее, а руки у людей в чалмах - чешутся :) </quote>
Наверное, следует напомнить, что Садам Хусейн всячески подавлял распространение ваххабизма в Ираке. И отнести его режим к «исламскому» достаточно сложно.
А чтобы судить об исламе и понять его следует как минимум прочитать Коран. При желании, можно обосновать даже беспочвенность распространения христианства среди неевреев. Поскольку в глазах Иисуса все неиудеи всего лишь собаки. Это не мои слова. Это Новый завет Евангелие от … запамятовал. Попозже скажу.
Да и ещё, третью мировую начали ИМХО США и страны НАТО, уровень и стандарты жизни населения которых предполагает экстенсивное развитие экономики слаборазвитых стран. Я посмотрю как ты запоешь, когда начнется процедура расчленения России.
-
Лаэгнор!
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
2.К "чуркам" можно относиться по-разному. Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который. чтобы там не болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией. Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам. В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам. Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен. К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения. Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине). И так будет до тех пор, пока там не произойдут некие кардинальные перемены, пока там будет сохраняться власть денежных мешков, пока там не будет восстановлена традиция, пока там не произойдёт консервативная революция и низвержение либерализма.
-
Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
Лаэгнор!
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
И правильно деалют.
Цитата:
Это относится к иудаизму, христианству и исламу? В таком случае почему бы не назвать в основном христианские и иудейские США – «источником международного и вообще терроризма»?
Да, назвать тоже можно. Вы видели что на долларе написано?
Но в данном случае - пояс шахида в России на себя нацепляет не америкос, а мусульманин. Не созала бы религия возможности - не было бы и возможности другим авраамистам использовать ислам как инструмент. Я уже не говорю о версии, что ваххабитская Саудовская Аравия САМА желает сделать что-то на будущее, когда у них закончится НЕФТЬ.
Цитата:
2.К "чуркам" можно относиться по-разному. Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно.
"Враги России" о натовских странах - это временное, формальное и нелепое по сути явление, и такая "вражда" после развала СССР - несерьезная. А когда рухнет США (например, ядерный теракт и окончательный и бесповоротный обвал экономики) - европейские страны получат свободу, закроются гаагские суды, а мирные и обреченно-тихие демонстрации бельгийских пенсионеров, возмущенных тем, что темнокожие "понаехали" сменятся, хм.. более радикальными действиями бельгийцев помоложе.
Я не говорю о Франции, где чуть не пришел к власти Ле Пен... Рухнет США, и придет. Причем (бойтесь выходцы из Сев.Африки) может прийти не он, а кто-то порадикальнее и помоложе.
Нетрудно догадаться, что принесет ТОГДА вечная оглядка России на Запад.
Запад смотрит на нас высокомерно? Олигарх покупает "Челси" на фактически народные деньги, отдельные дебилы приезжают на отдых из известно что нищей страны и жгут костры из долларов, транши многомиллиардных кредитов скорее всего на Западе же и оставались, менялся только номер счета, а % как шел так и продолжал идти... Как после этого смотреть?
Но я только за дружбу с похожими на нас. У русских и севера Европы едины демографические проблемы, друг друга не потесним.
Цитата:
Именно они подарили миру алгебру, цифры, были прекрасными мореплавателями еще до испанцев и англичан, Авиценну, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни, которых читали и уважали крупнейшие мыслители в Западной Европе и др.др. Разница в том, что для них, Laegnor, ты - чурка!
Алгебру подарили не они, а те кто рассчитывали пирамиды и задавали все их измерения, удивительно совпадающие с разными космическими параметрами, _они_ же, будущие изобретатели ислама, тогда тупо кочевали со своим скотом. И только потом... но это уже другая история.
Мореплавателями "еще раньше" были пеласги. А еще в англо-саксонском есть такой термин 'sae-aelfen'... (наряду с 'wudu-aelfen' и исландским 'sverdh-alfr', что все знающие английский без перевода поймут)
Авиценн, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни мы сейчас не наблюдаем. А нашему взору предстают Бен-Ладены, Хаттабы, а то и просто заросшие густой черной шерстью "харадримы" без какого-либо примечательного имени. Знаете, почему во времена Авиценны отдельные арабы могли быть культурнее? Да потому что европейцы после христианизации испытали страшный упадок культуры и были по сути дела чурками. Представьте все эти религиозные войны с еретиками, инквизиции, костры с неверными, грязь, помои на улицах, зараза, чокнутый от молитв народ, взгляд на мир исключительно в рамках религиозной книги... Ну чем не чурки? Особенно юг Европы?
-
Лаэгнор! Ты считаешь возможным отказаться от авраамических религий?! ??? Или нужно только уничтожить ислам и иудаизм?
Учти именно западные христиане приходили на Русь с крестовыми походами. ;)
А шахиды о которых ты говоришь порождены чеченским сопротивлением.
И США с этим еще столкнутся.
А вот то что ты говоришь "пояс шахида в России на себя нацепляет не америкос". Так это временно. Наступят времена и ты сам его оденешь.
Увы, декларируемые западные ценности - это лишь декларация, за всем этим стоит трезвый экономический расчет. Ты не обольщайся, для Европы и Запада ты навсегда останешься диким славянином. А учитывая твою кровожадность, они не будут так уж не правы. Именно поэтому, все кому не лень, прежде друзья-народы ломятся в НАТО. попробуй угадать с трех раз: кого они боятся?
Как раз прихода в России к власти людей думающих так же как ты.
Можно ли у тебя спросить, ты верующий?
-
Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Лаэгнор! Ты считаешь возможным отказаться от авраамических религий?! ??? Или нужно только уничтожить ислам и иудаизм?
Надо. В идеале. Раз крестовые походы были возможны - и от христианства тоже. В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы? Те, кто не сегодня-завтра растворят в своих генах последних людей Запада... русских... ну и остальных всех.
Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
А шахиды о которых ты говоришь порождены чеченским сопротивлением.
И США с этим еще столкнутся.
Шахиды и чеченское сопротивление порждены в самом простом случае ваххабитской Саудовской Аравией, международным исламским терроризмом. Техника проведения терактов очень долго обкатывалась в Палестине.
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?
Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Ты не обольщайся, для Европы и Запада ты навсегда останешься диким славянином.
Когда Англия будет представлять из себя место дислокации озверевших банд бывших футбольных хулиганов, уничтожающих понаехавших темнокожих, и в Бельгии, Франции, Голландии тоже прокатятся погромы, чистки, зачистки - тогда вопрос "о дикости" исчезнет как-то сам собой, знаете ли.
Вариант 2 - коренные народы Запада не смогут поднять голову и будут под чистую растворены в массе "понаехавших", исламизированы и т.д. Тогда - Запад для России, если ее не постигнет та же участь, будет эквивалентен..хм.. Африке. Только с другим климатом.
Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Можно ли у тебя спросить, ты верующий?
Вообще-то нет. Но смотря во что...
-
Может лучше покончить с рассадниками вахабизма - Саудовской Аравией и Катаром?
-
Цитата из: Laegnor on 29-05-2004, 20:24:00
Надо. В идеале. Раз крестовые походы были возможны - и от христианства тоже. В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы?
Отвечу кто. В институте знаю кучу народу из Башкирии\Татарстана. Очень многие из них мусульмане. Ребята- золото, так что поосторожнее на поворотах.
Насчёт христианства и крестовых походов- отдельный разговор. Я например не считаю это чем то особо гнусным. Рядовая колониальная война и ничего кроме.
Цитата:
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?
Ребята побывавшие ТАМ как один утверждают, что центр- Арбатский ВО (кто не понял- наше минобороны). От одного продажного генерала вреда больше чем от кучи ваххабитов.
-
Цитата:
Может лучше покончить с рассадниками вахабизма - Саудовской Аравией и Катаром?
Да лучше, но покончили с Ираком. Штатам просто сильно нужна нефть, и по этой же причине они записали в свои союзники ваххабитские государства, у которых, как на зло, много нефти. По этой же "нефтяной" причине именно ваххабиты имеют очень много лишних денег, которые они могут "инвестировать" в международный исламский терроризм. А в Катаре в магазинах, даже пожертвования собираются на войну в Чечне. Как у нас в магазинах стоят ящики для пожертвований на восстановление церквей. А у них - на священную войну. Я уже не говорю о том, сколько могут перечислить со своих счетов шейхи - местные нефтяные олигархи.
-
Laegnor! Я разделяю Ваше настроение в части тревоги за будущее Белого человечества. Это действительно проблема, и если ничего не изменить сейчас. белую расу ожидает скорая гибель. Но вот несколько замечаний:
1.Не кажется ли Вам, что наличие больших эмигрантских толп в западноевропейских странах, представляет собой даже некоторый плюс с точки зрения возрождения духа белого человечества? Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА. Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое. А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь. Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое... Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
2.Где-то я встретил Ваши слова о Жан Мари Ле Пене. Человек это, безусловно, интересный, но известно ли Вам, что после того как он выступил против нахождения Франции а ЕС, а также против Евро, очень многие от него отшатнулись, и считают Троянским конём США во Франции.
3.Вы считаете, что с западными националистами мы договоримся. Но вот пример: когда была война в Югославии, наши добровольцы ехали воевать за сербов, мусульмане - за босняков, а европейцы - за хорватов. В боснийских боях очень часто мусульмане вступали в союз с хорватами - против сербов, хотя сербы всё равно лупили и тех, и других. Тот же Ле Пен благословлял добровольцев, воюющих за Хорватию. А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
4.Вы делаете ставку на "футбольных фанатов". Ясно, что речь идёт не только о конкретно фанатах. Новые варвары - это заманчиво. Это было бы весело... Но вот Вам, конкретный пример совсем недавнего прошлого из жизни именно фанатов. Приехали болельщики английского "Лидс" в Турцию. Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные. Началась гульба. Англичане пили пиво, жгли турецкие деньги и приставали к прохожим. Чем всё кончилось? Шёл с девушкой один турецкий военный курсант. Ему не понравились жесты, которые фанаты произвели в присутствии его девушки. Видимо, попросил извиниться. Фанаты его, естественно, послали. Завязалась драка. В результате двоих или троих этот курсантик зарезал, а остальные разбежались. Турок, конечно, угодил в тюрьму на долгий срок. Однако, случай показательный.
