Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лэмира от 12/04/2004, 03:02:49
-
Ух, как оно меня бесит, сил никаких нет! Пошлости к месту и не к месту, даже смеха не вызывающие, а лишь омерзение, мат-перемат через слово по пустякам. Вдобавок часто отсутствие элементарного терпения, заводятся эти товарищи с пол-оборота, чуть заденешь -- обматерят... Хоть на стену лезь... Ненавижжжу!
-
В отстой!
С позволения автора, расширю и конкретизирую немножечко список посылаемого. :)
Хамство, повышенные тона, наезды, невоспитанность, некорректность и вообще отсутствие культуры общения как таковое. Давить. >:(
-
Присоединяюсь всей душой.
-
Цитата из: Аэллин on 12-04-2004, 15:05:29
Хамство, повышенные тона, наезды, невоспитанность, некорректность и вообще отсутствие культуры общения как таковое. Давить. >:(
Не, лучше стрелять. Оно надежней.
-
Пошлости и мат - это как раз не хамство...
Их-то сразу в отстой, даже думать не надо.
Хамство же может быть весьма утончённым... ::) но по большинству, всё-таки, в отстой.
-
Хамство?
хм..я бы к вам присоеденился....
но хамом меня часто называют....
-
Фигня! Никогда не замечал.
-
Цитата из: Scath on 26-04-2004, 16:02:36
Фигня! Никогда не замечал.
странно...
тогда поверю....
итак ? на чем я остановился? ах да...конечно!
В отстой хамство!
ну впрочем не знаю...каждый понимает хамство по своему...(я бы вот мог начать разглагольтвование про хамство Высшей Лиги...но думаю что меня никто не поддрежит (потому как свобода слова здесь не в почете...еще бы как просто ругать новичков в том чем и сами грешим...их то новичков здесь никто не знает..и никто не вступится))
так вот ...сам я матом не пишу...и кстати (мож модеры хорошо работают?) за другими не замечаю...
да и пошлости..то как то мало...
Хиф вот только иногда "Чуть не спошлил" - говрит... но не пошлит же?
хм..что то тута не так...
но хамство реально в отстой!
то есть я хотел сказать РЕАЛЬНОЕ хамство в отстой!
а не то что вы тама сами себе напридумывали....
а вообще то цитаты в студию! (с)
а то даже не знаю кого ругаю...(вдруг себя? обидно будет...)
-
Цитата из: Vantela on 26-04-2004, 18:28:40
я бы вот мог начать разглагольтвование про хамство Высшей Лиги...но думаю что меня никто не поддрежит (потому как свобода слова здесь не в почете...еще бы как просто ругать новичков в том чем и сами грешим...их то новичков здесь никто не знает..и никто не вступится))
а вообще то цитаты в студию! (с)
кстати, о цитатах, давай и ты дашь цитаты модерского хамства...
ЗЫ..имхо ваще было бы полезно сделать отдельную тему, куда люди будут "приносить" то, что они считают хамством. чтобы все видели. имхо,тогда хамить многим расхочется...а еще, еще...бирочку цеплять за ..к примеру 10 хамств : отъявленный хам...или что-то вроде..
-
Сиир это классная идея :) Кадый бы смог увидеть как расценивают его слова и принял к сведению что порой не надо грубо шутить. Только вот ярлыки вешать не надо
-
Цитата из: Горный Мыфр on 27-04-2004, 16:59:11
Цитата из: Vantela on 26-04-2004, 18:28:40
я бы вот мог начать разглагольтвование про хамство Высшей Лиги...но думаю что меня никто не поддрежит (потому как свобода слова здесь не в почете...еще бы как просто ругать новичков в том чем и сами грешим...их то новичков здесь никто не знает..и никто не вступится))
а вообще то цитаты в студию! (с)
кстати, о цитатах, давай и ты дашь цитаты модерского хамства...
модерское хамство не выражается в цитатах...оно выражается в исчезнувших темах и постах...
и тем и постов НЕТУ...так что ничего привести нельзя...
правда все хитро устроено? ;) ;D
зЫ а создать темку с хамством..это мысль..
только не получится... :)
-
темы и посты все же удаляются за дело...ни разу не видела, чтобы модер пришел и без объяснений все погрохал..
-
Цитата из: Горный Мыфр on 27-04-2004, 18:17:19
темы и посты все же удаляются за дело...ни разу не видела, чтобы модер пришел и без объяснений все погрохал..
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
а я только раз видел обьяснение почему у меня опять на 10 поcтов меньше...
(Валандиль сознался что стер "давайте знакомиться"....)
-
Хамству - нет!
-
Хамству нет - это да... а вот как определить хамство? ???
-
Цитата из: Bindaree on 27-04-2004, 21:17:14
а вот как определить хамство? ???
это пожалуйста в философию....
а здесь мы будем уподобляться СССР...
типа кидаться бессмысленными лозунгами!
-
Хамить - значит вести себя нагло и грубо. А подобное здесь на форуме встречается редко. Зато используются изысканные издевки. Вполне аристократично. Иногда даже приятно почитать подобную перебранку - соревнование искусстве речи и остроте ума. Главное, чтобы в итоге не сводилось к "сам урод" - это портит все картину. А беспочвенные наезды - в отстой однозначно.
ЗЫ. Тут Вантела сказал, что мне в ОЯ место. Вот сижу и башку ломаю - это был наезд или приглашение? ;D
-
На мой взгляд хамство хорошо определил Довлатов.
Хамство это грубость помноженная на безнаказанность.
Имхо очень точно сказанно
-
Цитата из: Розенбом on 01-05-2004, 21:10:03
На мой взгляд хамство хорошо определил Довлатов.
Хамство это грубость помноженная на безнаказанность.
Имхо очень точно сказанно
не согласен...
глупость? нужно еще наглость , желание выпендриться и еще что нибудь такое...
-
Грубость
-
Цитата из: Crystal on 02-05-2004, 00:22:36
Грубость
нет вы не поняли...
