Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: syrinx от 18/05/2004, 22:38:46
-
http://www.potniksuxx.narod.ru
Гы гы
-
Вот именно. Гы гы.
-
А мне ГП нравится! Хотя 1я книга была очень хороша, а потом качество последующих, имхо, стабильно падает, задумка интересная, сюжет построен хорошо, язык неплох, книга не столько о волшебстве, сколько о дружбе и тому подобных ценностях. По глубине, понятно, до ВК далеко, но ГП -- отнюдь не отстой и не жвачка для мозгов. Ошибкой было делать из него сериал и ставить написание на поток (книга в год -- какое там качество), но с самого начала ГП был очень хорош.
А тем умникам, кто торопится отправить что-нибудь в отстой, вопрос: а ты что-нибудь написал или вообще создал? (желательно, лучше, но если такое же, тоже сойдёт)
-
Лэмира, а кто спорит, что книга хорошая? Но она детская, именно так ее и надо оценивать. Хотя среди детских книжек, есть такие вещи как "Мэри Поппинс", "Пеппи Длинныйчулок", "Питер Пен" и проч. и проч. Разумеется, до них Поттеру далеко. Но это вовсе не означает, что книгу надо снять с производства и отбирать у детей, если она случайно попадет к ним в руки.
З.Ы. Любой засериаленное произведение превращается в мыло. Пора бы и честь знать.
-
гм, ну и смысл?
я ГП не читал, просто у меня какое-то "предотвращение" к нему, что и не тянет даже, но просто так в отстой...
-
В принцепе ГП создает красивый мирок для детей. Безусловно, что эта книга никогда не встанет рядом с ВК, но и многие другие книги там не стоят. Я согласна с тем, что книга не о чем, но представляете ли вы детей 6-8 лет читающих "Преступление и наказание" или "Войну и мир"?
Я читала ГП; все 5 книг. И следующие прочтаю (если на халяву, разумеется). Если ВК я уважаю, то в ГП меня просто прикалывает описание того мира. Например мне очень нравится читать Fanfiction по ГП (часто даже больше, чем сами книги) т.к. там можно наблюдать за психологией подростков и их издевками над миром, созданным для детей. Fanficton по толкину, я никогда читать не буду, так как большенство этих фиков уничтожают идеи автора (что ГП не грозит).
По поводу серийности и падующего качества, я согласна полностью. Иногда даже страшно становится, как Роулинг свою депрессию на детской книге вымещает (в последих двух частях), но за это Роулинг, а не довольно не плохо (для детсой, конечно) начатую книгу в отстой отправлять надо
-
Плохо то, что даже если депрессия у неё пройдёт, придется продолжать в духе мочиловки и убивать почем зря любимых героев, иначе будет слишком фальшиво. Отстой, например, то, что Сириус погиб, но больше всего удручает, что он погиб так по-дурацки. Гарри, идиот, чего про зеркало не вспомнил сразу?
-
А вот мне обидно, что Люциуса посадили.. вот!
-
ИМХО, как посадили, так и выпустят... в смысле - побег устроят.
Кстати согласен - зачем сразу в отстой? ГП - хорошие детские книжки. А всеобщая ругань - просто реакция на популярность.
-
Я в свое время плевалась - после фильмов. А потом меня уговорили прочитать.. Когда мозги не варят (скажем, во время сессии) такие сказочки читать - самое оно
-
Первый ГП совсем даже ничего, приятная вещь. Чем же он хуже Питера Пэна? Соплей меньше? Это да...
-
И чего все накинулись на ГП...Очень хорошая сказка, а в оригинале - вообще наночь читать хорошо..успокаивает....
-
Почему сразу "отстой"???
Сначала надо бы прочитать, а потом уже в отстой отправлять.......
ГП в принципе забавная штука. Для детей. А детскую сказку написать труднее чем "сказку" для взрослых. Ответственность больше, т.к. детские сказки формируют личность.
А Поттер эволюционирует, становится взрослее от книги к книге. Соответственно становятся серьёзнее и проблемы с которыми он сталкивается....
А сравнивать ГП и ВК дело нельзя. Разные жанры.
-
Не, я таки не понимаю, в чём таки прикол. Если этот Гриша Чайников - детская книжка, ненавязчиво пропагандирующая простые, но "вечные" вещи, тады откудова ж в последних частях начинается такой депресняк, а в пятой - так и вообще, политический триллер? А если эта книжка таки не детская, то на кой сдался этот упрощённый детский стиль?! Коммерция, блин, коммерция...
