Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Лэмира от 28/03/2004, 04:19:39
-
Доказательство: женщина требует времени и денег
Женщина=Время * Деньги
Время -- деньги
Время = Деньги
Следовательно, Женщина=Деньги * Деньги = (Деньги)^2
Далее, Деньги -- корень зла
Деньги=-\|(зло) (-\| Это я значок кв. корня изобразить пытаюсь)
Женшина = -\|(зло)^2=ЗЛО
Кто какого мнения?
-
(пожимая плечами) Старая дурацкая шутка.
-
Может, в Савешник перенести? Хотя там сейчас как-то пустовато...
-
Ну вот, а толстый кот уже настроился аргументированно поругаться ;D
А что, автор темы сам придерживается этой формулы? ;D
-
Ошибочно приравнение времени деньгам.
-
Этой точки зрения я не придерживаюсь, просто охота пошутить. А если серьёзно, разве никто не встречал такого: "Кабы не Ева, мы до сих пор были бы в раю"? Святой Павел тоже женщин не любит. Как-то сказал, что лучше жениться, чем в ад. IMHO: а что, есть что-то что хуже???
Андомиэль, давай ругаться, волк к вашим услугам от кончиков ушей до кончиков хвоста. ;D
-
Эту формулу придумали мужчины :) это все зависть ;D
-
Цитата из: Lamyra on 29-03-2004, 04:55:35
Андомиэль, давай ругаться, волк к вашим услугам от кончиков ушей до кончиков хвоста. ;D
Не, я на таких условиях не согласна, потому как:
Цитата из: Lamyra on 29-03-2004, 04:55:35
Этой точки зрения я не придерживаюсь, просто охота пошутить.
Тоже не придерживаюсь. ;D
-
Мужчины (юноши, парни, мальчики) - требуют времени и денег.
Мужчины =...
Не смешите мои тапки. >:(
А по поводу этого была куда более забавная тема, что-то вроде
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=8045
-
Вот-вот. Тогда про человека как вид писать надо. А то как всегда получается - "Курица не птица..." ;D ;D
-
Может женщины и зло...
Воспользовавшись трактатом Инститориса и Шпренгера, мы придем к похожему выводу...
Но однозначным есть тот факт, что без этого зла было бы хуже....
-
мне вот дико интересно...
а почему не встречаются темы "Мужики --- ЗЛО"
почем увсе время "козлы"? :D
-
Конечно - зло :) Гло, вон, всегда со скалкой :) Вечная тема. Ну когда мы научимся делить людей не по половым признакам, а по душевным качествам? Разучимся вешать ярлыки и ставить штампы? Кто тут кричит, что женщина - зло - пойдите заявите это своей маме. Она будет счастлива. ;D
-
@по половым признакам, а по душевным качествам@
эээ прикол в том..что душевные качества отличаются у разных существ...
и классификация по полу.. первая что появляется....
ЗЫ всем читать Лукьяненко "Переговорщики"
меня ругают "мальчишкой" ...но хоть к Лукбяненко вы прислушаетесь...
-
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:03:50
@по половым признакам, а по душевным качествам@
эээ прикол в том..что душевные качества отличаются у разных существ...
и классификация по полу.. первая что появляется....
А зря.
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 00:22:15
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:03:50
@по половым признакам, а по душевным качествам@
эээ прикол в том..что душевные качества отличаются у разных существ...
и классификация по полу.. первая что появляется....
А зря.
зря не спорю...
но все равно интересно.. почему мужики...НЕ зло...
-
Цитата из: Bindaree on 29-03-2004, 09:55:19
Эту формулу придумали мужчины :) это все зависть ;D
Только обратите внимание, кто автор темы ;)
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:03:50
меня ругают "мальчишкой" ...но хоть к Лукбяненко вы прислушаетесь...
А с чего это нам к нему прислушиваться? Тоже мне, авторитет нашёлся...
-
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:28:25
но все равно интересно.. почему мужики...НЕ зло...
Потому же, почему и женщины не зло. Нет идеальных людей. Ни женщин ни мужчин.
А раз уж тут философия и про деньги разговор... Как мужчина подсознательно стремится к сексу (продолжение рода), так женщина подсознательно стремится к тому, чтобы обезопасить свое потомство (все то же продолжение рода). В нашем мире вернейший способ - найти богатого покровителя, ибо деньги решают многое. И, несомненно, женщина, пытающаяся бороться с этим инстинктом и старающаяся видеть в мужчине прежде всего человека, а не мешок с деньгами вызывает такое же уважение, как и мужчина, старающийся видеть в женщине человека, а не сексуальный объект.
-
Цитата из: Мунин on 04-05-2004, 00:32:54
Цитата из: Bindaree on 29-03-2004, 09:55:19
Эту формулу придумали мужчины :) это все зависть ;D
Только обратите внимание, кто автор темы ;)
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:03:50
меня ругают "мальчишкой" ...но хоть к Лукбяненко вы прислушаетесь...
А с чего это нам к нему прислушиваться? Тоже мне, авторитет нашёлся...
верно ... автор темы девушка...
и изначально это шутка...
...а вот здесь я придерживаюсь вашей точки зрения...
авторитет для меня... только я....
только я не говорю что Лукьяненко авторитет...
он просто ТОЧНО взрослый...
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 00:38:19
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:28:25
но все равно интересно.. почему мужики...НЕ зло...
Потому же, почему и женщины не зло. Нет идеальных людей. Ни женщин ни мужчин.
А раз уж тут философия и про деньги разговор... Как мужчина подсознательно стремится к сексу (продолжение рода), так женщина подсознательно стремится к тому, чтобы обезопасить свое потомство (все то же продолжение рода). В нашем мире вернейший способ - найти богатого покровителя, ибо деньги решают многое. И, несомненно, женщина, пытающаяся бороться с этим инстинктом и старающаяся видеть в мужчине прежде всего человека, а не мешок с деньгами вызывает такое же уважение, как и мужчина, старающийся видеть в женщине человека, а не сексуальный объект.
эх жаль...что с этими инстинктами...борятся единицы...
а так что получается?
наоборот...
женщины ищут "богатого покровителя"
ну а мужчины... ищут кого {вырезано цензурой}!
и такое положение вещей..
-
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 00:40:03
только я не говорю что Лукьяненко авторитет...
он просто ТОЧНО взрослый...
Только не факт, что умный взрослый.
-
Вообще женщины прекрасно могут быть злом, кстати :) именно потому что мужчины - собственники :) только при этом не надо ни в чем женщин обвинять - они тут вообще не при чем :) они просто в роли "вещи из-за которой драка" выступают :)
-
Неверно. Если женщина выступает в этой роли, то она вещь. Во всех остальных случаях женщина может изменить очень многое.
-
А в этом то и проблема, что в случаях, когда женщина - вещь, ей приписывают ответственность и обзывают злом.
-
А давайте поговорим, почему мужчины не зло! ;)
Точнее, почему женщины много реже кидаются такими обобщениями, почему анекдоты сплошь о тёщах, а не о свекрови или свёкре, о блондинках и попавшихся любовниках. А так же об отсутствии понятий " мужская логика " и " женская дружба ".
А ? ;)
-
А так считается, что у мужчин с юмором лучше, оттуда и анекдоты... Вот я не знаю ответа, кто подскажет? Процентное соотношение авторов анекдотов женского и мужского пола? Имхо, мужчин больше... Может, действительно с юмором лучше у мужчин?
-
С юмором лучше, да. :) Но женщин это злом не делает ;)
Самая распространённая версия - протест против " скрытого матриархата " ))))
-
Неее, дело в том, что мужчины анекдоты чаще придумывают (ну не про свекровей же им писать!) А мы, женщины, чаще плачемся, судьба наша такая (тут мне полагается разрыдаться) :)
-
Ну и придумывали бы про зверушек...( чую, отправляться нам со всем этим..в МдО ;) )
-
А какая тут может быть философия? Сплошная физиология! :)
-
Цитата из: svensven on 04-05-2004, 22:29:28
С юмором лучше, да. :) Но женщин это злом не делает ;)
Самая распространённая версия - протест против " скрытого матриархата " ))))
Svensven, а это ЧТО?
Цитата из: Мёнин on 04-05-2004, 10:57:24
Неверно. Если женщина выступает в этой роли, то она вещь. Во всех остальных случаях женщина может изменить очень многое.
Цитата из: Bindaree on 04-05-2004, 11:11:26
А в этом то и проблема, что в случаях, когда женщина - вещь, ей приписывают ответственность и обзывают злом.
Ага... Меня саму сильно раздражает Елена Троянская, из-за которой шла кровопролитнейшая десятилетняя война. Именно потому, что,когда её крали и увозили, а потом отбивали и возвращали, она ровным счетом ничего не делала и строила из себя переходящее красное знамя.
-
Есть у некоторых мнение, что сейчас период " скрытого матриархата". Женщины воспитывают, с детства привычка слушаться женщину, решения зачастую принимаются женщиной, а мужчиной только озвучиваются и т.п. :) Отсюда протест. Но - игрушечный.Потому что - комфортно.
Ссылок не дам, когда-то натыкалась...Есть такое мнение, только и всего.
Насчёт Елены- неизвестно, предпринимала ли она что-то... ;)
-
Цитата:
Точнее, почему женщины много реже кидаются такими обобщениями, почему анекдоты сплошь о тёщах, а не о свекрови или свёкре, о блондинках и попавшихся любовниках. А так же об отсутствии понятий " мужская логика " и " женская дружба ".
Может, потому что мужское самолюбие требует поведать миру о собственных проблемах:) хоть и в такой интересной форме :) мол, это все теща виновата - я весь такой пушистый, а она злобная :) а женщина - существо самодостаточное - она для себя знает, что права и ей этого достаточно :)
в общем, мужчины - сплетники еще покруче нас :) и это - всего лишь проявление этой их характерной черты ;)
-
Ой дамы - дамы... :) Да не зависят черты характера от пола! В воспитании дело. С детства кричите дочке, что она должна быть "настоящим мужиком" - таким и вырастет.
-
Нееет, Крис. ;) Мальчики склонны нарушать запреты И заметно это ещё до года, когда ни каких гормонах ещё и говорить не приходится. Есть нетипичные образцы, конечно. Но в общем - различие есть. Вплоть до угла обзора и особенностей внимания.
Так что на только особенности воспитания при прочих равных не соглашусь. :)
-
Я не говорю о физиологии - она, само собой, влияет на многое. Но, простите, сплетник человек или нет, от пола не зависит.
-
Нет , конечно.Ну да, не мне полагается отвечать.. Но мальчики действительно большие нытики, например. У них болевой порог ниже ;)
Они менее эмпатичны.
Плюс та же склонность к нарушению правил - вот уже некоторые причины для повления анекдотов про тёщ. :D
Молодые люди, просьба без обид! Обязуюсь при случае упомянуть и хорошие стороны ! ;D
-
Да уж, как плохие, так сразу же, а как хорошие - так при случае! Это ли не женское коварство?
-
Началось - война полов - обожаю! ;D Тока я пока шампанским побуду - средним родом :)
-
Не, какие, нафиг, войны? Взаимная любовь, и только так! Правда, нас, почему-то, в очередной раз не любят...
-
Цитата из: Мунин on 05-05-2004, 22:55:40
Не, какие, нафиг, войны? Взаимная любовь, и только так! Правда, нас, почему-то, в очередной раз не любят...
точно Взаимная любовь!!!
а не любят....
я кажется понял...мы их любим...а они вот только плохое ..(а хорошее как нибудь потом)....
вот поэтому наверно и Мировое Зло!
ЗЫ расставьте смайлики по вкусу...а то у меня они не ставятся...
а напечатывать их ломает...
-
Цитата из: Crystal on 05-05-2004, 22:41:53
Началось - война полов - обожаю! ;D Тока я пока шампанским побуду - средним родом :)
Не этого ли мы с тобой добивались ? ;) ;D ;D
Мунин, Вантела, насчет " не любят " просьба не обольщатся ! ::)
И вообще, перечисленное не есть недостатки, особенно про нарушение правил. Но раз вы так разволновались - компенсирую :)
Мужчины много лучше ориентируются в пространстве, у них лучше с юмором и с запоминанием цитат и т.п. И это тоже причины обилия анекдотов про тёщ... ::)
-
Цитата из: svensven on 06-05-2004, 07:54:10
Мунин, Вантела, насчет " не любят " просьба не обольщатся ! ::)
Хорошо мне, мне-то и обольщаться не надо. Я и так знаю 8)
Ответственность вещь не имеет.
Ответственность женщина несёт тогда, когда она заявила о своих правах, но ведёт себя - как вещь.
Либо женщина слабый пол, и имеет ряд особых прав, но при этом - ряд ограничений (не допущение к разного рода работам, требующим большого напряжения - физического, умственного, или ответственности всякого рода), либо она равна мужчине - тогда у всех равные права и обязанности, либо она - сильный пол.
Но тогда будьте добры и ответственность нести.
Христианство как концепция ближе к варианту 1. Коммунизм - к 2 (на практике в "коммунистических" странах не было изжито даже язычество - что уж говорить о соблюдении концепции). Некоторые дамы ближе к 3, но потом почему-то хотят каких-то поблажек.
И именно этого я терпеть не могу.
-
Цитата:
Мунин, Вантела, насчет " не любят " просьба не обольщатся !
зачем же так демократично ??? можете обольщаться уже... ;D
-
;D охо-хо, войнушка!
Насчёт прав и обязанностей абсолютно согласна. Действительно надо просто второй вариант поддерживать. Хотя скидки в разных случаях всё-равно обоим полам нужны.
В наше время по идее и вопросов по этому поводу не должно возникать. И всё-равно многих щекочет...
-
Мёнин, а вы что знаете? Что можно не обольщаться ? ;) Кстати, с аборигенством ))
-
ага... женщинам, собственно, выбора не дают... только второй вариант (или третий, да) доступен... потому что мужчины уже давно потеряли какое-либо представление о том, как надо вести себя с дамами.... и домострой в их понимании - сиди на кухне и не вякай - никаких прав, одни обязанности.
-
Если отношения в низах общества в расчёт не брать, то выбор у женщин всё-таки есть, просто многие заявить своё мнение боятся, либо мамин пример портит (у меня вот мама ОЧЕНЬ великодушная, я пока держусь :D).
И мужчины хорошие не перевелись, я вот просто не общаюсь с человеком, если его мировоззрение от моего сильно отличается. И не надо ничего доказывать. "Спокойствие, только спокойствие..." (Карлсон) ;D
-
Puma,
я, честно говоря, всегда на свой опыт ориентируюсь :) и пока я встретила одного (максимум двух) "отличных" мужчин ;) кстати, случаи "когда общаешься" (в широком смысле понятия, ага :) ) совсем не показательны на мой взгляд :) я вообще считаю, что уровень воспитания (в аспекте рассматриваемой нами темы :) ) можно (и нужно) оценивать только по первому впечатлению - так надежнее ::)
-
В смысле, что люди стараются представиться?.. естественно надёжнее. Меня тоже часто воротит, как только человек рот откроет. Но я верю в лучшее и люблю людей (без, ага :)).
