Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Петрович от 06/04/2004, 23:04:11
-
Уже несколько дней по всем каналам показывают восстание шиитов. Не беспорядки, а именно восстание. При том, что шииты по мнению американцев, должны были их на руках носить за избавление от Хуссейна. Но...
Хотелось бы услышать мнение
1. Что могло вызвать это восстание (до этого беспорядки в основном происходили в "суннитском треугольнике")
2. Есть ли у штатов шансы на удержание ситуации под контролем, после подавления, в будущем (рядом шиитский Иран)
-
Как известно, шииты - ребята гораздо более организованные и фанатичные. У них очень давний культ мученичества. Изначальный культ. Им, конечно, плохо жилось при Саддаме, но янки как освободителей они изначально рассматривать не могли. При том, что иракские шииты по своему направлению несколько отличаются от шиитов иранских, очевидно, что определение Америки как "большого шайтана" (дано вождём иранской революции Имамом Хомейни) ими безоговорочно принимается. Вспомните, кстати, и о шиитской организации "Хезболлах" - в Ливане. Тоже весьма боевые товарищи.
Я думаю, что через год оккупации всякие иллюзии у шиитов, если они были, полностью рассеялись. Возможно они синхронизировали своё восстание с восстанием суннитским. Всё же сунниты им поближе чем пришлые кафиры. Вожди смогли договориться об одновременном выступлении.
Давить всё это америкосам будет непросто. Но отступать им некуда. Я думаю сейчас буду массовые бомбардировки неугодных кварталов. Жертвы иракцев возрастут. Но войны США уже не остановят, хотя могут и несколько приглушить её. С ростом жертв образ освободителей совсем сойдёт на нет. Земля под ногами оккупантов будет гореть. Вовсю будет применяться палестинский опыт... А американцы, наверно, будут постепенно уходить, запрутся на оборудованных базах. А патрулировать улицы будут посылать разного рода эстонцев, украинцев, поляков, румын, болгар и других новиспечённых защитников свободного мира.
Кстати, желание убраться из Ирака вслед за Испанией уже высказала Норвегия.
А Иран всё-таки от столкновений будет всячески воздерживаться. Разве что добровольцы поедут. Но они теперь поедут не только оттуда.
-
Ну а правда, что они получили? Хваленую американскую демократию, разруения и кучи трупов в придачу. Есть против чего выступить. Шииты с суннитами, ИМХО, хотят одного и того же - "Янки гоу хоум"
-
Ну...надеялись,что будет лучше,а получилось как всегда.Как будто никто не знал американского менталитета...
-
Это единственный возможный способ ведения боевых действий в Ираке. Если на этот раз ничего не выйдет, они снова вроде как успокоятся, попривестсвуют американские войска и на годик затихнут. А потом опять. Идеальная тактика для Ирака.
-
Америкосы будут воевать до выборов, а потом объявят о своей победе, кого-нибудь опять "захватят" и свалят оттуда. Типа, основная фаза демократизации закончена, далее справятся европейцы.
-
1. Не думаю, что американцы так просто уйдут, если Буш останется президентом.
2. Не думаю, что европейцы смогут что-либо сделать после ухода американцев.
3. Боюсь, что не только ничего не смогут, но и не захотят там оставаться.
-
По первому пункту - нет, остальные - да.
Уйдут янки, уйдут. Вопрос, как это будет обставлено?
-
Американцы уходят, бегут все остальные. И тут входит Россия. На белом коне. И все экономически выгодные проекты наши. :)
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 21-04-2004, 23:40:07
Американцы уходят, бегут все остальные. И тут входит Россия. На белом коне. И все экономически выгодные проекты наши. :)
Aх, мячты. :)
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=4554157
Ура! Мы ломим, гнутся шведы! А в данном случае янки. Уходят от героической -Аль-Фалуджи! А самое главное им больше внутри Ирака уже ни на кого не опереться. Всех настроили против себя.
-
(с надеждой в голосе): Может, ещё вернутся, а?
;D >:(
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4555875&s=11
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=4555703
когда так поступают американцы, мнения однозначны - сволочи, садисты. А когда русские в Чечне, то, стало быть, молодцы?
