Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Bindaree от 31/03/2004, 17:49:39

Название: [Архив] Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 31/03/2004, 17:49:39
Переношу вопросы корректности моего поведения, как модератора, в соответствующий раздел, поскольку считаю данный вопрос не относящимся к теме "Изменение Правил Игр Разума"




Закрываю ассоциации, что-ли? угу?

С уважением,

Шаси
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Олвен от 31/03/2004, 17:58:22
А чем заменять будем?
К тому же Иэллэ это еще не видела....  ::)

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 31/03/2004, 18:57:19
Заменяем на тему, открытую Свен.

Иелле на форуме бродит. Если до завтрашнего дня тут не отметиться, буду считать, что молчание - знак согласия.

 С уважением,

Шаси.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 31/03/2004, 19:30:06
*зло и нервно стучит длинным коготочками по выдвижному столику для клавиатуры*

Щас, щас, в себя приду.

Итак:

ВО-ПЕРВЫХ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ Олвен, что кинула ссылочку. Да, Bindaree, молчание - знак согласия, когда человек\существо знает, с чем он соглашается! Я в ИР давно не была. Иногда проверяю Ассоциации (я же раньше постоянно за ними следила, но потом вроде бы ты за это взялась). В конце концов, так решать судьбу МОЕЙ темы, без моего ведома и согласия - крайнее неуважение! Не ожидала, чесс слово.
Ну, ладно, идем далее.
Не могу справиться с эмоциями, вызванными, когда я читала весь этот БРЕД по поводу "доведения Ассоциаций до ума". Что-то между истерическим смехом, недоумением и расстройством. Ну нельзя же НАСТОЛЬКО уходить от первоначальной идеи. Да, я допустила некую вольность в правилах настоящих Ассоциаций. Хотела посмотреть, что получится. А правила напоминаю и выступаю только за изменение Ассоциаций в сторону этих более строгих правил, но никак не перевирание идеи до степени, предложенной здесь. Можете создать хоть сто подобных тем со своими цитатами и т.д., но к Ассоциациям это никакого отношения не имеет.
Правила Ассоциаций:
Задается первое слово. Отвечающий пишет свою ассоциацию. Это должно быть существительное в любом виде, желательно в единственном числе, но допускаются имена, названия и т.д. Объяснение неожиданных ассоциаций - по усмотрению автора.
Пока могу сформулировать так. Если потом что-то еще уточняющее всплывет в голове - дополню. Хотя вроде основую идею сказала.
Дело в том, что в первоначальных ассоциациях не допускались словосочетания, или же допускались в крайних случаях и ограниченных количествах. То, что произошло тут - просто мутация игры. Именно игры! Это словесная игра, занимательная и интересная. Я сама с удовольствием в нее играла в свое время. Потом просто как-то надоело. И при чем тут посты? Тем более, теперь мне терять нечего, хоть обнуляйте! Спасибо еще раз Олвен за поддержку. Шаси, Свен, не ожидала.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 31/03/2004, 19:37:43
шаси довольно взирает на пост Ielle

провокация Олвен удалась  ;D

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 31/03/2004, 19:45:00
прочитав пост Ielle


Таким образом, по требованию автора, Ассоциации закрыты не будут. Перемещаю в МдО согласно установленным контурам. По моему личному мнению этому треду в ИР не место - тут не разум действует, а подсознание. Можете считать это модераторским произволом.

Всем участникам спасибо.




P.S. Бегать по форуму за автором треда, который даже и в подфорум то не заходит и спрашивать его мнение не считаю нужным - не следите за своей темой, значит она вам надоела. Всем участникам Игр Разума - примите к сведению на будущее.



С уважением,

Шаси.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Олвен от 31/03/2004, 19:54:57
с изумлением взирает на пост Иэллэ...
 
Видать, то, что она сделала и впрямь стало провокацией и удалось.... Пора устроить себе ПП на предмет "Справедливость и Солидарность"...