5.Исторически, национально-революционные силы в Европе относились к Востоку и восточным народам весьма почтительно. Они знали и изучали культуру Востока. Всегда искали на Востоке союзников, и находили их и в Индии, и в Тибете, и в арабских странах. У России же с этими странами традиционно дружественные отношения. Портить их - безумие. Кончится это тем, что та же Европа и Америка с ними замирится на время, и приложит все усилия, чтобы стравить их с нами. Кстати, чеченский конфликт этому и служит.
6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.
-
Ну, по поводу происхождения русов я бы не торопился с выводами, тут вообще дело ясное, что дело темное, как и со всей вообще древней историей. Однако в общем и целом я Галлиса поддержу.
-
Ребят, вы гОните. :o
Еще никто не доказал постулат (за исключением штатовских сми) об агрессивной и античеловеческой природе ислама. Одумайтесь. Мусульман по самым скромным подсчетам 1-1,2 млрд, а ваххабитов и иже с ними и тысячами-то не измеришь. Если бы ислам был столь агрессивен вы представляете какая каша была бы? Ядерное оружие здесь ничего не решило бы. Я вам это говорю как мусульманин. :P
Вы говорите о белой расе ?!! Тогда вам следует начать лечиться от расизма до того как он пожрет ваш разум.
Цвет расы не определяет культурное превосходство. Если на то пошло , то наибольшие достижения для человечества сделали евреи.Почему бы их тогда не боготоворить? А вы их не любите. >:D
Все конфликты ныне существующие проводят "псевдоразвитые" государства, цель которых отнюдь не наведение справедливости и благополучия, а установление лояльных режимов, способствующих процветанию "псевдоразвих". Очнитесь!!!!!
Терроризм не является самоудовлетворяющимся процессом. Это способ ведения войны. То о чем принято говорить в СМИ очень похоже на провокацию спецслужб, в обязанности которых входит создание предпосылок для проведения акций, угодных властьимущим элитам.
Докажите обратное.
Нет понятия будущее "белого человечества". Есть понятие "человечество". А "белое" - это вино.
Показательно то, что здесь сравнивают эмигрантов из Азии с орками. Опомнитесь!!! Орки - мифологические персонажи, олицетворяющие активных носителей Зла! Кто может сказать, что люди приехавшие искать лучшей доли - носители зла? Докажите.
А за одно докажите, что Вы сами являетесь носителями абсолютного добра. Слабо?
Цитата:
. Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое... Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов.
Этот постулат вообще вне критики. Значит вам, Галлис, чтобы почувствовать себя человеком надо кого-то убить?! Тогда Вам место в психушке ибо в вас дремлет маньяк, и вы носите в себе Зло, которое просится наружу, и поверьте, оно найдет способ себя проявить. Берегитесь. Если это просто неудачный пример или я вас, не понял прошу прощения.
Цитата:
когда была война в Югославии, наши добровольцы ехали воевать за сербов, мусульмане - за босняков, а европейцы - за хорватов. В боснийских боях очень часто мусульмане вступали в союз с хорватами - против сербов, хотя сербы всё равно лупили и тех, и других.
Югославский клубок очень показательно продемонстрировал зыбкость понятий добра и зла в понимании политиков и политических процессов. Нельзя в жизни расставлять акценты белое-черное, зло-добро. В понимании Европы Милошевич и сербы осуществляли сознателный ничем не обоснованный (хотя вообще можно ли найти обоснование этому) геноцид. В России все на дыбы подымались - обижают братьев-сербов. А кто замолвил слово за людей мусульманских анклавов? А за хорватов? СлабО было проявить принципиальность?
Цитата:
И русы - прямые потомки гиперборейцев, а .
При всем уважении - гиперборейцы - жители северной страны Гиперборея, никак норвежцы, шведы? Или чукчи-эскимосы? Обоснуйте почему русы?
Цитата:
европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно
Вот вы мне тупому иностранцу объясните, как после того, что вы заявили, что вы всехние "большие старшие братья", вас не бояться? Немчура поймет, вспомнив 2-ю мировую, поляки тоже, французы напрягутся и вспонят 1812 год, а что делать с недалекими испанцами, португальцами, датчанами, итальянцами? А-а, понял, в расход их, как несогласных, тупых чурок (они ведь тоже вроде как смуглые).
Цитата:
А в Катаре в магазинах, даже пожертвования собираются на войну в Чечне. Как у нас в магазинах стоят ящики для пожертвований на восстановление церквей. А у них - на священную войну.
Для многих (не для всех) чеченцев это священная освободительная война. Допустим в той же Сербии, Абхазии, Осетии, Приднестровье были наемники из России, вас не коробит? Нормально да?
И еще Лаэгнор, прежде чем ссылаться на Коран, прочитай его. Может чего полезного надыбаешь. Тем более если ни во что не веришь, как верить тебе?
А мабуть ты Саурон? Или сладкоречивый Саруман? ;)
Цитата:
Насчёт христианства и крестовых походов- отдельный разговор. Я например не считаю это чем то особо гнусным. Рядовая колониальная война и ничего кроме.
Исходя из этого, чего циклиться на терроризме - обычная национально-освободительная война. Ничего гнусного, каждый дерется как может.
А вот относительно футбольный фанатов кои для тебя, Лаэгнор, пример культуры Запада, советую потусаваться с фанами "Спартака" и "Зенита". Там вообще верх эстетства, культуры и , главное, образования.
В мире установливается Новый Мировой Порядок. На его стороне сила. противопоставить которой можно только внутреннюю читоту и благородство. всё отстальное - цитирование и тиражировние идеологем НМП.
Цитата:
В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы? Те, кто не сегодня-завтра растворят в своих генах последних людей Запада... русских... ну и остальных всех.
Все это обычно хорошо для эволюции. Ты против эволюции?
Кстати, оффтоп, конечно, но тут генетики развеселили, оказывается в генах у казахов этот "коэффициент смешиваемсти" что ли равен 0,999 ( у русских что-то около 0,7 с чем-то). ;D ;D ;DТо есть в генах у казахов есть практически все народы мира. Объясняют это тем, что казахи как народ сформировались на стыке всех цивилизаций.
Шахиды и чеченское сопротивление порждены в самом простом случае ваххабитской Саудовской Аравией, международным исламским терроризмом.
Войну в Чечне начнали не саудиты а генерал Грачев и некто Ельцин.
Цитата:
Техника проведения терактов очень долго обкатывалась в Палестине.
Рассказать тебе историю появления государства Израиль?
Цитата:
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?
Москва и Нью-Йорк - Минас-Тирит и Хорнбург? Уау!!! Только кто из них кто. Судя по мощи Гондор - США, Рохан - Россия? А эльфы, видимо китайцы... :-\
-
Горячи ж вы, однако, Ном!
1.Термин белое человечество не несёт в себе ничего расистского, Да и вообще, расизм - очень спекулятивное понятие. В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты. Белые хотя бы о каком-то там равенстве и общежитии задумываются, а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость. С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто... А те же американские негры (простите, афроамериканцы) - да только дай им волю. Несколько прецендентов в США было... Белые же, действительно, численно сейчас самая малая раса. И число белых продолжает сокращаться. В России - у этого причины экономические, а на Западе - чисто духовные. Смешение народов же - это не эволюция. Эволюции вообще нет. Я её отрицаю. Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил. Эволюционизм - сомнительная гипотеза, не имеющая никаких фактических оснований. Это просто одна из опор безбожного мировоззрения. Потому за эволюцию и продолжают цепляться псевдоучёные...
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы. Поэтому белые доолжны думать, как им выжить. Идеальных решений же нет. От любого решения кто-то страдает. Наличие людей другой расы рядом - просто положительный раздражающий фактор.
2.Я лично в исламе ничего плохого не вижу. Islam must live! А, особенно, суфизм. Ваххабиты же - это просто еретики в исламе. Азиатов с орками я не сравнивал. Я просто сказал, что если бы на месте, скажем, африканцев, индусов, китайцев - в Англии оказались орки, англичане скорее бы пробудились от своей комфортабельной спячки и вспомнили бы своё героическое прошлое. Терроризм - порождение западных и наших спецслужб. С исламом тут связи нет. Просто борющийся за своё самостояние мусульманский мир в лице некоторых своих представителей взял террор на вооружение. Но террор есть и в Европе, и в Америке, и без всякой связи с исламом.
3. Про Югославию я же сказал. Россия - за Сербию, Европа - за Хорватию. Весь мусульманский мир - за Боснию. У всех были свои защитники. Причём ельцинская Россия - самый слабый защитник из вышеназванных.
4.Про Гиперборею - длинная тема. Гляньте на досуге "Гиперборейскую теорию" А.Г.Дугина. Память о Гиперборее осталась только у индоевропейцев. Авеста, Ригведа, греческие источники. После гибели Гипербореи в русы остались жить ближе всего к тем широтам, где она когда-то располагалась. Случайно ли, что наши поморы называли Северный Ледовитый океан Святым Морем?... Потомками же гиперборейцев являются не только белые народы. Крупнейший исследователь этой темы Герман Вирт считал потомками гиперборейцев североамериканских индейцев, дальневосточных айнов и новозеландских маори.
-
Gallis, начну с того, что я просто стараюсь предсказать, что будет, в традициях Томаса Лермонта :) На "футбольных фанатов" я не ставлю, а просто описываю детали будущего.
Мне трудно согласиться, что наличие рядом Чужих окажет при существующих законах и порядках пользу. Нет, оно принесет только вред - борьба невозможна (да и без нее живется лучше), уравнивание полов продолжается, а комфорт по-прежнему дороже древних ценностей. И всем этим приехавший может воспользоваться.