-
Ну, если это политический триллер... то я даже не знаю...
А вообще, книжки ведь выходят примерно по одной в год. Соответственно, читатель взрослеет. Нужно, чтобы ему оставалось интересно читать - поэтому и поднимаются всякие проблемы, действие "ужесточается". Но и новых читателей нужно не отпугнуть. Отсюда и стиль.
-
Кстати, ГП тоже взрослеет, так что интересно, что будет в конце >:D
-
Всем будет щастье с большой буквы Ща ;)
-
Хотите я вам расскажу, чем закончится серия о Гарри Поттере? Гарри победит Вольдеморта, закончит Хогвартс, найдет свою настоящую любовь, станет Аврором и будет жить долго и счастливо... ну вот, я всем испортил сюрприз ;D
-
Опять, да?
Какой круг наворачиваем, господамы? (с) Iron Orcid
Ну не люблю я Гарри Поттера... Вернее, нет. Просто отношусь глубоко пофигистически. Мне это не интересно. Так что поливать грязью никого тут не буду. Вообще таким в принципе редко занимаюсь.
-
Хм...........
Сюрприз ты не испортил. Я это знал со времён первой книги. ГП в принципе штука неплохая, если к ней правильно отнестись.
Зачем орать что это "Отстой и "вырезано цензурой"'ня..."??? Ответ прост. Не нравится не читай.
-
Вот это мудрое решение - а навязывать кому-то свое мнение вообще последнее дело...
-
Наша ОЯ последнее время меня непрерывно радует всеобщей(ну... почти) вежливостью и трезвостью суждений :)
-
Цитата из: Лорион on 30-05-2004, 14:50:41
Вот это мудрое решение - а навязывать кому-то свое мнение вообще последнее дело...
Ага. Надо форум прикрывать :) Ибо любую попытку аргументировать свое мнение можно воспринять как попытку его навязать.
-
Вероятно, имеется в виду не любая аргументация, а разные там категоричные высказывания и просто наезды(неаргументированные).
-
Crystal, если бы все было так прозрачно! Взять хотя бы тот факт, что тема в отстой ту или иную книгу(разброс по ним не велик), появляются здесь с завидной частатой и там "аргументируют" свое мнение одни и теже люди. Так что вот
-
А закрывать/присоединять?
-
Скажем, предыдущая тема по Перумову была закрыта сравнительно недавно - после того, как при моем активном участии Перумову перемыли все косточки и занялись простыми препирательствами. А сейчас - опять началось...
По Поттеру тема определенно была, но я в нее не заходил, и не знаю, что там случилось. Может и правда объединить с этой?
-
Щас перейдем на"Претензии к модераторам" :) ;) ;D
-
Не надо :)
Давайте лучше гадать, кто умрет в шестой книге ;D
-
Фестин принял очередное мудрое решение ОЯ. :) А именно - прекратить прпираться/обливаться грязью из пластмассовых ведёрок/вести долгие беседы о том, почему я, белый, пушистый и любимый, не люблю того-то, скользского, зелёного и противного/лишнее вычеркнуть и начать просто флу... весело болтать. :) Если честно, тут половина "серьёзно-ругатлеьных" тем скатывается в откровенный стеб. И никому от этого не больно и не обидно. :) Кроме, наеврное, модераторов. И то наврядли. ::)
-
2lady Love:(http://leges.nightmail.ru/groza.gif) останусь при своем мнении, а то ОЯ окажется тесной для моих мыслей.
*какая она серьезная...аж оторопь берет
-
Э нет, меня неправильно поняли. Мне не хотелось, чтобы тема свелась к обсуждению чисто технических деталей, типа "почему модераторы не объединяют треды со схожим содержанием".
А ругаться - да пожалуйста! Хоть сейчас.
-
Цитата из: Фестин on 30-05-2004, 21:41:40
Не надо :)
Давайте лучше гадать, кто умрет в шестой книге ;D
Подозреваю, что Люпин. Тоже друг отца Гарри... Уизли, наверное, все выживут (надеюсь)
-
А может Гермиона сойдет с ума? ;D
-
Поттер сделает себе пластическую операцию по удалению шрама, вложивший большую часть веой силы в шрам Вольдеморт от этого развоплотится, Упивающиеся Смертью стряхнут с себя дурман его влияния, а Поттер станет самым молодым министром по борьбе со злом и, по совместилельству, займет место Дамбльдора, скоропостижно скончавшегося от вида крови при операции Гарри...