-
А можно последнее заявление проиллюстрировать ну хоть какой-нибудь фактологией? А?
P.S. В любом случае, в отличие от Чечни, которая, как ни крути, является международно признанным субъектом Российской Федерации, независимое и международно признанное государство Ирак, в котором отсутствовало американское население, оккупирован США и союзниками год назад. ;) Разница есть?
-
ППКС Valandil 'ом, а от себя добавлю вопрос Brunhilda:
А в чем вы усматриваете садизм? Да, такое обращение унизительно для иракцев (особенно имитация (?) гомосексуальных актов), но в чем садизм? ИМХО, обычное поведение победившей стороны - унизить противника... Правда, янки еще не победили... ::)
-
Наемник, там были еще упоминания о допросах, на которых очень быстро удавалось развязать язык.
Валандиль, возможно, ты не перечитывал про-чеченской темы ::)
-
Цитата из: Brunhilda on 30-04-2004, 15:08:34
Валандиль, возможно, ты не перечитывал про-чеченской темы ::)
Вы можете предоставить фотографии/видео(аудио)записи аналогичных действий в Чечне?
-
Цитата из: Brunhilda on 30-04-2004, 15:08:34
Наемник, там были еще упоминания о допросах, на которых очень быстро удавалось развязать язык.
Упоминания? Ну, само по себе это ни о чем не говорит... Применение психотропных средств дает иногда поразительные результаты, одновременно являясь самым гуманным способом допроса... ::)
-
Панджерский Лев, переходим обратно в чеченскую тему.
-
Штаты не могут держать под контролем ситуацию в Ираке, они уже её не контролируют...
в данный момент разыгрывается сценарий, похожий на ситуацию в Афганистане, когда СССР был объявлен джихад, как чужеземцам,присутствующим на их земле с оружием... Как и в Афгане, в Ираке только несколько крупнейших городов оповещены о событиях, происходящих у них в стране, остальное население (а их где-то 70%) живет в традиционной системе, где царствует не просто ислам, а фундаментальный ислам... Поэтому те самые 70% населения и будут воевать со Штатами.
-
На одном разыгравшемся джихаде США уже неплохо наварились... ::)
-
Интересно, что же будет ПОТОМ, когда америкашки оттуда уйдут??? Оставят марионеточное правительство? Оставят руины? Кто как думает?
-
Без американцев марионеточное правительство не должно удержаться.
Думаю, будет исламское государство типа Ирана.
-
Цитата:
Без американцев марионеточное правительство не должно удержаться.
Думаю, будет исламское государство типа Ирана.
Ага, блин, или вторая (третья, четвертая) Чечня в перерыве между войнами. Жрать-то людям что-то надо будет, а государства - нет, промышленность - развалена, оружия и гопоты - наоборот до до фига. А уж кто-кто, а террористические организации им за услуги с удовольствием заплатят!
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=4599934
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4599084
Похоже американцы с англичанами хотят побыстрее смыться из Ирака. Значит, перспектив урегулирования вопроса не видят. Если так и случится, можно предположить следующие их шаги:
1) Для того, чтобы помешать установлению проиранского и антиизраильского режима в Ираке, они будут поддерживать нестабильность. ССорить шиитов с суннитами, способствовать отделению Курдистана. Причём всё это должно отзываться и на соседях Ирака.
2) Постараются помириться с Саудией, Египтом и другими традиционными партнёрами. Несколько надавят на Израиль им в угоду. В то же время резко усилится напряжённость в Чечне. Америкосы попытаются переключить энергию мусульманских добровольцев на Чечню. Поднимется новая шумиха о правах человека. Доллары потекут к Басаеву. И т.д.
В этих условиях России, по-момему, надо будет напротив, способствовать установлению сильного, пусть и фундаменталистского и очень антиамериканского режима в Ираке. Наряду с Ираном, новый Ирак - должен стать центром мусульманского антиамериканского сопротивления в мире. А Мы будем их не то чтобы друзьями, но партнёрами.
-
Ага, в свете наших отношений с Чечнёй нам только мусульманских фундаменталистов и поддерживать...