Дальше: что-либо ликвидировать и начинать жить хуже не захотят. Что надо ликвидировать прежде всего для возрождения - так это медицину (чтобы восстановить естественный отбор), уравнивание полов. Это кроме мер к "понаехавшим", естественно. До первых двух вещей, к сожалению, могут не дойти при крахе НМП. Но до последнего при крахе НМП дойдут обязательно!
Цитата:
7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья.
Я считаю, что такие вот категоричные расовые теории - не особо соответствуют действительности. Объективным основанием для превосходства на мой взгляд могут быть только гены Старшего народа. Гиперорейцы я думаю им и являлись. Это не расовое, а видовое превосходство, да и то все условно - смертный человек в чем-то бывает сильнее. Так вот, растворены те гены в разных народах, белых по крайней мере - точно. Насчет Запада не могу сказать - не видел воочию, не знаю, но вот в России не так уж мало людей необычно долго по естественным причинам сохраняют молодость. Но ведь не в каждом русском проявляются гены Старших, как и не в каждом европейце. А мало в ком. Значит, не так уж напрямую русские от Гипербореи присходят... Поэтому вместо межнациональной вражды с Западом и выяснения, кто тут "раса господ" в идеале нужно, ИМХО, дружить и не давать друг другу вымереть.
Дальше, Gallis, не надо абсолютизировать: в России причины вымирания и духовные тоже, а не "чисто" экономические.
Суфизм - секта, аскетизм, монастырь = против природы. Отстой.
Не стоит так критиковать эволюционизм - он на мой взгляд ближе к правде. Это за креационизм цепляются псевдоученые из американских библейских институтов.
Но эволюция же нам больше не нужна. Были ведь виды, которые неизменными оставались сотнями миллионов лет. Тем более Старшим, изменяться никуда не нужно больше - идеал был достигнут, большего и пожелать сложно.
2 Nom:
Цитата:
Войну в Чечне начнали не саудиты а генерал Грачев и некто Ельцин
Но власть там захватили чеченцы, вернувшиеся из Аравии, стало быть, они выполняли их миссию. Будь я у власти, я бы постарался их отделить и натравить на юг, зная, как чеченские боевики вместе с христианскими Грузией и Арменией аннигилироваться будут, да и в Азербайджане шииты, а ваххабизм разновидность ислама суннитского толка. Понятна мысль?
-
Галлису:
Цитата:
В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты.
А кто спорит. Особенно «Черные мусульмане» в США.
Цитата:
а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость.
Категорическая ошибка. Китайцы не являются мононациональной державой. Под этнонимом «китайцы» скрывается (для европейцев) более 120 национальностей со своей культурой и языком.
Большинством (порядка 80%) является народ хань – их-то мы обычно и подразумеваем под словом «китайцы».
С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто...
Уйгуры (Синьдзян –Уйгурский автономный район, сокр. СУАР) находятся под контролем Китая с 15 века. Тем не менее уйгуры насчитывают более 20 млн. населения, не потеряли языка, культуры, исповедывают ислам. Кроме того существуют уйгурские экстремистские организации добивающиеся независимости Синьдзяня. Согласно законов КНР уйгуры, казахи и др. народы, живущие на территории Внутренней Монголии, СУАР и некоторых других местах имеют некоторые преимущества в правах. Например, относительно рождения детей, ИМХО до 3-х (китайцы лишь одного!).
Несмотря даже на целенаправленную политику насильственной китаизации при режиме Мао сохранились и уйгуры и все остальные. Касаемо тибетцев, больше всего их погибло при оккупации Тибета Китаем.
Цитата:
Смешение народов же - это не эволюция. Эволюции вообще нет. Я её отрицаю.
Увы, если бы эволюции не было, люди бы не изменялись. Однако достоверно известно, что они растут, у них увеличиваются определенные участки мозга, изменяются форма и размеры некоторых костей и т.д.и т.п.
Под эволюцией можно понимать и то, что общеизвестно, что метисы крепче, красивее, умнее и талантливее. Если влезть в биографию известнейших и талантливейших людей планеты можно заметить, что они все «полукровки», однако славу принесли той стране и тому народу, с которым себя отождествляли. К тому же появление всех народов всегда предшествовало смешение отдельных родов, племен, групп племен, каждый из которых вносил свою лепту в культуру, обычаи и т.д. а потому несколько близоруко утверждать что процесс формирования «сверхнародов» окончен. Всё течет, все журчит и смывается, пардон, меняется.
Цитата:
Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил.
Действительно пока недоказано, что человек произошел от неадертальца. Кроманьонец появился внезапно и стремительно (по историческим меркам) заселил континент, вероятно сожрав неадертальцев. ;D ;DОднако генетический состав homo sapiens и шимапнзе совпадает на 98%. Возможно человек произошел одновременно с ныне существующими приматами от некоего общего предка. А произошло ли это в связи с вмешательством инопланетян, Бога или само по себе «от житухи такой», хрен его знает. :)
Цитата:
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы.
А с чего вообще вы решили, что белая раса исчезнет? Природа вообще любит волнообразность. Сначала спад, потом демографический взрыв. Например, в раннем средневековье викинги испытали демографический взрыв, население измерялось более 1 млн. чел., что по тем временам больше чем нужно. Ранее был Рим, до них Эллада, были гунны, породившие Великое переселение народов, монгольские завоевания, наполеоновская Франция. Все они в свое время были сотрясателями вселенной, ныне каждый из них горстка пепла на ветру.
Цитата:
…если бы на месте, скажем, африканцев, индусов, китайцев - в Англии оказались орки, англичане скорее бы пробудились от своей комфортабельной спячки и вспомнили бы своё героическое прошлое.
Кровавое, кровожадное, жестокое прошлое. Не помню, кто из испанских писателей сказал, что нам испанцам и Испании вообще нечем гордиться, наша история это сплошной позор. Это касается всех колониальных держав. России в том числе.
Лаэгнору
Цитата:
Дальше: что-либо ликвидировать и начинать жить хуже не захотят. Что надо ликвидировать прежде всего для возрождения - так это медицину (чтобы восстановить естественный отбор), уравнивание полов. Это кроме мер к "понаехавшим", естественно. До первых двух вещей, к сожалению, могут не дойти при крахе НМП. Но до последнего при крахе НМП дойдут обязательно!
Нет комментариев. Да здравствует оспа, чума и сифилис!!! Да прибудет с тобой СПИД!!!
Лаэгнору 2
Цитата:
Суфизм - секта, аскетизм, монастырь = против природы. Отстой.
Что за природу? Право сильного брать самку? В природе побеждает сильнейший. Человек отличается от животных только наличием дифференцированного подхода к жизненным вещам и гуманизмом (как формой проявления Любви).
Цитата:
Но эволюция же нам больше не нужна. Были ведь виды, которые неизменными оставались сотнями миллионов лет. Тем более Старшим, изменяться никуда не нужно больше - идеал был достигнут, большего и пожелать сложно.
Кому вам? Остановившимся в развитии?
Нужна эволюция или не нужна определит история. Креветки, пауки и моллюски не
решали жить им или умереть. Вопрос за них решали условия внешней среды.
Цитата:
Но власть там захватили чеченцы, вернувшиеся из Аравии, стало быть, они выполняли их миссию. Будь я у власти, я бы постарался их отделить и натравить на юг, зная, как чеченские боевики вместе с христианскими Грузией и Арменией аннигилироваться будут, да и в Азербайджане шииты, а ваххабизм разновидность ислама суннитского толка.
Джохар Дудаев был ставленником исключительно Москвы. Мосхадов был избран путем выборов.
В Азербаджане исповедуется суннизм ханифийского толка. Шиитов там если есть, то горсточка.
А ваххабизм отличается тем, что трактует не весь Коран, а его отдельные постулаты вырванные из контекста.
Лаэгнор, ещё раз советую почитать Коран, может тогда твоя внутренняя агрессивность направится не на поиски виновных в твоих бедах, а на совершенствование твоей души и укрепление твоего духа.
Галлис, Лаэгнор, просветите меня насчет Страшных народов, в смысле старших. Я как-то был убежден, что люди произошли от негров, разве нет?
-
2 Nom,
против природы - значит совсем, явно против природы. Например - монастырь, крайности аскетизма. А не пресловутый "хуманизм".
человек не произошел от неандертальца, это доказано, но у них был общий предок, что тоже доказано.
медицину - я не уточнил, убрать ту, что позволяет нежизнеспособным выжить, из-за чего происходит дегенерация.
СПИДу для пребывания намного больше подходит простой смертный, такой как ты, Nom. По повадкам и вообще. На людишках СПИД и держится.
"Не я их убивал, а Аллах" - вот чему учит Коран, смотри как бы не стал жертвой этой и других подобного толка инструкций из хваленой книжицы.
В Азербайджане шиитов процентов 60.
-
Цитата:
"Не я их убивал, а Аллах" - вот чему учит Коран, смотри как бы не стал жертвой этой и других подобного толка инструкций из хваленой книжицы.
А можно привести контекст к этой фразе и место откуда цитируется?
Лаэгнору:
Цитата:
медицину - я не уточнил, убрать ту, что позволяет нежизнеспособным выжить, из-за чего происходит дегенерация.
Право содержать неполноценных детей - право их родителей. Кстати, теорию "черных дыр" разработал один из таких "неполноценных" некто Хопкинс ка-а-ается..
Цитата:
СПИДу для пребывания намного больше подходит простой смертный, такой как ты, Nom. По повадкам и вообще. На людишках СПИД и держится.
Ты не простой смертный?!!! :o
Прости не узнал, по почерку не видно ;D А ты тень отбрасываешь?
И как ты мои повадки сходу опредилил?
Кстати, чем тебе шииты в Азербайджане не угодили?
-
Цитата из: Петрович on 29-05-2004, 22:34:51
Отвечу кто. В институте знаю кучу народу из Башкирии\Татарстана. Очень многие из них мусульмане. Ребята- золото, так что поосторожнее на поворотах.
