Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Krismage от 04/05/2004, 21:46:03
-
У меня вопрос к обитателям. Должны ли мы поддерживать добрые отношения друг с другом? Или достаточно взаимного уважения? А может лучше ругаться между собой? Не обязательно прилюдно. Пусть в привате. Но все таки кто мы? Просто сообщество людей объединенное общим интересом или все-таки друзья?
-
Чего ж сразу - друзья ? :) Сначала мы колючие и насторожены. Потом мы выдыхаем и осматриваемся. Потом замечаем симпатичных нам людей. Потом выстраиваем отношения. Потом становимся друзьями. Потом иногда перестаём ими быть.
А уважение нелишнее на любом этапе. ;)
-
А чем, собственно, виртуальное общение должно отличаться от реального? Здесь есть и мои друзья, и люди, с которыми я ругаюсь, некоторые мне неприятны. Другим неприятна я. Это жисть.
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 21:46:03
У меня вопрос к обитателям. Должны ли мы поддерживать добрые отношения друг с другом? Или достаточно взаимного уважения? А может лучше ругаться между собой? Не обязательно прелюдно. Пусть в привате. Но все таки кто мы? Просто сообщество людей объединенное общим интересом или все-таки друзья?
Вести себя нужно почти так же, как и в любом другом месте.
-
Здеся мона найти таких же заинтересованных, так что интерес к общению - главный двигатель прогресса, а вовсе не реклама :D
Мона и обсудить, мона и поспорить, до рукоприкладства точно дела не дойдет ;D
Мы друг другу те, кто плывут в одном течении, это немаловажно!!!
-
каждый для себя сам это решает. если человек скрытен, то для него мы определенно лишь знакомые. если же наоборот - то друзья.
я вот почему-то очень многих в "друзья" записываю. если мне человек симпатичен и мне с ним легко, интересно - для меня он друг.
вот.
-
Люди, пересекающиеся в одном виртуальном месте.
Всё.
-
по разному :) я делю обитателей на тех, с кем приятно общаться и остальных :) все :D
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 04-05-2004, 22:44:31
Вести себя нужно почти так же, как и в любом другом месте.
Почему "почти"?
Цитата:
Мона и обсудить, мона и поспорить, до рукоприкладства точно дела не дойдет
В том-то вся и проблема... :(
-
Ну не знаю... Я всегда изначально очень дружелюбно отношусь ко всем, как здесь, так и в реале. Потом уже становится понятно, с кем общаться интересно, а кто ведет себя неадекватно или агрессивно. К ним я не полезу. ::)
-
Не более чем люди мнение которых иногда читаем. Всем остальным- друзьями или врагами- мы становимся в тот момент, когда встречаемся вне сети.
-
Согласен.
Пока мы не встречаемся, то, кроме отдельных случаев, все по подписи - "Homo homini glucus est." Обезличенные товарищи, прикрытые аватарами. Хотя, конечно, есть люди, с которыми приятно или неприятно общаться и в сети.
-
Общение в реале или в сети - это всегда общение с другими людьми. Да, сетевое общение имеет свою специфику. У него есть свои достоинства и недостатки. Но при этом оно остается общением. Таким образом, я воспринимаю всех сетевых знакомых - как собеседников. По умолчанию я ко всем отношусь уважительно и доброжелательно.
-
Относиться друг к другу прежде всего с уважением. В этом отношении действительно надо вести себя так же, как в любом другом месте...
-
Хотелось бы, чтобы все друг друга уважали... :-\
-
Цитата из: Crystal on 04-05-2004, 21:46:03
Должны ли мы поддерживать добрые отношения друг с другом?
Конечно, никто ничего не должен... Если человек неприятен, скрывать это не вижу смысла.
Впрочем, и дружеское отношение тоже.
Уважение не всегда оправдано...
Цитата из: Цвет тот же. on 05-05-2004, 17:34:27
Не более чем люди мнение которых иногда читаем. Всем остальным- друзьями или врагами- мы становимся в тот момент, когда встречаемся вне сети.
не согласна. это зависит от того, что для тебя интернет. хотя форум, на мой взгляд, не способствует сближению. сказала бы так: всем остальным мы становимся при более тесном общении в сети же...