-
собственно, я имела в виду вот то, что оценит, к примеру, насколько "по-джентельменски" относится мужчина к женщинам можно только пока ты с ним не знакома... грубо говоря. у меня есть знакомые, которые помогут мне донести тяжелую сумку _потому что_ у меня с ними приятельские отношения... а женщинам вообще они сумку нести не помогают... ;)
-
Да, грустно,.. и место в транспорте не уступают :(
-
шаси наглые :) шаси могут и попросить ;D и всегда так и делают, когда им это нужно :D
-
Цитата из: Bindaree on 07-05-2004, 20:34:10
собственно, я имела в виду вот то, что оценит, к примеру, насколько "по-джентельменски" относится мужчина к женщинам можно только пока ты с ним не знакома... грубо говоря. у меня есть знакомые, которые помогут мне донести тяжелую сумку _потому что_ у меня с ними приятельские отношения... а женщинам вообще они сумку нести не помогают... ;)
Леди, а кто виноват? Мы же все "сами с усами". :) А мужчинам нравится, когда их о чем-то просят. Можно попросить сумочку понести. :)
-
Цитата:
Мунин, Вантела, насчет " не любят " просьба не обольщатся !
что неужо любят? ;D
просто счастлив...
с Вершителем абсолютно согласен
-
Крис,
Цитата:
Леди, а кто виноват? Мы же все "сами с усами". А мужчинам нравится, когда их о чем-то просят. Можно попросить сумочку понести.
А не надо путать божий дар с яичницей :) да, мужчины в большинстве своем достаточно воспитаны чтобы, при некотором давленни со стороны женщины, ей помочь (и то далеко не всегда с простого намека работает... сколько раз я слышала "не хочу я нести твою сумку, я с женской сумкой как дурак выгляжу" - словами не передать ;) )... настоящее "джентельменство" (с моей точки зрения, конечно... я не настаиваю) это _предупредительность_... помогать женщине надо не потому, что она просит, а потому, что она- слабая женщина...
-
Шаси...
я не понесу сумку незнакомой мне женщины...
знаете почему?
исключителоьно потому что мне или будет с ней просто не в ту сторону...или потому что у меня время расписано и хожу я быстро... среднестатистичесская женщина меня не догонит...
нет дело не в намеке...и воспитанности...
носить женские сумочки знакомых девушек я тоже отказываюсь... (вот именно изза "вида")
но если сумочка действительна тяжолая...то понесу...
в большистве своем я действительно не предлагаю свою помощь по "ноше" ....
просто не могу себе представить что сумка может быть тяжелой...
но если ...это видно... то мне не нужно предлагать ... я сам могу предложиь свои услуги...
думаю так и с большиством парней
-
Вантела,
я поясню, ладно? я, как и всегда, про себя рассказываю на самом деле ;) весь прошлый год я провела в командировках :) так что я говорю не о совершенно незнакомых людях, а тех, с кем мы работали в одной компании... и не о дамских сумочках, а о дорожных сумках с вещами... я сама ужасно удивлялась первое время, когда слышала отказы помочь поднести/переставить и т.п.... в шок приходила 8) особенно, помню, меня поразил отказ на почве "сама набрала - сама и таскай - думать надо было..." :) а потом, когда в командировках все сдружились и мне стали помогать (иногда даже сами предлагали) - я пришла в еще больший шок... :D
так что я хотела бы подчеркнуть - я не утверждаю - все мужчины воспитаны "не джентельменами", я знаю, что есть достойные люди - сама видела :) но достаточно часто все бывает не так :) и, как ни странно, по моим наблюдениям именно эти "дурно" воспитанные люди больше всех пропогандируют домострой ;)
-
Цитата:
по моим наблюдениям именно эти "дурно" воспитанные люди больше всех пропогандируют домострой
чего они пропагандируют?
ЗЫ ..хм... помоему мы и эту тему зафлудили....
какой будем зафлуживать следующую? ;D
-
Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 01:40:54
ЗЫ ..хм... помоему мы и эту тему зафлудили....
какой будем зафлуживать следующую? ;D
Ничего не зафлудили! это мы на примере моем показываем. КАКОЕ женщина зло, когда она бесконтрольна ;D ;D ;D
-
Цитата:
это мы на примере моем показываем. КАКОЕ женщина зло, когда она бесконтрольна
дааа.....а что мы показываем на моем примере?
вы не ответитили....
чтол пропагандируют?
-
Как сейчас помню -- в девятом классе один парень, которого я, к слову, не переваривала, высказался, что его жена будет сидеть дома, варить обед и гладить его носки. Я тогда взвилась так, что разнесла его в щепки по-английски, что тогда было досижением (урок англ. яза тогда был)
А если честно, так не хватает взаимопонимания и уважения в отношениях, вот и тянет поубивать кого-нибудь...
А по теме: я -- ЗЛО. Ещё Какое!
-
Вантела,
то, что они пропагандируют, они называют домостроем (по названию книги "Домострой" какого-то лохматого века) :) основные черты: женщина должна сидеть на кухне, варить суп,воспитывать детей, во всем соглашаться с мужем, а если что не так - получать по мозгам рукой али другим каким тяжелым предметом ;)
-
Ламира, ну и что - я тоже зло... Мне не привыкать ::)
-
Цитата:
женщина должна сидеть на кухне, варить суп,воспитывать детей, во всем соглашаться с мужем, а если что не так - получать по мозгам рукой али другим каким тяжелым предметом
ну получать по мозгам тяжелым предметом... это я не согласен...
надо жить дружно...
но остальное...с какой то точки зрения справедливо...
что кому захочитяс если жена будет пропадать по различным знакомым (в том числе и мужкого пола)
если дома жрать будет константно нечего... и жуж явившись с работы... будет константно варить себе пельмени...
так что остальное тоже имеет право на существование...может все должно быть не так сурово.. но все же...
-
Шаси, с вежливостью ведь какая сложность: она одновременно и выражает симпатию. Вот поднёс он тебе сумку- и ты подумаешь, что ты ему симпатична. :) Даже если это так - надо брать ситуацию в руки, решать, решаться....Это ж сколько сложностей. А если не так- ещё хуже.
Вот и не рискуют- во избежание ;D
-
Цитата из: Мёнин on 08-05-2004, 09:14:54
Ламира, ну и что - я тоже зло... Мне не привыкать ::)
Лэмира!
Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 12:54:54
Цитата:
женщина должна сидеть на кухне, варить суп,воспитывать детей, во всем соглашаться с мужем, а если что не так - получать по мозгам рукой али другим каким тяжелым предметом
ну получать по мозгам тяжелым предметом... это я не согласен...
надо жить дружно...
но остальное...с какой то точки зрения справедливо...
что кому захочитяс если жена будет пропадать по различным знакомым (в том числе и мужкого пола)
если дома жрать будет константно нечего... и жуж явившись с работы... будет константно варить себе пельмени...
так что остальное тоже имеет право на существование...может все должно быть не так сурово.. но все же...
Не надо лезть в крайности! Почему либо сидеть дома безвылазно, либо не ночевать там вообще? Почему либо не готовить вообще, чтобы муж, придя с работы, варил себе пельмени, либо быть домработницей? Что, середины нет? Нельзя сделать разделение труда на всех фронтах?
-
Цитата:
Не надо лезть в крайности! Почему либо сидеть дома безвылазно, либо не ночевать там вообще? Почему либо не готовить вообще, чтобы муж, придя с работы, варил себе пельмени, либо быть домработницей? Что, середины нет? Нельзя сделать разделение труда на всех фронтах?
можно конечно попробывать...
конечно ...
но в силу мужской(да и женской) психологии врядли получится...
если всегда есть что поесть... то это становится незаметно и привычно...
а когда ОДИН раз выходит что есть нечего... --- все становится очень напряженно...
относительно гуляния... пардон можно год дома просидеть а потом один раз изменить... и мужчина плохо видет разницу ... один раз ему рога поставили или 11 раз...
а как делать разделение труда на всех фронтах?
можно поделить что муж работает и приносит деньги .... жена сидит дома и делает остальное... (честно говоря ИМХО но оно проще это остальное ..(ну вот только насчет воспитания детей не знаю...))
это деление как я понял вам не нравится....
как предложите?
сегодня муж моет посуду и завтра жена ? однако бардак....
-
Эх, мазафака мазафачная, ну зачем воспринимать женщин с их характером как какой-то единый тип?! Да, женский пол обычно имеет ряд черт, отличный от мужских, но ведь они же тоже все разные, блин! Тут многое "зависит от человека", индивидуальные, блин, особенности. Они друг от друга отличаются, как и все люди. Впрочем, есть и хрестоматийные конфигурации - так во-первых:
Они, как правило, не слишком усложнены (бесят тупые дуры\дураки!), во-вторых:
А что, нет ли хрестоматийных конфигов и у нас, мушшын?
---------------
Насчёт всего этого домостроевского идиотизма и приближениям к нему:
а) "Домострой" был написан когда? Веке в XVII, в те времена бабе одной никак, разве что на панель! Так что деваться ей было фактически и некуда. А раз никуда не деться - что и в рожу не дать? Да и разводить тогда не разводили. Вот и юзали бабу, за неимением лучшего применения, на сидение дома, воспитывание детей и пр. В конце концов, мужик без бабы обойдётся, а вот баба без мужика...
-------Современный вариант: толстопузый толстосум-мажор женится на красивой (как правило дуре), как правило, она не работает - зачем? Ей по барабану, что лет через пять он с ней разведётся...
___________________________-
ЗЫ: Извините, чувства, блин, попёрли!
-
Grumbold, с чувством жму руку! :)
А " Домострой " написан раньше, так что и панелей не было ))
-
Цитата:
А " Домострой " написан раньше, так что и панелей не было ))
Ну, тогда тем паче - раз даже панелей не было, то куда ж тогдашнейбабе женщине деться?! С голодухи пухнуть или милостину просить?!! :-\
Цитата:
Grumbold, с чувством жму руку!
Свен, с не меньшим чувством пожимаю! ;)
-
Мое мнение "сама набрала - сама и таскай" - аргумент вполне веский. :D О чем думала, когда набирала? О том, что кто-нибудь поможет. Надо выбирать ношу по плечу (я не только о сумках :) ), а если знаешь, что ношу эту сама не осилишь, что придется просить помощи, то стоит кое-что выгрузить :) Помните "Трое в лодке..."? ;)
-
кстати, в Домострое описана роль замужней женщины :) а с незамужними обращались не так :) им пудрили мозги и исполняли их капризы ;) :D
-
Цитата:
им пудрили мозги и исполняли их капризы
что сейчас как то не так?
да неужели.... :D
-
Нууу, кто кому пудрит - это еще вопрос ;)
-
а сейчас "нечего набирать вещей, если не можешь их сама донести" :)
как говорилось в моем любимом фильме "это мой фен. и я без него жить не могу!" ;D
-
Вот и таскай с собой мужчину, ради которого ты лишаешь себя удовольствия побриться наголо. :) :D
-
Цитата:
Нууу, кто кому пудрит - это еще вопрос
ну как вам сказать...дружно и сместе...дург другу пудрят мозги.. (ну если есть конечно что пудрить ;D)
Цитата:
Вот и таскай с собой мужчину, ради которого ты лишаешь себя удовольствия побриться наголо
странное удовольствие ;D
мне доводилоь видеть девушек побрившихся наголо... :'( :'( :'(
после такого зрелища хочется напиться....
-
Вот вам напиться хочется... А ей, может быть, хочется напиться, когда надо эту копну после душа сушить и расчесывать. :) Так что ж ей, ради вас терпеть такие муки, учитывая, что вы с ней даже не знакомы? Нееет, она терпит их ради любимого мужчины/потенцуиального любимого мужчины. Вот пусть его с собой и таскает :) А если вы претендуете на звание любимого мужчины - придется вам сумку таскать :)
-
а я и не отказываюсь такскать сумки.. (СУМКИ а е сумочки....прочем этоя уже высказывал...)
ойойой... я два года ходил с "копной волос" по лопатки...
и никаких сложностей с уходом за этими волосами не заметил...
ну постоять с феном чуть подольше? ну и что....
я мож духами эти волосы не поливал...но это вы выдумываете... :)
-
Так вы, как мужчина, можете себе позволить таскать этот фен :) Вывод - мужчинам надо волосы растить, женщинам резать :) Разобъем стереотипы!!! :D :D ;D ;D
-
Блин, да ладно вам зацикливаться на волосах и сумочках!
-
Ох, как же меня бесит бытовуха, именно она разрушает отношения. Какая бы ни была любовь, рано или поздно начнутся стычки >:(
Поэтому и нужно "разделение труда", и не в смысле, что женщина дома, а мужчина на работе (здесь начнётся спор, что труднее). Если женщина работает, то мелочь всякую (типа мытья посуды, стирки носков и, простите, трусов) пусть каждый делает за себя. Готовить редкий мужчина умеет, редкая женщина забивает гвозди или стеклит балкон.
Но меня удивляет, что некоторые считают себя самостоятельными, а простейшие вещи - пуговицу пришить - не могут.
Я не поддерживаю воинствующих феминисток, надо просто стремиться к гармонии ::)
Если двое хотят быть вместе, то уважать должны друг друга. Вот и всё...
Кто-то здесь уже говорил о крайностях. На востоке есть хорошая философия "срединного пути".
-
Цитата:
Так вы, как мужчина, можете себе позволить таскать этот фен
кому мне? такскать фен?
не было фена волосы сами высыхали!
Цитата:
Если женщина работает, то мелочь всякую (типа мытья посуды, стирки носков и, простите, трусов) пусть каждый делает за себя
вы это скажите работягам...(то есть тем кто занят НЕ интелектуальным трудом...)
значит с 8-00 утра наз заводе ...в 18-00 еле до дома дополх...и НА теперь носки стирай...
Цитата:
На востоке есть хорошая философия "срединного пути".
а можно поподробнее? название хорошее.. но не знаю что это..
Цитата:
Но меня удивляет, что некоторые считают себя самостоятельными, а простейшие вещи - пуговицу пришить - не могут.
могут могут! ...не хотят просто...
вот готовить действительно мало кто умеет.. (из мужского полав в смысле...)
-
Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 00:21:44
вы это скажите работягам...(то есть тем кто занят НЕ интелектуальным трудом...)
значит с 8-00 утра наз заводе ...в 18-00 еле до дома дополх...и НА теперь носки стирай...
Цитата:
На востоке есть хорошая философия "срединного пути".
а можно поподробнее? название хорошее.. но не знаю что это..
1 - Я же говорю, это если женщина работает. Тем более свои же носки, а не её.
Блин, ну и разговоры... :( по-моему это само собой, что за себя надо делать. Я вот не позволила бы за себя стирать, даже маме не позволяю.
2 - Да знаешь, конечно, это дао - круг, разделённый кривой, - одна часть чёрная с белой точкой, другая наоборот, вот эта кривая и есть срединный путь между чёрным и белым. Он уклоняется то на одну то на другую сторону - правдивый символ, в жизни также.
-
Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 00:21:44
вот готовить действительно мало кто умеет.. (из мужского полав в смысле...)
Готовить мужчины умеют очень неплохо. Просто у них меньше практики. Девочек-то этому с детства учат.
Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 00:21:44
Цитата:
Так вы, как мужчина, можете себе позволить таскать этот фен
кому мне? такскать фен?
не было фена волосы сами высыхали!
А я феном пользуюсь не для просушки, а для укладки :)
Цитата:
Если женщина работает, то мелочь всякую (типа мытья посуды, стирки носков и, простите, трусов) пусть каждый делает за себя
Цитата:
вы это скажите работягам...(то есть тем кто занят НЕ интелектуальным трудом...)
