Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: neutron от 08/04/2004, 13:23:34
-
Большой привет всем, кто неравнодушен к творчеству Толкина! Что касается меня, то стоит начать чтение, и привычный мир с его проблемами перестает существовать. Как будто переносишься в страну мечты, синонимом чему можно назвать детство. Ведь именно там у человека больше всего шансов обрести безоблачное счастье. Я не говорю, что реальность плоха, нет, в ней тоже много радостей, но они не даются просто так, а в книгах Толкина их безграничный запас, готовый в любое мгновение засосать тебя внутрь и помочь обрести уверенность в том, что ХОРОШИХ людей на этой планете все-же больше.
Это мой первый опыт использования форума, поэтому прошу извинить, если что не так.
А все-таки очень приятно осознавать, что ты не один такой.... :D
-
да, это точно, ты не один такой, таких здесь много (наверное) я тоже здесь человек новый , народа здесь не знаю, но надеюсь он здесь такой.
кстати надо будет ещё раз перечитать ВК и пару тройку - хоббита.
получить так сказать заряд радости на следующие полгода.
-
Хорошие книги вообще могут добавить в жизни радости, хотя ВК и Хоббит привносят больше оптимизма чем что-либо, повествуют о благородстве прямо-таки сверхчеловеческом.
-
Лично мне любая книга помогает радоваться томцу, что я умею читать. ;D
А Толкин приводит в хорошее настроение тем, что заранее знаешь - добро победит, обязательно победит... и уплывет на Запад.
-
Эх, andrey, смотрю, как в зеркало. То же ощущение переноса в другую реальность, та же детская радость на грани восторга. Так же пришла на этот форум полгода назад, так же в первый раз вообще увидела форум, так же обрадовалась, что не одна такая...
Короче - понимаю. разделяю. сочувствую.
А вообще, книги Толкина - это что-то такое светлое и чистое, чего так не хватает в реале. Начинаешь верить в добро и благородство. По-моему, это здорово.
-
Цитата из: neutron on 08-04-2004, 13:23:34
помочь обрести уверенность в том, что ХОРОШИХ людей на этой планете все-же больше.
ЧТО ОНИ ЕСТЬ!!!
-
Есть, есть хорошие люди! И их большинство! Да что там, почти все хорошие, всех надо любить... Но сложно, очень-очень сложно, не получается! И у них не получается... Плохой я.
-
Я очень люблю книги Толкиена, но они на меня навевают меланхолию. :) Много там пессимистических вещей, что там говорить.
-
Это в "ВК", что ли? В "Сильме" я еще поверю, но в "ВК"...
-
А что, в ВК оченна грустный конец: все уплыли..........и нет теперь магии даже в Средиземьи, что там говорить о нас.......
-
Неа, вполне милый конец. Толкину ведь нравилось...
-
Книги Толкина среди других книг - как эльфы среди людей, от них исходит свет.
-
Свет-то оно конечно хорошо. Только грустные они очень :'(
-
Ладно, GRF, обоснуйте немного....
-
Цитата из: N-ti on 12-07-2004, 13:12:11
Ладно, GRF, обоснуйте немного....
Да что тут обосновывать. Я же опираюсь на свои ощущения, а как их обоснуешь.
Хотя подумаю... Может что конкретное и придет в голову. ::)
-
N-ti,
А разве нет? Вот смотрите :) Сильм вообще не берем - там все умерли... причем не скопом в финале, а медленно погибали почти всю книгу напролет. Что вообще в Сильме не грустного... там даже истории любви не очень хорошо заканчиваются - самая веселая, наверное, про Берена и Тинувиэль...
ВК - типичного конца о том, как все жили долго и счастливо нет... Фродо страдает в Средиземье и, в итоге, уплывает в Валинор - подальше от привычного ему мира. Не знаю, чо грустнее - это. или смерть... думаю, что уплыв. Это равносильно самоубийству, как я понимаю, только "в легкой форме". Волшебство уходит. Разве это не грустно? Да, эта грусть светлая, но это - грусть. Уходят то все тоже не от хорошей жизни, уходят от тоски по несбыточному, от скорби...