-
Цитата:
всем остальным мы становимся при более тесном общении в сети же...
Чаты, приват, ICQ?
-
Цитата из: Grumbold on 11-05-2004, 20:12:17
Цитата:
всем остальным мы становимся при более тесном общении в сети же...
Чаты, приват, ICQ?
именно.
-
Знаешь, это сложный вопрос, он волнует и меня. Сначала надо разобраться, что такое друзья... Если считать друзьями тех, с кем просто хорошие отношения, кто поможет в сложной ситуации и все, то, видимо, нет. Ведь друг - это еще и единомышленник, который принимает тебя таким, какой ты есть, он никогда не будет тебе завидовать... Вообще мне пришла такая мысль, быть может абсурдная, что дружба - это любовь без сексуального влечения. А поскольку посетители вряд ли близко знакомы, то друзьями их называть некорректно. НО! Не знаю, как у тебя, но когда я узнаю, что кому то понятны мои чувства, мвсли и кто чувствует аналогично, кто романтик и не боится быть таковым, то у меня возникает какое-то теплое чувство в грудной клетке :), и я не знаю, как это назвать... Может, в этом разберешься ты...
С уважением, Нейтрон.
-
Согласна с Мёниным.
Мне вот интересно послушать о чём тут говорят, потому что люди в форуме правдивее своё мнение выражают, чем в реале.
-
Цитата из: Puma on 18-05-2004, 08:24:00
Согласна с Мёниным.
Мне вот интересно послушать о чём тут говорят, потому что люди в форуме правдивее своё мнение выражают, чем в реале.
вряд ли :) просто на форуме мнение легче обосновать :)
-
Помоему мы должны уважать друг-друга. По крайней мере с этого должно начинаться, а станет тебе человек "другом" или "врагом" покажет время. Хотя здесь понятия друг и враг весьма относительны.
-
Цитата из: VOZ on 18-05-2004, 09:55:59
Помоему мы должны уважать друг-друга. По крайней мере с этого должно начинаться, а станет тебе человек "другом" или "врагом" покажет время. Хотя здесь понятия друг и враг весьма относительны.
А уважать надо всех и всегда :) И от того, кто кому кем приходится это не зависит, ИМХО :D
-
Цитата:
до рукоприкладства точно дела не дойдет
- Ой, да када мене нету пусть они мене даже бьют. ;D
В своем роде способ научиться уважать друг друга. И говорить здесь грамотнее. Тебя не перебьют на середине мысли, которая должна быть высказана.
Друзьями иногда становятся и без привата и пр.
-
Bindaree, и это тоже, но по-моему, с глазу на глаз люди друг другу не всё говорят - здесь легче.
-
Цитата из: Puma on 19-05-2004, 19:16:57
Bindaree, и это тоже, но по-моему, с глазу на глаз люди друг другу не всё говорят - здесь легче.
Здесь хамить легче, ИМХО ;) это да... это есть такое :)
-
"За глаза" хамить и легче, и безнаказаннее. Но и приятственные слова говорить - тоже. Вот я, например, восхищаюсь Bindaree - умная дивчина, и говорит в тему.
Вот лично для меня приятней дружить с челом в реале, конечно. Здесь можно сколько влезет кричать: "Друг, я бы с тобой выпил!!!!", но в реале это сделать - все-таки приятней.
Хотя я не согласен с тем, что здесь - только "обезличенные товарищи, прикрытые аватарами", как считает Iolvar the Gold Dragon. Не, не согласен. И аватара о челе много говорит, и сигнатура, и слова. Почти ко всем, с кем здесь общаюсь, у меня отношение какк личности. И пусть эта личность отличается от той, которая в реале - это, можно сказать, ее проявление.
Вот такое разсуждение и двасуждение. :D
-
и хамить и правду говорить легче
-
Цитата из: Destroyer on 19-05-2004, 23:30:24
Здесь можно сколько влезет кричать: "Друг, я бы с тобой выпил!!!!", но в реале это сделать - все-таки приятней.