значит с 8-00 утра наз заводе ...в 18-00 еле до дома дополх...и НА теперь носки стирай...
Вантела, обратите внимание на фразу "если женщина работает" :) Она тоже устает, знаете ли :)
А вообще спор бессмыленный - в каждой семье по-разному, но такие вещи (безоговорочно) надо решать ДО свадьбы - еще один аргумент в пользу гражданских браков. А то у нас получается - кругом романтика и не станем мы эти мелочи обсуждать, а потом эти мелочи бьют по самому больному месту.
З.ы. альтернатива - стиральная машинка :)
-
ну все... скатились в обсуждения стирки носков... не стирающая носки женщина не есть зло! но стирающая - есть благо ;)
-
;D
точно, надо до свадьбы, а то потом "я истратила на тебя лучшие годы жизни..." в общем вы анекдот знаете ;D
-
Что за анекдот???
-
Вантела, я прошу у Гло скалку и иду вас ловить! ;) Хотя нет, не пойду, у вас право на своё мнение. Но я с вами не согласна, на что у меня тоже право, надеюсь, есть
Цитата из: Grumbold on 11-05-2004, 18:31:27
Что за анекдот???
Жена орёт на мужа: " Я потратила на тебя лучшие годы своей жизни!.." Он: "Боюсь себе представить худшие"
Пума, респект
-
Цитата:
Вантела, я прошу у Гло скалку и иду вас ловить! Хотя нет, не пойду, у вас право на своё мнение. Но я с вами не согласна, на что у меня тоже право, надеюсь, есть
нет у вас права... вы женского пола ;D ;D ;D ;D ;D
ладно шутка....
вы бы хоть писали цитаты...в чем несогласны....
-
Цитата из: Vantela on 09-05-2004, 01:44:01
Цитата:
Не надо лезть в крайности! Почему либо сидеть дома безвылазно, либо не ночевать там вообще? Почему либо не готовить вообще, чтобы муж, придя с работы, варил себе пельмени, либо быть домработницей? Что, середины нет? Нельзя сделать разделение труда на всех фронтах?
можно конечно попробывать...
конечно ...
но в силу мужской(да и женской) психологии врядли получится...
если всегда есть что поесть... то это становится незаметно и привычно...
а когда ОДИН раз выходит что есть нечего... --- все становится очень напряженно...
относительно гуляния... пардон можно год дома просидеть а потом один раз изменить... и мужчина плохо видет разницу ... один раз ему рога поставили или 11 раз...
а как делать разделение труда на всех фронтах?
можно поделить что муж работает и приносит деньги .... жена сидит дома и делает остальное... (честно говоря ИМХО но оно проще это остальное ..(ну вот только насчет воспитания детей не знаю...))
это деление как я понял вам не нравится....
как предложите?
сегодня муж моет посуду и завтра жена ? однако бардак....
С этим несогласна, например. Почему бардак? Если оба работают, а потом вся работа по дому свалена на женщину, т.к. на домработницу денег нет, то это тоже не совсем справедливо. Муж работает, а жена сидит с детьми -- это не всегда возможно, да и нужно ли? Может, она -- талантливый журналист, а готовит скверновато, так её что, с работы выгнать и в дом запереть? А муж что, ХОЧЕТ работать 18 часов в сутки, зарабатывая деньги для семьи и не зная при этом, сколько его детям лет? Конечно, есть традиционные "домостроевцы", и есть те, кто доволен таким положением дел, но это не панацея, многих такой вариант не устроит. Словом, желаю вам найти девушку, которая разделит ваши взгляды на бытовую сторону вопроса. А иначе кирдык
-
Цитата:
А муж что, ХОЧЕТ работать 18 часов в сутки, зарабатывая деньги для семьи и не зная при этом, сколько его детям лет?
а вы то зачем в такие крайности кидаетесь? ;)
Цитата:
Может, она -- талантливый журналист, а готовит скверновато, так её что, с работы выгнать и в дом запереть?
а что есть то? мужчина как правило может сварить пельмени....
я ксати могу есть ВСЕ...не слишком требователен к качеству...
но соглачитесь...это не выход есть только пельмени....
вообще нужно учитывать личные особенности .... но это как раз просто...
вы вообще то в своем посте никакой мыли или предложения не высказали....
бардак потому что будет барадак...если разделять каждую обязнанность на двоих...
это возможно когда обязнанности в одинаковой степени инетересны...(если это мытье посуды...и никто не хочет их мыть....то проиграет тот кто больше любит свою половину...)
оба работают? так все же работа то разная у мужчины и у женщины..
это тоже следует учитывать....
да наверно если муж писатель и сидит сиднем дома...ему логичнее домом и заниматься...НО....
в этом есть и свои проблеммы....
-
Вот вот. Либо оба работают и домашние дела пополам. Или жена сидит дома с детьми - и тогда уже можно говорить о разделении труда.
-
Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 00:59:09
это не выход есть только пильмени....
Даа... Есть пильмени - действительно, не выход.
-
Цитата:
аа... Есть пильмени - действительно, не выход.
согласен будем есть через "е" :)
-
может, просто перейдете на вареники? :D
-
Ага. С капустой. И салат из чо-попала. Вантела, это дохлый номер. Даже если мы с вами друг друга перестреляем, не переубедим.
Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 00:59:09
Цитата:
А муж что, ХОЧЕТ работать 18 часов в сутки, зарабатывая деньги для семьи и не зная при этом, сколько его детям лет?
а вы то зачем в такие крайности кидаетесь? ;)
А как, если он один в семье работает? Ну не 18. Ну 10-11, на детей всё равно времени не хватит.
Цитата:
Цитата:
Может, она -- талантливый журналист, а готовит скверновато, так её что, с работы выгнать и в дом запереть?
а что есть то? мужчина как правило может сварить пельмени....
я ксати могу есть ВСЕ...не слишком требователен к качеству...
но соглачитесь...это не выход есть только пельмени....
вообще нужно учитывать личные особенности .... но это как раз просто...
вы вообще то в своем посте никакой мыли или предложения не высказали....
бардак потому что будет барадак...если разделять каждую обязнанность на двоих...
это возможно когда обязнанности в одинаковой степени инетересны...(если это мытье посуды...и никто не хочет их мыть....то проиграет тот кто больше любит свою половину...)
оба работают? так все же работа то разная у мужчины и у женщины..
это тоже следует учитывать....
да наверно если муж писатель и сидит сиднем дома...ему логичнее домом и заниматься...НО....
в этом есть и свои проблеммы....
Цитата:
Работы, конечно, разные, но очень небольшой процент занят тяжелым физическим трудом -- постмодернизация всё-таки. Если он программист, а она секретарша, то кто сказал, что он устаёт как шахтёр, а она ничего не делает? Что я предлагпаю? Есен пень, каждой паре искать свой оптимальный вариант. Чего я хочу? Интересную работу, а бытовуху поделить, поровну или как придется. Содержание дома, конечно, проще менеджмента в большой фирме, но и от скуки можно сдохнуть, делая эту механическую работу. А я, между прочим, школу с медалью заканчиваю, так мне дома сидеть безвылазно и носки стирать? Нет, я конечно, согласна и стирать и готовить (машиной, 21й век всё-таки), если на этом моя деятельность не ограничится. А посуду мыть -- от этого ещё никто не помер.
Бардак, бардак... А вы порядка хотите? До революции у моей прапрабабушки был бардак, так там был порядок.
-
Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 02:58:44
Цитата:
аа... Есть пильмени - действительно, не выход.
согласен будем есть через "е" :)
"Пришел Ржевский и все опошлил" :)
-
Цитата:
Нет, я конечно, согласна и стирать и готовить
есть котакт!!!
против чего ты за? (с) Полосин МГУ ВМиК
ну так и что дальше? вы согласились...
что вы со мной спорите?
многие мужчины для того и женятся что бы зна них стирали и готовили... :)
ЗЫ вот только мне не надо киндать такого обвинения - я не женат...
-
Если мужчина женится ради того, чтобы ему стирали и готовили, то сам он, простите, беспомощен.
-
Цитата из: Crystal on 13-05-2004, 23:06:08
Если мужчина женится ради того, чтобы ему стирали и готовили, то сам он, простите, беспомощен.
ну вы опять все опошлили...то есть я хотел сказть максимизировали....
дело не в том что мужчина не может носки постирать...а в том что ему ЛЕНЬ....
вот и все...
а вы кидаетесь такими обвинениями...
-
Значит, он - лентяй. Еще лучше.
-
Цитата из: Crystal on 14-05-2004, 01:20:40
Значит, он - лентяй. Еще лучше.
действительно лучше... ;)
ему лучше...потому как может таки...если надо...
ЗЫ а вот вы...вроже бы замужем...
и как вы делите обязанности? а то спорят спорят...надо эксперта спросить.. :)
-
Я в этом смысле пофигистка - самостоятельный человек сам справится, а учить самостоятельности не собираюсь, походит недельку ленивым и придётся про лень забыть. "Жизнь заставляет человека многое делать добровольно".
Про готовку (кхм...) не говорю, потому что люблю готовить.
-
Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 22:39:06
Цитата:
Нет, я конечно, согласна и стирать и готовить
есть котакт!!!
против чего ты за? (с) Полосин МГУ ВМиК
ну так и что дальше? вы согласились...
что вы со мной спорите?
многие мужчины для того и женятся что бы зна них стирали и готовили... :)
ЗЫ вот только мне не надо киндать такого обвинения - я не женат...
Цитировать избирательно я и сама умею. Я сказала ЕСЛИ... Чего спорю? Ндравится мне :D А если серьёзно, я против "традиционного" разделения (женщина в доме, мужчина где-сь ещё), а вы, похоже, именно за это
-
Цитата из: Vantela on 14-05-2004, 01:34:34
Цитата из: Crystal on 14-05-2004, 01:20:40
Значит, он - лентяй. Еще лучше.
действительно лучше... ;)
ему лучше...потому как может таки...если надо...
ЗЫ а вот вы...вроже бы замужем...
и как вы делите обязанности? а то спорят спорят...надо эксперта спросить.. :)
Если я здесь начну здесь обсуждать свою семейную жизнь, меня совершенно справедливо обвинят в эксгибиционизме ;)
-
Интересная история:
Эксперты своё мнение основанное на опыте по поводу разделения обязанностей не высказывают, а остальные отстаивают собственное мнение, часто основанное лиш на смутных идеалах.
Хммм -- А мне здесь нравится! ;) !
-
Если я замужем, это не значит, что я эксперт в вопросах семейной жизни.
-
Цитата из: Crystal on 16-05-2004, 21:24:56
Если я замужем, это не значит, что я эксперт в вопросах семейной жизни.
я вот холост... и хочу послушать вашу точку зрения... (ну или кто есть женатый?)...
потому как признаю что сам данного опыта не имею...что не правильно?
-
Цитата:
А если серьёзно, я против "традиционного" разделения (женщина в доме, мужчина где-сь ещё), а вы, похоже, именно за это
вы здесь немного ошиблись....
я не "ЗА" это деление....
я сейчас "воюю" на неизвестной мне територии.... я холост...еще раз повторю...и у меня не слишком много женатых знакомых....
вот я и пытаюсь выяснить ....что хорошо и что плохо...
а мужчина не где нибудь еще...а на работе...
а женщина идет с этим мужчиной на званые вечера... и тд....
я не говорю про четкое разделение... мне думается что следует так сказать...
мужчина в первую очередь --- работа (то есть достаток в семье)
еслтественно он не должен забывать и жену и детей...
женщина в первую очередь --- ДОМ!!!
и стирка носков ... и воспитание детей..
но и ей это не мешает работать... но пардон если изза этой работы нету достаточного времени на (например) ребенка...то нафиг такую работу... пусть муж один работает..
-
Цитата из: Vantela on 17-05-2004, 02:36:55
женщина в первую очередь --- ДОМ!!!
и стирка носков ... и воспитание детей..
но и ей это не мешает работать... но пардон если изза этой работы нету достаточного времени на (например) ребенка...то нафиг такую работу... пусть муж один работает..
Вот чего я на баррикады-то и лезу...
-
шаси присоединяется к Ламире на баррикадах...
-
Прошу прощенья, читать с начала лень. Ламира, Шаси, я с вами! На баррикады со скалкой.
-
Молодой человек, вот видите, трудно вам будет найти себе спутницу, все современные девушки самостоятельные и дома сидеть не будут.
Уррррра! Лезу к вам!
-
а ну лезте на баррикады ...только вы наверно не правильно прочитали мой пост...
хм...что то я так посмотрю... один я тута мужского пола...
пойду кась я отсюда пока не заклевали...
-
2 All:
Давайте вместо флуда внятно сформулируем плюсы и минусы каждого подхода...
-
свешиваясь с баррикады
какого "каждого" подхода? феминизма и домостроя? у феминизма нет положительных сторон практически, только теоретически ;D
-
Старается забраться на баррикаду, но не может... Думает, стоит ли кого-нибудь из мужчин попросить подсадить... ::)Понимает, что в этом случае услышит "ага, не можете без нас!" И решает остаться внизу, но при своем мнении. :D
-
У баррикады сбоку аккуратная лесенка...
-
не подзуживайте, Мунин :) и так тут гендерную войну скоро устроим ;D ;D ;D ;D
-
А я что? А я ничего!
Женщина не есть зло. Женщина пить зло. И курить.
-
Минусы, говорите. "Знаете почему невеста всегда в белом? - Это стандартный цвет бытовой техники!". Что оч. хорошо читается в посте Вантелы. Нет, я не против готовить/убирать/гладить для любимой семьи, при условии, что, во-первых, мой труд уважается (а не принимается как что-то само собой разумеющеся, пока муж на диване газетку читает), а во-вторых, что моя работа/карьера воспринимается серьезно, а не "она себе на шпильки зарабатыает. Ну, хобби у нее такое"
-
Цитата из: Bindaree on 17-05-2004, 10:49:29
шаси присоединяется к Ламире на баррикадах...
Спасибо, шаси, только я Лэмира :)
Цитата из: Gloredhel on 17-05-2004, 14:55:57
Прошу прощенья, читать с начала лень. Ламира, Шаси, я с вами! На баррикады со скалкой.
Ряды наши множатся! Ура, наше дело правое!
Цитата из: Gloredhel on 17-05-2004, 23:44:39
Минусы, говорите. "Знаете почему невеста всегда в белом? - Это стандартный цвет бытовой техники!". Что оч. хорошо читается в посте Вантелы. Нет, я не против готовить/убирать/гладить для любимой семьи, при условии, что, во-первых, мой труд уважается (а не принимается как что-то само собой разумеющеся, пока муж на диване газетку читает), а во-вторых, что моя работа/карьера воспринимается серьезно, а не "она себе на шпильки зарабатыает. Ну, хобби у нее такое"
Вот в том-то и дело, что не согласны ети обладатели X/Y хромосом воспринимать наши попытки самоутвердиться серьёзно. В самом-то деле, на фоне слабой женщины кто угодно кажется Гераклом, а зависимость женщины, когда она должна деньги даже на шпильки просить у мужа, иным мужчинам льстит. Дело в том, что такая точка зрения характеризует их не с лучшей стороны.
-
Правильно, правильно:
Если женщина занимается каръерой- она от природных обязанностей отвиливает, а коли мужа богатого исщет, чтобы он её содержал, так она полная сволочь...