вот :)
-
А может лучше Поттер умрет от потери крови? Или что-то во время оперции пойдет не так и Поттер ..короче плохо все закончиться
-
А как вам такой вариант: Поттер находит некое ;) кольцо..? Голм... ;D
-
ну, над же что-то новое привнести в самом деле :) впрочем, мы можем отправить Поттера за тремя волшебными перемещателями - а с ним, конечно, увяжется вся его компания и Драко с его компанией, а Дамбльдор их проклянет и скажет, чтобы они не возвращались ндаже на экзамен, но поскольку с Поттером уйдет весь Ховгарц, то передумает и пустит их обратно :)
или это уже седьмая книга будет ::)
-
А потом в России выйдет апокриф, в котором нам расскажут про благородного, мудрого и печального Салазара Слитерина, преданного лучшими друзьями, про его ученика и верного последователя Лорда Вольдеморта, про то, как глупого и наивного Поттера обманывал жестокий и коварный Дамблдор, а Драко Малфой самоотверженно пытался раскрыть ему глаза...
Покупайте Черную Книгу Хогвартса ;D ;D ;D
-
Могу поспорить почти на что угодно, что Поттер и Уизли подерутся из-за Гермионы. Драко подождёт, пока они друг друга убьют...
Bindaree, cедьмая скорее. Она же должна быть последней. Закончат универ - и в люди.
А в Хогвартс наберут новых студентов... но это уже совсем другая история :o
-
Гермиона забеременнеет от Поттера, но замуж выйдет за Уизли. Потом ребенок вырастет и... Во, блин, занесло ::)
Вот еще что хотела сказать - я говорила о засериаленности (гм, как-то двусмысленно звучит это слово ::) ), так вот - я лично не могу навскидку назвать имя писательницы, зато имя Гарри Поттера у всех на устах. Думаю, если она напишет другую книгу, то ее даже не заметят - ибо Гарри Поттер - это имя, Роллингз - приложение к нему. Вот бедняжка и зациклилась на ГП.
-
Роулинг говорила, что Поттер помрет. Надо будет прочитать ;)
Да нет, хорошая сказка. Обычная детская книжка, довольно увлекательная. Читала первые четыре. Найду пятую на халяв - прочитаю. А вот детишки, пытающиеся стать "как Поттер" пугают.
-
Гы :) А как насчет взрослых, пытающихся стать как эльфы? :)
-
Я имею в виду детишек, которые всерьез не отделяют себя от героев книги. Реальный случай: киндер лет девяти нашли какой-то "волшебный" порошок и наглотались оного. Медный купорос или что-то вроде. Это уже жутко.
Кстати, те, кто реально считают себя эльфами(теми самыми, как из книги) меня тоже пугают. А если человек берет у героя какие-то черты или "играет" в него - пожалуйста.
-
Где-то я об этом говорила... В общем, сейчас очень модно стало играть в "Мартинов Иденов", "Мастеров" и проч. из области "я гениальный писатель, но меня не понимают" - не спорю, есть и такие. Но гению, по сути, безразлично понимают его или нет - гению нескучно самому с собой. Опять же не каждому. Но в любом случае, гениев меньше, чем в них играющих.
ЗЫ. Дальше в кого будем играть? В Родионов Раскольниковых? Екатерину Медичи?
-
И чем тебе Медичи не угодила?
-
Хотя бы Варфоломеевской ночью. А если рассматривать ее как литературную героиню, то от делишек, которые ей приписываются, волосы дыбом встают...
-
Художественная литература на то и дана. чтобы приукрашать действительность. не надо ссылаться на авторские книги об исторических личностях - обратитесь к первоисточнику
-
Цитата из: AlanA on 05-06-2004, 21:27:40
Роулинг говорила, что Поттер помрет. Надо будет прочитать ;)
Сто пудов помрёт. Люди вечно не живут. Интересно только, в книге помрёт или в возрасте ста двадцати лет?
Цитата из: Crystal on 05-06-2004, 21:56:29
Где-то я об этом говорила... В общем, сейчас очень модно стало играть в "Мартинов Иденов", "Мастеров" и проч. из области "я гениальный писатель, но меня не понимают" - не спорю, есть и такие. Но гению, по сути, безразлично понимают его или нет - гению нескучно самому с собой. Опять же не каждому. Но в любом случае, гениев меньше, чем в них играющих.