И потом они говорят о тебе:
"Он мой лучший друг, я с ним пил",
А ты не помнишь имена этих "лучших друзей" -
Они ушли, и ты их забыл
(с) Майк
-
Цитата из: Puma on 20-05-2004, 16:05:50
и хамить и правду говорить легче
В реале мне легче - когда я смотрю в глаза - много не надо говорить - все скажет взгляд.
-
Действительно, из здешних обитателей друзьями я могу назвать лишь некоторых из тех, с кем уже знакома в реале. Однако обобщать я бы не стала. Имхо - люди могут стать друзьями, не будучи знакомы в реале. У меня даже есть такие друзья. Один или два. И реальное общение может изменить это положение вещей, но пока что - это мои друзья. Впрочем, стать друзьями сугубо посредством форумного общения навряд ли реально. Но про email и icq уже упоминали. Наше же здешнее сообщество во многом похоже на структуру класса в школе или группы в вузе. Там - одногруппники, мы же - однофорумчане. Не обязательно - друзья, не исключено, что и враги. Просто сообщество, объединенное некоторым общим интересом. Внутри сообщества отношения между отдельными участниками могут быть самые разнообразные.
-
Поддерживаю. Стать друзьями можно и не знакомясь лично. Но человек решает сам для себя, кого называть другом. Если он считает, что дружба предполагает встречи - это его право. Но я так не считаю.
-
Единомышленники, I think.. Люди, с которыми интересно обсуждать что-то, создавать что-то новое.. Хорошо, когда этим можно заниматься в реале... а если нет? Форум - оптимальный вариант тогда, когда не можешь просто встать и пойти на игру/тусовку. Да и некоторые вещи легче выразить в письменной форме.
имхо...
-
Не считаю форум заменителем чего-то, отсутствующего в реале. Для меня это гармоничное дополнение обычной жизни.
-
Толкиенист толкиенисту...
Друг, товарищ и корм....
а реконструктору еще и средство наполнения кошеля звонкой монетой...
-
Цитата из: Urgat on 26-05-2004, 08:34:10
Толкиенист толкиенисту...
Друг, товарищ и корм....
а реконструктору еще и средство наполнения кошеля звонкой монетой...
Браво, Ургат))
-
*хм
Этот вопрос на самом деле волнует чуть ли не 90% всех людей на земле. Почему только 90? Да потому что оставшиеся просто бросили поиск ответа на него, не в силах точно определиться с этим самым ответом.
Кто мы? прежде всего, именно ЛЮДИ. Вот об этом не надо забывать.
-
Мы друг другу собеседники. Имхо, конечно. И мы должны друг друга уважать. А все остальное - по желанию. Есть у меня тут пара друзей. Есть очень симпатичные мне личности. Есть несколько несимпатичных. А единомышленники... Боюсь, что нет, хотя очень хотелось.
-
Цитата из: Urgat on 26-05-2004, 08:34:10
Толкиенист толкиенисту...
Друг, товарищ и корм....
а реконструктору еще и средство наполнения кошеля звонкой монетой...
289. Шушпанчик шушпанчику друг, шушпанчик и еда
Плавали, знаем.
-
Еще по поводу... Впрочем, это сугубо частное, пристрастное и некомпетентное мнение. Когда-то во всех сходках толкиенистов в реале действовало правило - если пришел, значит "свой". Новичок, пришедший на полигон впервые, имел шансы завести кучу знакомств уже в первый час общения. Открытее, что ли, народ был... Первое, что поразило меня, когда я здесь появилась - это то, что народ скорее старается установить дистанции, а не стереть их. Даже обращение "Вы" стало правилом. Когда на Вы называешь Crystal, - это звучит, а когда, скажем, Китти - уже, имхо, получается диковато... А когда, скажем, Белая_и_пушистая_хоббитенка_с_большим_бантом?
Повторюсь еще раз: это сугубо частное, пристрастное и некомпетентное мнение.
-
Китти, вы действительно так думаете?
*шепотом*
По-моему звучит очень даже ничего :) ;) :D
-
*хм Достаточно неоднозначное мнение.
Насчет того, что общение с формулировкой "Вы" - норма. Мне кажется это настолько официальным, что иногда проскальзывает фальшь. А какой тогда смысл пытаться? Правильно, никакого.