И вообще зачем спорить, ведь заведомо известно:
Курица- не птица, женщина- не человек.
ведь и то и другое выращивается, чтобы использоваться в быту и производстве...
И вообще, там еще место осталось на барикадах: на них кажется очень удодобно сидеть свесив ножки и со смехом наблюдать за баранами, которые встретелись посередине горной тропки ;D
-
Цитата из: Лэмира on 18-05-2004, 01:18:48
Цитата из: Bindaree on 17-05-2004, 10:49:29
шаси присоединяется к Ламире на баррикадах...
Спасибо, шаси, только я Лэмира :)
Тогда вы будете на баррикадах вместе :) ;D ;D ;D
-
Цитата:
Если женщина занимается каръерой- она от природных обязанностей отвиливает, а коли мужа богатого исщет, чтобы он её содержал, так она полная сволочь...
И вообще, там еще место осталось на барикадах: на них кажется очень удодобно сидеть свесив ножки и со смехом наблюдать за баранами, которые встретелись посередине горной тропки
Во-первых слова "отвиливает" в русском языке нет. Во-вторых покажите мне тот закон природы, по которому женщине положено гладить шнурки.
В-третьих сегодня женщины могут зарабатывать не меньше мужчин. Но вот мужчины с этим мириться ну никак не хотят. До смешного доходит - когда маме поднимают зарплату, папа идет на работу и поднимает зарплату себе (своя рука влаыдка).
-
Обязанности уже природные.... ;D
Ставлю себе стульчик сбоку, откуда хорошо видны и баррикада, и лесенка, и прочие... ::)
-
Боже мой, что творится! :) Мужчины! Вы обвиняете женщин в меркантильности - вас это не устраивает, они сами начинают зарабатывать на жизнь - тоже плохо... Так что вам нужно?
Девушки! Успокойтесь, дайте сильному полу испустить последний вопль, ибо еще шаг в генетике и... Потребность в мужчине, как в биологическом виде отпадет. :D Пожалейте умирающих! ;D
-
Цитата из: Gloredhel on 18-05-2004, 13:34:48
Цитата:
Если женщина занимается каръерой- она от природных обязанностей отвиливает, а коли мужа богатого исщет, чтобы он её содержал, так она полная сволочь...
И вообще, там еще место осталось на барикадах: на них кажется очень удодобно сидеть свесив ножки и со смехом наблюдать за баранами, которые встретелись посередине горной тропки
Во-первых слова "отвиливает" в русском языке нет. Во-вторых покажите мне тот закон природы, по которому женщине положено гладить шнурки.
В-третьих сегодня женщины могут зарабатывать не меньше мужчин. Но вот мужчины с этим мириться ну никак не хотят. До смешного доходит - когда маме поднимают зарплату, папа идет на работу и поднимает зарплату себе (своя рука влаыдка).
1. За свой русский жутко извиняюсь, но ничего сделать по этому поводу, увы, не могу :-[
2. Так я ведь про роды и воспитание детей и вытекающее из этого (по философие некоторых) сидение дома и работа по дому (Ну откуда у некоторых такие выводы взялись ???)
3. а заметте, что по поводу того, что женщины могут столько же зарабатывать никто не спорит ;)
-
А о чем, собственно, спор? Вон баррикаду с лесницей изваяли, а о чем порим не сказали :)
Должна ли женщина выполнять работу по дому? ИМХО правильный ответ - кто дома сидит целыми днями, тому и носки стирать... а если все работают, то работу надо делить :) и, кстати, я совершенно не против специализации - только вот если я возьму на себя обязательства по стирке носков, то буду ожидать от мужчины выполнения его части договора - выноса ведра, покупки хлеба, вбивания гвоздя и прочитску канализации... а когда все это перекладывается на женщину, это уже не неравество :) это эксплуатация ;)
-
Цитата:
1. За свой русский жутко извиняюсь, но ничего сделать по этому поводу, увы, не могу
2. Так я ведь про роды и воспитание детей и вытекающее из этого (по философие некоторых) сидение дома и работа по дому (Ну откуда у некоторых такие выводы взялись )
3. а заметте, что по поводу того, что женщины могут столько же зарабатывать никто не спорит
Повторюсь: я не против домашней работы. Я против отношения..
Шаси, респект
А то слышала я (вечером, после работы): "Ну наконец-то. Ты по дороге поесть ничего не купила? А то я тут пол-дня дома голодал..." А самому сходить куда да чего приготовить - ни?
-
Цитата из: Bindaree on 19-05-2004, 10:12:33
кто дома сидит целыми днями, тому и носки стирать... а если все работают, то работу надо делить
И я об этом говорю давно, да ни в одной теме...
Цитата из: Gloredhel on 19-05-2004, 13:01:08
я не против домашней работы. Я против отношения...
Ага. А то мужчины некоторые так отзываются о домашней работе неуважительно, и хотят ещё, чтобы женщины эту работу выполняли и при этом не чувствовали себя полным ничтожеством. ;D
-
Разрешите перевести беседу в другое русло, а то уже жуём одно и то же.
Меня лично очень бесит то, что мужчины, пригласив куда-нибудь, считают, что мы уже им чем-то обязаны. И почему-то очень удивляются и обижаются, получив отказ. Как будто, заплатив за нас в кафе, они получают к нам доступ. Бесит!
-
А сама за себя в кафе платить, не? ;)
-
Цитата из: Crystal on 20-05-2004, 06:28:33
А сама за себя в кафе платить, не? ;)
Легко ;) Для тех, кто стоит на позиции эмансипации - так и надо :D
-
и меня бесит...
а разве не классно нахаляву в кафе посидеть?.. >:D
-
Пума, для меня слова "халява" не существует, ибо если у тебя финансовые проблемы - незачем ходить по кафе, либо можно пойти с близкими друзьями, которые заплатят за тебя, притом, что ты, впоследствии, сможешь пригласить куда-нибудь их. А если финансовых проблем нет - то можно и самой заплатить.
-
Легко сказать: "Сама заплати"...
А если не возможно убедить, что ты в состояние сама за себя заплатить, не обидев при этом сильнее чем не давая свободный доступ.
Видела я особей, которые считают, что сначало заплатить, а потом владеть - это их святая обязанность, причем убедить их в обратно просто невозможно. Единственное возможное действие - это не соглашаться никуда идти (но зарание как правило не ясно, что с данным человеком после согласия пойти куда-то, отказы не принимаются)
-
Постой... Тут все проще "пока мы не вместе - мы не вместе" и все. Каждый платит за себя. Думаешь, мужчина на отказ развлекаться за его счет обидится больше, чем на отказ заниматься сексом? Нет. Отказываясь заниматься сексом, ты превращаешься в недотрогу. Настаивая на том, чтобы платить за себя самой - в независимую женщину.
-
Цитата из: Crystal on 20-05-2004, 06:28:33
А сама за себя в кафе платить, не? ;)
Да. Вообще-то. Сама за себя плачу не только чтобы показать, какие мы независимые :D, но и чтобы избежать такого рода непонимания.
-
шаси удивленно взирает на дискуссию...
Неужели вы себя так дешево цените, лапушки? ;)
-
Если человек не без умысла за меня платит - его проблемы, я не просила. Такой меня сразу отталкивает, хочется навредить, вот и позволяю платить за себя.
Я как раз не дам себя угощать человеку, который мне нравится.
-
Если человек не без умысла за меня платит - его проблемы, я не просила. Такой меня сразу отталкивает, хочется навредить, вот и позволяю платить за себя.
Я как раз не дам себя угощать человеку, который мне нравится.
-
Цитата из: Bindaree on 21-05-2004, 10:12:04
шаси удивленно взирает на дискуссию...
Неужели вы себя так дешево цените, лапушки? ;)
Шаси :) Я как-раз себя ценю, но никогда не оцениваю, ибо я не предмет и не домашнее животное. Если вариант с рестораном/кино мелковат, можно перевести на более высокий материальный уровень - поехать вместе на Кипр или любой другой курорт и самой оплатить свою путевку.
-
Крис,
Можно оплатить, а можно и не оплачивать. Дело не в финансовом уровне. Дело в подходе.
Цитата:
Отказываясь заниматься сексом, ты превращаешься в недотрогу. Настаивая на том, чтобы платить за себя самой - в независимую женщину.
Лично мне никогда в голову не приходил такой подход никогда. Поэтому и удивилась ;)
Отказываясь заниматься сексом, я отказываюсь заниматься сексом. И если после этого мне вешают ярлык "недотрога", это не мои проблемы. В любом случае - у меня нет желания общаться со столь зашоренными людьми ;)
И никакие финансовые затраты не могут обязать меня (морально) к занятию сексом. Переводя это в отношения "ты - мне, я - тебе": Пригласили на курорт? Прекрасно - уже сам факт моего согласия и присутствия в течение недели на курорте - достаточная компенсация финансовых затрат. ;) Не понимаешь этого - твои проблемы :D
Видимо, я представляю собой именно то самое зло, которое есть женщины, в концентрированном виде :) потому что ценю не деньги, а внимание :) а мужчинам гораздо легче, ИМХО, тратить на женщину деньги, чем силы, время и здоровье ;)
-
Шаси - молодец.;) Пррравильный подход :D
-
Хм...
Всегда предпочитаю платить не только за себя.
И никогда ничего с этим не связываю.
-
Есть достаточно девушек, которым внимание пофиг, а важно именно то, сколько вложишь...
Именно "сначала обеспечьте материально, а потом учите жить"
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 27-05-2004, 01:49:21
Хм...
Всегда предпочитаю платить не только за себя.
И никогда ничего с этим не связываю.
Бывает :) Но реже, чем хотелось бы.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 27-05-2004, 01:49:21
Хм...
Всегда предпочитаю платить не только за себя.
И никогда ничего с этим не связываю.
Но подозреваю, что если девушка откажется и сама заплатит - отношение не изменится. А вот типы, которые после этого кричат "ты что, феминистка?!" тоже втречаются. Но я с такими не встречаюсь. Их заранее видно, как правило. А если уж не разглядела - расстраиваться не стоит - все равно это будет первая и последняя встреча.
-
Цитата из: Мёнин on 27-05-2004, 08:39:31
Есть достаточно девушек, которым внимание пофиг, а важно именно то, сколько вложишь...
Именно "сначала обеспечьте материально, а потом учите жить"
а еще есть поговорка "если ты такой умный, что же ты такой бедный?" что с того?
Покажите мне хоть одну девушку, которой внимание было бы безразлично. Есть девушки, которые на своей внешности "бизнес делают". Это да. Вот только покупается при этом не расположение, а внимание. Почествуйте разницу. И лично я не вижу в таком поведении ничего плохого - потому что как правило отношения "спонсорства" никто не скрывает. Так чтоценность для девушки внимания тут не при чем. Вот мужчин, которые считают "любую женщину можно купить - вопрос в цене" много, да.
-
Цитата:
кстати, в Домострое описана роль замужней женщины а с незамужними обращались не так им пудрили мозги и исполняли их капризы
Периодизация... ну чем это не хрестоматийный пример ее?
-
Цитата из: Bindaree on 29-05-2004, 15:28:19
Вот мужчин, которые считают "любую женщину можно купить - вопрос в цене" много, да.
Так если им есть кого покупать, значит, и девушек таких достаточно? Я уже про собственно б....й не говорю.
-
Цитата из: Мёнин on 30-05-2004, 07:37:20
Цитата из: Bindaree on 29-05-2004, 15:28:19
Вот мужчин, которые считают "любую женщину можно купить - вопрос в цене" много, да.
Так если им есть кого покупать, значит, и девушек таких достаточно? Я уже про собственно б....й не говорю.
ППКС. Только эти девушки и не орут о равноправии. Вывод? Идеальная женщина - продажная.
1) За деньги согласна на все.
2) Как следствие никогда не станет феминисткой.
Ну что, молодые люди? Теперь знаете, где невест искать? ;D
-
Крис, браво!
-
Крис, по вашей реакции можно подумать, что мне это нравится...
-
Цитата из: Мёнин on 30-05-2004, 07:37:20
Цитата из: Bindaree on 29-05-2004, 15:28:19
Вот мужчин, которые считают "любую женщину можно купить - вопрос в цене" много, да.
Так если им есть кого покупать, значит, и девушек таких достаточно? Я уже про собственно б....й не говорю.
Мёнин,
если я считаю, что коровы летают, это значит что они летают? Кто сказал, что им есть кого покупать? Вы? Конечно, каждый отказ можно интрепретировать как "мало давал"... также как нелетание аждой встреченной мною коровы я могу расценивать как "погода нелетная" и "неохота".
Кстати, это Ваше высказывание я восприняла как личное оскорбление. Если Вы ни во что не ставите мнение оппонента - зачем Вы вообще лезете в споры на форуме? Свою образованность показать?
-
Цитата из: Мёнин on 31-05-2004, 07:44:27
Крис, по вашей реакции можно подумать, что мне это нравится...
Так может быть поменять отношение к современным женщинам? Или лучше всю жизнь жаловаться, что кругом "либо ш***и либо феминистки, ни одной нормальной"?
-
Цитата из: Bindaree on 31-05-2004, 13:06:22
Кто сказал, что им есть кого покупать? Вы?
Если бы не было кого покупать - таких бы не было. Вам что, нужны конкретные ссылки, где достать значительное число женщин, имеющих конкретный тариф?..
Цитата:
Кстати, это Ваше высказывание я восприняла как личное оскорбление. Если Вы ни во что не ставите мнение оппонента - зачем Вы вообще лезете в споры на форуме? Свою образованность показать?
Если Вы ни во что не ставите мнение оппонента - зачем Вы вообще лезете в споры на форуме? Свою образованность показать?
Моя реплика не более и не менее обоснованна, чем ваша.
Есть, кстати, классический ответ на фразу "вопрос только в цене" - "Столько денег не бывает."
Другой вопрос, что, имея неопределённую сумму денег, можно похитить девушку, и почти любая девушка через какое-то время окажется сломлена. За исключением девушки с очень высокой волей или столь же твёрдыми моральными принципами. Таких очень мало...
Таким образом, возможно купить гораздо большее число женщин, чем число женщин, уже знающих себе цену.
Цитата:
Crystal пишет:
Или лучше всю жизнь жаловаться, что кругом "либо ш***и либо феминистки, ни одной нормальной"?
У меня и так другое отношение к ним.
-
Мёнин,
Цитата:
Если бы не было кого покупать - таких бы не было. Вам что, нужны конкретные ссылки, где достать значительное число женщин, имеющих конкретный тариф?..
С чего бы это? Я могудумать все, что захочу - к реальному положению дел это не имеет никакого отношения. И потом - мы не про проституцию сейчас говорим, поэтому как Вы тариф собрадись определять - не знаю.
Цитата из: Мёнин on 02-06-2004, 10:38:42
Цитата из: Bindaree on 31-05-2004, 13:06:22
Кстати, это Ваше высказывание я восприняла как личное оскорбление. Если Вы ни во что не ставите мнение оппонента - зачем Вы вообще лезете в споры на форуме? Свою образованность показать?
Моя реплика не более и не менее обоснованна, чем ваша.
Не сомневалась в Вашей реакции. Я не про аргументацию. Я про мат в посте, обращенном ко мне.