А что Уважаемой шаси подсказывает подсознание относительно "Зеркала"?  ::) ;D

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 31/03/2004, 19:56:13

Цитата из: Bindaree on 31-03-2004, 19:45:00
P.S. Бегать по форуму за автором треда, который даже и в подфорум то не заходит и спрашивать его мнение не считаю нужным - не следите за своей темой, значит она вам надоела.



Бегать за автором темы? Хм... что-то я не заметила, чтобы кто-то за мной бегал. Тем более, ты. Ни одной приватки от Шаси в моем ящике я видела. Значит, попыток выяснить что-то у меня не было. Я почему-то раньше считала, что в обязанности модератора входит обязанность следить за темами. Что-то изменилось? Покажите мне, в где это написано? Или теперь модеры только выдумывают новые правила от нечего делать, потому считают авторов обязанными следить за темами вместо них? А если у меня проблемы с интернетом? Каким образом я могу модерировать тему? Я итак довольно долго занималась модерацией "Как ваше настроение?" и "Ассоциации". Тема не стала мне неинтересной, просто не всегда есть время ею заниматься.

Со всем уважением, Иэллэ

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 31/03/2004, 20:01:58
По всем вопросам качества исполнения мною модераторских обязанностей - прошу в "Служебное помещение".

Здесь - комментарии по изменению правил.

С уважением,

Шаси.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 31/03/2004, 20:05:39

Цитата:
 По моему личному мнению этому треду в ИР не место - тут не разум действует, а подсознание.


Извини, Шаси, но ИР - не твой личный раздел. И мнения на этот счет могут быть разными. Ассоциации в МДО, имхо, будут смотреться как корова на льду. Им там не место. Это словесная игра. Если уж на то пошло, то иногда задаются такие слова, ассоциации к которым может найти только обладающий разумом. Я имею в виду указание некоторых редких имен и названий.

Я в принципе не против переноса в МДО, но все же считаю, что Ассоциации больше подходят для ИР и буду по возможности на этом настаивать. Хотелось бы услышать мнения других модераторов. Слишком надоели единоличные решения правящей партии.

С уважением, Иэллэ

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Арвинд от 31/03/2004, 22:26:18

Цитата из: Black Cat aka Ielle on 31-03-2004, 20:05:39
Хотелось бы услышать мнения других модераторов.

Прошу меня извинить за молчание в этой теме. Дело в том, что сама тема "Изменение правил Игр Разума" появлась в результате приватного разговора Bindaree со мной. Она действовала, получив от меня полный карт-бланш, а два модератора из трех - это, согласитесь, в любом случае большинство. Все высказанное шаси в этой теме и все её последующие действия я одобряю, поскольку они следуют в русле нашей согласованной позиции по поводу того, каким должен быть данный форум. Абсолютно ничего страшного в переносе темы в другой раздел нет.
Правда, изначальный разговор касался не только "Ассоциаций", но и темы "Зеркало". Хочу предупредить, что она также будет жить здесь недолго. В течение этой недели примем решение и по ней.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 31/03/2004, 22:53:21
Спасибо, Арвинд, за прояснение ситуации. Очень Вам благодарна. Это хотя бы не единоличное решение кого-то из начальников, что уже радует.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 01/04/2004, 00:01:29
Кстати совершенно между нами нигде в правилах(как нет и самих правил (но это другая история)) нет что модератор должен спрашивать у автора темы переносить её или нет в случае не соответсвия с тематикой раздела.
Выводы делайте сами. А то что Ассоциации не подходят ни для какого форума кроме ОС ясно ужу ежу и пьяному бомжу.
Обьяснять в сотый раз не считаю обязательным

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 01/04/2004, 10:10:42
Арвинд,

Спасибо.

Зеркало вчера просто не успела перенести. Исправилась.


 С уважением,

Шаси

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: svensven от 01/04/2004, 11:26:03
 Иэллэ, я, допустим, тоже подобной агрессии от Вас не ожидала.
 Мы мирно обсуждаем варианты, высказываем предложения. Ничто не мешало Вам принять участие. Нас тоже никто сюда не приглашал, заметьте. Нам кажется важным- мы этим занялись. Всё.
  По поводу собственно " Ассоциаций". Хорошая игра. Но часть участников , увы, не использует ни разум, ни подсознание. А хотелось бы, разве нет? ;)  
 Тема не закрыта, сообщения никто не списывает- что за проблема, в самом деле?