-
Как вы думаете, сколько смогут США продержаться в Ираке? Союз, при всей своей военной машине
продержался около 11 лет(пусть меня поправят, если я ошибаюсь). Вопрос: решатся ли США на
действия в Имперском стиле для упрочнения режима? Хотя ... по последним данным, масс медиа их
уже давит (как та жаба) за издевательства над пленными. Похоже шо их породило - то их и убьёть...
-
Передадут власть местным марионеткам и уйдут с чувством выполненного долга. И всех заставят поверить, что долг выполнен.
-
delt’y
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Как вы думаете, сколько смогут США продержаться в Ираке?
Если мне память мне не изменяет, США – это понтийские греки. ???
Ну –ка быстро ответьте товарищу, как долго греки продержатся в Ираке!
Цитата:
Союз, при всей своей военной машине
продержался около 11 лет(пусть меня поправят, если я ошибаюсь).
В Ираке!?? ???
Цитата:
Вопрос: решатся ли США на действия в Имперском стиле для упрочнения режима?
Что Вы имеете в виду под действиями в Имперском стиле? :)
Цитата:
Хотя ... по последним данным, масс медиа их уже давит (как та жаба) за издевательства над пленными.
В этом особенности и преимущества открытого общества, когда каждый имеет право на отношение, на информацию и на права человека (разумеется внутри своей страны). Тогда как в «продвинутой России» абсолютно безобидный сюжет с интервью супруги, пусть врага, приводит к увольнению известного журналиста и закрытию телепрограммы.
Так что , то что у них плохо, у нас ещё хуже. :'(
Цитата:
Передадут власть местным марионеткам и уйдут с чувством выполненного долга. И всех заставят поверить, что долг выполнен.
Лично я в это уже верю. Карфаген должен был быть разрушен. Он и разрушен. А дальше начнется сухая экономика, слега смачиваемая периодически чьей-нибудь кровью. >:(
-
Nom! Пиндосы - это действительно греки. Но американцев наши военные так зовут уже давно. Уже в Косово наши миротворцы их так звали. А откуда это взялось не знаю. Но думаю, просто есть в этом слове что-то выразительно-презрительное.
-
Опять Ирак
Цитата:
Nom! Пиндосы - это действительно греки. Но американцев наши военные так зовут уже давно. Уже в Косово наши миротворцы их так звали. А откуда это взялось не знаю. Но думаю, просто есть в этом слове что-то выразительно-презрительное
В таком случае рекомендую называть немцев – фрицами, негров – ниггерами, а еще лучше чернож*пыми, евреев – жидами. >:( >:( >:(
Да и вообще феня – самое то для общения в нете.
Откуда столько презрения к тем, кто превосходит? От чувства неполноценности должно быть?
-
Америкашки нас ни в чём не превосходят! У нас Великая наука! У нас великое искусство! У нас великая история. У нас- прекраснейшие женщины на свете! Так что завидовать нам америкосам не в чем.
-
Gallis”y
Цитата:
Америкашки нас ни в чём не превосходят! У нас Великая наука!
Подавляющее число нобелевских лауреатов - американцы. К тому же большинство открытий в СССР и России были сделаны учеными старой советской школы.
Цитата:
У нас великое искусство!
Кино – наиважнейшее из всех искусств доминирует Голливудское.
Литература – позапрошлого века. Из современных – Бродский, Пелевин, всё?
Цитата:
У нас великая история.
Великое прошлое.
Цитата:
У нас- прекраснейшие женщины на свете!
ППКС
Цитата:
Так что завидовать нам америкосам не в чем.
А уровню жизни, а мощи страны, а благополучию граждан, а заботе государства о своих гражданах, а армии в конце концов?
Тогда откуда презрение?
Вы, Gallis, уподобляетесь политработникам росс. десантников –миротворцев, отправленных в Югославию. Они там тоже так обработали своих солдат, что любое сравнение с американцами заканчивалось словами: типа, русский солдат в любом случае пойдет в атаку, а не так как граждане США, которым если не привезут апельсиновый сок, отказываются. Бредятина. Русскому солдату вообще апельсиновый сок не положен. Жри кашу перловую и будь счастлив.