Цитата:
Есть, кстати, классический ответ на фразу "вопрос только в цене" - "Столько денег не бывает."
Есть вещи, которые нельзя купить. Независимо от финансовых возможностей.
-
Цитата из: Bindaree on 23-05-2004, 11:41:52
И никакие финансовые затраты не могут обязать меня (морально) к занятию сексом. Не понимаешь этого - твои проблемы
ВОТ! (Смайл - сложенные на груди руки и поднятый подбородок)
-
Шаси, может забудем про мат?
1) Первым мат употребил Вантела, я, по глупости, продолжила, не стоило.
2) Мат был употреблен не как мат, а как характеристика. Замени другим словом и все.
-
Цитата из: Bindaree on 02-06-2004, 14:16:44
Мёнин,
С чего бы это? Я могу думать все, что захочу - к реальному положению дел это не имеет никакого отношения.
А,так ваша позиция вообще не имеет отношения к реальному положению дел. Мне уже приходила в голову такая мысль...
Цитата:
Есть вещи, которые нельзя купить. Независимо от финансовых возможностей.
Женщину - почти любую. Я уже описал, как...
Цитата из: Bindaree on 23-05-2004, 11:41:52
И никакие финансовые затраты не могут обязать меня (морально) к занятию сексом. Не понимаешь этого - твои проблемы
Собственно, раз вспомнили. Физически обязать сравнительно нетрудно. При не таких больших затратах денег.
Впрочем:
Цитата:
-Сколько стоит эта девушка?
- Тысячу долларов в час, - ответил Клерфэ
- Ни одна женщина не стоит столько, идиот!
Лилиан искренне веселилась
Это Эрих Мария Ремарк.
-
Crystal,
Цитата из: Crystal on 02-06-2004, 23:48:21
Шаси, может забудем про мат?
1) Первым мат употребил Вантела, я, по глупости, продолжила, не стоило.
2) Мат был употреблен не как мат, а как характеристика. Замени другим словом и все.
Я считаю мат в посте обращенном ко мне личным оскорблением. И не изменю своей позиции. Если человек не способен выражать свои мысли пристойно - мне не о чем с ним разговаривать.
-
Менин, Шаси - вы друг с другом разговариваете? :)У меня ощущение, что каждый говорит заранее заготовленную речь, не слушая собеседника. ::)
Менин - вы неправы, говоря о том, что похитив женщину, ее можно купить. Если Печорин и купил Бэлу - то лишь своей настойчивостью, нежностью и влюбленностью (не любовью). Но в таком случае под глагол "купил" можно подвести любую дружбу/любовь. Далее - женщина, обладая достаточным количеством денег, может то же самое сотворить с мужчиной. И он тоже рано или поздно сломается - т.о. нельзя говорить о продажности только женщин - говорите о продажности людей. Любого из нас можно назвать продажным - мы продаем за деньги свой труд, а вместе с ним здоровье. И что? На каждого ярлык навесить?
Шаси - не обязательно морально обязывать заниматься сексом, можно влюбить женщину в себя с помощью подарков/романтических поездок и прочей ерунды. И правда в том, что женщина охотнее влюбится в того, кто таскает ей букеты роз, а не одуванчиков. Не каждая, но многие. Но это опять же не означает, что она продажна - об этом я говорила ранее - это заложено природой.
Богатый мужчина - как красивая женщина - не все рождаются хорошенькими, но разве красота кому-нибудь мешала? (с)
-
Дело не в богатстве, а в наличии свободных денег.
-
Крис,
Цитата:
Шаси - не обязательно морально обязывать заниматься сексом, можно влюбить женщину в себя с помощью подарков/романтических поездок и прочей ерунды.
Да, но женщина будет ценить в этом не финансовые траты, а внимание к себе. Даже если мужчина всего лишь хочет затащить ее в постель, ему придется демонстрировать свое внимание... причем именно внимание - женщина может отдаться за ту или иную сумму (возможно в натуральном выражении :) ) но влюбиться в мужчину, который дает ей понять что все подарки - лишь способ оплаты сексуальных услуг... вряд ли... Так что это не покупка.
А вот то, что подарки и финансовые траты постоянно используются в процессе ухаживаний - так это не потому, что женщины продажные, а потому, что мужчины как правило недалекие. Финансовые затраты - самое простое и очевидное, что приходит им в голову. А то, что свое внимание и заботу можно демонстрировать и другими способами - это их пониманию не доступно - легче купить букет роз, чем встать в 6 утра и собрать ромашек...
Да, женщины могут ограничивать себя в выборе связей финансовыми условиями, но при этом они не "влюбляются за деньги", а скорее "не влюбляются при их отсутствии".
Цитата:
И правда в том, что женщина охотнее влюбится в того, кто таскает ей букеты роз, а не одуванчиков. Не каждая, но многие. Но это опять же не означает, что она продажна - об этом я говорила ранее - это заложено природой.
Как я уже говорила - я не согласна. Конечно, если сравнивать букет роз и многолетника, то победят розы (в среднем по вкусу ;)), но если сравнить букет роз с ромашками, лично собранными с утра в лесу, для чего пришлось встать рано утром и идти 5 км. до луга и еще столько же обратно - победят ромашки (одуванчики считаю неудачным примером - они красятся, что создает некоторую настороженность дам по отношению к ним :) )
-
Цитата из: Bindaree on 04-06-2004, 10:20:45
Да, женщины могут ограничивать себя в выборе связей финансовыми условиями, но при этом они не "влюбляются за деньги", а скорее "не влюбляются при их отсутствии".
Дык а я о чем? :) Но все-таки это не последний фактор. Пусть и не решающий. Но именно из-за этого, мужчины считают, что всех женщин можно купить. Но тоже самое можно сказать и о мужчине - если уженщины нет денег на то, чтобы хорошо питаться (а это определяющий фактор как для здоровья и красоты кожи, волос, так и фигуры), следить за собой с помощью косметических средств, то он вряд ли полюбит. Сомневаюсь, что мужчинам нравятся толстухи, которые, от недостатка средств, вынуждены питаться макаронами. ::)
Далее - мужчина, не заработавший денег/не достигший определенной должности часто считает себя ущемленным и недоволен жизнью - встречаться с таким - никаких нервов не хватит. Исключения - творческие личности и неисправимые семьянины. Но таких очень мало.
Цитата:
Как я уже говорила - я не согласна. Конечно, если сравнивать букет роз и многолетника, то победят розы (в среднем по вкусу ;)), но если сравнить букет роз с ромашками, лично собранными с утра в лесу, для чего пришлось встать рано утром и идти 5 км. до луга и еще столько же обратно - победят ромашки (одуванчики считаю неудачным примером - они красятся, что создает некоторую настороженность дам по отношению к ним :) )
Ромашки по утрам - это хорошо. Хотя лично я терпеть их не могу :) Но женщина охотнее согласится на свидание с мужчиной, у которого есть новенький "Мерседес", а не старенькие "Жигули" (при условии, что она не знакома ни с одним, ни с другим и не имеет понятия об их душевных качествах).
-
Цитата из: Мёнин on 03-06-2004, 09:28:43
Женщину - почти любую. Я уже описал, как...
Вы правы, всё покупается...
но не всё за деньги
Иногда такое ощущение, что вы знаете недостаток своего утверждения, но всё равно говорите.
Цитата из: Мёнин on 03-06-2004, 09:28:43
Собственно, раз вспомнили. Физически обязать сравнительно нетрудно. При не таких больших затратах денег.
Ну и зря вы об этом заговорили. Тут о моральном тема.
-
Крис,
изначально да - деньги важный фактор отбора кандидатов... но! это не значит, что женщины продажны - а лишь то, что они учитывают это фактор при знакомстве :) но не только этот фактор - есть ведь и другие :)
кстати, я знаю девушек, которые и верхнюю границу для себя проводят ;)
-
Умный мужчина, будя ему понадобится, купит девушку так, что она не станет думать, что её покупают... чуть-чуть НЛП...
-
Менин, вот именно! Она НЕ знает, что ее покупают. Она НЕ хочет, чтобы ее покупали. Значит, она НЕ продажна. По-вашему получается, что если родители продали девушку жениху (вспомним былые времена), то она в этом виновата. Но виноваты те, кто обращается с нею, как с вещью. Прежде всего - мужчины. Но никак не девушка.
-
Крис, вот вот :)
единственное, что удалось мужчинам - так это создать в обществе представление о естественности покупки в принципе. То есть, девушка то вряд ли сможет даже завуалированно купить себе кавалера - потому что это непристойно считается, мужчина может платить за даму, но наоборот - э то унижение достоинства мужчины...
Хотя дело то, вполне возможно, в том, что именно мужчины боятся собственной продажности - поэтому и воздвигли стену остракизма вокруг ткого поведения... а вот женщины - уверены в себе, они знают, что не продаются - а что про них думают мужчины - это уже проблема мужчин ;) ;D
-
Пррравильно!
ЗЫ. А еще меня бесит дурацкий обычай с выкупом невесты, сохранившийся до наших дней.
-
да... как-то это унизительно...
-
Цитата из: Bindaree on 05-06-2004, 12:16:43
То есть, девушка то вряд ли сможет даже завуалированно купить себе кавалера - потому что это непристойно считается, мужчина может платить за даму, но наоборот - э то унижение достоинства мужчины...
Унижение - да. Но "альфонсы" оные существуют ещё с Нового Времени (т.е в XV веке такие были, помню) и до сих пор.
"Имею я право - пардон, господа, все мы здесь свои - сам подкармливать своих любовниц, а не клянчить у них колбаски, сидя в рваных носках?"
Всё-таки, унижение. Мужчине заработать ничего не мешает.
И, всё-таки, если женщина не в состоянии работать или не в состоянии работать эффективно некоторую значительную часть жизни, её должен кто-то обеспечить. Поскольку мужчина такой части жизни не имеет, эта обязанность естественным образом оказывается на нём. Что непоятного?.. Со стороны женщины это не унижение, если является необходимостью.
Семьи, где женщина не работает (во всяком случае, постоянно) нигде вне дома, при условии, что мужчина заработал достаточно - счастливы. Насколько счастье определяется материальным достатком, конечно.
И это - главный вред феминизма, когда благодаря общему стремлению к карьере рождаемость стремиться к нулю (и такие люди на этом форуме есть).
Четыре ребёнка в семье - это хорошо. Ради этого женщина, посвятившая себя этому, потратит не меньше десяти лет только на самый детский их возраст.
Впрочем, в здоровой ситуации (в подобной модели) от покупки женщины не остаётся и следа.
-
Менин, во время беременности женщина может жить на ранее заработанные деньги.
-
Ничто не мешает совмещать чисто физиологические функции (продолжение рода) с духовными (самореализация).
Рожать можно не чаще чем через каждые 4 года - на пятый (для восстановления нормального), значит максимум 6 детей. Но это, блин, жестоко. После трёх-четырёх родов уже трудно себя в форме держать, а для ленивых и после вторых.
-
Цитата:
Семьи, где женщина не работает (во всяком случае, постоянно) нигде вне дома, при условии, что мужчина заработал достаточно - счастливы. Насколько счастье определяется материальным достатком, конечно.
А как насчет того, что женщине может не_нравиться сидеть дома. Что она _хочет_ заниматься чем-нибудь более интересным, чем глажка мужниных носков?
-
Или шнурков - от скуки и не до этого дойдет. :)
-
ну, можно работать в благотворительном фонде :) а вообще - если у мужа есть деньги на то, что жена сидит дома, у него почти хватит денег на домработницу :)
-
А также она может работать домработницей у чьего-нибудь мужа :)
-
все при деле и все довольны ;D
-
Ага-ага, а так как в идеале все женщины должны сидеть дома - они будут работать друг у друга, потом меняться местами. Интересно! Что ни неделя - новое место работы! ;D Главное, чтобы до смены мужей не дошло. Имхо - это будет первое, что произойдет :)
-
Господа, кругами ходим. Вот уже сколько страниц обсуждаем одну тему: сидеть женщине дома и рожать или работать и строить карьеру, и вообще проблему формулируем так: женщина -- это человек или собственность мужчины? Отсюда же вопрос о продажности (вещь?). Должна ли она создавать себя или посвятить жизнь воспроизводству себе подобных и глажке шнурков. Так и хочется сказать что-то новое, но вот беда -- проблеме тысячи лет, и все что можно уже сказано до нас. Разрешите еще раз сменить струю, может, живее пойдет дело?
В иудаизме, а следовательно, христианстве и исламе, грехопадение произошло из-за женщины. Греки тоже недалеко ушли (ящик Пардоры). Ау, скептики, аналитики и рационализаторы, чего это так?
-
Лэмира,
нормальное явление для патриархата... не может же ведущий пол совершить столь серьезную ошибку...
а по поводу иудаизма - если посмотреть объективно, то не совсем понятно, кто "лучше" изначально - женщина или мужчина ;) только это все замаскировано слегка - чтобы цензуру пройти :)
-
Цитата из: Лэмира on 10-06-2004, 01:11:51
Господа, кругами ходим. Вот уже сколько страниц обсуждаем одну тему: сидеть женщине дома и рожать или работать и строить карьеру, и вообще проблему формулируем так: женщина -- это человек или собственность мужчины? Отсюда же вопрос о продажности (вещь?). Должна ли она создавать себя или посвятить жизнь воспроизводству себе подобных и глажке шнурков. Так и хочется сказать что-то новое, но вот беда -- проблеме тысячи лет, и все что можно уже сказано до нас. Разрешите еще раз сменить струю, может, живее пойдет дело?
В иудаизме, а следовательно, христианстве и исламе, грехопадение произошло из-за женщины. Греки тоже недалеко ушли (ящик Пардоры). Ау, скептики, аналитики и рационализаторы, чего это так?
1) А пол Искусителя не учитывается?
2) А яблоки винить в голову не приходило?
3) Даже если это "из-за женщины" - что с того? Не подумалось, что она не зло, а, наоборот, слишком добра, наивна, доверчива, чтобы противостоять злу?
-
В том-то и дело, что Искуситель женщиной не был, но с тех пор везде и всегда cherchez la femme.
-
Цитата из: Crystal on 06-06-2004, 10:05:47
Менин, во время беременности женщина может жить на ранее заработанные деньги.
Деловая женщина не станет прерывать для этого карьеру.
До 22х: "Мне нужно получить высшее образование".
До 26: "Как же, аспирантура".
До 30: "Надо себя обеспечить"
В 30: "нужно либо рожать, либо... но вот мне на работе предлагают повышение... а зачем я буду от него отказываться?".
А в 35 - уже поздновато как-то.
-
Мёнин,
очень просто рассуждать "феминизм плохо, потому что...". Только вот на практике домострой как-то, знаете-ли, не удается... Потому что если работают оба члена семьи, то средний уровень заработной платы снижается примерно в два раза. Вопрос: где _всем_ найти себе мужа с достойным заработком?
Приведите мне хоть один аргумент "за" то, чтобы я оставила свою работу и сидела дома, экономя каждую копейку? Я готова не работать, да. Но при этом сохранить тот уровень жизни, который сейчас имею. А поскольку сейчас я работаю сутками, и тратить заработанное могу редко, то при переходе в статус домохозяйки, у меня появится куча свободного времени и увлечений. А теперь эктраполируем мой случай на всю остальную незамужнюю работающую часть женского населения. И где взять столько Рокфеллеров?