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 02/04/2004, 08:21:57
Svensven, агрессия была вполне оправданна. Представьте себя на моем месте: в последний день мне сообщают, что одну из тем собираются закрывать\переносить\менять ее смысл до неузнаваемости. Итог - посты под впечатлением первой реакции. Я вовсе не оправдываюсь, просто говорю, что все могло быть вполне ожидаемо.
А насчет "мирного обсуждения" и того, что "нас сюда никто не звал - сами пришли", то откуда мне было бы знать, если бы не Олвен? Я если в ИР и захожу, то на первые несколько тем вообще не смотрю. Уже привыкла, что там обычно висят правила и Сильмариллионер. И проблемы я здесь не вижу и не поднимаю, кроме того, что просто неприятно отношение.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Heisa от 02/04/2004, 13:41:58
все как бы почти понятно. кроме одного: с каких пор тема считается собственностью автора? а если он не нее давно наплевал, или вообще с форума ушел... так и никогда не позволять себе к ней притронуться?

я больше не модерирую ИР, но считаю что шаси была везде и всюду права. она же не грохнула тему на раз, а начала обсуждение, спрашивала.


Имхо, правильнее было бы обе темы в ОС. больше соответствуют формату...

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 02/04/2004, 15:28:54

Цитата из: Рианнон on 02-04-2004, 13:41:58
все как бы почти понятно. кроме одного: с каких пор тема считается собственностью автора? а если он не нее давно наплевал, или вообще с форума ушел... так и никогда не позволять себе к ней притронуться?



А кто говорит о таких крайностях? Если автор не появляется на форумах полгода, а тема загибается, замусоривается или просто кому-то мешает, тогда, пожалуй, ты и права. Но в данном случае такого нет.

Цитата:
 но считаю что шаси была везде и всюду права. она же не грохнула тему на раз, а начала обсуждение, спрашивала


Во-первых, лично меня никто не спрашивал. И я знаю, что некоторые модераторы даже прежде чем удалить одно сообщение в теме пишут приваты. А здесь речь идет о теме, а не об одном сообщении. По-моему, я заслужила приватку. И я получила ее. Только вот почему-то не от модератора Bindaree, которая взялась за изменение правил ИР, а вместе с тем и за перенос и редактирование некоторых тем, в том числе и моих Ассоциаций, а от Олвен.
И потом, зачем раздувать из мухи слона? Я ничего не говорю насчет того, что Bindaree плохой модератор. Может быть вполне замечательный. Однако, с ее высказыванием насчет авторства
Цитата:
P.S. Бегать по форуму за автором треда, который даже и в подфорум то не заходит и спрашивать его мнение не считаю нужным - не следите за своей темой, значит она вам надоела.
 не могу согласиться в моем случае, против чего и высказалась.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 02/04/2004, 15:49:36
Вы похоже плохо читаете вам же сказали что тема не является собственность автора.
И модератор может её удалять или переносить не ставя никого в известность.
Если кто то и спрашивает это его личная идея и никто её не навязывал в бытность меня модератором я никого не спрашивал тереть или нет я тер или переносил а порой и удалял тему целиком

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Иэллэ от 02/04/2004, 16:04:57
Нет, со зрением у меня, слава богу, все в порядке.
В любом случае, больше не имею желания обсуждать это.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Kel'vin от 03/04/2004, 00:14:36

Цитата из: Розенбом on 02-04-2004, 15:49:36
Вы похоже плохо читаете вам же сказали что тема не является собственность автора.
И модератор может её удалять или переносить не ставя никого в известность.



Если вести себя по-человечески, то следут всё же предупредить автора(при наличии таковой возможности разумеется, а здесь она была) о каких-то изменениях в его теме. Пусть даже в правилах этого пункта нет.
К тому же учитываю популярность темы "Ассоциации" я думаю можно выработать исключительное решение.