Даже Хоббит - уж на что вечелая книжка - кончается не очень вечело. Торин погибает. А Бильбо уже никогда не сможет жить итак, как раньше - без забот, без страхов.... страсть к путешествиям для хоббита - это, знаете ли, не норма... совсем не норма :) И, хотя рукопись и называется "Туда и обратно", обратного пути не было. Смена ценностей это, может быть, и хорошо.. но когда твои ценности меняются на отличные от общества - это грустно. Вам не жаль бедного хоббита, который в итоге потерял всеобщее уважение за то, что водился с "плохой" компанией? Ведь после его путешествия у него был только один близкий человек - Фродо. Остальные его считали "с приветом" :)
P.S. Что-то меня понесло в лирику... я тут долго могу демагогию разводить в таком духе :) Но суть уже изложила, да :)
-
С привето-то с приветом, однако на 111 день варенья слетелось масса хоббитского народу :D
Знаю, что книги все-таки грустные, даже не спорю и не отрицаю!
Когда дочитала в первый раз ВК, признаюсь, полночи лила скупые девичьи слезы в подушку.
Считаю, что это все же самый лучший итог, нежели какой другой возможный.
Хотя для себя так и не решила, так это грустный или счастливый итог?
Ваше понимание?
-
N-ti,
Цитата:
С привето-то с приветом, однако на 111 день варенья слетелось масса хоббитского народу
Бесплатная еда! Там (по-моему) это даже прямым текстом сказано ;)
Конец - хороший. Я не считаю, что книги должны быть с хэппи-эндом :) Это правильный итог. Грустный, да... Но не печальный. Светлая грусть - это не плохо :)
-
Офф-топик вычищен. Говорите по теме или создавайте новые.
-
Что именно-то грустное?
-
Цитата из: Loky on 12-07-2004, 22:58:48
Что именно-то грустное?
Расставание с книгой - вот что самое грустное...
-
Corwin, Вы правы!
а что вырезали стока, жаль...........
-
Расставание. Ее что, у вас отбирают? Кто вам мешает читать ее еще раз?
-
это сложно, потому что про весь мир забываешь, и опять и опять.............. ::)
-
Цитата из: Loky on 13-07-2004, 20:36:08
Расставание. Ее что, у вас отбирают? Кто вам мешает читать ее еще раз?
Да, читаешь еще раз и в конце все равно расставание.
-
Ну тогда это зависимость. Но оно проходит. У самого такое было.
-
а я думаю, здесь одни "зависимые" обитают ::)
-
Пожалуй, это обшибка. Хотя хотелось бы.
-
Почитаешь тот же Сильм - оглянешься вокруг - и порадуешься, что у тебя-то ишшо не все умерли! вот и радуешься жизни, как оголтелый!
А то, что в конце ВК нет супер-хэппи-энда, так енто ж правильно. Добро победило, размазывая по фэйсу кровавые сопли, - но все ж победило. Если б все гладко выходило, без жертв и потерь - енто б поддавки были, а не книга.
-
Я б сказала не "радоваться" - становиться лучше. Они печальные, но печаль эта светлая. Я, честно скажу, считаю, что никто никогда не написал ничего не то что бы лучше - даже похожего ничего нет... Насколько вообще можно сравнивать Толкиена с другими писателями, конечно... Кто-то тут может быть не согласен, да только это мое личное мнение
Цитата из: Corwin Celebdil on 13-07-2004, 15:12:23
Цитата из: Loky on 12-07-2004, 22:58:48
Что именно-то грустное?
Расставание с книгой - вот что самое грустное...
Я это понимаю: когда читаешь такую книгу, как бы переживаешь ее внутри себя. Неудивительно, что отпускать "родных" героев после этого трудно. Ну не все, конечно, так воспринимают Сильм, но все же...
И что бы там про Сильм ни говорили - грустный, негрустный - я знаю, что никогда не читала книги, которая б излучала такой для меня свет, благодать, в конце концов.
::)
Тьфу ты, сама удивляюсь, как тупо это звучит! Эх, пробило меня на лирику... :)
А кстати, если бы в ВК был happyend, это бы нарушило всю концепцию Арды. Это если без лирики
-
Цитата из: Этари on 25-08-2004, 02:22:44
А кстати, если бы в ВК был happyend, это бы нарушило всю концепцию Арды. Это если без лирики
Воть-воть, и я о том же. Не входит енто в общее настроение, если б вдруг бац - и все живы, здоровы, пляшут и поют песенки.
Горе потери, так-скать, помогает осознавать радость (ну или там ценность) победы.
-
Kak govoritsja <Hope remains.> Knigi tolkiena hot' i grusnye, no vse zhe cajut nadezhdu na luchshee. Mne osobenno ponravilas' fraza <kak el'fy sredi lydej>. Tonko podmechenno. A naschet togo, chto <dobro pobedit i uplyvet na zapad>... Tak ved' ne po svoej vole. Da, grust' tozhe byvaet chernaja, a byvaet kristal'no chistaja i svetlaja kak sleza. A dlja teh, kto govorit, chto konec v LOTRe horoshij, posovetuju luchshe poznakomitsja s Silmarillionom i prochimi knigami ob istorii Sredizem'ja.