Охота Вам с расистами отношения выяснять? Пусть булькают в игноре, глядишь и перестанут.
Потом, хотел бы я знать, что за дело пресветлому эльфу Лаэгнору (с пеной у рта доказывающему, что он именно эльф, а не человек) до межнациональных и религиозных разборок Эдайн? Вот и пускай в ЭПЖ про "чурок" распинается. Я много лет прожил в Средней Азии, у меня есть друзья-мусульмане. Заявляю - Лаэгнору по порядочности высказываний до них как до первой звезды.
Цитата:
Ребята побывавшие ТАМ как один утверждают, что центр- Арбатский ВО (кто не понял- наше минобороны). От одного продажного генерала вреда больше чем от кучи ваххабитов.
А вот тут согласен полностью. Армия, гниющая уже в течение 25 - 35 лет, неспособна справиться даже с таким некрупным конфликтом. И именно в силу плохой управляемости, коррупции и т.п. США это уже проходили. Только они справились, а мы пока нет.
-
Цитата:
Охота Вам с расистами отношения выяснять? Пусть булькают в игноре, глядишь и перестанут.
Я в любом случае уважаю мнение собеседника. А в относительно расистов – а вдруг, да и удастся открыть человеку глаза. Хоть одно доброе дело в день.
-
1.Laegnor! Пара замечаний насчёт суфизма и монастырей.
Во-первых, даже с Ваших, по-моему, чересчур радикальных позиций в монастырях можно усмотреть пользу. Во-первых, монастыри были летописными центрами и просто центрами переписывания книг. Там занимались сельским хозяйством, селекцией культур. многие русские монастыри были военными крепостями. Известны безуспешные осады Троице-Сергиевой Лавры, которую защищали сами монахи. А соловецкие монахи были вообще герои. Не раз отбивались своими пушками и отшведов, и от англичан даже. Монастыри на юге были центрами для подготовки нашей экспансии на юг. Они были частью засечной полосы от крымских татар... Монастыри использовались и как тюрьмы, и как места исправления. И даже в том. что в некоторых монастырях тайно (но никогда не открыто) процветал гомосексуализм имеет свои плюсы. По крайней мере, эти нетрадиционно ориентированные изымались из общества и запирались в четырёх стенах...
А аскетизм сам по себе не отрицается и арийскими культами. Например, в Индии созерцание и аскетизм даже рекомендуется, правда, после достижения определённого возраста, а не в молодости. Кроме того, аскетизм может быть не самоцелью, а способом достижения неких необычных состояний, которых другими природными средствами не добьёшься... Тот же самый Один, висевший на Иггдрасиле, пронзённый собственным копьём, для того, чтобы постигнуть руны - не пример ли это созидательного аскетизма?
2.Суфизм - не секта. Это довольно сложное явление. В широком смысле эзотерика в исламе. Аскетизм там практикуется только опять же для достижения определённых состояний Духа. А так там даже безбрачия нет. Суфиями были и бродячие мистики, и торговцы, и ремесленники, и крестьяне, и даже цари. Под многими суфийскими ритуалами в Средней Азии. например, скрываются как раз некие древние доисламские обычаи. Так что суфизм - это очень неплохая штука.
Кстати, насчёт долголетия, вечной молодости. Есть один суфийский автор Аль-Джили. У него есть трактат о некоем Восьмом климате. Под климатами в мусульманской традиции понимаются культурные области типа Китай, Индия и т.д. В этой тайно области правит Вечно живущий на земле пророк Хызр - спутник Александра Македонского, где-то на Востоке отыскавший источник Вечной жизни. Все жители 8-го климата вечно молоды и здоровы. А находится он не где-то на небе. а именно на земле, только попасть туда могут лишь достойные. Словом, это некий аналог Аггарты, Шамбалы, Беловодья и т.п.
-
Цитата из: Nom on 12-05-2004, 11:02:48
Цитата:
Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.
По сегодняшним понятиям, это танки или деньги, на которые эти танки можно купить.
Увы ,"по понятиям" вообще мало хорошего делается. А ведь система ООН предполагает именно международное давление - гуманитарное, экономическое, дипломатическое и только как последнее средство - военное. И давление именно как согласованную позицию большинства членов ООН. То же, что происходит сейчас - узурпация прав мирового сообщества Штатами. Уверен, что лет через десять-пятнадцать Штаты либо сами одумаются, либо попадут в политическую изоляцию...
Цитата:
Цитата:
Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.
"Западная модель общества" исключает возможность создания угрозы США как стране ИМХО. Нефтезависимость США от Саудии (что-то около 40% всего импорта что ли)- временная страховка. Если с Ираком хоть что-нибудь получится, Саудии в её нынешнем виде не жить.
А вот тут не уверен. Единой "западной модели", имхо, просто не существует. Ну, сами посудите - на поп-культуре не вырастить общества, способного к развитию. А искусственно оболванивать общество никто не станет - это экономически невыгодно, когда из каждого требуется выжать максимально возможный уровень квалификации.
Потом, скажем незападная модель общества на Кубе США ни разу не угрожает. Скорее тогда уж угроза исходит от шести других стран большой семерки.
А по поводу "Саудовской Аравии не жить" можно будет судить где-то уже в следующем году: посадят американцы в Ираке умеренно-исламское правительство, будут получать нефть - и отчалят.
Цитата:
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме.
Неудивательно, если при Саддаме нефти качали по чуть-чуть из-за санкций.
Цитата:
Американцы сомнут Ирак хотя бы ради этого. А потом поставят на колени и саудитов. И наступит "золотой век" для "золотого миллиарда". Потом они развалят Казахстан (возможно эту страну ждет судьба Польши образца 1939 года), попытаются это сделать с Россией (её масштабы они считают и так сократятся), а там и до Китая очередь дойдет.
И опять же не уверен: к тому времени основой мировых проблем, имхо, станет загубленная экология, и до таких мелочей как геополитика никому не будет дела 8)
Цитата:
Если верить Washington ProFile, то фаза активного противостояния КНР - США наступит в 2040-2050 годах. К этому времени предполагается создать "буферного" союзника, на эту роль претендует Россия. при этом США предполагает "развалить" Китай, приведя к власти вождя типа а ля Горби, но с китайскими особенностями. В общем, всё это огромная геополитическая игра. А в мире лилипутов Гулливер может спать спокойно.
Что меня пугает, что подобную аналитику американцы публикуют свободно.
К сожалению, не могу дать ссылочку, я читал это в прошлом году. Но суть такая.
Ну, у нас тоже Калашникова печатают свободно...
Что до противостояния с КНР, то у китайцев маловато собственных сырьевых ресурсов, а ресурсозависимая экономика вынуждена быть мирной. Так что, боюсь, противостояние Китаю не по силам.
-
Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".
Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.
1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.
Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.
Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.
Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.
Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.
Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.
Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.
Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...
Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.
Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.
Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.
Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).
Только вот сталинская эпоха в этом так же преуспела. И ненависть ко всему западному была, и великорусский шовинизм, и антисемитизм были и цвели махровым цветом... И не менее высокомерно мы смотрели на Запад по итогам WWII (ну, по крайней мере на Европу :) ).
Цитата:
И так будет до тех пор, пока там не произойдут некие кардинальные перемены, пока там будет сохраняться власть денежных мешков, пока там не будет восстановлена традиция, пока там не произойдёт консервативная революция и низвержение либерализма.
Опять и опять увы: :) власть денежных мешков есть всегда, когда есть собственно деньги и мешки для них ;) вне зависимости от революций. Единственное, для ограничения этих денежных мешков и перераспределения ден. средств имеется государство, строящее социальную политику. Причем на Западе это государство в немалой степени чутко реагирует на недовольство своих граждан. Потому-то от либерализма в социально-экономической жизни (сиречь "дикого" ака "латинского" ака "российского" капитализма) там мало что осталось. А вот либерализм в вопросах прав человека там таки остался.
-
Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:09:06
белую расу ожидает скорая гибель.
Опуская расизм, который мне даже обсуждать неприятно, кину одну баночку - вообще-то гибель угрожает всему человечеству.
Цитата:
Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА.
Угу, раз сами мы бедные и богатыми стать не получается или не дают, значит все богатые -уроды. Басня про лису и виноград, помните?
И туда же:
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности" (с) КВН(?)
И еще туда же:
"Декабристы спрашивают большевиков:
-Вы за что боретесь?
-За то, чтобы не было богатых!
-Странно. А мы - за то, чтобы не было бедных..." (с) анекдот
Второе - а посчитайте объем гуманитарной помощи именно из Европы странам Африки и Азии? Посчитайте объем их отчислений в бюджет различных гуманитарных организаций ООН? И вот только не надо об ограблении этих стран какими-либо режимами кроме США!
Цитата:
Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое.
Угу. Сотни лет грабежей, убийств и в итоге - одна только Нормандия как более-менее уцелевшее государственное образование. Просто нечто...
Цитата:
А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь.
А еще свобода не жить шведской семьей, не курить травку, если Вы от этого не в восторге. Тогда в чем претензии?
Цитата:
Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое...
А с чего это вдруг очень комфортная жизнь эллинов на плечах рабов убила в них все мужественное и красивое? И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?
Цитата:
Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
Вот только не надо делать из мусульманской культуры Чужую (ох, страсти-то какие :) ) Уж Вы, как тюркист, в особенности не вправе говорить о полной чуждости исламской культуры.
А сказки про "свирепых головорезов-мусульман" уже достали. Головы и чекисты отрезали, и образованные офицеры-белогвардейцы свирепствовали так, что волосы дыбом встают. А уж что делала "самая образованная европейская нация" на территории нашей страны, а также и в Европе, всего 60 лет назад? И фашисты как и Вы назвали всех, кто неугоден Чужими (Untermensch, афаик)... Так что прошу быть осторожнее в выражениях :)
Цитата:
А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
Никогда не соглашусь. У нас тоже имели место однобокая пропаганда и двойные стандарты (отвратительные, но практически неизбежные спутники большой политики).