Удалены лишние теги, нарушающие разметку.
Хифион



               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 03/04/2004, 14:28:37
Она и так весела исключительно не там где надо. Хмм вопрос о человечности меня не трогает. Видать я совсем бесчеловечный.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Eileen от 03/04/2004, 15:13:19
Ну а почему тогда не предупреждать всех участников темы? (Так и представляется картинка: сидит Шаси и пишет кучу приваток 8) Это же не ДМ, насколько я понимаю - автор может тему закрыть, но особых преимуществ перед остальными участниками у него нет.

А вообще, не вижу проблемы. Закрыли бы тему - написала бы Иэллэ Шаси в приват, попросила бы открыть.
Модераторы сообщают об удалении сообщений, но далеко не всегда. (Я, удаляя что-то, пишу обычно в приват, но исключительно для того, чтобы потом не появлялись постинги вроде "А куда исчезло мое сообщение???!") Но тут-то речь шла даже не об удалении, а о закрытии/переносе темы.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Kel'vin от 03/04/2004, 16:54:09

Цитата из: Розенбом on 03-04-2004, 14:28:37
Видать я совсем бесчеловечный.


Очень жаль. И ты этим гордишься...

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Eileen от 03/04/2004, 19:38:59
Kel'vin, нет на этом форуме такой практики - всегда персонально предупреждать автора темы, прежде чем ее закрыть или переместить.
Человечность тут ни при чем.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Вечер от 03/04/2004, 20:32:46

Цитата:
И модератор может её удалять или переносить не ставя никого в известность.

Грош такому извергу цена. Вот только я не понимаю, в чем проблема: Шаси не только автора уведомила, он полфорума на уши поставила из-за одной темы :-).
Одно замечание: если в отношении начинки и заголовка своей темы автор обладает определенными правами, то решении о соответствии содержания темы и раздела модератор принимает абсолютно самостоятельно.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 04/04/2004, 01:37:02

Цитата из: Вечер on 03-04-2004, 20:32:46

Цитата:
И модератор может её удалять или переносить не ставя никого в известность.

Грош такому извергу цена.


А может человек работает напряженно и после работы тратит личное время на чистку форума. Имеет ли кто нить право осуждать его за то, что он не оказал автору темы услуги оказывать которую он не обязян в принципе??
Цитата:
...то решении о соответствии содержания темы и раздела модератор принимает абсолютно самостоятельно.


И содержания этого на форуме в принципе. Соответственно модератор если ему кажется что тема не соответствует тематике раздела или форума вцелом просто удаляет её. Оставляя при этом на содержание темы право Автора. Как то одно другому противоречит получается что пострадало содержание на которое у автора темы есть права. Бред какой то

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Вечер от 04/04/2004, 11:57:45

Цитата:
Имеет ли кто нить право осуждать его за то, что он не оказал автору темы услуги оказывать которую он не обязян в принципе??

Да, если модератор так напряженно работает, что не может по-вежливому обращаться с участниками, пусть модерит по выходным.
А то, что он не обязан оказывать такую услугу, это недостаток тех негласных правил, которые пока действуют. Уведомлять об удалении темы надо всегда.

Цитата:
Соответственно модератор если ему кажется что тема не соответствует тематике раздела или форума вцелом просто удаляет её.

Зачем же? Чтобы получить скандал? Темы удаляются только в крайнем случае. Можно ее перенести куда-нибудь, на ОС на худой конец.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 04/04/2004, 19:05:22

Цитата из: Вечер on 04-04-2004, 11:57:45

Цитата:
Имеет ли кто нить право осуждать его за то, что он не оказал автору темы услуги оказывать которую он не обязян в принципе??

Да, если модератор так напряженно работает, что не может по-вежливому обращаться с участниками, пусть модерит по выходным.
А то, что он не обязан оказывать такую услугу, это недостаток тех негласных правил, которые пока действуют. Уведомлять об удалении темы надо всегда.

Цитата:
Соответственно модератор если ему кажется что тема не соответствует тематике раздела или форума вцелом просто удаляет её.