наврно еще глупость нужна
-
Не всегда. Даже умного человека можно довести до состояния, когда он начинает хамить.
-
Цитата из: Crystal on 02-05-2004, 00:30:39
Не всегда. Даже умного человека можно довести до состояния, когда он начинает хамить.
нет уж!
когда именно "доводят" то я это не счиатю хамством...
в конце концов сами за это боролись...и сами виноваты...
тем более что "доводит" наверно именно хамство...
-
Далеко не всегда.
-
Цитата из: Crystal on 02-05-2004, 00:42:06
Далеко не всегда.
ссылки , аргументы... ?
-
Ссылок не будет. Аргумент один. Ты считаешь себя умным человеком? Или нет? Потому, что хамишь (по крайней мере мне) достаточно часто. Примеры из аськи привести? "Даже если вас съели - у вас есть два выхода..." У тебя их тоже - два - доказать что твои высказывания (у меня в хизтори все сохранено) не являются хамскими, либо признать себя глупцом.
Разумеется, все это в приват, а не здесь - если возникнет желание.
-
вы обиделись что я не стал игарть по ВАШИМ правилам в темке с ОС?
и стали хамить... в открытую...
так что ... мое мнение осталось при мне...в неизмененном состоянии...
а примеры? дл яначало в аську пожалуйста...
ЗЫ сча будем разбирать хамство онлайн! :)
надеюсь что то толковое из этого получится...
ЗЫЫ вот кстати совсем по теме...
не отвечать на вопрос... ЭТО хамство....и тоже в отстой...
но причины этого гораздо глубже...
-
Бог мой! Как я устала! Теперь я прекрасно понимаю, почему модераторы не желают отвечать и оправдываться. Ты тут один со мной споришь, а с ними толпы. Модераторы, администрация - мой глубочайший респект за терпение. На этом все. Считай меня высокомерной, глупой, какой хочешь - с этого момента я игнорирую твои сообщения, если они не касаются отвлеченных тем.
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 00:20:27
Теперь я прекрасно понимаю
Господи, ну хоть кто-то...
-
Хиф... Без комментариев. Еще раз респект.
Собственно, хочу сказать еще одну вещь. Хамство - ерунда. Но непонимание - хуже нет. Пытаешься объяснить, вроде бы, элементарные вещи и натыкаешься на стену, которую головой не пробьешь.
Как уже было сказано - на хамство можно ответить хамством и этим уподобиться хаму. А можно попытаться объяснить человеку, что он не прав. Если поймет - значит, не такой уж он и хам, а просто был в плохом настроении. Если нет - нужно просто игнорировать. Имхо - единственное средство.
-
@игнорировать@
влезу..
игнор тоже хамство...
-
Нет. Определение было дано выше.
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:04:37
Нет. Определение было дано выше.
хорошо буду спорить чужими понятиями...
"Хамство это грубость помноженная на безнаказанность. "
определение опублековал Розззенбом с копирайитом Довлатова
игнорирование.. действительно грубо.. надеюсь не поспорите?
безнаказанность...в случае инет общения -- 100%
тогда почему НЕТ?
потому что хочется мне перечить? ;)
тото..
-
Грубый - недостаточно культурный, неделикатный.
Все тот же словарь...
Так что культурнее - промолчать в ответ на хамство? Или нагрубить? Мое мнение - попытаться объяснить, что не прав - я уже сказала. Если хам не понимает, что делать? Бить? Орать в ответ? А это не грубость? Культурнее всего - промолчать и проигнорировать.
*зевая*
Будем выяснять, что такое культура?
-
окей!
учту на будущее
игнорировать то есть не считать что элемент достоен даже разговора с вами ..это очень деликатно и культурно...
простите? а почему сразу орать ? да еще и в ответ?
кроме того игнорировать хамство...и игнорировать чужое мнение...это есть разные весчи
-
А кто спорит? Но я говорила об игнорировании именно хамства.
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:35:40
А кто спорит? Но я говорила об игнорировании именно хамства.
а я говорил об игнорировании.. вообще...
так что не зевайте! ;) ;) ;)
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 00:53:31
Как уже было сказано - на хамство можно ответить хамством и этим уподобиться хаму. А можно попытаться объяснить человеку, что он не прав. Если поймет - значит, не такой уж он и хам, а просто был в плохом настроении. Если нет - нужно просто игнорировать. Имхо - единственное средство.
Нет. Я говорила об игнорировании хамов.
-
позволю себе влезть в чужие разборки...
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:31:06
игнорировать то есть не считать что элемент достоен даже разговора с вами ..это очень деликатно и культурно...
достаточно культурно, как правило подобный "элемент" сам виноват...
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:41:49
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 00:53:31
Как уже было сказано - на хамство можно ответить хамством и этим уподобиться хаму. А можно попытаться объяснить человеку, что он не прав. Если поймет - значит, не такой уж он и хам, а просто был в плохом настроении. Если нет - нужно просто игнорировать. Имхо - единственное средство.
Нет. Я говорила об игнорировании хамов.
эххх... одно слово Женщина... :D
вы бы прежде чем опускать хамство в отстой... о своих действиях подумали.... ;) :)
тем не менее способы борьбы с хамством...это несколько другая тема...
но никак не эта...
-
Цитата из: Келор on 04-05-2004, 01:55:32
позволю себе влезть в чужие разборки...
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:31:06
игнорировать то есть не считать что элемент достоен даже разговора с вами ..это очень деликатно и культурно...
достаточно культурно, как правило подобный "элемент" сам виноват...
как правило? ...возможно...
но думаю что точно не всегда...
-
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:55:56
эххх... одно слово Женщина... :D
Дискриминация по половому признаку. Хамство?
-
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:57:39
как правило? ...возможно...
но думаю что точно не всегда...