Вот скажите, почему страдания православных эфиопов в войне с сомалийцами и эритрейцами-мусульманами не вызвали у нас массовой волны добровольцев? А ведь там конфликт был мягко говоря кровавым... И вот никто у нас не выступил в поддержку "африканской России", как сделали это в XIX веке при обороне от итальянцев :)
Что, съели? ;)
Еще кое-что: гражданская война в Югославии была жестокой с обеих сторон. И занимать какую-то одну сторону в конфликте в корне неверно.
Цитата:
Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные.
А по-моему они европейцы века с XV...
Цитата:
6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
Увы, Вальхалла для меня - не есть мечта :) А викинги особым благородством (как и их противники) навряд ли отличались - рабовладение, грабежи и т.п...
Цитата:
7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.
Только Ваше имхо (ну, еще имхо дугинское :) ), ни разу не подтвержденное исторической наукой.
-
Цитата из: Gallis on 01-06-2004, 17:00:22
1.Термин белое человечество не несёт в себе ничего расистского, Да и вообще, расизм - очень спекулятивное понятие. В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты.
Термин "белое человечество" бессмыслен и оскорбителен для неевропейцев. А расизм, да - любой отвратителен и очень опасен.
Цитата:
а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость. С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто...
Ну, да в КНР национализм ханьцев силен. И не раз, и не два выражался даже в трудах тамошних теоретиков коммунизма. Только это не есть хорошо.
Цитата:
Белые же, действительно, численно сейчас самая малая раса. И число белых продолжает сокращаться. В России - у этого причины экономические, а на Западе - чисто духовные.
Везде причины чисто экономические - нежелание скатываться ниже приемлемого уровня жизни самим и невозможность приемлемого материального обеспечения детей.
А что до "третьего мира" - то там вообще-то подобное прекращение роста - вопрос 40-50 лет нормального экономического развития.
Цитата:
Смешение народов же - это не эволюция.
Разумеется. Эволюции в такой короткий срок не бывает.
Цитата:
Эволюции вообще нет. Я её отрицаю.
Эволюция огорчена :)
Цитата:
Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил. Эволюционизм - сомнительная гипотеза, не имеющая никаких фактических оснований. Это просто одна из опор безбожного мировоззрения. Потому за эволюцию и продолжают цепляться псевдоучёные...
Во-первых, советую сперва пересмотреть здешние темы об эволюции, в частности в Философии "Атеизм - а есть ли основания" и там что-то похожее. Найдете мнооого интересных ссылок, и станете несколько больше компетентны в вопросе эволюционных теорий :)
Цитата:
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы.
Исчезает собственно только название и внешность. Потом, процесс настолько растянут, что особенно в глаза не бросается. Например, население Кубы, Гаити, Мадагаскара, еще кучи стран есть именно результат смешения рас. И что? Кубинцы не рыдают о потерянной кастильской/индейской/африканской внешности, а спокойно живут и не переживают, чего я и Вам советую :)
Цитата:
Поэтому белые доолжны думать, как им выжить.
Вот когда их именно как "белых" начнут целенаправленно истреблять, тогда и надо будет думать как им выжить.
Цитата:
Идеальных решений же нет. От любого решения кто-то страдает.
Поэтому чтобы не допустить смешения рас в Англии надо дать карт-бланш расистам на расправы и депортацию небелого населения... Увы, Галлис, Вы сами себе плохо отдаете отчет, что именно оправдываете...
Цитата:
Наличие людей другой расы рядом - просто положительный раздражающий фактор.
Наличие людей другой расы рядом - повседневность человечества с начала путешествий.
Цитата:
Терроризм - порождение западных и наших спецслужб. С исламом тут связи нет. Просто борющийся за своё самостояние мусульманский мир в лице некоторых своих представителей взял террор на вооружение. Но террор есть и в Европе, и в Америке, и без всякой связи с исламом.
Согласен, за тем исключением, что террор просто использовался спецслужбами, а появился куда как раньше.
Цитата:
3. Про Югославию я же сказал. Россия - за Сербию, Европа - за Хорватию. Весь мусульманский мир - за Боснию. У всех были свои защитники. Причём ельцинская Россия - самый слабый защитник из вышеназванных.
Это называется не защитой, а банальным подогреванием конфликта с получением политических дивидендов на чужой крови.
Единственное, что надо было делать - поставить Югославию под объединенный и равноправный (а потому беспристрастный) контроль ООН (в которую входим и мы, и арабы, и американцы).
Цитата:
4.Про Гиперборею - длинная тема. Гляньте на досуге "Гиперборейскую теорию" А.Г.Дугина. Память о Гиперборее осталась только у индоевропейцев. Авеста, Ригведа, греческие источники. После гибели Гипербореи в русы остались жить ближе всего к тем широтам, где она когда-то располагалась. Случайно ли, что наши поморы называли Северный Ледовитый океан Святым Морем?...
Ну дайте ссылку хоть на один нейтральный (неарктогейский ;) ) исторически достоверный источник! Особенно про Святое море. :)
Цитата:
Потомками же гиперборейцев являются не только белые народы. Крупнейший исследователь этой темы Герман Вирт считал потомками гиперборейцев североамериканских индейцев, дальневосточных айнов и новозеландских маори.
На каком основании? Подтвержено ли другими историками?
-
В основном Эотану
Цитата:
А ведь система ООН предполагает именно международное давление - гуманитарное, экономическое, дипломатическое и только как последнее средство - военное. И давление именно как согласованную позицию большинства членов ООН. То же, что происходит сейчас - узурпация прав мирового сообщества Штатами. Уверен, что лет через десять-пятнадцать Штаты либо сами одумаются, либо попадут в политическую изоляцию...
Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят ха м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.
Цитата:
А искусственно оболванивать общество никто не станет - это экономически невыгодно, когда из каждого требуется выжать максимально возможный уровень квалификации.
Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.
Цитата:
Цитата
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме.
Неудивательно, если при Саддаме нефти качали по чуть-чуть из-за санкций.
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?
Цитата:
И опять же не уверен: к тому времени основой мировых проблем, имхо, станет загубленная экология, и до таких мелочей как геополитика никому не будет дела
Уверен, так и будет. Заранее скорблю о погибшей флоре и фауне. :'(
Цитата:
Что до противостояния с КНР, то у китайцев маловато собственных сырьевых ресурсов, а ресурсозависимая экономика вынуждена быть мирной. Так что, боюсь, противостояние Китаю не по силам.
Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.
Цитата:
И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?
С момента моего рождения!!!! ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.
И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)
-
Цитата из: Nom on 14-06-2004, 11:30:10
Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят за м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.
Если против подобной наглости будет объединенная оппозиция, то американцы "встанут в строй". По-другому они рискуют очень сильно испортить отношения с Европой. В "шестерках" ходить никто не любит...
Цитата:
Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.
В политике и истории определяющим фактором всегда была экономика (за исключением СССР), из которой я и исхожу.
Цитата:
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?
В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...
Цитата:
Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.
Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной :)
Цитата:
С момента моего рождения!!!! ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.
И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)
Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших ;) ;D Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.
Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)
-
Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 11:46:46
Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.
Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.
1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать. По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...
Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.
Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.
Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.
Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.
Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.
Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.
Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...
Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?. Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...
Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.
Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались. И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.
Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).
-
Цитата из: Gallis on 15-06-2004, 09:57:21
А как насчёт Manifest Destination? Кажется, так это называется.
А что это?
Цитата:
Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.
А я могу найти столь же экстремистские цитаты проповедников любой религии - проповеями иногда занимаются весьма... эксцентричные люди, можно от них еще и не то услышать. Однако о религии это не говорит ровным счетом ничего.
И еще - избранными себя считают все приверженцы любой церкви.
Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.
Если Вы на этом основании считаете, что это именно жест недоброжелательности к России, смею Вас заверить, что внутри ЕС подобная волокита имеет место не меньше.
Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только против СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...
А я уже ответил - США нужны ландскнехты. Вот и набирают из особо рвавшихся.
Цитата:
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.
Еще раз повторяю - им дешевле получать эту нефть от нас за деньги, чем вбухать гигантские средства в раскол и вооруженный захват РФ. Тем более, что цена пока устраивает и покупателей и продавцов. Вы же не подозреваете, например, каждого покупателя, пришедшего к Вам в магазин в том, что он только и ждет, как бы прострелить Вам башку и выгрести кассовый ящик?
Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.
США Саудовскую Аравию "демократизировать" не собираются. Это первое.
Хисту у нас не хватит создать сравнимый по силе блок. Потом, сомневаюсь, что с нашим скромным военным бюджетом мы сможем равноправно с арабами вооружаться... Это второе.
Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения.
Угу, только отстреливаем таджиков, рвущихся через Пяндж с наркотой. А в остальном отношения прекрасные... Кстати, а о том, что Рахмонов хотел попросить нашу 201-ю из Таджикистана и создать американскую военную базу, не слышали? Американцы, правда, не желая портить с нами отношения, Рахмонова не поддержали.
Второе - со всеми кланами как договориться? Это вообще-то и называется анархия. И чего Вы им скажете: "Хорош наркоту, оружие и боевиков к нам слать!"? А взамен им чего дадите? Кредит? Отдельному племени? А на кой?
Цитата:
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?
Венесуэла имеет с американцами "договор", по которому американцы имеют право неограниченной добычи венесуэльской нефти...
А договор - есть основа мирной политики. Попробуйте не договариваться, а побряцать оружием... Играть мускулами перед США и всем НАТО? С нашей нынешней экономикой, ВПК и армией? Не стоит...
Цитата:
Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики!
Ну, вообще-то была в свое время Объединенная Арабская республика (ныне Сирия и Египет). И что? Никто никого никуда не смел, а там и республика развалилась...
Цитата:
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичанам всё-таки предпочитали.
Докажите. Вообще-то в Афганистан не вторгались ни мы, ни британцы (по двусторонней договоренности). А Средняя Азия (в частности Иран) - обычный спор двух империй за нейтральные земли.