-
Цитата из: Лэмира on 10-06-2004, 01:11:51
В иудаизме, а следовательно, христианстве и исламе, грехопадение произошло из-за женщины. Греки тоже недалеко ушли (ящик Пардоры). Ау, скептики, аналитики и рационализаторы, чего это так?
Греки очень далеко ушли. В истории с ящиком Пандоры виноваты боги Олимпа. Непосредственно. Лично.
В Библии - всё-таки, дьявол.
Биндари, что делать, что делать... (Рокфеллер совершенно необязателен - сейчас есть тысячи вакансий, которые начинаются с 500-700$$).
Не жадничать.
-
Мёнин,
что значит "не жадничать" ??? "не жадничать" - это если ты сейчас получаешь $300 и тебе предлагают уйти с работы и сидеть дома за $500 на двоих. А когда ты получаешь полторы-две штуки уходить, чтобы сидеть дома даже за 700 долларов на двоих - это не "не жадничать", это "дурью маяться". ;)
-
Шаси, ППКС :)
Цитата из: Мёнин on 11-06-2004, 08:56:22
Цитата из: Crystal on 06-06-2004, 10:05:47
Менин, во время беременности женщина может жить на ранее заработанные деньги.
Деловая женщина не станет прерывать для этого карьеру.
До 22х: "Мне нужно получить высшее образование".
До 26: "Как же, аспирантура".
До 30: "Надо себя обеспечить"
В 30: "нужно либо рожать, либо... но вот мне на работе предлагают повышение... а зачем я буду от него отказываться?".
А в 35 - уже поздновато как-то.
В 35 - самое то. И рожают. Рожают и воспитывают. Гораздо чаще происходит следующее:
20 - хочу замуж!
21- хочу ребенка!
22 - наконец-то у нас полноценная семья!
23 - развод.
Очччень распространенная ситуация. А вот женщины, вышедшие замуж в 30-35 разводятся гораздо реже. Почему так? Не думали?
-
Цитата из: Мёнин on 11-06-2004, 10:02:33
Цитата из: Лэмира on 10-06-2004, 01:11:51
В иудаизме, а следовательно, христианстве и исламе, грехопадение произошло из-за женщины. Греки тоже недалеко ушли (ящик Пардоры). Ау, скептики, аналитики и рационализаторы, чего это так?
Греки очень далеко ушли. В истории с ящиком Пандоры виноваты боги Олимпа. Непосредственно. Лично.
В Библии - всё-таки, дьявол.
Биндари, что делать, что делать... (Рокфеллер совершенно необязателен - сейчас есть тысячи вакансий, которые начинаются с 500-700$$).
Не жадничать.
Мёнин, да вы шутите? Таких зарплат, " скромных" по Вашему разумению, вне Москвы просто почти нет! Средняя з/п - меньше 6-ти тыс. Не пробовали пожить вдвоём- троём на такую сумму ?
-
в догонку к замечанию Свен:
1. 700 долларов - даже в Москве это только в сфере "обслуживания бизнеса" такие зарплаты... а вот людей, выполняющих неквалифицированную работу, тут как-то не учли... мир состоит не только из инфраструктуры, кто-то еще и работать должен ;)
2. цены в регионах ниже, да... но не настолько, чтобы полностью компенсировать разницу...
-
Смешно прямо! Одно и то же мусолим. ::)
Для тех, кто не принимает как довод фразу "не хочу сидеть дома": сегодня от силы процентов 10 мужчин способны содержать семью (тем более многодетную) на нормальном уровне. Женщинам просто приходится работать, многие предпочли бы дома сидеть.
А насчёт рождаемости: люди делают круглые глаза и "караул, вымираем!" :o. Последняя перепись показала, что население уменьшилось всего на 1,2 млн., это далеко не в два раза, как пугали. Женщины рожали и рожают. И не надо паники.
Кристал, ура! правильно и вовремя. Поговорим про мужчин, которые боятся детей заводить. А то как будто только от женщин рождаемость зависит. Мужчина запросто может уговорить подругу, если захочет. Значит, когда выгодно - сильный, а когда нет - "ой, я бедный, она меня не слушает, а я так ребёночка хочу!" Ласково надо просить, а не "ты должна!"
Феминизм вообще бы не возник, если бы некоторые не давили. А потом говорят, что влияния общества нет на женщин ??? Ну-ну, наверное сами друг друга унижают.
-
Население России снижается на 1 миллион каждый год, такая вот поправочка. Рожают, конечно. Но умирают на три тысячи больше. Ежедневно.
На зарплату в 6 т.р. в глубинке, соответственно, и прожить можно проще. Как вы думаете, высоки ли цены в деревне?..
Я могу прожить на 3 т.р. в Москве. Живу, собственно, часто и на меньшие деньги. В глубинке с такими деньгами... не так уж и плохо.
Минус крупные города вроде Е-бурга, где жить почему-то не дешевле, чем в Москве.
Ну, и Питер+Москва+МосОбласть - это уже по меньшей мере 1/5 населения России.
-
Менин, не в деревне! В других городах такие зарплаты. Вот вы можете прожить на 3 тысячи. А ребенка прокормить? Вы хоть представляете себе, сколько денег уходит на ребенка в первый год жизни? Человек может купить себе костюм и ходить в нем несколько лет. Ребенок - нет. Он растет. А десткая одежда стоит недешево. Плюс - питание. Ребенка макаронами кормить предлагаете? Вы видели, сколько стоит детское питание?
-
По поводу зарплат. В городе Хабаровске зарплата 400 долларов (для одинокого человека) считается очень и очень хорошо
-
Цитата из: Лэмира on 05-05-2004, 05:12:26
Меня саму сильно раздражает Елена Троянская, из-за которой шла кровопролитнейшая десятилетняя война. Именно потому, что,когда её крали и увозили, а потом отбивали и возвращали, она ровным счетом ничего не делала и строила из себя переходящее красное знамя.
Боюсь, ее саму не сильно спрашивали...
-
Цитата из: svensven on 05-05-2004, 07:29:20
Есть у некоторых мнение, что сейчас период " скрытого матриархата". Женщины воспитывают, с детства привычка слушаться женщину, решения зачастую принимаются женщиной, а мужчиной только озвучиваются и т.п. :) Отсюда протест. Но - игрушечный.Потому что - комфортно.
Ссылок не дам, когда-то натыкалась...Есть такое мнение, только и всего.
Есть мнение, что в таком случае матриархат с первобытности и не прекращался :)
-
Цитата из: Bindaree on 05-05-2004, 09:57:23
в общем, мужчины - сплетники еще покруче нас :)
Мужчины не сплетничают, мужчины делятся информацией ;D
-
Цитата из: svensven on 05-05-2004, 21:49:47
Нет , конечно.Ну да, не мне полагается отвечать.. Но мальчики действительно большие нытики, например. У них болевой порог ниже ;)
Они менее эмпатичны.
Плюс та же склонность к нарушению правил - вот уже некоторые причины для повления анекдотов про тёщ. :D
Склонность к нонконформизму. Потому что "нарушение правил" само может быть правилом социума, к которому человек принадлежит. Так вот, (имхо!!! сильно не пинаться!!! ;) ) женщины более конформны и гораздо больше уделяют внимания реакции значимых людей. Возможно, косвенно из-за эмпатии.
А про болевой порог не надо - просто у женщин запас физиологической прочности больше.
-
Цитата из: svensven on 06-05-2004, 07:54:10
Мужчины много лучше ориентируются в пространстве, у них лучше с юмором и с запоминанием цитат и т.п. И это тоже причины обилия анекдотов про тёщ... ::)
Память в среднем одинаковая, и у мужчин, и у женщин. Только у мужчин больше отклонений от среднего. А цитаты просто нужнее мужчинам :) для выпендрежа :) Женщина же всегда права и подтверждения "классиками" ей не надо :)
-
Цитата из: Мёнин on 06-05-2004, 09:12:58
Ответственность женщина несёт тогда, когда она заявила о своих правах, но ведёт себя - как вещь.
Неверно. По факту рождения у каждого человека есть права. Абер вот сможет ли, и захочет ли он сам ими воспользоваться - вопрос.
Цитата:
Либо женщина слабый пол, и имеет ряд особых прав, но при этом - ряд ограничений (не допущение к разного рода работам, требующим большого напряжения - физического, умственного, или ответственности всякого рода)
Женщина - более ценный с билогической точки зрения пол. И имеющий соответственно сильно другие физиологические способности. Большую ответственность, усидчивость, внимательность, например.
Что до физиологии - то где-то прошлой осенью уже высказывались по поводу женщин-культуристов, не уступающих мужчинам. То есть теоретически физических ограничений для женщин нет.
По умственным - тоже. Женщины (например) гораздо легче чем мужчины выдерживают монотонный труд. Может, креативят поменьше, но и то не наверняка.
Цитата:
либо она равна мужчине - тогда у всех равные права и обязанности
Она ценнее, т.к. равноценную замену материнству пока не придумали.
Цитата:
либо она - сильный пол.Но тогда будьте добры и ответственность нести.
Ответственность за мужчин? ;) А что, кто-то сказал, что мужчины слабее? ;)
Дамы не хотят поблажек, дамы капризничают, чтобы на них чаще обращали внимание :)
-
Цитата из: Bindaree on 06-05-2004, 14:59:46
потому что мужчины уже давно потеряли какое-либо представление о том, как надо вести себя с дамами.... и домострой в их понимании - сиди на кухне и не вякай - никаких прав, одни обязанности.
Интересно, а правильное понимание домостроя - это какое? ;)
А будете возмущаться - научимся готовить, и еще и с кухни выгоним! :Р ;D
Шаси, тебе неправильные мужчины попадались. Например, М.Таривердиев не мог позволить себе сидеть в вагоне метро, если там стояла хоть одна женщина.
И еще интересно - "как вести себя с дамой" кто придумал? Дамы? Кавалеры? Или сообща? ;)
-
Цитата из: Bindaree on 07-05-2004, 09:29:54
я вообще считаю, что уровень воспитания (в аспекте рассматриваемой нами темы :) ) можно (и нужно) оценивать только по первому впечатлению - так надежнее ::)
А вот и неправильно! Любой человек сразу (уж если он вообще знакомый) старается производить благоприятное впечатление. А потому легко может быть вовнутрях косматым крокодилом :) только и ждущим удобного момента для проявления своей натуры :)
-
Цитата из: Bindaree on 08-05-2004, 00:53:17
А не надо путать божий дар с яичницей :) да, мужчины в большинстве своем достаточно воспитаны чтобы, при некотором давлении со стороны женщины, ей помочь (и то далеко не всегда с простого намека работает... сколько раз я слышала "не хочу я нести твою сумку, я с женской сумкой как дурак выгляжу" - словами не передать ;) )... настоящее "джентельменство" (с моей точки зрения, конечно... я не настаиваю) это _предупредительность_... помогать женщине надо не потому, что она просит, а потому, что она-слабая женщина...
Уж коли женщина до этого момента сама сумку волокла - значит ни разу не слабая! :Р ;D
Потом, не надо намеков. Разумеется, приятно, когда желания предвосхищаются... Но во-первых, мужчины куда менее чувствительны к намекам (без специальной дрессировки ;) ), а во-вторых, ничего страшного в обращении за помощью нет.
-
Эотан, испытываю неодолимое желание расплакаться от счастья, что вменяемые мужчины существуют, и более того- заходят в этот тред! ;)
Однако болевой порог у женщин действительно выше)) И поэтому тоже запас биологической прочности больше, да. А в остальном- респект полнейший! :)
-
Цитата из: Bindaree on 08-05-2004, 01:27:42
Вантела,
я поясню, ладно? я, как и всегда, про себя рассказываю на самом деле ;) весь прошлый год я провела в командировках :) так что я говорю не о совершенно незнакомых людях, а тех, с кем мы работали в одной компании... и не о дамских сумочках, а о дорожных сумках с вещами... я сама ужасно удивлялась первое время, когда слышала отказы помочь поднести/переставить и т.п.... в шок приходила 8) особенно, помню, меня поразил отказ на почве "сама набрала - сама и таскай - думать надо было..." :) а потом, когда в командировках все сдружились и мне стали помогать (иногда даже сами предлагали) - я пришла в еще больший шок... :D
Ага, набрала фенов целую дорожную сумку, напрягла помогать, и потом еще в шок пришла!!! И все-е вы такие!!! ;D ;D ;D
Невежливо, конечно, с их стороны. Я бы себе такого не позволил.
Цитата:
так что я хотела бы подчеркнуть - я не утверждаю - все мужчины воспитаны "не джентельменами", я знаю, что есть достойные люди - сама видела :) но достаточно часто все бывает не так :) и, как ни странно, по моим наблюдениям именно эти "дурно" воспитанные люди больше всех пропогандируют домострой ;)
Скорее наоборот - из домостроевских принципов иначе себя вести не желают. Абер вот что странно: подобные мужчины все-таки сплошь и рядом находят спутниц жизни...
-
Цитата из: svensven on 08-05-2004, 16:58:53
Шаси, с вежливостью ведь какая сложность: она одновременно и выражает симпатию. Вот поднёс он тебе сумку- и ты подумаешь, что ты ему симпатична. :) Даже если это так - надо брать ситуацию в руки, решать, решаться....Это ж сколько сложностей. А если не так- ещё хуже.
Вот и не рискуют- во избежание ;D
Кстати, да. И именно из боязни быть не так понятым. Некий эмигрант из СССР в NY по привычке встал в вагоне метро, чтобы уступить место беременной молодой даме. А в ответ был дамой обвинен в оскорблении и унижении оной, и едва ли не в харрасменте (страшное для тех мест обвинение)...
Он и сам боится, что поднеся сумку, показал некую большую нежели дружеская, симпатию...
-
Цитата из: Vantela on 09-05-2004, 01:44:01
но в силу мужской(да и женской) психологии врядли получится...
если всегда есть что поесть... то это становится незаметно и привычно...
Легко получится. Особенно если всегда самому себе готовить, то это тоже становится незаметно и привычно :)
Цитата:
относительно гуляния... пардон можно год дома просидеть а потом один раз изменить... и мужчина плохо видет разницу ... один раз ему рога поставили или 11 раз...
Интересно, а почему вдруг сразу "изменить"? А вот насчет количества предательств согласен. Если один из супругов изменил, то сколько раз уже неважно.
Цитата из: svensven on 12-06-2004, 17:24:31
Эотан, испытываю неодолимое желание расплакаться от счастья, что вменяемые мужчины существуют, и более того- заходят в этот тред! ;)
*мну весь смушшаетси :)*
Отношу определение "вменяемых мужчин" на всех, кто в этом треде участвует :)
Цитата:
Однако болевой порог у женщин действительно выше))
В таком случае, женщины только прикидываются способными "получить гематому на две недели из-за несанкционированного прикосновения" (с) Юмор ;D
Цитата:
можно поделить что муж работает и приносит деньги .... жена сидит дома и делает остальное... (честно говоря ИМХО но оно проще это остальное ..(ну вот только насчет воспитания детей не знаю...))
Несильно все это проще, особенно если детей сильно больше одного. Особенно, если работа мужа далека от физической.
Цитата:
сегодня муж моет посуду и завтра жена ? однако бардак....