ЗЫ. Дальше в кого будем играть? В Родионов Раскольниковых? Екатерину Медичи?
Люди, а какого мы в каго-то играем? Самим собой быть никак?
-
Цитата из: Лэмира on 10-06-2004, 02:33:49
Цитата из: AlanA on 05-06-2004, 21:27:40
Роулинг говорила, что Поттер помрет. Надо будет прочитать ;)
Сто пудов помрёт. Люди вечно не живут. Интересно только, в книге помрёт или в возрасте ста двадцати лет?
Цитата из: Crystal on 05-06-2004, 21:56:29
Где-то я об этом говорила... В общем, сейчас очень модно стало играть в "Мартинов Иденов", "Мастеров" и проч. из области "я гениальный писатель, но меня не понимают" - не спорю, есть и такие. Но гению, по сути, безразлично понимают его или нет - гению нескучно самому с собой. Опять же не каждому. Но в любом случае, гениев меньше, чем в них играющих.
ЗЫ. Дальше в кого будем играть? В Родионов Раскольниковых? Екатерину Медичи?
Люди, а какого мы в каго-то играем? Самим собой быть никак?
1. Роулинг намекала, что угробит товарища Поттера в конце 7-ой книги.
2. Можно. Но иногда (редко, но бывает) скучно.
-
Цитата из: Лорион on 09-06-2004, 23:41:19
Художественная литература на то и дана. чтобы приукрашать действительность. не надо ссылаться на авторские книги об исторических личностях - обратитесь к первоисточнику
Но ведь речь шла об идентификации себя с литературными героями, а не с историческими, так? И я рассматриваю Медичи именно в этом контексте - как литературную героиню. Впрочем, если она вас не устраивает, могу предложить Солоху или панночку из "Вия".
-
Солоха получилась классная. Я с неё ухохатывалась. И черта, и полстаницы очаровала. Ведьма, конечно, но какая женщина ;).
А что, честно Потика угробят? А Волдеморт как? Не хочу седьмую книгу читать!
-
Волдеморт - не знаю. По всем законам сказки он должен погибнуть в конце.
А Черная Книга Хогвартса - это мысля! Родителей Гарри прибил Сириус по приказу Дамблдора. Сириус же пытался угробить этого... крыса, но крысу удалось отделаться легким испугом и пальцем. Сириус, несмотря на очевидные факты, сумел запудрить мозги главным героям, Дамблдор подыграл ему и руками двух учеников освободил своего приспешника. Гермиона была фанатичной последовательницей Дамблдора, и верила ему, считая его земным воплощением Эру. Гарри, как и положено главному положительному герою, был глубоким идиотом и верил вообще всему...
Мож, мы и напишем ;) Как это должно выглядеть, мы примерно знаем.
-
И чем вам Солоха не угодила?
-
Тем, что водилась с чертом.
Предвидя следующий вопрос: черт неугодил тем, что служит Сатане. Будем выяснять, чем неугодил Сатана? ::)
-
Не надо проводит таких аналогий - черт и сатаны разные..гм..персоны.
Что касается того, что общалась с чертом? Ну и что? Каждый проводит свой досуг так, как ему нравиться
-
Ты спросил, чем она мне не угодила. Вот такими друзьями. "Скажи мне кто твой друг..."
-
эхх...интересно, черти все еще дружат с людьми... ::)
-
А Раскольников сам играл... в сверхчеловека...
ряд детей, оседлав метлы, прыгало с энной высоты - со стола - трёхлетние, с крыши дома - десятилетние... и себе что-нибудь ломали... С Ардой это хотя бы не было так явно и с так быстро...
-
Имхо способность книги доводить читателя до рельсосъезжания зависит от того, насколько события книги стыкуются с реальностью. Средиземье - мир, не имеющий прямого отношения к Земле. Поэтому народ читает себе, мечтает о чем-то и не тащит это в нашу реальность. Эльфы живут в Средиземье, и толкинисты (большинство), которые могут искренне верить в существование этого Средиземья, не ищут их на Земле. Действие "Гарри Поттера" разворачивается прямо у нас, чуть ли не на соседней улице. И читатель, поверивший в это, меняет свои представления о мире. В общем, вера в Средиземье на восприятие земной реальности практически не влияет. Вера в Гарри Поттера восприятие этой реальности меняет в корне. Воть.