Цитата:
Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.
Как и англичане в жизнь индусов и пакистанцев. Как и французы в жизнь алжирцев. Неспа?
Цитата:
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.
Странные у Вас аргументы... Первый раз слышу, чтобы теряли суверенитет ради кавушей...
Потом, "мы не присоединили" в каком году? И обоснуйте, плз.
-
Эотану:
Цитата:
Цитата
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?
В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...
Я имел в виду в чьих карманах откладывается денежный капитал. :)
Цитата:
Цитата
Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной
Либо экспансия куда-нибудь. Опять же война очень часто решает проблемы и демографического характера. *со вздохом* :-\
Цитата:
Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.
Именно поэтому Ваши предки создали самую большую для своего времени империю? ;)
Цитата:
Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)
Долговременные войны всегда велись по всем правилам. Те же монголы вели войны с начала зимы.
Gallis
Цитата:
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.
Не скинете ссылочку?
Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.".
Это частный случай и отмазки частной авиакомпании не желающей признавать свою вину.
Цитата:
А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.
Речь идет о не возврате долгов, поскольку некоторые госчиновники определяют «Всем кому должен - прощаю». 8)
Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...
Я не однократно уже говорил, что Россия и тлеющий русский империализм вызывают подсознательный панический ужас у всех соседних стран и народов.
Даже я под вашим с Amarth’ом натиском начал боятся , что к власти в России могут придти политики с подобным мышлением и способами решения своих проблем. >:(
Цитата:
Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.
Всё может быть. А может и нет. «Сдается мне вы, орки, морочите меня.» (с) Древень
Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.
Существует ДКБ, возможно подпишутся «пакты о ненападении», что нового?
Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.
Пуштуны живут в мрачном средневековье. Как не однократно здесь говорилось: экономика, определяет политику, а у Афганистана она ориентирована на производство героина, пока никто не может предложить ничего принципиально лучшего для дехкан ситуация будет сохраняться в таком виде.
Цитата:
Цитата
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...
Именно потому мы и вы стараемся не вступать в ОПЕК, иначе вынуждены будем продавать нефть по их ценам, что в связи с качеством, себестоимостью и тд. снговой нефти неприемлемо либо недостаточно выгодно .
Кроме того, не решенным остался вопрос со статусом и разделом Каспия. Эта ситуация вообще имхо находится в состоянии предвойны.
Цитата:
Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...
Если бы у бабушки была борода она была бы дедушкой. >:D
Всё это напоминает о пожаре мировой революции, но не имеет ничего общего с реальностью. :)
Цитата:
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.
А еще дудки, зеркальца и бусы. Особенно бусы. ;D ;D
Gallis, мы живем в 21 веке, и какими бы отсталыми ни были иранцы или арабы, они живут в пороговых старнах, не сегодня –завтра у них будет ядерное оружие. Как вы думает против кого Вт первую очередь Иран его применит? Против США за 2-мя океанами или на Каспии против Российского флота?
И еще про Афган, сдается мне нас оттуда очень невежливо попросили.
-
Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 12:22:31
Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:09:06
белую расу ожидает скорая гибель.
Опуская расизм, который мне даже обсуждать неприятно, кину одну баночку - вообще-то гибель угрожает всему человечеству.
Расизм - вещь не приятная. Я против расового угнетения, против идеи превосходства одной расы над другой. Однако я очень хотел бы, чтобы, к примеру, наши русские дети были похожи на персонажей картин Константина Васильева, чтобы они знали русские сказки и песни, чтобы они одевались в русские национальные костюмы, и, соответственно, мне было бы очень печально, если бы они стали похожи на Нельсона Манделу и Мао Цзе Дуна, если бы в музыке они предпочитали рэп, рэйв и т.д, а одевались только в джинсы и кепки задом наперёд... Искать спасения человечества нужно сообща. Но при этом нам надо оставаться собой. Пусть славяне останутся славянами. Пусть суахили останутся суахили. Пусть японцы останутся японцами. А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу с общечеловеческими ценностями - такое человечество мне, ей-Богу, не дорого.
Цитата:
Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА.
Угу, раз сами мы бедные и богатыми стать не получается или не дают, значит все богатые -уроды. Басня про лису и виноград, помните?
И туда же:
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности" (с) КВН(?)
И еще туда же:
"Декабристы спрашивают большевиков:
-Вы за что боретесь?
-За то, чтобы не было богатых!
-Странно. А мы - за то, чтобы не было бедных..." (с) анекдот
Цитата:
Славяне, Эотан, как раз наоборот, в отличие от тех же немцев, к сожалению, очень подвержены чужебесию. Заморские прелести так и манят. А того, что сами ходят по алмазам, не видят. Критиковали других и богатство осуждали только очень сознательные славяне, всегда стоявшие в оппозиции к общественным настроениям. И дело тут не в богатстве и бедности. Пожалуй, до Петра Россия жила очень даже небедно. Уж не бедней западных стран точно. Наши купцы держали в руках пути из варяг в греки, и на Восток - в Персию и Индию. Наша знать была сказочно богата. Да и крестьяне не слишком пропадали в нищете. На Волге были некоторые крепостные крестьяне, владевшие целыми флотилиями торговых судов, к вашему сведению. Хуже жилось в чисто земледельческих районах. Случался голод. Но это понятно. Зона рискованного земледелия... Пётр уничтожил наше русское купечество и отдал всё в руки голландцев, немцев и т.д. Уничтожил и аристократию, насадив своих вороватых птенцов. А крестьян сделал рабами.
А декабристы бы нам счастье устроили! Примером для них, без сомнения, был Робеспьер. Все эти французские дела были свежи в памяти. Их и держали за образец.
Цитата:
Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое.
Угу. Сотни лет грабежей, убийств и в итоге - одна только Нормандия как более-менее уцелевшее государственное образование. Просто нечто...
Цитата:
Ну а сами Дания, Норвегия, Швеция?
Цитата:
А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь.
А еще свобода не жить шведской семьей, не курить травку, если Вы от этого не в восторге. Тогда в чем претензии?
Цитата:
Порок притягателен и при доступности обладает очень высокой поражающей способностью.
Цитата:
Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое...
А с чего это вдруг очень комфортная жизнь эллинов на плечах рабов убила в них все мужественное и красивое? И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?
Цитата:
Спартанцы, как известно, к комфорту относились скептически. А вот афиняне любили. Исторически победила Спарта. Она даже перед македонцами не склонилась Только римляне смогли их покорить. Но Imperium Romanum противостоять не мог никто в эпоху её расцвета.
Цитата:
Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
Вот только не надо делать из мусульманской культуры Чужую (ох, страсти-то какие :) ) Уж Вы, как тюркист, в особенности не вправе говорить о полной чуждости исламской культуры.
А сказки про "свирепых головорезов-мусульман" уже достали. Головы и чекисты отрезали, и образованные офицеры-белогвардейцы свирепствовали так, что волосы дыбом встают. А уж что делала "самая образованная европейская нация" на территории нашей страны, а также и в Европе, всего 60 лет назад? И фашисты как и Вы назвали всех, кто неугоден Чужими (Untermensch, афаик)... Так что прошу быть осторожнее в выражениях :)
Цитата:
Да я здесь не о чуждости мусульманской культуры говорил, а о том, что в принципе образ принципиального чужого рядом полезен для того, чтобы местные народы не расслаблялись. А, вообще, мусульманская культура или китайская культура для Европы – совсем иная система координат. Карл Густав Юнг говорил, что европеец может стать хорошим буддистом и или мусульманином, но при этом, он перестанет быть европейцем.
Цитата:
А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
Никогда не соглашусь. У нас тоже имели место однобокая пропаганда и двойные стандарты (отвратительные, но практически неизбежные спутники большой политики).
Цитата:
А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.
Вот скажите, почему страдания православных эфиопов в войне с сомалийцами и эритрейцами-мусульманами не вызвали у нас массовой волны добровольцев? А ведь там конфликт был мягко говоря кровавым... И вот никто у нас не выступил в поддержку "африканской России", как сделали это в XIX веке при обороне от итальянцев :)
Что, съели? ;)
Цитата:
Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам... Эфиопия гораздо дальше Сербии. Добраться труднее. К тому же там серьёзная война была ещё в эпоху СССР. Воевали на равных. Никакое НАТО не вмешивалось в конфликт. А наши инструкторы, в своё время обучили и сомалийцев и эфиопов. Потом же когда они сами передрались, решили поддержать эфиопов. Так что всё логично. Эритрея же была скорее слабой стороной. В чём помогать-то было? Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.
Цитата:
Еще кое-что: гражданская война в Югославии была жестокой с обеих сторон. И занимать какую-то одну сторону в конфликте в корне неверно.
Цитата:
А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?
Цитата:
Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные.
А по-моему они европейцы века с XV...
Цитата:
Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.
Цитата:
6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
Увы, Вальхалла для меня - не есть мечта :) А викинги особым благородством (как и их противники) навряд ли отличались - рабовладение, грабежи и т.п...
Цитата:
А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!
Цитата:
7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.
Только Ваше имхо (ну, еще имхо дугинское :) ), ни разу не подтвержденное исторической наукой.
Цитата:
Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.
-
Gallis, 1) насчет монастырей всё равно не согласен. Они несут сильное искажение. А что касается знаний - без такого накопителя можно обойтись. Вполне. В Индии культура ариев-завоевателей подверглась значительному искажению. Не зря буддизм, самая старая религия из мировых религий спасения, возник в Индии!
Речь идет не о потере чего-то "истинно арийского", а о потере духа первобытной свободы вообще. Пути самолишения, особенно пожизненного, не понимаю, не признаю. Беззаботный образ Старшего народа из легенд, далекий от строгого аскетизма, но тем не менее связанный с сильнейшим волшебством и завидным долгожительством - вот альтернативный аскетизму путь. Потом, даже если годится только путь долгих тренировок и самопринуждения - эти вещи должны исползоваться умеренно, иначе плата непомерно высока!