Почему бардак? Демократия! :) Кто может и хочет - тот и моет (а если не хочет, то почему бы не уступить?) При условии, что умеет мыть толком ;)
-
Цитата из: Vantela on 09-05-2004, 20:25:19
Цитата:
Нууу, кто кому пудрит - это еще вопрос
ну как вам сказать...дружно и сместе...дург другу пудрят мозги.. (ну если есть конечно что пудрить ;D)
Ага :) А еще многим хочется, шоб лапши на уши навешали :)
Цитата:
Цитата:
Вот и таскай с собой мужчину, ради которого ты лишаешь себя удовольствия побриться наголо
странное удовольствие ;D
мне доводилоь видеть девушек побрившихся наголо... :'( :'( :'(
после такого зрелища хочется напиться....
Вот уж нет! Я, например, знаю не одну и не две девушки (одна из них негритянка), которым данная прическа очень даже идет 8) ТАк шта дело вкуса :)
-
Нет, Эотан, распространять определение " вменяемые мужчины " на всех участников треда я категорически не намерена! :)
-
Цитата из: Puma on 09-05-2004, 21:58:04
Ох, как же меня бесит бытовуха, именно она разрушает отношения. Какая бы ни была любовь, рано или поздно начнутся стычки >:(
Ничего подобного, если люди не позволяют себе привыкнуть друг к другу и считать частью тоей самой бытовухи. Личный опыт 8)
Цитата:
Поэтому и нужно "разделение труда", и не в смысле, что женщина дома, а мужчина на работе (здесь начнётся спор, что труднее). Если женщина работает, то мелочь всякую (типа мытья посуды, стирки носков и, простите, трусов) пусть каждый делает за себя.
Спорить не о чем, если друг друга не обманывать. Что до стирки и прочей домашней работы, то и вправду ничего зазорного в равноправии не вижу. Пользуются результатами-то оба!
Цитата:
Готовить редкий мужчина умеет, редкая женщина забивает гвозди или стеклит балкон.
Как сын офицера могу сказать сразу - редкая офицерская жена не умеет стеклить балкон и забивать гвозди, равно как редкий офицер (или его сын 8) ) не умеет шить/стирать/готовить. btw, в Узбекистане настоящими кулинарами считаются исклюительно мужчины, и готовить плов на свадьбу почитают за честь :)
Цитата:
Но меня удивляет, что некоторые считают себя самостоятельными, а простейшие вещи - пуговицу пришить - не могут.
Честно, я таких не видел :) Может, и встречаются.
Цитата:
Я не поддерживаю воинствующих феминисток, надо просто стремиться к гармонии ::)
Если двое хотят быть вместе, то уважать должны друг друга. Вот и всё...
Кто-то здесь уже говорил о крайностях. На востоке есть хорошая философия "срединного пути".
Срединный путь может означать "в равной степени плохо" так же как и "в равной степени хорошо", так что скорее надо говорить о равноправии.
-
Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 10:21:21
Готовить мужчины умеют очень неплохо. Просто у них меньше практики. Девочек-то этому с детства учат.
Ну, не знаю :) Я, видимо, с другими мужчинами общаюсь :) Их тоже сплошь с детства к самообслуживанию приучали :)
Цитата:
А вообще спор бессмыленный - в каждой семье по-разному, но такие вещи (безоговорочно) надо решать ДО свадьбы - еще один аргумент в пользу гражданских браков. А то у нас получается - кругом романтика и не станем мы эти мелочи обсуждать, а потом эти мелочи бьют по самому больному месту.
Да не надо решать! Все равно, если не захочется выполнять такие вещи, то разведутся, был подписан брачный контракт или не был.
Цитата:
З.ы. альтернатива - стиральная машинка :)
Ага :)
-
Цитата из: Gloredhel on 17-05-2004, 23:44:39
Минусы, говорите. "Знаете почему невеста всегда в белом? - Это стандартный цвет бытовой техники!". Что оч. хорошо читается в посте Вантелы. Нет, я не против готовить/убирать/гладить для любимой семьи, при условии, что, во-первых, мой труд уважается (а не принимается как что-то само собой разумеющеся, пока муж на диване газетку читает), а во-вторых, что моя работа/карьера воспринимается серьезно, а не "она себе на шпильки зарабатывает. Ну, хобби у нее такое"
Обратная точка зрения: "Муж как усовершенствованный вариант тумбочки с деньгами"... Тоже не здорово. Как и любое утрирование.
Я, btw, сильно за "принято как само собой разумеющееся". При условии, что не валяюсь на диване, а также (и тоже "как само собой разумеющееся") чем-то хорошим по дому занят.
Что касается карьеры, то тут есть вполне объективный показатель - серьезность должности и размер оплаты.
-
Цитата из: Лэмира on 18-05-2004, 01:18:48
Вот в том-то и дело, что не согласны ети обладатели X/Y хромосом воспринимать наши попытки самоутвердиться серьёзно. В самом-то деле, на фоне слабой женщины кто угодно кажется Гераклом, а зависимость женщины, когда она должна деньги даже на шпильки просить у мужа, иным мужчинам льстит. Дело в том, что такая точка зрения характеризует их не с лучшей стороны.
Етот обладатель (мну) вполне согласен, можно даже специально не самоутверждаться, и так верю :) Тем более, что попытки самоутверждения есть несамодостаточность и доказывание чего-то себе и окружающим ;)
А зависимость слабой женщины вообще говоря иллюзорна. Она часто имеет большую власть над мужем, и ему может быть гораздо труднее в случае развода.
Что касается мелкого самолюбия мужчин - уверяю, если они будут против интересов жены, отношения все равно не заладятся. Отступать до бесконечности нельзя.
-
Цитата из: Лэмира on 20-05-2004, 05:07:01
Разрешите перевести беседу в другое русло, а то уже жуём одно и то же.
Меня лично очень бесит то, что мужчины, пригласив куда-нибудь, считают, что мы уже им чем-то обязаны. И почему-то очень удивляются и обижаются, получив отказ. Как будто, заплатив за нас в кафе, они получают к нам доступ. Бесит!
Обычай старый, из тех времен, когда приглашали уже с "матримониальными намерениями", а во-вторых, девушка тогда как правило не имела работы и за кофе заплатить сама не могла.
А сейчас вполне себе спокойно можно разделить расходы пополам, не высаживаясь по этому поводу. Равно как можно взять на себя все расходы без задней мысли.
-
Цитата из: Puma on 21-05-2004, 17:05:25
Если человек не без умысла за меня платит - его проблемы, я не просила. Такой меня сразу отталкивает, хочется навредить, вот и позволяю платить за себя.
Я как раз не дам себя угощать человеку, который мне нравится.
Интересно, а как определить,с умыслом или без? Сам скажет?
И потом, если, человек (предупредив, что ни на что не претендует) хочет угостить - что такого?
-
Цитата из: Bindaree on 23-05-2004, 11:41:52
Видимо, я представляю собой именно то самое зло, которое есть женщины, в концентрированном виде :) потому что ценю не деньги, а внимание :) а мужчинам гораздо легче, ИМХО, тратить на женщину деньги, чем силы, время и здоровье ;)
Никто не мешает ценить внимание, не отказываясь от денег :)
Потом, мужчинам никто не мешает тратить на женщин силы, время и здоровье вместе с деньгами ;) и при этом быть довольными собой :)
-
Цитата из: Bindaree on 29-05-2004, 15:28:19
Цитата из: Мёнин on 27-05-2004, 08:39:31
Есть достаточно девушек, которым внимание пофиг, а важно именно то, сколько вложишь...
Именно "сначала обеспечьте материально, а потом учите жить"
а еще есть поговорка "если ты такой умный, что же ты такой бедный?" что с того?
Покажите мне хоть одну девушку, которой внимание было бы безразлично. Есть девушки, которые на своей внешности "бизнес делают". Это да. Вот только покупается при этом не расположение, а внимание. Почествуйте разницу. И лично я не вижу в таком поведении ничего плохого - потому что как правило отношения "спонсорства" никто не скрывает. Так чтоценность для девушки внимания тут не при чем. Вот мужчин, которые считают "любую женщину можно купить - вопрос в цене" много, да.
Увы, они правы - если человек допускает в отношении себя что-то очень сильно нежелательное за мзду, он продался. Как, кстати, продаются частенько люди при занятии ответственных должностей...
-
Цитата из: Crystal on 03-06-2004, 20:07:16
Менин, Шаси - вы друг с другом разговариваете? :)У меня ощущение, что каждый говорит заранее заготовленную речь, не слушая собеседника. ::)
Менин - вы неправы, говоря о том, что похитив женщину, ее можно купить. Если Печорин и купил Бэлу - то лишь своей настойчивостью, нежностью и влюбленностью (не любовью). Но в таком случае под глагол "купил" можно подвести любую дружбу/любовь. Далее - женщина, обладая достаточным количеством денег, может то же самое сотворить с мужчиной. И он тоже рано или поздно сломается - т.о. нельзя говорить о продажности только женщин - говорите о продажности людей. Любого из нас можно назвать продажным - мы продаем за деньги свой труд, а вместе с ним здоровье. И что? На каждого ярлык навесить?
Шаси - не обязательно морально обязывать заниматься сексом, можно влюбить женщину в себя с помощью подарков/романтических поездок и прочей ерунды. И правда в том, что женщина охотнее влюбится в того, кто таскает ей букеты роз, а не одуванчиков. Не каждая, но многие. Но это опять же не означает, что она продажна - об этом я говорила ранее - это заложено природой.
Богатый мужчина - как красивая женщина - не все рождаются хорошенькими, но разве красота кому-нибудь мешала? (с)
Крис - респект. За исключением того, что все-таки сплошь и рядом именно продаются, без различия полов :(
-
Цитата из: Лэмира on 10-06-2004, 01:11:51
Господа, кругами ходим.
Хороводом :)
Цитата:
Вот уже сколько страниц обсуждаем одну тему: сидеть женщине дома и рожать или работать и строить карьеру
Как ей хочется. Потому что если кто-то из двоих будет вынужден продавливать свою точку зрения ("работать" или "дома сидеть"), отношения рухнут.
Цитата:
и вообще проблему формулируем так: женщина -- это человек или собственность мужчины?
С чего вдруг? Если только где-нибудь в Аравии... У нас это невозможно. Если не утрировать.
Цитата:
Должна ли она создавать себя или посвятить жизнь воспроизводству себе подобных и глажке шнурков?
Должна делать то, что хочется. Как и мужчина, кстати.
Во, смотрите, вспомнил - если мужчина позволяет себе (при работающей жене) "искать себя", а точнее переходить на работу пусть менее оплачиваемую, но более ему симпатичную, то немедленно получает ярлык "слабака, неудачника, неспособного содержать семью". Лично такое встречал... То как может быть так? Может, все-таки стоит подумать о правах супруга/супруги, а не об обязанностях (как почему-то все зациклились на протяжении всей темы)?
-
Цитата из: svensven on 12-06-2004, 17:53:18
Нет, Эотан, распространять определение " вменяемые мужчины " на всех участников треда я категорически не намерена! :)
Дело личное :)
-
Предлагаю дискуссию о бытовой технике и т.п. закрыть (ибо хоровод ширится) и попробовать разобраться в приведенной в первом посте формуле.
Цитата из: Лэмира on 28-03-2004, 04:19:39
Доказательство: женщина требует времени и денег
Женщина=Время * Деньги
Требует - не значит равно. Если кот требует рыбы, это еще не значит, что он сам ею является.
Цитата:
Время -- деньги
Время = Деньги
Спорный вопрос. По такой логике должно быть - зарабатываешь деньги = зарабатываешь время. Но, зарабатывая деньги, ты тратишь время.
Цитата:
Следовательно, Женщина=Деньги * Деньги = (Деньги)^2
А можно ли возвести в квадрат такое абстрактное понятие, как "деньги"? Мы ведь не говорим об определенной сумме. Мы же не можем возвести в квадрат воздух или воду.
Далее - по этой формуле получается, что деньги - это корень из женщины. Боюсь даже представить себе, как это выглядит... :o
Цитата:
Далее, Деньги -- корень зла
Деньги=-\|(зло) (-\| Это я значок кв. корня изобразить пытаюсь)
Корень зла, а не корень из зла. Разница есть.
Цитата:
Женшина = -\|(зло)^2=ЗЛО
Соответственно - результат неверен :)
Цитата:
Кто какого мнения?
Мнение такое - кому-то нечем было заняться, вот и решил применить свои скудные знания в математике к жизненной ситуации, о которой вообще понятия не имеет.
-
Crystal, у кого скудные понятия в математике? Если вы про меня, то должна заметить, что не совсем. У того, кто шутку придумал? Так это же изначально и заведомо стёб, что с него возьмёшь? А разнесли вы её круто. В щепки.
-
Лэмира, разумеется у того, кто шутку придумал :) Или вы претендуете на авторство? :) ;) :D
-
Эх, Эотан, хорошо говорите.
Действительно, хватит уже о том, кто кому и что должен. Нас воспитывают с постоянной боязнью сделать что-то неправильное, "недолжное". А жить надо как хочется.
-
Вот и новая тема для беседы :) "Жить, как хочется". Нет уж, должны быть определенные обязательства, но, в первую очередь, моральные.
-
просветите меня, куда идем - чтобы не по кругу, а? как то я потерялась по дороге... :)
-
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:26:19
Вот и новая тема для беседы :) "Жить, как хочется". Нет уж, должны быть определенные обязательства, но, в первую очередь, моральные.
Крис, вот в идеале надо, чтобы не приходилось вводить понятие обязательств. Т.е. человеку самому должно стать нужно поступать именно так. Чтобы действовать "не за страх, а за совесть" :)
А обязательства, кстати, вполне себе подтверждены законом (ГК/ГПК, если я не путаю).
-
Моральные обязательства перед самим собой, а не перед кем-то :)
-
Говоря по сути, ты с моим постом согласилась :)
-
Ну если это тебя утешит - считай, что так :)
-
А я и не расстраивался :)
Просто писать "я о том же" слишком банально :Р :)
-
А флудить не банально? :) :P
-
Ровно так же как и подкалывать ;)
-
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 15:29:23
Лэмира, разумеется у того, кто шутку придумал :) Или вы претендуете на авторство? :) ;) :D
Ни разу. Только перевела с английского. Отсюда и неточности, которые ты заметила, вроде корня зла.
Цитата из: Эотан on 15-06-2004, 09:25:15
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 18:26:19
Вот и новая тема для беседы :) "Жить, как хочется". Нет уж, должны быть определенные обязательства, но, в первую очередь, моральные.
Крис, вот в идеале надо, чтобы не приходилось вводить понятие обязательств. Т.е. человеку самому должно стать нужно поступать именно так. Чтобы действовать "не за страх, а за совесть" :)
А обязательства, кстати, вполне себе подтверждены законом (ГК/ГПК, если я не путаю).
У многих тут совесть есть? У скольких её нет? Вот идеала-то и ине получается.
-
Цитата из: Crystal on 14-06-2004, 15:09:28
Предлагаю дискуссию о бытовой технике и т.п. закрыть (ибо хоровод ширится) и попробовать разобраться в приведенной в первом посте формуле.
Цитата из: Лэмира on 28-03-2004, 04:19:39
Доказательство: женщина требует времени и денег
Мнение такое - кому-то нечем было заняться, вот и решил применить свои скудные знания в математике к жизненной ситуации, о которой вообще понятия не имеет.
Я высказал опровержение втрое более простое ещё на первой странице темы.