*Говорю, как существо, в младшем школьном возрасте честно пытавшееся пройти сквозь стену после просмотра фильма "Чародеи". ;)
-
Цитата из: Мёнин on 17-06-2004, 09:48:48
А Раскольников сам играл... в сверхчеловека...
Он тоже всякого начитался. :)
Цитата:
ряд детей, оседлав метлы, прыгало с энной высоты - со стола - трёхлетние, с крыши дома - десятилетние... и себе что-нибудь ломали... С Ардой это хотя бы не было так явно и с так быстро...
Ну это не вина Гарри Поттера. Это восприятие. Мне никогда не приходило в голову залезть в шкаф и искать там другую страну после прочтения Хроник Нарнии. Но если кому-то и пришло - это не вина книги. Другое дело, что сидеть в шкафу безопаснее, чем с метлой прыгать. Но опять же - в книге четко написано, что метлы должны быть специальные, волшебные, что детишек магии учили, а не сами они творили Бог весть что... А вот то, как это написано - второй вопрос. Имхо - плохо.
-
Крис, представь себе логику ребенка, еще не обзаведшегося "чувством реальности". "А вдруг моя метла - та самая?" "У них получилось, получится и у меня" и т.п. Человек вообще склонен верить в свою избранность. В Средиземье почти все мы - эльфы ;) Поттероманы, соотв., записываются в маги.
-
Цитата из: AlanA on 19-06-2004, 00:24:35
Человек вообще склонен верить в свою избранность.
Это да! Поэтому многое зависит от родителей (некоторые очень любят повторять своим детям, какие они замечательные). Но если мама/папа реально оценивает своего ребенка, не принижая и не раздувая его достоинств (такое бывает, чесслово), то ребенок врядли станет эскапистом. Он, может быть, и будет верить в волшебный мир но "за пределами", а не "в пределах" нашей реальности.
ЗЫ. Насчет эльфов я уже высказывалась в теме "Сказка?!", но ее закрыли. ;)
-
А легко ли это и часто ли встречается? Ребёнок-то и любимый, и самый-самый, и надежды оправдать должен...
-
Объективность по отношению к ребенку - дело почти нереальное. Всегда есть перекос в ту или иную сторону. И имхо лучше слегка перехвалить, поскольку опустить дите в жизни еще успеют. Хотя я видела результат воспитания в духе: "ты, малыш, самый-самый, а остальные так, мусор". Плачевно >:(
-
Цитата из: Лэмира on 20-06-2004, 01:50:04
А легко ли это и часто ли встречается? Ребёнок-то и любимый, и самый-самый, и надежды оправдать должен...
Вот чтобы он их оправдал - не надо говорить ему о том, что он самый-самый. Он поверит, что он исключительнвй сам по себе и стараться, чтобы заслужить это звание не станет.
Цитата из: AlanA on 20-06-2004, 19:29:57
Объективность по отношению к ребенку - дело почти нереальное. Всегда есть перекос в ту или иную сторону. И имхо лучше слегка перехвалить, поскольку опустить дите в жизни еще успеют. Хотя я видела результат воспитания в духе: "ты, малыш, самый-самый, а остальные так, мусор". Плачевно >:(
Имхо, нельзя не перхваливать, не недохваливать. Хвалить - за дело, ругать - за дело.
Касаемо Гарри Поттера - в книге написано, что родители мальчика погибли, а живет он со злобными родственниками. Так что, прежде чем давать любую книгу ребенку, родителям стоит ее самим прочитать. А также объяснить малышу, что лучше иметь свой дом и своих родителей, чем волшебную палочку.
-
Цитата:
А также объяснить малышу, что лучше иметь свой дом и своих родителей, чем волшебную палочку.
А лучше и то, и другое....
-
Цитата из: Лорион on 20-06-2004, 20:19:22
Цитата:
А также объяснить малышу, что лучше иметь свой дом и своих родителей, чем волшебную палочку.
А лучше и то, и другое....
Тем более, что таких примеров в книжке хватает. Дите все равно захочет быть магом. Главное, чтобы это не заходило слишком далеко. "Колдуют" в детстве почти все. Но не все ж с крыш на метле прыгают.
-
Цитата из: Crystal on 17-06-2004, 20:37:31
Ну это не вина Гарри Поттера. Это восприятие. Мне никогда не приходило в голову залезть в шкаф и искать там другую страну после прочтения Хроник Нарнии.
Льюис слишком очевидно показывает, что всё это - его фантазия. О Поттере это не так очевидно.