2)Без суфизма и так мистики, волшебства и магии предостаточно в доисламских культурах. Ислам в виде суфизма - лишняя оболочка для того, что гораздо старше всех мировых религий вместе взятых, что существует столько же, сколько присутствует разумная жизнь на Земле!
Человечеству в целом вряд ли нужно "спасение" - его, человечества, и так слишком много, но: нужно спасение отдельных его разновидностей, нужны структурные сдвиги, к лучшему. Чтобы было больше умных, красивых, от природы медленнее стареющих ну и так далее.
Цитата:
А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу
Тогда тем более важно, ЧЬЯ доля в этой массе окажется преобладающей.
-
Цитата из: Gallis on 17-06-2004, 10:16:25
Расизм - вещь не приятная. Я против расового угнетения, против идеи превосходства одной расы над другой. Однако я очень хотел бы, чтобы, к примеру, наши русские дети были похожи на персонажей картин Константина Васильева, чтобы они знали русские сказки и песни, чтобы они одевались в русские национальные костюмы, и, соответственно, мне было бы очень печально, если бы они стали похожи на Нельсона Манделу и Мао Цзе Дуна, если бы в музыке они предпочитали рэп, рэйв и т.д, а одевались только в джинсы и кепки задом наперёд...
Вы знаете, можно всех заставить надеть кафтаны и лапти, но над Аксаковым даже крестьяне смеялись, когда он в «расейском стиле» одевался. Патриотизм – не есть лапти, квас и т.п.
Второе – если мне нравятся джинсы, то почему я не должен иметь права носить их? Если мне нравится нерусская девушка, то почему я не должен любить ее? Gallis, не надо проповедовать изоляционизм. Для Китая, Персии и пр. это очень печально кончилось.
Третье – Вам неприятны метисы? А Вы сами уверены, что в Вас нет нерусской крови?
Цитата:
Искать спасения человечества нужно сообща. Но при этом нам надо оставаться собой.
Согласен. А не становиться квасными патриотами. Просто оставаться честными и совестливыми.
Цитата:
Пусть славяне останутся славянами. Пусть суахили останутся суахили. Пусть японцы останутся японцами. А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу с общечеловеческими ценностями - такое человечество мне, ей-Богу, не дорого.
А очень зря. Значит, люди для Вас неравноправны, и «если человечество недостаточно хорошо для меня, то тем хуже для него»?
Второе – а если тысячу лет назад некто заявил бы «пусть кривичи останутся кривичами, а чудь-чудью, а не какой-то серобуромалиновой массой с одним князем и дурацким названием русичей»? А до этого «пусть мое племя Беззубого Волка останется собой, и племя Блохастого Пещерного Медведя тоже останется собой, а не объединяется из-за голодухи в какой-то глупый Род Хромого Мамонта»? ;)
Сиречь – не хватайтесь за колесо истории, а то так и без рук остаться можно!
Цитата:
Славяне, Эотан, как раз наоборот, в отличие от тех же немцев, к сожалению, очень подвержены чужебесию. Заморские прелести так и манят. А того, что сами ходят по алмазам, не видят. Критиковали других и богатство осуждали только очень сознательные славяне, всегда стоявшие в оппозиции к общественным настроениям.
Первое – сначала посчитайте заимствования немцев у других народов. Второе – с «нестяжателями» ревнители православия разобрались еще в (?) XVI веке.
Цитата:
И дело тут не в богатстве и бедности. Пожалуй, до Петра Россия жила очень даже небедно. Уж не бедней западных стран точно. Наши купцы держали в руках пути из варяг в греки, и на Восток - в Персию и Индию. Наша знать была сказочно богата.
Знать и в Азии была сказочно богата. На плечах рабов и нищих крестьян. И купечество как спекуляция и ростовщичество составляла далеко не основу тогдашнего общества. А то у Вас получится, что если нынешние олигархи и чиновники хорошо живут, да и прочие с голоду не помирают, то все не так уж плохо? Gallis, для дугиниста это крамола! :o ;D
Цитата:
Да и крестьяне не слишком пропадали в нищете. На Волге были некоторые крепостные крестьяне, владевшие целыми флотилиями торговых судов, к вашему сведению.
А будьте добры подтвердить ссылками. Потому что мне почему-то так не кажется.
Цитата:
Хуже жилось в чисто земледельческих районах. Случался голод. Но это понятно. Зона рискованного земледелия...
Угу, от Астрахани и до Архангельска. Блин, страна-то какая неудобная: где ни сажаем – везде рискованно ;D С Голландии пример берите – там что-то про сильные неурожаи в летописях не упоминается.
Цитата:
Пётр уничтожил наше русское купечество и отдал всё в руки голландцев, немцев и т.д. Уничтожил и аристократию, насадив своих вороватых птенцов. А крестьян сделал рабами.
Петр никого не уничтожал из купцов. Наоборот, купечество при нем выросло. Да и богаче стало, получив на откуп многие отрасли хозяйства, получив немалые льготы.
Про аристократию – вспомните Кин-дза-дза:
«-За что вы их?
-За то что они нас не успели!»
;)
Самая обыкновенная борьба за власть. Прежние «птенчики», кстати, воровали не меньше.
О крестьянах. Вы мне так и не нашли убедительных ссылок о том, что до этого их не угоняли на строгановские заводы, не запарывали на конюшне, не продавали по отдельности, не подавляли бесчисленные восстания…
Цитата:
А декабристы бы нам счастье устроили! Примером для них, без сомнения, был Робеспьер. Все эти французские дела были свежи в памяти. Их и держали за образец.
Это Вам декабристы сказали? Сообщите скорее историкам, пусть тоже разделят Ваше открытие! ;)
Цитата:
Ну а сами Дания, Норвегия, Швеция?
А сами Дания, Норвегия и Швеция в результате борьбы с ярлами-викингами выкинули последних и обрели сухопутных королей, заинтересованных не только в разбоях. Потому, собственно, и произошло основание Нормандского, Сицилийского и пр. королевств (в форме правления не уверен) – надо же было викингам куда-то деваться, вот и колонизировали что было попроще.
Цитата:
Порок притягателен и при доступности обладает очень высокой поражающей способностью.
Какие мы слабые! Интересно, а почему это я, имея вокруг сплошные соблазны, вдруг не поддался? Нет уж, каждый отвечает за себя сам, если дееспособен. Если еще нет – существует для «соблазнителей» (наркоторговцев и пр.) Уголовный кодекс с суровыми карами. И еще – наплыва наркомании в Скандинавии что-то не видно, и народ не собирается поголовно переходить в шведские семьи. С чего бы это?
Цитата:
Спартанцы, как известно, к комфорту относились скептически. А вот афиняне любили. Исторически победила Спарта. Она даже перед македонцами не склонилась Только римляне смогли их покорить. Но Imperium Romanum противостоять не мог никто в эпоху её расцвета.
… со всем комфортом той эпохи Рима, не так ли? ;) Так что наличие комфорта не мешает иметь сильную армию. Как и его отсутствие. Византия пережила и расцвет и упадок, не отказываясь от комфорта.
Цитата:
А, вообще, мусульманская культура или китайская культура для Европы – совсем иная система координат. Карл Густав Юнг говорил, что европеец может стать хорошим буддистом и или мусульманином, но при этом, он перестанет быть европейцем.
Юнг либо не разбирался в вопросе, либо имел в виду что-то другое. Возьмите Испанию, Сицилию, Корсику, Мальту, Балканы – вот Вам пример вполне европейской исламской культуры. Нет? А тогда с каких пор Европа ограничивается Балтийским побережьем? ;)
-
Цитата:
А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.
Надо было ввести войска ООН, (а не КФОР, или еще какое-то НАТОвское подразделение) развести воюющих, в крайнем случае расселить. А если бы Запад проигнорировал мусульман и хорватов, сербская (в большинстве своем) тогдашняя армия, да еще с нашей помощью перебила бы сопротивляющихся с не меньшими человеческими жертвами, только с другой стороны. И скорее всего ситуация там напоминала бы нынешнюю Чечню: вроде всех придавили, но все равно неспокойно. Еще раз говорю – нельзя в подобном конфликте занимать чью-то сторону, а необходимо развести враждующие стороны и прекратить кровопролитие. Вместо этого Вы предлагаете его усилить…
Цитата:
Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам...
С каких пор армянская церковь перестала быть православной?
Цитата:
Эфиопия гораздо дальше Сербии. Добраться труднее.
Не ищите оправданий! :P ;D
Цитата:
К тому же там серьёзная война была ещё в эпоху СССР. Воевали на равных. Никакое НАТО не вмешивалось в конфликт. А наши инструкторы, в своё время обучили и сомалийцев и эфиопов. Потом же когда они сами передрались, решили поддержать эфиопов. Так что всё логично. Эритрея же была скорее слабой стороной. В чём помогать-то было?
Эритрея, к Вашему сведению, свою независимость в Гражданской войне отстояла. А вообще, мы про сейчас, а не про СССР.
Цитата:
Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.
Источник, будьте добры. А то мне так не кажется…
Цитата:
А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?
Ну, про песни, может еще и «Русский с китайцем братья навек» вспомним? Это несерьезно.
«Любит-не любит» - вообще какая-то странная позиция.
Gallis! А Вы в курсе, что в России полно мусульман, вряд ли считающих сербов своими братьями?
А ВОВ вообще не приплетайте: там было нападение на другую страну. А здесь речь о гражданской войне.
Цитата:
Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.
М-даа, а чего ради тогда Турция поддерживает сепаратистов в Чечне, в Косове, в Боснии? С чего с их стороны усилился шпионаж? От излишне хороших отношений?
Про евразийство – не уверен. Это вообще что-то неопределенное.
Цитата:
А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!
Если Ваши предки из крепостников, то спешу разочаровать: рабы у них таки были.
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.
Цитата:
Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.
Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)
-
Цитата из: Эотан on 19-06-2004, 13:04:21
Петр никого не уничтожал из купцов. Наоборот, купечество при нем выросло. Да и богаче стало, получив на откуп многие отрасли хозяйства, получив немалые льготы.
А вот это действийтельно новость. Сколько Данилыч этих льгот раздавал? Конечно не за бесплатно. А про то как погубили накорню северный флот? Или ткацкие мануфактуры (введя указом определённую ширину холста, который на домашних ткацких станках делать было невозможно, а новых не завезли :P)
А вообще хорошо на тему пишет Буровский. Книга у него явно прозападная, но и он говорит, что Пётр ничего толком не создал, а в основном развалил.
Цитата:
О крестьянах. Вы мне так и не нашли убедительных ссылок о том, что до этого их не угоняли на строгановские заводы, не запарывали на конюшне, не продавали по отдельности, не подавляли бесчисленные восстания…
Когда у нас на помещиков жаловаться запретили? Я то думал при Екатерине. Струйский с его тиром- тоже послепетровское время.
-
Цитата из: Эотан on 19-06-2004, 13:04:53
Цитата:
А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.
Надо было ввести войска ООН, (а не КФОР, или еще какое-то НАТОвское подразделение) развести воюющих...
Односторонние санкции против Югославии ввела именно ООН. А Козырев присоединил к этой блокаде РФ. С самого начала к Сербии отношение было предвзятое.
Цитата:
Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам...
С каких пор армянская церковь перестала быть православной?
Цитата:
Армяне и эфиопы - монофизиты. То есть они признают только божественную природу Христа, а человеческую его природу отрицают. Этим они отличаются и от Православия и от католицизма. Другое дело грузины, арабские христиане, копты - это точно православные.
Цитата:
Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.
Источник, будьте добры. А то мне так не кажется…
Цитата:
Наверно, год назад читал это, по-моему в НГ в "Военном обозрении". Но сейчас найти это не просто.
Цитата:
А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?
Ну, про песни, может еще и «Русский с китайцем братья навек» вспомним? Это несерьезно.
«Любит-не любит» - вообще какая-то странная позиция.
Gallis! А Вы в курсе, что в России полно мусульман, вряд ли считающих сербов своими братьями?
А ВОВ вообще не приплетайте: там было нападение на другую страну. А здесь речь о гражданской войне.
Цитата:
Мусульмане вольны были поехать и повоевать за босняков. А православным, сам Бог велел помогать православным. Война эта была уже не совсем Гражданской. Федерация-то распалась. Все страны были независимыми государствами. Просто сербы,компактно живущие в Боснии и Хорватии, отказывались признать себя гражданами этих новых стран. Это как Приднестровье. Как Абхазия. В последних примерах как? Нам следовало помочь молдаванам разгромить приднестровье? Помочь грузинам разгромить абахазов?
Цитата:
Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.
М-даа, а чего ради тогда Турция поддерживает сепаратистов в Чечне, в Косове, в Боснии? С чего с их стороны усилился шпионаж? От излишне хороших отношений?
Про евразийство – не уверен. Это вообще что-то неопределенное.
Цитата:
Это уже несколько устаревшие данные. Чеченцев поддерживало правительство, состоявшее из турецких либералов и националистов. сейчас у власти правительство мусульман-традиционалистов. Именно с этим правительством у нас сейчас установился оченб дружеский диалог. В Косово, при том, что турки их действительно поддерживали, от албанцев пострадали и косовские турки, после чего любовь к этим шиптарям у турок ослабела. Ну а Босния - это уже не так актуально. Стало забываться. Хотя именно взаимодействие России и Турции (выключив из процесса всех остальных) могло бы реально решить все эти конфликты.
Цитата:
А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!
Если Ваши предки из крепостников, то спешу разочаровать: рабы у них таки были.
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.
Цитата:
Тут я имел ввиду не крепостников, а рабство в древности. Ведь в Киевской Руси института рабства не было.
Цитата:
Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.
Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)
Цитата:
Любой бред можно объявить великим открытием. Теория эволюции. Теория относительности. А если попрёшь против них - испытаешь на себе всю мощь культов личностей Эйнштейна и Дарвина. Сюда бы я добавил и Фрейда. Против этих культов многие учёные выступают, но те в чьих руках "командные высоты науки" развернуться им не дают.
Я был, например, в Питере на конференции противников теории относительности. Я - не физик, но у противников Эйнштейна я слышал много аргументов. Но вот там начал выступать один любитель Эйнштейна. Ничего по существу критики, зато тут же обозвал всех "лысенковцами", "антисемитами" и т.д. Хотя в конференции участвовали , вообще, люди издалека. Много из Европы. Один даже потомок Кромвеля. То есть для релятивистов и эволюционистов - Эйнштейн и Даривин - иконы. Без них всё рушится. Наступает тьма Средневековья. И очертания Арктогеи проступать начинают... Это я образно.
А, вообще, Гипербореей просто надо заниматься, а не отметать всё с порога. В 30-х годах в Северном море велись археологические исследования. Как я тут уж напиал, и унас в 20-х годах на севере было несколько экспедиций. Руководителем работ, если не ошибаюсь, был некто Барченко. А потом всё это было заброшено или поставлено под запрет. Опасная тема! Поэтому, Эотан, с вашей-то широтой души и взгляда, всё просто называть бредом... Не вяжется.
-
Цитата из: Gallis on 19-06-2004, 15:25:23
Односторонние санкции против Югославии ввела именно ООН. А Козырев присоединил к этой блокаде РФ. С самого начала к Сербии отношение было предвзятое.
Цитата:
Война эта была уже не совсем Гражданской. Федерация-то распалась. Все страны были независимыми государствами. Просто сербы,компактно живущие в Боснии и Хорватии, отказывались признать себя гражданами этих новых стран.
Вы неправы. Вообще-то попытки отделиться от Югославии вызвали столкновения с НОАЮ, преимущественно сербской. Это вызвало бурю негативных эмоций на Западе, антисербскую (как титульной нации страны, ответственной за начало насилия) пропаганду. А там уже можно называть как угодно, сепаратизмом и борьбой за независимость - но старт был дан. Остальное - уже следствие.
Цитата:
Армяне и эфиопы - монофизиты. То есть они признают только божественную природу Христа, а человеческую его природу отрицают. Этим они отличаются и от Православия и от католицизма. Другое дело грузины, арабские христиане, копты - это точно православные.
Благодарю за справку. Но так или иначе наши церкви очень близки.
Цитата:
Мусульмане вольны были поехать и повоевать за босняков. А православным, сам Бог велел помогать православным.
Это как Приднестровье. Как Абхазия. В последних примерах как? Нам следовало помочь молдаванам разгромить приднестровье? Помочь грузинам разгромить абахазов?
Помочь развести враждующие стороны до политического урегулирования конфликта (что, кстати и было сделано - ни ПМР, ни Абхазия не признаны никем как суверенные государства).
Цитата:
Это уже несколько устаревшие данные. Чеченцев поддерживало правительство, состоявшее из турецких либералов и националистов. сейчас у власти правительство мусульман-традиционалистов. Именно с этим правительством у нас сейчас установился очень дружеский диалог. В Косово, при том, что турки их действительно поддерживали, от албанцев пострадали и косовские турки, после чего любовь к этим шиптарям у турок ослабела. Ну а Босния - это уже не так актуально. Стало забываться. Хотя именно взаимодействие России и Турции (выключив из процесса всех остальных) могло бы реально решить все эти конфликты.
Все-таки не уверен в хороших отношениях. Навряд ли так уж Турция выпустила из рук рычаги влияния в регионе. И поддерживать они будут явно не консолидированную сербско-русскую позицию, в случае какой-либо конфронтации.
Цитата:
Тут я имел ввиду не крепостников, а рабство в древности. Ведь в Киевской Руси института рабства не было.
Цитата:
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.
Цитата:
Цитата:
Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)
Любой бред можно объявить великим открытием.
Полностью разделяю. Но ни то, ни другое без объективного научного подтверждения бредом быть не перестанет. Теория эволюции в достаточной степени подтверждена наукой, как и теория относительности. Последняя (если верить Мунину) даже подтверждена экспериментально. А вот гиперборейская теория - как-то не очень... Посудите сами - это то же самое, что не замечать древнеегипетскую цивилизаци в наши дни. Следовательно...
Цитата:
Я был, например, в Питере на конференции противников теории относительности. Я - не физик, но у противников Эйнштейна я слышал много аргументов.
Учитывая то, что Вы не физик, каким образом Вы можете судить о принадлежности к физике тех или иных аргументов "за" и "против"?
Цитата:
Но вот там начал выступать один любитель Эйнштейна. Ничего по существу критики, зато тут же обозвал всех "лысенковцами", "антисемитами" и т.д. Хотя в конференции участвовали , вообще, люди издалека. Много из Европы. Один даже потомок Кромвеля. То есть для релятивистов и эволюционистов - Эйнштейн и Даривин - иконы. Без них всё рушится. Наступает тьма Средневековья. И очертания Арктогеи проступать начинают... Это я образно.
Логики не понял. Официальный физик нам нахамил - следовательно его теория относительности неверна, а вот теория существования Гипербореи - верна. Мда...
Цитата:
А, вообще, Гипербореей просто надо заниматься, а не отметать всё с порога. В 30-х годах в Северном море велись археологические исследования. Как я тут уж напиал, и унас в 20-х годах на севере было несколько экспедиций. Руководителем работ, если не ошибаюсь, был некто Барченко. А потом всё это было заброшено или поставлено под запрет.
Под запрет - соответственно должны быть документальные подтверждения. Я таких не помню. Потом, генетикой тайком занимались, получая признанные позже научными, результаты. А тут?
Цитата:
Опасная тема! Поэтому, Эотан, с вашей-то широтой души и взгляда, всё просто называть бредом... Не вяжется.
Во-первых, конкретно о Гиперборее я не говорил - хватает, например десятка диких теорий вокруг Аркаима и пр. А конкретно о Гиперборее я мало что знаю :)