из любого правила бывают исключения, но очень редкие
-
Дискриминация по полоыому признаку не есть хамство. Да и в моем определении нет копирайта Довлатова ибо оно не полное полное я могу глянуть и вбить.
-
Ага нашел. Кстати у него целая статья есть так и называется "Это непереводимое слово - хамство"
Итак "Хамство есть ничто иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом - умноженные на безнаказанность" (с) Сергей Довлатов.
-
Таки вместе взятые... Значит игнор уж точно под это определение не идет.
-
Вот уж не надо путать игнор с хамством. Игнор хамством являться не может уже хотя бы потому, что, как правило, молчалив. Молчаливого же хамства я еще не встречала и представить себе не могу. Для меня хамство - почти всегда на повышенных тонах, почти всегда в грубых выражениях и абсолютно всегда без уважения к собеседнику. Впрочем, опять же, обратное из этого не следует. Не все то хамство, что без уважения. Игнорировать тоже без уважения можно, но хамством это не будет. Просто по определению.
А что касается непонимания, хочу выразить свое полное понимание и сочувствие Крис. Я уже писала об этом в ЖЖ - нет ничего хуже, когда твоих разумных аргументов не слышат и не слушают, а просто гнут свою линию, напролом, бездоказательно, зато грубо. Напоминает мне "счастливое" детство - во всех детсадовских спорах я пыталась как-то логически объяснить свою позицию, а в ответ закономерно получала кривляние и "сама дура". От этого опускались руки и слезы наворачивались на глаза. В шесть лет я еще не понимала, что существют люди, которым бесполезно что-либо доказывать.
-
Цитата из: Аэллин on 05-05-2004, 16:27:42
Напоминает мне "счастливое" детство - во всех детсадовских спорах я пыталась как-то логически объяснить свою позицию, а в ответ закономерно получала кривляние и "сама дура". От этого опускались руки и слезы наворачивались на глаза.
Вот в таких случаях, ИМХО, единственный правильный выход -- посмеяться над собой. В "счастливом" детстве такого не помню, но сейчас это у меня -- стандартная реакция.
-
Цитата из: Scath on 05-05-2004, 16:40:31
Вот в таких случаях, ИМХО, единственный правильный выход -- посмеяться над собой.
Над собой? А с какой же стати над собой-то смеяться? Имхо, это не так уж смешно. Нет, я думаю, что единственный выход - игнор, потому как доказать - невозможно, так зачем же голову себе морочить?
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:59:34
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:55:56
эххх... одно слово Женщина... :D
Дискриминация по половому признаку. Хамство?
Шутка с оттенком хамства :-\
-
Цитата из: Андомиэль on 05-05-2004, 22:05:15
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 01:59:34
Цитата из: Vantela on 04-05-2004, 01:55:56
эххх... одно слово Женщина... :D
Дискриминация по половому признаку. Хамство?
Шутка с оттенком хамства :-\
Помоему ты неправа не стоит путать убеждения с хамством
Женщина не может быть равна мужчине по определению такова природа. Дискриминацией будет считаться то что некто будет ставить выше один из полов. Но это не хамство по определению которое я дал. Давайте от него плясать пока никто не дал более точное.
-
Цитата из: Vantela on 02-05-2004, 00:33:26
Цитата из: Crystal on 02-05-2004, 00:30:39
Не всегда. Даже умного человека можно довести до состояния, когда он начинает хамить.
нет уж!
когда именно "доводят" то я это не счиатю хамством...
в конце концов сами за это боролись...и сами виноваты...
тем более что "доводит" наверно именно хамство...
Нет уж. Хамство - оно всегда хамство, каковы бы ни были причины. Грубо говоря, убийство по причине самозащиты - оно, конечно, вынужденное, но убийством от этого быть не перестает. ;)
-
Бом, а разве высказывание заведомо оскорбительных собеседнику убеждений не есть отчасти хамство? И потом, я не говорила, что это то самое хамство в чистом виде...Но не без этого.
-
Цитата:
Помоему ты неправа не стоит путать оскорбительные убеждения с хамством
А чем считать проявление оскорбительных убеждений?
-
Согласен с Анди это просто получается хамство в ответ. Но это Хамство.
-
Цитата:
убийство по причине самозащиты - оно, конечно, вынужденное, но убийством от этого быть не перестает.
It was a murder but not a crime (c) Chicago
-
Цитата:
Бом, а разве высказывание заведомо оскорбительных собеседнику убеждений не есть отчасти хамство? И потом, я не говорила, что это то самое хамство в чистом виде...Но не без этого.
Во-первых, хамство не в чистом виде напоминает разбавленную водку. Но водка она ведь водка только в 40 градусном исполнении.
Во-вторых, что можно назвать оскорбительными убеждениями? Они могут быть оскорбительными для вас а для других нет.
Скажем Перумов отличный писатель является здесь оскорбительным высказыванием. Прибегает злобный народ и начиет гнобить бедного юзера за такие слова. Что является большей дуростью?
-
по аналогии с водкой: Значит, если я скажу кому-то "Иди на х**" - это хамство. А если "Сударь, вы так любезны, что вас даже не за что послать на х**" - это уже нет?
-
А с чего вы взяли что я про вас? Я вообщем обрисовываю ситуацию. Увидели в ней себя? Так не я ж написал ваш ник вы сами его подствили в этот текст.
-
Цитата:
по аналогии с водкой: Значит, если я скажу кому-то "Иди на х**" - это хамство. А если "Сударь, вы так любезны, что вас даже не за что послать на х**" - это уже нет?
Нет не правильно. Если ты просто скажешь "нам не о чем разговаривать" это не будет хамством.А если "Мне неочем разговаривать с идиотами" то это самое оно
-
Но это уже будет не разбавленная водка, а совсем безалкогольный напиток.
-
Цитата из: Crystal on 05-05-2004, 22:32:27
Это очевидно. Для меня. Но если вы уверенно отрицаете, что это в мой огород, я возьму свои слова назад.