Особенно по-идиотски выглядит сравнение: американцы без воздушной поддержки в бой не ходят. Ну правильно. Они и людей раз в десять-тридцать теряют меньше.
Они в чужих странах несут потери меньше, чем российская армия в своей.
Так что Вам, Gallis, стоит подумать.
-
Нобелевские премии - штука весьма политическая. Распад СССР, конечно, породил кризис науки. Какая наука может быть, если её искусственно разрушают и денег на неё не выделяют. Однако всё впереди. А такие люди кк Ломоносов, Менделеев, Лобачевский и т.д. - навсегда останутся величайшими гениями.
Голливуд доминирует опять же из-за огромных денег. И наше, и европейское кино, да и азиатское в последнее время - всегда горзадо более тонкое. Безусловно, в Голливуде сняты и прекрасные фильмы, но 90 % продукции -барахло. Да и опять же, такая ситуация только сейчас. Что дальше - увидим.
Да! Великие свершения у нас в прошлом. Но со времени развала прошло всего-то 13 лет. Великие дела не делаются каждый год по заказу. Всё впереди!
Богатство американцев - предмет зависти ограниченных людей. Это при том, что в четвёртом классе школы американцы ещё не научиваются читать, а процентов 25-30 у них там читать вообще не умеют. 50 % люди с лишним весом. И т.д.
Чеченская война почти кончилась. И именно потери так велики, потому что воюем в своей стране. Довольно бережно воюем. В Ираке, где не горы, а абсолютная равнина граждане США за год потеряли уже совсем немало. Тем более, что официальные цифры. наверняка, занижены. Дух их там уже сейчас слаб. Погонят их скоро оттуда совсем.
Политработники действуют абсолютно правильно. Противника не следует бояться. И даже уважать нечего, иначе начнутся сантименты. И апельсиновые соки, сгущающие кровь, распивать также пользы нет. Каша вернее.
-
Gallisу
Цитата:
Нобелевские премии - штука весьма политическая. Распад СССР, конечно, породил кризис науки. Какая наука может быть, если её искусственно разрушают и денег на неё не выделяют. Однако всё впереди. А такие люди кк Ломоносов, Менделеев, Лобачевский и т.д. - навсегда останутся величайшими гениями.
Голливуд доминирует опять же из-за огромных денег. И наше, и европейское кино, да и азиатское в последнее время - всегда горзадо более тонкое. Безусловно, в Голливуде сняты и прекрасные фильмы, но 90 % продукции -барахло. Да и опять же, такая ситуация только сейчас. Что дальше - увидим.
Да! Великие свершения у нас в прошлом. Но со времени развала прошло всего-то 13 лет. Великие дела не делаются каждый год по заказу. Всё впереди!
Богатство американцев - предмет зависти ограниченных людей. Это при том, что в четвёртом классе школы американцы ещё не научиваются читать, а процентов 25-30 у них там читать вообще не умеют. 50 % люди с лишним весом. И т.д.
Чеченская война почти кончилась. И именно потери так велики, потому что воюем в своей стране. Довольно бережно воюем. В Ираке, где не горы, а абсолютная равнина граждане США за год потеряли уже совсем немало. Тем более, что официальные цифры. наверняка, занижены. Дух их там уже сейчас слаб. Погонят их скоро оттуда совсем.
Политработники действуют абсолютно правильно. Противника не следует бояться. И даже уважать нечего, иначе начнутся сантименты. И апельсиновые соки, сгущающие кровь, распивать также пользы нет. Каша вернее.
Из Ваших же слов, тогда и нЕхер гордиться тем чего нет. А также смотреть на кого-то презрительно- свысока.
-
Ребята,(если хотите - дамы и господа) я хотел бы услышать обоснованное мнение, а вы рефлексируете.
Неужели не найдется человека(или живого - "Охота на дикие грузовики") который бы не отказался
поиграть в аналитику(почитайте Переслегина "Тихоокеанская Премьера"), может попробуем нарисовать
возможный сценарий развития событий? Итак, какие варианты могут состояться, кроме перечисленных?
(Война, немцы... вы думаете что продольно-полосатых со звёздами на Ближнем Востоке сильно любят?)
-
В связи с потерей содержательности тема закрыта.