Что же, дальше пошел самый натуральный субъективизм. Уже давно не обращаю внимания на стиль обращения - кажется, что стандартная формулировка "Ты" все же ближе. На мой взгляд - важно не то, какие слова используешь, точнее, это важно, но не определяюще. Гораздо важнее стиль ведения беседы, так как именно по нему можно сделать вывод о том, насколько искренен собеседник.
Мне по опыту известно, что даже пожелание здоровья может звучать прямо противоположно, уже попадал в такие ситуации. Просто из самого диалога было видно, что оппонент меня просто ненавидел. Да вот беда - показать этого не хотел, гордый слишком. А зря. Очень зря.
=====
Posted by Китти:
Единомышленники, I think.. Люди, с которыми интересно обсуждать что-то, создавать что-то новое.. Хорошо, когда этим можно заниматься в реале... а если нет? Форум - оптимальный вариант тогда, когда не можешь просто встать и пойти на игру/тусовку. Да и некоторые вещи легче выразить в письменной форме.
имхо...
=====
насчет того, что легче свои мысли выражать в письменной форме. Это верно. А почему? Да все достаточно банально, когда пишешь, есть время ХОРОШЕНЬКО продумать, а что собственно нужно написать, отредактировать уже написанное, а только потом запускать на всеобщее критическое.
=====
Posted by AlanA:
... А единомышленники... Боюсь, что нет, хотя очень хотелось.
=====
Имхо, верно, но отчасти. Данный ответ подразумевает, что единомышленников нет вообще, но на самом деле найти их можно, правда, на это нужно время, иногда очень много... вся жизнь.
=====
Posted by Ugrat:
Толкиенист толкиенисту...
Друг, товарищ и корм....
а реконструктору еще и средство наполнения кошеля звонкой монетой...
=====
Если это расценивать как игровую ситуацию - да, но в реале эта братия держится друг друга :) Что, кстати, очень похвально :)
-
А вот мне очень нравится фраза "Когда в интернете переходят на "вы", в реале уже давно бьют морду"
Извините, что в клинилась
-
Цитата из: Ханнесу - Играющий с Ветром on 28-05-2004, 22:33:16
*хм Достаточно неоднозначное мнение.
Насчет того, что общение с формулировкой "Вы" - норма. Мне кажется это настолько официальным, что иногда проскальзывает фальшь. А какой тогда смысл пытаться? Правильно, никакого.
Что же, дальше пошел самый натуральный субъективизм. Уже давно не обращаю внимания на стиль обращения - кажется, что стандартная формулировка "Ты" все же ближе. На мой взгляд - важно не то, какие слова используешь, точнее, это важно, но не определяюще. Гораздо важнее стиль ведения беседы, так как именно по нему можно сделать вывод о том, насколько искренен собеседник.
Мне по опыту известно, что даже пожелание здоровья может звучать прямо противоположно, уже попадал в такие ситуации. Просто из самого диалога было видно, что оппонент меня просто ненавидел. Да вот беда - показать этого не хотел, гордый слишком. А зря. Очень зря.
Обращение на "ты" принято между приятелями/людьми, находящимися в хороших отношениях. Если вы едва знакомы, имхо, не стоит вот так сразу переходить на "ты". По истечении некотрого времени, появляется круг людей, с которыми можно общаться в более непринужденной форме. Если я обращюсь на "вы" - это еще не значит, что человек мне неприятен. Это значит лишь то, что я соблюдаю дисстанцию.
Цитата:
насчет того, что легче свои мысли выражать в письменной форме. Это верно. А почему? Да все достаточно банально, когда пишешь, есть время ХОРОШЕНЬКО продумать, а что собственно нужно написать, отредактировать уже написанное, а только потом запускать на всеобщее критическое.
Согласна.
Цитата:
Имхо, верно, но отчасти. Данный ответ подразумевает, что единомышленников нет вообще, но на самом деле найти их можно, правда, на это нужно время, иногда очень много... вся жизнь.
Зависит от того, как и где искать. С появлением интернета этот процесс упростился.
-
Мы в первую очередь МЫ.
А всё остальное уже потом.
На счёт класса. Это сравнение верное. Ведь внутренние проблемы есть в любом классе, но против внешних встают все, весь коллектив!!!