Я же сказал, что я в общем обрисовал ситуацию если вы в ней увидели себя, то я тут абсолютно не при чем, а вы сами виноваты, что некоторые ваши действия совпадают с теми что я описал.
Я не заставляю вас брать ваши слова назад, я не вижу во фразе "Я бы попросила" чего нить что можно забрать.
Вы можете меня просить.
-
Цитата из: Gloredhel on 05-05-2004, 22:36:22
Но это уже будет не разбавленная водка, а совсем безалкогольный напиток.
Это к вопросу об алкогольности кефира ;)
Кому то фраза "нам не о чем разговаривать" покажется грубой а кому то нет
-
Изысканное высокомерие... Нет, это уже не хамство. Только я тоже так умею. Кто теперь пытается устроить грызню? Если есть претензии - добро пожаловать в приват. Точнее: могу я попросить вас быть столь любезным, чтобы не счесть за труд высказать мне - что конкретно вы имеете против меня?
-
Цитата из: Розенбом on 05-05-2004, 22:21:25
Цитата:
Бом, а разве высказывание заведомо оскорбительных собеседнику убеждений не есть отчасти хамство? И потом, я не говорила, что это то самое хамство в чистом виде...Но не без этого.
Во-первых, хамство не в чистом виде напоминает разбавленную водку. Но водка она ведь водка только в 40 градусном исполнении.
Во-вторых, что можно назвать оскорбительными убеждениями? Они могут быть оскорбительными для вас а для других нет.
Скажем Перумов отличный писатель является здесь оскорбительным высказыванием. Прибегает злобный народ и начиет гнобить бедного юзера за такие слова. Что является большей дуростью?
Имхо, неверна аналогия. "Перумов-отличный писатель" - мнение отвлеченное, а то, о чем мы говорим - направлено на конкретное лицо. На непосредственно участвующего в обсуждении собеседника.
По поводу оскорбительных убеждений. Существуют мнения, оскорбительные для отдельных лиц, групп по интересам и прочее, о чем догадаться возможно не всегда. А существуют мнения, которые до того предсказуемо обидны, что высказывать их собеседнику, предполагая с большой вероятностью, что это заденет - разве не хамство? Просто хамтсво тоже разной степени бывает...Бывает вот шуточное.
А уж что касается разбавленной водки...Нет, конечно, если водку разбавить водой - она перестанет называться водкой, это верно. Но даже и в таком состоянии останется как минимум запах водки ;)
-
Ну да, бывают люди, которые безобидные пьяные шалости считают смертельным оскорблением в свой адрес - с этим не поспоришь.
А вот как быть с тем самым изысканным хамством - когда к словам придраться невозможно, но чувствуешь себя облитым с головы до ног?
-
Опять вы не поняли представьте ситуацию я завтра скажу что глупо говорить что земля плоская. А тут бац и найдется человек который так считает он придет и скажет "Розенбом хамло он меня глупым назвал". Что мне пойти утопиЦЦа? ???
Посему я конкретно вас в виду не имел. Я знаю много людей которым очеееень не нравиться Перумов он мне самому не очень (только места про гномов хорошие :)). А вот таки нашлись вы считающая что "Розенбом хамло" ведь он описал в ругательном примере человека очень похожего на ген. прокурора.
Я конечно могу написать вам приват но надо ли оно вам?
-
Цитата:
Но даже и в таком состоянии останется как минимум запах водки
Запах водки это тот который запах спирта? Так он тут не при чем
Анди то сообщение которое ты цитировала было для Кристал ;)
-
Бом, не поняла - это как же ни при чем? Эффект-то тот же: пахнет так же, как и водка =)))))
Вообще, я предлагаю перенести продолжении дискуссии с аналогией водки,Перумова и т.п. в аську. А то топчемся на одном месте. ;)
p.s.Сообщение стерто. Есть контакт ;)
-
Принято счас добавлю тебя в контакт лист
-
Крис
Я бы сказал 1000 повторение одной и той де мысли :P
"Носом ткнуть" - вот конкретно эта часть добавила хамство к вашему посту. Вы действительно считаете что я пришел в эту тему чтобы начать с вами ругаться? Толи вы себе льстите толи меня недооцениваете... я тут чтобы донести до тех кому это интересно мою точку зрения.
-
Хоть кто то меня исключительным считает :)
Закончили?
-
Да.
-
хм...
Крустал... не загговаривайтесь... специально перечитал хистори в аське....
и не нашел НИКАКИХ оскорблений...
так что выкладывайте...пусть другие поищут оскорбления... (а будуте ссылаться на МОИ оскорбления в вашей аське...-- я выложу хистори....хотя вот это кстати считаю некультурным)
далее! по тексту.. прочитал данную тему .. и еще наверно с десяток (ну мож чуть поменьше...) тем "жалобы" ....
и нашел там все ответы -- "как отвечают ВЛ" ...
Бом...не удивляйтесь....
когда начинаешь говорить с Крис она начинает гоняться за вами по всему форуму... выкидывая посты которые опускают ваши...
(если в с этим еще не столкнулись..то лучше прекратите препираться с Крис...а то она за вами всюду бегать начнет... (тема про Перумова , хамство ,и знакомство помоему... конкрето идет ..."мой пост" следующий пост Крис))
так? вот не помню я 5 страниц ...что тама еще было написано... ладно вспомню напишу...
(Крис ! данный пост планировался в ОС в вашу теперь закрытую тему.... впрочим он и здесь актуален)
а теперь наконецто по теме!!!
относительно "пошел на Х.." и "сударь а не ...."
а вот по моему мнению ...почему то первое высказывание.... это не хамство... это данальное оскорбление....
а вот второе ...вот это как раз хамство....
но это так к слову...
-
Крис, в приват писать не могу - сижу из-под режима для кпк - стукнись в асю.. Плз!
-
Цитата из: Gloredhel on 05-05-2004, 22:50:58
Ну да, бывают люди, которые безобидные пьяные шалости считают смертельным оскорблением в свой адрес - с этим не поспоришь.