И вы в другое время жили...
Просто о книгах Льюиса таких фактов вообще никогда не слышал, а о Поттере как только, так сразу...
Поэтому к некоторым книгам, связанным с циклом, Роулинг постоянно приписывает "Конечно, всего этого не существует"...
-
Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 07:30:04
Поэтому к некоторым книгам, связанным с циклом, Роулинг постоянно приписывает "Конечно, всего этого не существует"...
Вот это как раз имхо и не поможет. Я, во всяком случае, формулировки типа "не существует" и "невозможно" не воспринимала вообще (правда, я их и сейчас не особо понимаю ;)). Думаю, лучше было бы объяснить, что книжный мир отличается от нашего. С вариантом "существует где-то, но не здесь" смириться проще, чем с "не существует".
-
А мне ГП понравился больше чем Троя! (третья часть фильма)
Книги тока 2 прочел...(хорошо и легко читается)
Это детская сказка от нее более и не следует ждать!
-
А никто не в курсах, когда 6я часть выходит?
-
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 00:57:00
А никто не в курсах, когда 6я часть выходит?
надеюсь, никогда....
-
Цитата из: Bindaree on 14-07-2004, 04:37:15
Цитата из: Лэмира on 14-07-2004, 00:57:00
А никто не в курсах, когда 6я часть выходит?
надеюсь, никогда....
Надежда - глупое чувство =(
Обещали чуть ли не 7 частей... сначала. Сейчас не понятно, но 5я вряд ли последняя.
Мцырь, ты 4ю и 5ю прочти, посмотришь, настолько ли детская... =)
-
Мёнин,
обещали по количеству учебных лет, как я понимаю :)
но судя по комментариям Роллинг по поводу пятой части что-то ее не вдохновляет перспектива продолжения, как я поняла... по крайней мере пока :)
-
Цитата из: Мёнин on 14-07-2004, 09:43:48
Надежда - глупое чувство =(
Надежда - чувство, свойственное нормальному человеку. Ничего глупого в ней нет.
-
Народ, а вы что читали -- оригинал или перевод?
-
Народ, а вы что читали -- оригинал или перевод?
Я читала и то, и другое... а толку? ;)
-
Толку? От переводчиков ГП досталось не меньше, чем Властелину Колец. Снейпа, например, обзывали не хуже, чем Глорфинделя. И Злодеусом, и Снеггом, мало ли кем ещё. А у самой Роулинг неплохой стиль.
-
Самый лучший перевод - это который у первой книги. Стиль написания - идеален для детских сказок.
А вот пятая книга уже накручена. Начинаются всякие романтическо-любовные похождения...И оно все портит.
А про третий фильм я вообще не говорю. Уродство - оно и есть уродство.
-
Лэмира,
не помогает пятой книге ни перевод, ни его отсутствие :) А первые - портит, но несущественно, на мой взгляд :)
Да что там Снейпу :) В первой части моего перевода Невилль был вообще Длиннопопом ::)
-
Это действительно подвиг. Понимаю еще обозвать "Длинная кнопка" (дословный перевод), но так как вы...
-
Loky,
Цитата:
Это действительно подвиг. Понимаю еще обозвать "Длинная кнопка" (дословный перевод), но так как вы...
Вообще то Neville Longbottom, a не Neville Longbutton
а одно из значений слова bottom (в разговорной речи) как раз и предполагает указанную в фамилии часть тела ;) Так что "Длиннопопп" - как раз и есть дословный перевод ;)
-
хорошо, был не прав. Хотя если бы имелась в виду эта часть тела, написали бы другое слово. Сродни клею "Драй Эсс" (перевод, надеюсь не нужен?) ;D
Crystal: я понимаю, что тема обсуждалась не раз и, кроме как флудить, делать нечего. Но давайте уж флудить в тему.
-
Loky,
книжка то детская, ага :) так что слова использованы соответствующие :)
-
как сказка - книжка очень хороша, но после 1.5 прочтения мне захотелось утопить ее в унитазе.
Самый большой недостаток, что половина всех нечистей (боггарты, оборотни и т.д.) сперты из народных и не очень народных историй. (боггарт, например, - это вообще домовой)
Оригинальности маловато.
Crystal, прошу прощения. Больше, надеюсь,не повторится. Я сейчас и сам себе удивляюсь:как я такое написал?