-
Книги Толкина - дают мне желание жить , а не просто существовать .
-
Грустный конец или счастливый? Какая разница. Книги Толкиена обладают тем неповторимым свойством, которое притягивает читателя к засаленным тысячей пальцев страничкам в холодном парке на полусгнившей скамейке, в лекционной аудитории, в троллейбусе или дома за чашкой кофе. И то, что ты увидел на этих страницах, это всего лишь частичка сцены, которую любопытный зритель видит из-за края кулисы... И ты в сладком нетерпении ищешь ещё и ещё, пока, наконец, не уснёшь на клавиатуре компьютера... Сквозь приоткрытую дверь ты можешь наблюдать за чужим миром, но когда всё-таки проникаешь в него, становится невыносимо грустно из-за того, что не можешь к нему притронуться...
В этом вся прелесть книг Толкиена. Воот.
-
Вах, Тэлька , какой стиль! Вах всем прочим - какие слова!
Вот ради таких тем я и хожу на форумы tolkien.ru ... Жаль, что мало их - таких :(
Участники, спасиб вам всем агромадный! И тем, кто зависим от книг Толкина, и тем, кто этим уже переболел и просто их любит...
Ухожу в преотменнейшем настроении.
-
Тэлька - мои бурные аплодисменты :)
Лучше и не скажешь, честное слово
-
Добрый вечер всем любителям творчества Толкиена!
Вообщето я согласен со всем что было сказано по этому поводу, и так-как у нас свобода слова, по крайней мере в Украине еще не задавили :) я тоже думаю и это составляет предмет моей веры, что ДОБРО ПОБЕДИТ!
В моем случае, оно не без ликое, а очень четко определено в библии Сверхестественным Богом.
К сожалению очень во многих случаях рассуждая над творчеством писателя, люди забывают, что в его случае, тоже было все определено, но перенесено в сказку, где вера, как таковая была естественной, и где действительно зло было побеждено.
Между прочим (это как я думаю не безизвестно вам) близким другом Толкиена был ни кто иной, как Клайв Льюис известнейший не только в протестанском мире ("Просто христианство", "Хроники Нарнии", "Письма баламута"), но и в православном и конечно же в католическом.
Мне кажеться вообще очень важно проникать в самую суть вещей, что бы понять "ПОЧЕМУ?" и тогда радость будет абсолютно обоснована, и если это для кого-то сказка, то для нас и нашей будущности будет настоящей реальностью, ведь и Христос воскрес и жизнь вечная, как у эльфов будет ожидать всех не просто верящих в то, что Бог есть, а тех, кто будет искать Его проявлений в нашем мире.
Хватит баловаться в инопланетян и прочие "мистики" и "метафизики".
Токмо :) свою точку зрения я никому не навязываю.
Словом Толкиен молодец.
Будьте все здоровы.
Добро победит!
-
Ребята, если кто-то собирает и то и другое (Картинки и Карты Средиземья), давайте делиться :)
У когото (и те и другие) с паршивым качеством качеством, у когото с лучшим можно меняться.
Лично меня интерисуют карты, но желательно с большим разрешением и непобитые "JPG - и".
Глобальномодераторское предупреждение:
Оффтопик!
-
Лично для меня книги Толкиена (в первую очередь Властелин Колец) стали ПРОПОВЕДЬЮ, я их вопринимаю как диалог глубоковерующего человека с другими людьми, возможно, тоже верующими, но в меньшей степени, или сомневающимися.
После прочтения книг Толкиена я осознала, какое великое чудо дано нам, простым людям - это Вера и право быть христианами, право молиться Богу, самому Творцу, право делать добрые дела и помогать окружающим именем Его.
До прочтения Властелина Колец я верила, периодически ходила в церковь, но для спасения души мало чего делала, а теперь у меня как бы открылось воторое дыхание. Я регулярно читаю молитвенное правило Серафима Саровского, и оно мне помогает меньше совершать ошибок в жизни. У меня появилось больше друзея, а раньше я ощущала себя одинокой. Я стала более сильной, более смелой и решительной.
А по поводу хеппи-энда. Хеппи-энд наступит после второго пришествия Христа. А до этого - "и терснул мир напополам, кипит разлом, и льётся кровь, идёт война добра со злом." С нами в этой битве - Бог, ангелы, святые, мы не одни. И однажды мы победим.