На сим споры с тобой заканчиваются.
-
Вантела - иди к дьяволу.
Нахамила.
И мне от этого легче.
-
А почему ты решил, что я имею ввиду тебя?
-
Цитата из: Розенбом on 05-05-2004, 23:34:40
Цитата из: Gloredhel on 05-05-2004, 22:50:58
Ну да, бывают люди, которые безобидные пьяные шалости считают смертельным оскорблением в свой адрес - с этим не поспоришь.
На сим споры с тобой заканчиваются.
нет! думаю он не об этом...
каждый оценивает "хамство" по разному...
меня можно обматерить (МЕНЯ!!! за Перумова буду морды бить... (ладно...девушкам так и быть морды бить не буду...)) я лишь посмеюсь....
а вот некотрым (не буду тыкать пальцем) можно высказать старую шутку... (даже поговорку..почти.)...и обидеть насмерть...
так что спор что хамство а что нет....ГЛУП...
каждый проводит черту САМ!
-
Вантела, не знаю, о чем уж он.. Обидчивые все такие.. Брр.. Про шутку - если было в мой огород, то недолетело. То есть не дошло.
Но все равно есть вещи, которые суть объективное хамство. И вот что с ним делать..
-
Цитата из: Gloredhel on 05-05-2004, 23:53:40
Вантела, не знаю, о чем уж он.. Обидчивые все такие.. Брр.. Про шутку - если было в мой огород, то недолетело. То есть не дошло.
Но все равно есть вещи, которые суть объективное хамство. И вот что с ним делать..
а ВЫ то причем???
что за мания...списывать на себя....
(где я обиделся? это мне или не мне? ...самому стало интересно...)
обьективное хамство??
ладно займесмся новым вопросом....
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
ЗЫ мат не предлагать...работяги им разговариваю..посылают друг друга и считают это нормой..
-
Цитата:
а ВЫ то причем???
что за мания...списывать на себя....
А на всякий случай
-
Цитата из: Vantela on 05-05-2004, 23:58:46
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
А никто. Хамство совершенно субъективно. И зависит не от нахамившего, а от "пострадавшего"
-
Цитата из: Scath on 06-05-2004, 11:37:23
Цитата из: Vantela on 05-05-2004, 23:58:46
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
А никто. Хамство совершенно субъективно. И зависит не от нахамившего, а от "пострадавшего"
и как тогда быть, чтобы не хамить?
-
Цитата из: Bindaree on 06-05-2004, 12:34:12
Цитата из: Scath on 06-05-2004, 11:37:23
Цитата из: Vantela on 05-05-2004, 23:58:46
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
А никто. Хамство совершенно субъективно. И зависит не от нахамившего, а от "пострадавшего"
и как тогда быть, чтобы не хамить?
Всегда молчать ;D Хотя некто расценивают и это как хамство :D
-
Интересно, а хамство всегда намеренно, или просто такова принятая манера общения человека? Ну то есть он вроде бы "как всегда" и "ничего плохого", а все обижаются...
-
Мне кажется хамство всегда намеренно не может же человек не понимать что он хамит
-
"Всегда молчать Хотя некто расценивают и это как хамство "
вы меня не правильно поняли... вот если вы к комуто обращаетесь.... !молчат! ... вы еще раз обращаетесь...
опять молчат..
это что?
Хам --- сущность не понимающая что большиство существ обижаются на его поступки\слова...и считают это поступки хамскими....
чем не определение?
2Бом что значит "немерено"??7 наверно "ненамерно"....
ну как сказать....
а нахомить можно и специально... так то НЕТ ...не согласен
-
Цитата из: Vantela on 07-05-2004, 00:49:30
"Всегда молчать Хотя некто расценивают и это как хамство "
вы меня не правильно поняли... вот если вы к комуто обращаетесь.... !молчат! ... вы еще раз обращаетесь...
опять молчат..
это что?
Это не хамство, а высокомерие. Что-то вроде: "вы не достойны того, чтоб я вам отвечал". Хамство - минутный порыв, как правило. Высокомерие - стиль жизни.
-
Цитата:
Хамство - минутный порыв, как правило. Высокомерие - стиль жизни.
а как же хамы? просто хамы? которые по-жизни хамят?
ну а скразу вот так отделить здесь высокомерие от хамства ....я бы не решился....
мож еще один вопрос ? хамство и высокомерие...
чем похожи? чем отличаются?
в моем примере...помоему ничем...
ЗЫ кстати хамство ...тоже можно назвать стилем...мож и не жизни....
вот прямое оскорбление....это как раз минутное проявление...и хамсвтом я не считаю....
ХМ!!!ААА!!!
опять в туже степь я пошел....
как обсуждать хамство если оно для всех разное?
тогда что делается в этой теме?
-
А в том и смысл ;) У каждого свое. Думали бы все одинаково, не было бы форума. Может мы как раз занимаемся выведением определения?
-
Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 01:49:26
А в том и смысл ;) У каждого свое. Думали бы все одинаково, не было бы форума. Может мы как раз занимаемся выведением определения?
нюню...
определение опубликовал Бом ...
после некотрой доработки я становлюсь согласен с Довлатовым и Бомом...
но вот трактовать это определение...
все равно все по разному трактуют....
-
Надо искать общие черты во всех трактовках.
-
Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 02:22:18
Надо искать общие черты во всех трактовках.
предлагаю вам заняться данным вопросом :)
-
Наглость. Раз. Теперь определяемся, что считать наглостью.
-
Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 02:37:00
Наглость. Раз. Теперь определяемся, что считать наглостью.
тьфу ;D
а теперь определяем наглость как хамство ;D ;D ;D
нет уж не согласен!
наглость гораздо более широкое понятие чем хамство..
кроме того наглость не всегда является недостатком
более того ...наглость в этом дурацком мире ....может весьма помогать в жизни...