-
Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:15:36
Самый большой недостаток, что половина всех нечистей (боггарты, оборотни и т.д.) сперты из народных и не очень народных историй. (боггарт, например, - это вообще домовой)
Хм. Мне это всегда представлялось достоинством книги, а не недостатком.
-
Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:15:36
как сказка - книжка очень хороша, но после 1.5 прочтения мне захотелось утопить ее в унитазе.
Самый большой недостаток, что половина всех нечистей (боггарты, оборотни и т.д.) сперты из народных и не очень народных историй. (боггарт, например, - это вообще домовой)
Оригинальности маловато.
Имхо, это не самый большой недостаток. Самый большой недостаток - "попсовость" книги. Пресловутая засериаленность.
-
Цитата из: Арвинд on 22-07-2004, 23:01:36
Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:15:36
Самый большой недостаток, что половина всех нечистей (боггарты, оборотни и т.д.) сперты из народных и не очень народных историй. (боггарт, например, - это вообще домовой)
Хм. Мне это всегда представлялось достоинством книги, а не недостатком.
Вот именно :) Задачей Роллинг было не придумать новых страшилищ, а показать, что чудовища народных преданий сущестуют :)
-
"Задачей"? Она, что, перед кем-то отчитывается?
Crystal, попсовость и неоригинальность связаны. Попсовость всегда влечет за собой неоригинальность.
-
А что - для "задачи" необходима обязательно отчетность?
-
Нет. Но звучит так, как будто ей дали задание. Не лучше ли сказать: "Ей хотелось...", "Она хотела..."?
-
Loky,
ну, это особенности восприятия, полагаю :)
я вот не могу сказать - что там ей хотелось :) может, ей вообще ничего не хотелось в этом плане :)
к примеру, если я на работе табличку рисую, то мне вообще не хочется никакую колонку туда вставлять :) но ведь вставляю же :) и как раз потому, что вижу в этом производственную необходимость :) то есть так формулирую свою задачу :)
-
Цитата:
Crystal, попсовость и неоригинальность связаны. Попсовость всегда влечет за собой неоригинальность.
Но неоригинальность не всегда влечет за собой попсовость. Если вам очень хочется это обсудить - в приват или отдельной темой. Здесь обсуждения не будет - ибо офф-топик.
-
Я что-то не пойму, на кого ориентируется Р. На детей (тогда зачем вводить "взрослые темы" в следующих книгах),
или на людей постарше (тогда читать первые книги - мда... я читал)?
-
Ориентируется она на детей, которые растут на ее книгах. Жаль, что книги ее не растут...
-
Очень даже растут её книги.
-
Это точно, растут. Хотя я все равно могу каждую прочитать за один день. ::)
Crystal, тема будет. И, пожалуй, даже на вашем форуме. "Но неоригинальность не всегда влечет за собой попсовость" - это я согласен.
-
Есть прекрасные детские книги, при том совершенно не оригинальные...
Роулинг - ровно наоборот.
-
Цитата из: Мёнин on 17-06-2004, 09:48:48
ряд детей, оседлав метлы, прыгало с энной высоты - со стола - трёхлетние, с крыши дома - десятилетние... и себе что-нибудь ломали...
IMHO, тут дело не в ГП, а в том, что родители за детьми не смотрят - но собственной вины признавать не хотят, и ищут "крайнего".
Цитата:
Просто о книгах Льюиса таких фактов вообще никогда не слышал, а о Поттере как только, так сразу...
Опять же, скорее тут дело в разрекламированности Роулинг.
Менин, если тебе не нравится Роулинг - твои проблемы.
Цитата из: Арвинд on 22-07-2004, 23:01:36
Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:15:36
Самый большой недостаток, что половина всех нечистей (боггарты, оборотни и т.д.) сперты из народных и не очень народных историй. (боггарт, например, - это вообще домовой)
Хм. Мне это всегда представлялось достоинством книги, а не недостатком.
В данном случае - это все же недостаток. Дело в излишнем нагромождение фантастических персонажей: часто сюжетно не обоснованном.
Цитата из: Aranel Of Doriath on 28-07-2004, 20:54:27
Я что-то не пойму, на кого ориентируется Р.
А какая разница?
IMHO все же на детей. Просто, детей надо постепенно приучать становиться взрослыми, воут? Что и пытается сделать Роулинг по мере сил.
-
Позвольте.
Мне не нравится, что дети, прочитав ГП, могут покалечится.