А дружба возможна только после того как заглянул человеку в глаза....
-
Цитата из: Malekit on 28-05-2004, 22:55:21
А дружба возможна только после того как заглянул человеку в глаза....
Таким образом, слепые лишаются возможности иметь друзей. ???
-
На самом деле мы друг другу никто. По крайней мере большинство народа тут мне никто. А чтобы понять человека надо поговорить с ним вживую чтобы у него не было времи подумать и напечатать что нить политкоректное а чтобы он говорил то что пришло ему в голову.
-
Цитата из: Crystal on 28-05-2004, 22:58:51
Цитата из: Malekit on 28-05-2004, 22:55:21
А дружба возможна только после того как заглянул человеку в глаза....
Таким образом, слепые лишаются возможности иметь друзей. ???
Намножко не то....
Ведь строка текста не передаёт интониции, выражение лица, тембр голоса........
А то может я счас сижу и мне дико смешно от всего что сдесь обсуждается????
ЗЫ Слепые потеряв зрение получили вместо него ОЧЧЕНЬ развитый слух.....
Так что они поймут отношение человека к себе по голосу.
ЗЗЫ А что на здешнем форуме есть слепые???
-
Цитата из: Malekit on 29-05-2004, 11:10:02
Намножко не то....
Ведь строка текста не передаёт интониции, выражение лица, тембр голоса........
То есть друг тебе человек или нет, определяется тембром голоса и интонацией?
-
Честно говоря, нет.... У мну есть скверная привычка - я пишу, практически не думая над текстом. Думать начинаю, когда редактирую... И то не всегда (иначе бы вряд ли здесь было бы много моих постов ;) ).
Серьезно...
-
Цитата из: Розенбом on 28-05-2004, 23:32:18
На самом деле мы друг другу никто. По крайней мере большинство народа тут мне никто.
Не знаю, не знаю... Конечно, сейчас на форуме под 5000 членов, знаком я, ну, может, с сотней (в смысле - признаю, али, по умному говоря, идентифицирую стиль с челом), а с десятком-другим знаком близко, - но вот так говорить, что мне здешние люди никто... ???
Даже сообщение абсолютно незнакомого существа, новичка, который 1 сообщение запостил, так может задеть, что сразу сформируется отношение.
Цитата из: Розенбом on 28-05-2004, 23:32:18
А чтобы понять человека надо поговорить с ним вживую чтобы у него не было времи подумать и напечатать что нить политкоректное а чтобы он говорил то что пришло ему в голову.
Опять же - кто как. Я вот не раздумываю особо, - не то, чтобы сплошной флуд гоню, а в смысле - не забочусь, чтобы это было политкорректно и пры. Тольки что мат себе не позволяю, - ну и усё, пожалуй.
А все эти личные встречи, смотрение в глаза... Я стольки людей встречал, которые глядят тебе в глаза и спокойнейшим образом брешуть, як собаки!
-
Цитата из: Crystal on 29-05-2004, 11:54:39
Цитата из: Malekit on 29-05-2004, 11:10:02
Намножко не то....
Ведь строка текста не передаёт интониции, выражение лица, тембр голоса........
То есть друг тебе человек или нет, определяется тембром голоса и интонацией?
Не надо понимать буквально...
По голосу можно понять отношение человека к собеседнику и к предмету разговора........
А друг/не друг определяется экспериментальным путём и жизнью.......
-
Цитата из: Malekit on 29-05-2004, 11:10:02
ЗЫ Слепые потеряв зрение получили вместо него ОЧЧЕНЬ развитый слух.....
Так что они поймут отношение человека к себе по голосу.
ЗЗЫ А что на здешнем форуме есть слепые???
Могут быть.
Собственно, написанная, на бумаге, строчка тоже очень много передаёт...
-
Цитата из: Malekit on 30-05-2004, 02:32:49
А друг/не друг определяется экспериментальным путём и жизнью.......
Да что вы? И что это за экспериментальный путь? Если спас жизнь/одолжил денег - значит - друг? А если ваша жизнь/финансы так и не окажутся в опасности, вы не сможете быть уверены, есть ли у вас настоящие друзья? И так всю жизнь? Дружба определяется отношением человека к другому. В первую очередь.