вот кстати
"НАГЛЫЙ -- Дерзко беззастенчивый, бесстыдный. "
(из толкового словаря)
ничего такого страшного не вижу...
-
Народ, будете здесь грызться, закрою тему нафиг! Не для того она открыта, чтобы вы здесь друг другу хамили!
Зы. Розенбом, у вас там в одном посте фигурирует фраза, что женщина не равна мужчине. Можно на этот счет поподробней, насколько вы серьёзно, и т.д.
-
А кто грызется? :D
-
Цитата из: Розенбом on 06-05-2004, 20:07:39
Мне кажется хамство всегда немеренно не может же человек не понимать что он хамит
может :) или я слишком хорошо думаю о людях :)
-
Цитата из: Lamyra on 07-05-2004, 05:40:52
Народ, будете здесь грызться, закрою тему нафиг! Не для того она открыта, чтобы вы здесь друг другу хамили!
Зы. Розенбом, у вас там в одном посте фигурирует фраза, что женщина не равна мужчине. Можно на этот счет поподробней, насколько вы серьёзно, и т.д.
Конечно можно. Женщина не равна мужчина по физиологическим факторам. А также по умственным(не воспринимать как Бабы дуры) нет девушки достаточно умные создания. Вот давайте говорить фактами у кого больше Нобелевских? Кто лучше будет делать тяжелую работу? А теперь с другой стороны. Кто лучше воспитает ребенка?
Мужчины и Женщины созданы для разного вида работ таково моё мнение. Если Мужик хочет воспитывать ребенка пожалуйста но только у женщины лучше получиться ведь у неё есть молоко которым хорошо вскармливать дитя. А если жевушка решит работать грузчиком пусть готовиться таскать пятидесяти килограммовые мешки
-
Цитата из: Vantela on 07-05-2004, 00:49:30
вот если вы к комуто обращаетесь.... !молчат! ... вы еще раз обращаетесь...
опять молчат..
это что?
Возможно, простое нежелание общаться, только и всего :) Ничего страшного. Если меня игнорируют, то и я набиваться в собеседники не собираюсь :)
-
О мужчинах и женщинах.
Цитата:
Конечно можно. Женщина не равна мужчина по физиологическим факторам. А также по умственным(не воспринимать как Бабы дуры) нет девушки достаточно умные создания. Вот давайте говорить фактами у кого больше Нобелевских?
А какая связь между физиологическими факторами и Нобелевской? Ученые (преимущественно мужчины, так ведь?) всегда делают то, что им интересно. Им интересна ядерная физика и они изобретают ядерную бомбу. Стараясь созидать, они разрушают, не осознавая, что далее их ждет гибель. Так является ли получение Нобелевской премии результатом благого дела? Не будем об искусстве, не надо приводить примеры великих художников, ибо то полотно, которое вышьет простая кружевница сможет соперничать по совершенству с полотнами великих художников. Но она не стремится стать великой, она просто создает прекрасное. Но об этом не буду. Я хотела сказать о науке. Неужели создавая все эти "нужные" вещи (транспорт, загрязняющий воздух, огнестрельное оружие и т.д.) мужчины действительно уверены, что преследуют благую цель? Они правда считают, что оружие создается для защиты, а не для убийства? (Это женская точка зрения, мужская - "мы разрушим старый мир и построим новый" - тоже похвально. Смысл в том, что мужчинам вечно нужно к чему-то стремиться, им нужна некая абстрактная цель, якобы наполняющая их жизнь смыслом. В то время как женщина заботится о том, что близко - муже, ребенке, цветах на подоконнике.)
Все-таки женская мудрость (не ум, а именно мудрость) встречается чаще, чем мужская мудрость. А вот умные мужчины встречаются чаще, чем умные женщины. Но мудрость и ум - взаимодополняющие характеристики. Мужчина зажигает пламя, а женщина тушит его, оставляя свечу. Так должно быть в идеале. Инь и янь. Но мы все слишком заняты соперничеством и предпочитаем кричать "ах, как это похоже на мужчин/женщин!" вместо того, чтобы просто попытаться понять друг друга.
-
Десятая часть марлезонского балета. Исполняют: те же
По поводу женского ума и тыды. В "блондинках" кажется было.. О том что никто непомнит глупых фавориток. Зато все знают анекдот про Жаклин Кеннеди и владельца бензоколонки. Вывод очевиден.
А может отдельную тему в МдО? Или это перекинуть в "Блондинок"?
-
Или в "Женщина есть зло"? :)
-
Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 21:40:01
Или в "Женщина есть зло"? :)
или закрыть эту тему нафиг? :)
-
Цитата из: Vantela on 08-05-2004, 02:19:22
Цитата из: Crystal on 07-05-2004, 21:40:01
Или в "Женщина есть зло"? :)
или закрыть эту тему нафиг? :)
Какую -- эту или "Женщина есть зло"?
-
Цитата:
Какую -- эту или "Женщина есть зло"?
будь я модером...
однако скинул бы обе темы в ОС...
-
Вот именно поэтому ты не модер ;D
-
Цитата из: Gloredhel on 08-05-2004, 13:34:21
Вот именно поэтому ты не модер ;D
ошибаетесь ....
по другим значительно более серьезым причинам....
-
Здесь изложишь, или в ОС?
-
Цитата из: Gloredhel on 08-05-2004, 13:44:28
Здесь изложишь, или в ОС?
спросите у Хифиона...
вам будет(если будет...) все изложено гораздо более качественно и полно..чем если бы излагал я ...
(а можете еще у Мунина спросить...но что ответить он я не могу догадаться...)