Сами по себе предположения "Деньги = sqrt(Зло)" и "Время=Деньги" не содержат внутреннего противоречия.
Просто есть очевидная вещь, о которой забыл автор стёба: Мужчины тоже требуют времени и денег. Вот и всё.
-
Хотелось бы тоже высказаться насчет «продажности» женщин.
Я взял это слово в кавычки, т.к. считаю что женщины, в отличие от мужчин, не продаются. Они всего лишь действуют в рамках целесообразности и в этом нет ничего предосудительного. Проблема в отношении к такому поведению, на мой взгляд, кроется в противопоставлении «продажности» - любви. При всем при этом дать определение любви и сказать как должна вести себя женщина в таком случае – никто вразумительно не может.
Отношение мужчин и женщин к вопросу любви – абсолютно разное. Для мужчин любовь и гармоничные отношения – это «хороший секс» (кончил и телик смотреть), приготовила, постирала, не пилит… Женщины же относятся к этому совсем иначе, их сексуальность зачастую выражена менее ярко, но имеет глубокие корни; их взгляд на вещи более практичен, они более осторожны, внимательны, по-мирски рассудительны. Поэтому уже отсюда следует некоторая разница в подходах и, как следствие, множество взаимных обид.
И, соответственно, женщины к понятию «удовольствия» подходят несколько шире. Если мужчина ведет ее в ресторан, дарит цветы, оказывает всевозможные знаки внимания, да еще и симпатичен ей… то почему бы в ряде случаев не развить отношения дальше, пусть и не надолго. Разве это не нормально!?
Тем более, что водят в рестораны и дарят цветы далеко не всем и не так часто как хотелось бы. Очень много женщин начинают строить отношения или планы на отношения на основе простого общения, без «шика» так сказать.
Все девушки с которыми я встречался поступали именно так, до начала отношений никакой «миграции» подарков не было ни в одну ни в другую сторону. Потом мы уже ходили и в кафе (когда деньги были конечно, ибо я не Рокфеллер), и подарки (правда, я не очень в это смысле, «задаривания» не было, да и как показывает время излишнее количество подарков только вредит). К цветам правда так и не приучили, т.к. я их терпеть не могу и мне противно даже в руки их брать, так что цветы только по праздникам и на день рождения.
С другой стороны, у меня был ряд случаев, когда я убедился, что хоть луну с неба достань, а если ты женщине неприятен – ничего не выйдет.
Поэтому, я категорически против «продажности» женщин как товара. Если только женщина не проститутка и не полная идиотка, то она всегда оценивает мужчину по всем параметрам в совокупности, т.е. общеполовые, моральные и материальные (и попробуйте скажите, что такой подход – есть зло).
ЗЫ. А недостатков хватает всем – и мужчинам и женщинам. :)
-
Рассудительность не мешает делать за деньги то, от чего "за просто так" тебя в дрожь бросает. А тут... Ну вот например, если вспоминать "Стажеров" у Стругов - там шахтеры гробили собственное здоровье, прекрасно зная об этом. И за "бесплатно" никто бы за это не пошел. А вот когда вред хорошо оплачивается, то многие на него идут ("вред" здесь - некие разрушительные или нежелательные, "побочные", эффекты).
Так что "продажность" таки есть, и каждый продавшийся продает то, что у него есть - красоту, знания, здоровье.
Причем сплошь и рядом этому способствуют недовольство жизненными условиями, либо глупость.
-
Цитата:
Так что "продажность" таки есть, и каждый продавшийся продает то, что у него есть - красоту, знания, здоровье.
Причем сплошь и рядом этому способствуют недовольство жизненными условиями, либо глупость.
Если рассуждать так как Вы, Эотан, то получается, что все мы круглые сутки только и делаем что продаемся, т.е. продаем свои знания, труд, красоту, силу и т.д. В каком-то смысле, Вы конечно правы. Но если я не ошибаюсь, то в этой теме речь шла немного не об этом, а о "методах продаваемости", свойственных исключительно (или по большей части) женщинам. Т.к. продавать "красоту, знания, здоровье" могут все, но это уже совсем другая история.
Может быть, моей ошибкой было то, что сразу не разъяснил (хотя из моего поста вроде понятно), что я говорил (если грубо) о "затаскивании в постель" и прочих похожих вещах.
Безусловно, я не притендую на абсолютность суждения, так как выражал свое обобщенное мнение. А любое общее рассуждение, в той или иной степени расходится с практикой.
Но, подчеркиваю, суть своих мыслей я выразил верно и ни от отдного слова не отказываюсь (хотя меня, собственно, никто и непросит). :)
-
GRF,
мне было приятно читать оба Ваши поста в этом треде. Спасибо.
-
Цитата из: GRF on 16-06-2004, 12:46:32
Если рассуждать так как Вы, Эотан, то получается, что все мы круглые сутки только и делаем что продаемся, т.е. продаем свои знания, труд, красоту, силу и т.д.
Извините. Имелось в виду в "унизительной, унижающей честь и достоинство, форме", конечно :)
Цитата:
В каком-то смысле, Вы конечно правы. Но если я не ошибаюсь, то в этой теме речь шла немного не об этом, а о "методах продаваемости", свойственных исключительно (или по большей части) женщинам. Т.к. продавать "красоту, знания, здоровье" могут все, но это уже совсем другая история.
Увы, оба пола в этом равноправны, и могут быть одинаково унижены... Так что женскую часть этой проблемы я не стал бы выделять в нечто отдельное.
-
При равноправии -- конечно. Однако как чаще бывает? Хотя унижение человека неприемлемо, мужчина ли это, женщина ли, или трансвестит.
-
Становиться транссвеститом - самоунижение.
-
Цитата из: Мёнин on 20-06-2004, 09:02:30
Становиться транссвеститом - самоунижение.
Обоснуйте
-
1. Извращение естественной природы человека.
2. Уродливость транссвестита.
3. Для того, чтобы сменить пол, нужно его ненавидеть по-настоящему. Поскольку, меняя пол, от всех исходных проблем не избавляешься, ненависть к себе останется.
-
Мёнин,
1. Пока не вижу, чем это плохо. Стрижка - тоже искажение естественной природы человека.
2. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Это раз. Трансвесститы, как правило, выглядят более ухоженными, чем среднестатистический представитель их нового пола. Они за собой следят и демонстируют в наиболее выигрышном свете. Так что выглядят, нередко, лучше и приятнее, чем "натуралы".
3. Почему "ненавидеть"? Зачем измерять все в терминах ненависти? Достаточно любить другой пол больше, чем свой. И почему "не избавляешься"? Насколько мне известно - избавляешься, если сделал правильный выбор.
-
Вы о трансвеститах или транссексуалах? Определитесь. Если о первых - имхо, человек имеет право переодеваться в кого хочет и выглядеть как хочет. Клоуны в цирке лично у меня вызывают куда большее отвращение, чем трансвеститы. Если о транссексуалах - это действительно ужасно.
-
Цитата из: Crystal on 21-06-2004, 20:42:43
Если о транссексуалах - это действительно ужасно.
Почему? Вы разве пробовали или чувствовали себя мужчиной и Вам это не понравилось?
-
После опреции по смене пола срок жизни человека сокращается. Далее - я считаю, что хирургическая операция по смене пола допустимо лишь тогда, когда стоит вопрос жизни или смерти. То есть, если человек пытался покончить с собой из-за того, что внутренний мир не соответствует его физиологии. Да и то, имхо, тут надо лечит психику, а не кромсать плоть.
-
Цитата из: Crystal on 21-06-2004, 21:11:53
После опреции по смене пола срок жизни человека сокращается. Далее - я считаю, что хирургическая операция по смене пола допустимо лишь тогда, когда стоит вопрос жизни или смерти. То есть, если человек пытался покончить с собой из-за того, что внутренний мир не соответствует его физиологии. Да и то, имхо, тут надо лечит психику, а не кромсать плоть.
Если кто-то хочет поменять пол - это его личное дело, его жизнь и здоровье. Я не вижу в этом ничего плохого. Да и вообще, зачем доводить дело до крайности, т.е. до попытки самоубийства?
И ни в коем случае не нужно "лечить психику". Никто не должен вмешиваться в личную жизнь человека.
ЗЫ. А какое отношение все это имеет к теме? Женщина - это женщина, и не имеет значения была она мужчиной или нет. ;)
-
И мужчина, превращиющийся в женщину, и женщина, превращающаяся в мужчину, могут быть отнесены к женщинам при определённом подходе, следовательно, не оффтопик.
И женщина, которая была мужчиной... GRF, вы лично на такой женитесь? Я - нет.
-
Цитата из: Мёнин on 23-06-2004, 09:33:56
И мужчина, превращиющийся в женщину, и женщина, превращающаяся в мужчину, могут быть отнесены к женщинам при определённом подходе, следовательно, не оффтопик.
Вот именно, что могут быть отнесены. Поэтому нечего ходить кругами, т.к. речь идет о женщинах, откуда бы они "не появились" и куда бы "не ушли".
Цитата из: Мёнин on 23-06-2004, 09:33:56
И женщина, которая была мужчиной... GRF, вы лично на такой женитесь? Я - нет.
Вы - нет, если будете знать кем она была раньше. А можете ведь и не узнать, поэтому не зарекайтесь.
-
А вот я слышала поговорку - лучшая женщина - это бывший мужчина =)
-
Цитата из: GRF on 23-06-2004, 11:21:30
Вы - нет, если будете знать кем она была раньше. А можете ведь и не узнать, поэтому не зарекайтесь.
Зарекаюсь. У меня лично другие планы относительно своей личной жизни, и развод в католической церкви официальной процедуры не имеет...
-
Цитата из: GRF on 23-06-2004, 11:21:30
Вы - нет, если будете знать кем она была раньше. А можете ведь и не узнать, поэтому не зарекайтесь.
GRF, дело в том, что некоторые наивные люди (вроде меня) до сих пор считают, что любовь не может существовать без честности. Кем бы оно ни было раньше, оно обязано признаться до свадьбы, ибо потом может быть больнее. Далее, даже если оно сможет скрыть то, что оно раньше было мужчиной - много ли мужчин существует, желающих жениться на женщине, которая не может иметь детей? А ведь этот вопрос в наше время часто встает до свадьбы.
-
Цитата из: Crystal on 24-06-2004, 21:07:15
Цитата из: GRF on 23-06-2004, 11:21:30
Вы - нет, если будете знать кем она была раньше. А можете ведь и не узнать, поэтому не зарекайтесь.
GRF, дело в том, что некоторые наивные люди (вроде меня) до сих пор считают, что любовь не может существовать без честности. Кем бы оно ни было раньше, оно обязано признаться до свадьбы, ибо потом может быть больнее. Далее, даже если оно сможет скрыть то, что оно раньше было мужчиной - много ли мужчин существует, желающих жениться на женщине, которая не может иметь детей? А ведь этот вопрос в наше время часто встает до свадьбы.
Важен сам факт женитьбы или сексуальных отношений, на худой конец. С вопросом же "Что будет потом" - черт ногу сломит.
А насчет того, что любовь не может существовать без честности - некоторых вещей иногда лучше не знать. Правда операция по смене пола к этим вещам, конечно, не относится.
-
А как вообще вы представляет женитьбу транссексуала? Союз "между мужчиной и женщиной перед Богом и людьми"? Бог бы это одобрил, как думаете? К тому же, то, что получилось после операции, имхо, женщиной не является. Оно имеет другое строение внутренних органов половой системы, этого достаточно, чтобы можно было с уверенностью сказать "это не женщина". Это биологический урод. Франкенштейна помните? Его тоже из кусочков сшили... Мне, как женщине, оскорбительно, что я и получившееся создание будем называться одинаково.
-
Кристал, понимаю. Дело в том, что не все тута верующие.
-
Я не о вере говорила, а о физиологии.
-
Цитата из: Crystal on 24-06-2004, 21:47:24
А как вообще вы представляет женитьбу транссексуала? Союз "между мужчиной и женщиной перед Богом и людьми"? Бог бы это одобрил, как думаете? К тому же, то, что получилось после операции, имхо, женщиной не является. Оно имеет другое строение внутренних органов половой системы, этого достаточно, чтобы можно было с уверенностью сказать "это не женщина". Это биологический урод. Франкенштейна помните? Его тоже из кусочков сшили... Мне, как женщине, оскорбительно, что я и получившееся создание будем называться одинаково.
Лично Я, готов признать мужчиной женщину, сделавшую себе операцию по смене пола. Я бы с ним дружил, например. И уж точно не переживал из-за того, что он называется тем же словом, что и Я.
Пусть это даже "биологический урод", но это человек, принявший непростое и очень смелое решение. Хотя бы за это его стоит уважать. Мы, в первую очередь, люди, а уже потом мужчины и женщины.
Цитата из: Crystal on 24-06-2004, 21:55:59
Я не о вере говорила, а о физиологии.
Значит все тут слепые. :)
-
Цитата из: GRF on 24-06-2004, 22:45:40
Я бы с ним дружил, например.
Собака - друг человека... А кто спорит? Зоофилия же - отклонение.
-
Цитата из: GRF on 24-06-2004, 22:45:40
Пусть это даже "биологический урод", но это человек, принявший непростое и очень смелое решение. Хотя бы за это его стоит уважать. Мы, в первую очередь, люди, а уже потом мужчины и женщины.
Согласна. Личная жизнь - есть личная жизнь, не моё дело какого пола человек был. Хотя у меня был бы шок, если знакомый оказался бы транссексуалом.
Отвращение к таким людям - только результат воспитания, влияния на нас общества.
-
Я не испытаваю к ним отвращения. Мне их жаль. Как жаль алкоголиков, БОМЖей, бродячих собак и прочая.
-
А стоит ли их жалеть? Вдруг они поменяли пол и счастливы?
-
Многие алкоголики тоже счастливы.
-
Лучше, если они будут мучаться со своим старым полом? Вероятно даже будут трансвеститами? Будут терпеть унижения и оскорбления обоих полов? На мой взгляд уж лучше пусть живут так, как хотят.
-
Цитата из: Crystal on 26-06-2004, 20:02:47
Я не испытаваю к ним отвращения. Мне их жаль. Как жаль алкоголиков, БОМЖей, бродячих собак и прочая.
Crystal, трудно понять о чем Вы говорите. Какое отношение к этому имеют собаки, алкоголики и бомжи. Не знаю даже что сказать (хоть меня никто и не спрашивал :)).
-
Цитата из: Bindaree on 27-06-2004, 11:46:05
Лучше, если они будут мучаться со своим старым полом? Вероятно даже будут трансвеститами? Будут терпеть унижения и оскорбления обоих полов? На мой взгляд уж лучше пусть живут так, как хотят.
Пусть живут как хотят, не спорю. Но мне таких людей жаль. Я этого не принимаю.
-
Всего лишь очередная попытка особей мужского пола выгородить свои поступки ( здесь НЕ подрузамеваются те, в ком остались ещё честь и достоинство) :-\
-
НУ, куда-то вас занесло... Тема-то как называется. А вы о чём разговариваете?
Может вернёмся к обсуждению той темы, которая написана в заголовке форума?
-
ага...зло...именно поэтому у нас в большом кол-ве водятся всякие злобные металлисты...бабники..однако.
-
Не буду говорить, кем был тот, кто впервые сказал это. А вот то, что глупость человеческая - бездонна...