Зачем же? Чтобы получить скандал? Темы удаляются только в крайнем случае. Можно ее перенести куда-нибудь, на ОС на худой конец.


Что то совсем в частности переходите почему вы рассматриваете только ситуацию удаления темы. Надо рассматривать любое модераторское действие. Сообщаете ли вы о каждом удаленном сообщении?
А то что все в ОС пихать тоже не совсем правильно ведро помойное получается.
Насчет по выходным вы тоже не правы люди порой и по выходным работают прикажете им в ночное время писать? Это есть не правильно.
Человек который модерит он выполняет обязанности которые добровольно на себя взвалил соответственно нельзя вешать на него дополнительные обязанности без его на то добро.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Вечер от 05/04/2004, 00:44:10

Цитата:
Сообщаете ли вы о каждом удаленном сообщении?

Да, с объяснением причин. Если удаляется сразу несколько сообщений разных людей, то вывешиваю объяснения прямо в теме.

Цитата:
Человек который модерит он выполняет обязанности которые добровольно на себя взвалил соответственно нельзя вешать на него дополнительные обязанности без его на то добро.

Тереть все втихую направо и налево - это очень странные обязанности. Может, их слегка расширить?

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Роз'n'Бом от 05/04/2004, 11:46:08

Цитата:
Да, с объяснением причин. Если удаляется сразу несколько сообщений разных людей, то вывешиваю объяснения прямо в теме.

"Бом внимательно смотрит на Вечера с восхищением"
Святооой
Цитата:
Тереть все втихую направо и налево - это очень странные обязанности. Может, их слегка расширить?
 А оно надо? Я считаю нельзя вводить обязаловку ибо, в большинстве случаев понятно за что стерли сообщение если нет, то автор сообщения всегда может сам обратиться за разьяснением.

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Eileen от 05/04/2004, 13:27:06
Кстати, Бом, одно сообщение в приват позволяет избежать появления в теме сообщений вроде "А куда мой постинг делся??!! А за что??!!!"  ;)

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 05/04/2004, 15:02:36
Eileen,

а 5 соообщений в приват приведут к возникновению постинга "Не надо извещать меня об удалении каждого моего сообщения в этой теме"  ;D ;D ;D

Специфика, однако  ;)

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Вечер от 05/04/2004, 17:26:09

Цитата:
Eileen, а 5 соообщений в приват приведут к возникновению постинга "Не надо извещать меня об удалении каждого моего сообщения в этой теме"

Я не совсем понял, что ты имела в виду. Писать надо при каждом, скажем так, сеансе удаления. Если удаляется 5 сразу - одна приватка, если по отдельности, то смотря по обстоятельствам :-).
Кстати, случаев наподобие "не надо меня извещать" у меня не было ни разу. У кого-нибудь были?

Цитата:
Кстати, Бом, одно сообщение в приват позволяет избежать появления в теме сообщений вроде "А куда мой постинг делся??!! А за что??!!!"  

Оно обычно заменяется сообщением вроде "Какого черта?" Но это уже частности :-).

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Bindaree от 05/04/2004, 18:08:46
Вечер,

1. Я извещаю обитателей форума об удалении каждого их сообщения.

2. Кроме тех случаев, коглда они (в вышеуказанной форме) просили меня не делать этого в треде Ассоциации.

3. Ни одного сообщения (насколько я помню) в других тредах я пока не удаляла.

Вывод: ко мне обращаются с подобными просьбами во всех тредах модерируемого мною раздела  ;D

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Вечер от 05/04/2004, 20:24:03
Вывод хорош :-).

               

               
Название: Re:Изменение правил Игр Разума
Отправлено: Снорри от 07/04/2004, 00:28:19

Цитата из: Рианнон on 02-04-2004, 13:41:58
<..skipped..>я больше не модерирую ИР, но считаю что шаси была везде и всюду права.
<..skipped..>
Имхо, правильнее было бы обе темы в ОС. больше соответствуют формату...
Я вот что думаю - зачем этим форумам два глобальных модератора, которые думают соврешенно одинаково? ;D

Сиир, ППКС, как обычно.