-
Ну-ну
-
Цитата из: Gloredhel on 07-05-2004, 20:33:43
Зато все знают анекдот про Жаклин Кеннеди и владельца бензоколонки
Я не знаю ;)
-
Джеки Кеннеди и ее подруга едут в машине. Проезжают бензоколонку. Джеки говорит подруге "Видишь хозяина бензоколонки? Когда-то давно он предлагал мне руку и сердце" Подруга: "Ну и была бы ты сейчас хозяйкой бензоколонки" Джеки: "Нет, это он был бы сейчас президентом США"
-
Гло, Вантела, может того... В приват, или вообще будете игнорить друг дружку, а? Или темку создайте в ОС и обзовите "Разборки" :P, а то нить дискуссии, пусть и свернувшая налево, но все таки пока остающаяся нитью теряется...
Джеки, как и любая рафинированая женщина слегка себя переоценивала. И пусть говорят, что за каждым знаменитым мужчиной стоит женщина, но, на мой взгляд, это обычное преувеличивание роли женщин. Если женщина чего-то стоит - она сама добъется признания - примеров масса - ближайшие - Эвита и леди Ди. А учитывая, ЧТО терпела Жаклин от мужа и в каком объеме, не делает ей чести. Ибо она терпела - не боролась, пытаясь изменить ситуацию, не уходила от него, а терпела. "Ах посмотрите на меня, я жертва, пожалейте меня." Так что анекдот остается анекдотом.
-
Цитата из: Аэллин on 05-05-2004, 21:46:35
Цитата из: Scath on 05-05-2004, 16:40:31
Вот в таких случаях, ИМХО, единственный правильный выход -- посмеяться над собой.
Над собой? А с какой же стати над собой-то смеяться?
Потому что причина в тебе, а не в этих...
-
Цитата из: Андомиэль on 06-05-2004, 14:36:53
Цитата из: Bindaree on 06-05-2004, 12:34:12
Цитата из: Scath on 06-05-2004, 11:37:23
Цитата из: Vantela on 05-05-2004, 23:58:46
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
А никто. Хамство совершенно субъективно. И зависит не от нахамившего, а от "пострадавшего"
и как тогда быть, чтобы не хамить?
Всегда молчать ;D Хотя некто расценивают и это как хамство :D
Можно. Или не молчать. Зачем стараться быть полным позитивом? Всё равно не получится ;)
-
Цитата из: Scath on 10-05-2004, 10:27:57
Цитата из: Андомиэль on 06-05-2004, 14:36:53
Цитата из: Bindaree on 06-05-2004, 12:34:12
Цитата из: Scath on 06-05-2004, 11:37:23
Цитата из: Vantela on 05-05-2004, 23:58:46
кто представит фразу которая является хамством для ЛЮБОГО?
А никто. Хамство совершенно субъективно. И зависит не от нахамившего, а от "пострадавшего"
и как тогда быть, чтобы не хамить?
Всегда молчать ;D Хотя некто расценивают и это как хамство :D
Можно. Или не молчать. Зачем стараться быть полным позитивом? Всё равно не получится ;)
А вот и нет! Есть люди, действия и слова которых НИКТО НИКОГДА не расценит как хамство! И вообще, где-то (но, повидемому, не в этом мире) есть такая вещь, как вежливость.
-
Цитата из: Lamyra on 12-05-2004, 01:25:06
А вот и нет! Есть люди, действия и слова которых НИКТО НИКОГДА не расценит как хамство!
Немые и парализованные? Ладно, шучу. Но, должно быть, это -- ужасно скучные люди.
-
веждивость тоже может быть оскорбительной...и расцениваться как хамство
-
подчёркнутая вежливость
-
Цитата из: Scath on 12-05-2004, 17:20:30
Цитата из: Lamyra on 12-05-2004, 01:25:06
А вот и нет! Есть люди, действия и слова которых НИКТО НИКОГДА не расценит как хамство!
Немые и парализованные?
Сдержанные и воспитанные.
Я вовсе не считаю, что сдержанный и воспитанный человек обязательно скучен. Я даже не вижу связи. Имхо.
-
У Lamyra было выделено НИКТО НИКОГДА. Вот я и прицепился.
-
Имхо, вежливость и хамство - понятия противоположные.
-
Цитата из: Scath on 12-05-2004, 19:57:07
У Lamyra было выделено НИКТО НИКОГДА. Вот я и прицепился.
На здоровье.
-
Спасибо.
З.Ы. Вот так я вежливо нахамил ;D
-
Цитата:
Имхо, вежливость и хамство - понятия противоположные.
вот вам пример :
- У Lamyra было выделено НИКТО НИКОГДА. Вот я и прицепился.
- На здоровье.
- Спасибо.
так что вот....
-
Это НЕ хамство! Где здесь фигурирует наглость? Спокойная, подчеркнуто вежливая беседа.
-
Согласна с Крис. Хамством и не пахнет. Максимум - язвительностью. Хамство с ехидством путать тоже не следует.
-
Именно. Но здесь часто путают понятия, переводя одно в другое методом неких "философских" измышлений. ;D
-
Это всё -- относительность оценок! Так что мой ответ можно оценить и как выражение глубокого почтения, и как презрительно-негодующее "сгинь!" Помните про Будду и череп?
-
Цитата из: Scath on 25-05-2004, 12:27:08
Это всё -- относительность оценок! Так что мой ответ можно оценить и как выражение глубокого почтения, и как презрительно-негодующее "сгинь!"
"Презрительно-негодующее "сгинь!" может подпадать под определение хамства, только будучи высказано прямо, в именно таких выражениях (выражении), на повышенных тонах и невежливым голосом. В интернете тон, конечно, сложно передать, потому и приходится хамить в прямых выражениях, дабы хамство выглядело хамством. :)
-
Как оценивать - это второй вопрос. Но то, что было сказано в данном случае не является хамством.
-
Эххх...
"Тысячу триста лет назад в древней провинции Кореи жил великий Дзен Мастер по имени Вон Хио. Будучи молодым человеком он участвовал в кровавой гражданской войне и видел смерть многих друзей и разрушение домов. Он был подавлен пустотой этой жизни, поэтому побрил голову и ушёл в горы, чтобы вести жизнь монаха. В горах он прочёл много Сутр и хорошо соблюдал обеты, но всё же не понимал истинного значения буддизма. Наконец, поскольку он знал, что в Китае можно найти человека, который сможет помочь ему достичь просветления, он взял свою заплечную сумку и направился в великие сухие северные земли.