ЗЫ. Лично я считаю, что друг, это тот, кто радуется вместе с тобой, ибо в проблемной ситуации может найтись некто, даже незнакомый, который поможет из жалости/доброты, а вот когда человек счастлив, желающих разделить счастье находится маловато, как правило появляются завистники. Так вот в сети с этим даже проще - здесь нет нужды притворяться,что тебе нравится человек. И тот, кто не рад за тебя может просто промолчать, а в жизни ему придется улыбнуться и поздравить.
-
Цитата из: Crystal on 30-05-2004, 10:19:33
Да что вы? И что это за экспериментальный путь? Если спас жизнь/одолжил денег - значит - друг? А если ваша жизнь/финансы так и не окажутся в опасности, вы не сможете быть уверены, есть ли у вас настоящие друзья?
Золотые слова! Подпишусь обеими ногами.
Вот, говорят - друг жизнь спасет (я не про финансовый смысл); а если тебе вот так не повезло, и ты за всю жизнь так и не сумел ни решить покончить жизнь самоубйством, ни оказаться висящим над пропастью, ни отравиться бледными поганками, чтобы твой знакомый успел в последнюю секунду вызвать "Скорую" или "Службу Спасения" - значит, нема у тебя друзей за всю жизнь?
Я лично определяю друзей так - хорошо ли мне с челом помолчать. Потрепаться так с каждым легко. А вот помолчать - другое дело. Ну, тут, конешно, каждый сам себе определяет, у всех свои критерии.
Конешно, можно сказать - здеся я ни с кем помолчать не могу. Верно. Зато у меня есть друзья здесь вот, на форуме, насчет которых я не волнуюсь, когда они долго не пишуть в приват, к примеру - просто понимаю, что люди заняты. И они понимают, что я могу не писать. Зато они через полгода объявятся - и снова обчение пойдет по-прежнему.
Цитата из: Crystal on 30-05-2004, 10:19:33
Так вот в сети с этим даже проще - здесь нет нужды притворяться,что тебе нравится человек. И тот, кто не рад за тебя может просто промолчать, а в жизни ему придется улыбнуться и поздравить.
Воть за это я сеть и лублю, и сетевое обчение тоже - за энто же.
-
Цитата из: Crystal on 28-05-2004, 22:53:47
Обращение на "ты" принято между приятелями/людьми, находящимися в хороших отношениях. Если вы едва знакомы, имхо, не стоит вот так сразу переходить на "ты". По истечении некотрого времени, появляется круг людей, с которыми можно общаться в более непринужденной форме. Если я обращюсь на "вы" - это еще не значит, что человек мне неприятен. Это значит лишь то, что я соблюдаю дисстанцию.
Мдаа, опять неправильно выразился. Ну да ладно. Именно это я и имел в виду. Вопрос только в том, через какой-промежуток времени возможен переход с собеседником на "ты"... У всех по-разному...
Цитата из: Crystal on 28-05-2004, 22:53:47
Зависит от того, как и где искать. С появлением интернета этот процесс упростился.
Эх, в плане себя я бы так не сказал. Достаточно неразговорчивый тип, до недавнего времени...
-
Эх, в плане себя я бы так не сказал. Достаточно неразговорчивый тип, до недавнего времени...
Но ведь заговорил же наконец, это хорошо!!!
-
Цитата из: N-ti on 31-05-2004, 23:08:29
Но ведь заговорил же наконец, это хорошо!!!
А толку от этого? Иногда даже жалею... но только иногда ;)
-
Толк есть, каждое мнение ценно!!!
-
С одной стрны, в реале не возникает многих недоразумений. И проще выразить мыслю - голосом, жестами и т.п. Но общение письменно и (в некоторой степени) анонимно более откровенно. И формулировки часто получаются яснее.
Товарищи, честное слово, человек может быть другом и без реала. Мыла вполне достаточно.
А на "вы"... Сначала обращалась тут так ко всем. Просто чтоб не нарваться. Один-единственный раз требовала обращения на "вы" на этом форуме. Происходившее, кстати, и правда было похоже на драку. Вообще, можно на "ты".