Он шёл пешком. Целый день шёл, а ночью отдыхал. Однажды вечером, пересекая пустыню, он остановился в небольшом оазисе, где было несколько деревьев и немного воды и заснул. Около полуночи он проснулся от жажды. Было темным-темно. Он пополз на четвереньках в поисках воды. Наконец, его рука коснулась чаши на земле. Он поднял её и напился. О, как это было вкусно! Затем он низко поклонился, благодаря Будду за дар воды.
На утро Вон Хио проснулся и увидел рядом с собой то, что он принял за чашу. Это было срубленная верхняя часть черепа. Запёкшаяся кровь и остатки плоти всё ещё оставались присохшими к височным костям. Странные насекомые ползали или плавали по поверхности мутной дождевой воды в черепе. Вон Хио посмотрел на череп и почувствовал приступ тошноты. Он открыл рот. Как только из него полилась рвота, его ум открылся и он понял. Прошедшей ночью, поскольку он не видел и не думал, вода была прекрасной. Этим утром то, что он видит и думает, вызвало у него рвоту. “А!”, — сказал он себе, — “думанье создаёт добро и зло, жизнь и смерть. Оно создаёт целую вселенную. Это универсальный мастер. А без думания нет ни вселенной, ни Будды, ни Дхармы. Всё едино, и это единое пусто”.
(цит. по "Посыпание Будды пеплом")
-
Нижайше прошу прощения за попытку поспорить с автором легенды, но... Дело было не в том, что Вон Хио подумал (думал он после того, как напился), а в том, как он воспринял ситуацию. Как он ее оценил. Если бы дело было в думании - он бы прежде, чем пить, нашел способ разлядеть, что он дежит в руке. В тот момент человеку хотелось пить и он не думал, а оценивал, воспринимал. Воспринял, как чашу, ибо это первое, что пришло ему в голову, что ему хотелось видеть. Вот если человеку хочется видеть хамство там, где его нет - он его и увидит.
-
Дело было в том, что Вон Хио подумал. Вот и всё. ;) Хамство -- продукт думания.
-
Ни в коем случае. Хамство - продукт эмоциональности.
-
Возьмём тёмную комнату и человеку в состоянии 1 Хио дадим чашу с водой.
На утро, уберём чашу и положим череп.
Результат будет чем-то отличаться?
Плохо не то, что он подумал (рвотный рефлекс, как и прочие, срабатывает порой до того, как думаешь), а то, что увидел.
-
Хамство - защитно-приспособительная реакция психики
-
Хм. Мне всегда казалось, что настоящее хамство имеет выраженно атакующий настрой...
-
В зависимости от того, является ли оно беспричинным или вызванным чем-либо.
-
Цитата из: Мёнин on 31-05-2004, 08:19:35
Возьмём тёмную комнату и человеку в состоянии 1 Хио дадим чашу с водой.
На утро, уберём чашу и положим череп.
Результат будет чем-то отличаться?
Нет.
Цитата:
Плохо не то, что он подумал (рвотный рефлекс, как и прочие, срабатывает порой до того, как думаешь), а то, что увидел.
Гм. Сначала-то он думал, а то, что он увидел -- дело десятое.
"Атакующий настрой" и "защитная реакция" в данном случае имеют один источник. А наличие причины -- тоже дело десятое.
-
хамство - двигатель прогресса!
-
Цитата из: Лорион on 02-06-2004, 20:40:35
хамство - двигатель прогресса!
Какого? Прогресс может быть вещью негативной. Рак тоже прогрессирует, например.
-
Элементарно!
По одной из теорий - рак есть новое средство эволюции, выбраковываются те, кто не способен противостоять - те вымрут. Раковые клетки генетически заложены в нашем организме и активируются только тогда, когда организм должен погибнуть.
А насчет двигателя прогресса - еще проще. Негатива или позитива в прогрессе нет - есть сам факт его существования. но можно, грубо говоря пролезь на Олимп в наглую, а можно тихо стоять в сторонке
-
Ай-ай. Это все обсудили в другой теме. И пришли к выводу, что сам по себе прогресс негативным или позитивным быть не может. Таковыми могут быть лишь его результаты.
-
Хамство - отстой, только если человек воспитан хамом, если для него нормально нахамить просто так. А если защищается, - нормальная реакция.
Цитата из: Лорион on 05-06-2004, 11:49:51
Раковые клетки генетически заложены в нашем организме и активируются только тогда, когда организм должен погибнуть.
Кто сказал? Они активизируются от внешнего воздействия (после операции, удара, болезни; возможно, сильного психического потрясения)
-
Рита - вы отстали от жизни. Раковые клетки находятся в неактивированной форме, но при воздействии ферментов агрессии, которые выделяются соседними пограничными с раковыми клетками вследствии оперций, травм и т.д., начинается безудержное деление канцера
-
Господа, умничанье - это прекрасно, но не кажется ли вам, что оно попахивает оффтопиком? ::)
-
Протестую - в умничанье нет ничего прекрасного. :)
*Принюхиваясь*
Кажется и от меня попахивает... Оффтопиком :)
-
Лорион, гоните. Нет никаких "ферментов агрессии".
А хамство чужое и будет тем психическим потрясением, которое слегка повреждает клетки. Рак часто возникает именно на месте частичного повреждения.
-
Цитата:
Лорион, гоните. Нет никаких "ферментов агрессии".
Вам процитировать учебник патологической физиологии клетки? Так это без проблем..или предпочитаете патологическую анатомию?
И потом, не знаете темы - извольте держать себя в рамках. Уж что-тчто, а рак - одно а из тем моих работ в университете.