При том, что данная особенность обеспечена спецификой сюжета книги (Есть же много разных хороших книг, из-за которых никогда таково не было).
Следует же считать, допустим, Кастанеду, не самым полезным чтением для душевного/духовного здоровья.
-
Ну да, действительно, известны случаи, когда старшеклассники распространяли среди младших медный купорос, выдавая его за какое-то волшебное снадобье. Но за это надо ругать старшеклассников.
-
Цитата из: Мёнин on 10-08-2004, 09:26:12
Мне не нравится, что дети, прочитав ГП, могут покалечится.
При том, что данная особенность обеспечена спецификой сюжета книги (Есть же много разных хороших книг, из-за которых никогда таково не было).
Ну да.
"Ешьте суп из болотных орхидей - от него, насколько нам известно, еще никтго не помер!" (с) "О вреде огурцов".
-
Книги К.С.Льюиса, в отличие от супа из болотных орхидей, потребляют многие - без вреда здоровью.
И Андерсена. И Сент-Экзюпери.
И Честертона. И... ладно, я так ещё долго могу.
А когда Кастанеду или ГП - как-то вот так бывает.
-
Менин, а как насчет статеек вроде "Толкинист зарезал человека мечом"? Может быть, и Толкина запретить?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 29-09-2004, 07:44:20
Менин, а как насчет статеек вроде "Толкинист зарезал человека мечом"? Может быть, и Толкина запретить?
Пример неудачен, "толкиниста" из убийцы сделали газеты.
-
некоторые люди, ознакомившись с учебниками по истории, сходят с ума - воображают себя Наполеонами, инопланетянами и царями. Наиболее опасных для общества даже помещают в лечебницы. Может быть, чтоит запретить также и учебники истории? ;)
-
Именно, что учебник истори должен освещать истинный ход событий. Кроме того, любой псих, возомнивший себя Наполеоном, знает о нём за пределами школьной программы.
А инопланетян в учебнике по истории нет. Вот.
-
Мёнин,
Цитата:
А инопланетян в учебнике по истории нет. Вот.
Браво! :D
Хорошо. Не из одного учебника. Из нескольких. А откуда еще?
-
Человек, ознакомившийся с учебником, посчитать от этого себя инопланетянином не может, поскольку в нормальном учебнике об инопланетянах нет ни слова. Во всяком случае, в изложении самого материала.
Те же, кто считают себя реальными историческими личностями, или верят в это из-за веры в инкарнацию (а значит, вредит вера в инкарнацию, также ненаучную и в учебнике не приведённую), а ГП вредит и без неё, или сходят с ума, узнав нечто за пределами школьного учебника, и снова учебник не виноват.
Детки, перечитавшиеся ГП, считают себя ведьмами, колдунами, и т.д. Не являясь при этом сумасшедшими, в отличие от доморощенных фрод и наполеонов.
-
Цитата:
Те же, кто считают себя реальными историческими личностями, или верят в это из-за веры в инкарнацию (а значит, вредит вера в инкарнацию, также ненаучную и в учебнике не приведённую), а ГП вредит и без неё, или сходят с ума, узнав нечто за пределами школьного учебника, и снова учебник не виноват.
Детки, перечитавшиеся ГП, считают себя ведьмами, колдунами, и т.д. Не являясь при этом сумасшедшими, в отличие от доморощенных фрод и наполеонов.
Короче, если вам не нравится книга - это не значит, что она не нравится обществу, замороченному колдунами, ведьмами и волшебными палочками.
Уж простите, но не ясно, почему все так набросились на ГП и деликатно умалчивают о тех, кто мнит себя гномами, эльфами и хоббитами.....
Что касается Наполеонов, Фрод и т.д.....Эхх, жаль, что в Кащенки не водят на экскурсии, как в музеи...там много сумасшедших, в том числе и Фрод, Гэндальфов, Арвен, Гарри Поттеров, Наполеонов и т.д.
Посе фильма ВК у многих больных обострились заболевания и прилив "сумасшедших из Средиземья" увеличился.ю
Когда прошел фильм по Гарри Поттеру - тоже была волна, но почему-то меньше и вариации болезней были слабее
-
Если человек сумасшедший - то он может запасть на что угодно, и винить тут некого.
Если нормальный человек считает себя эльфом, и он начинает интересоваться искусством, развивать свои умения в оных, учит эльфийский язык и учится стрельбе из лука - то что в этом плохого? А если он, считая себя эльфом, идёт траву курить и грибы кушать - то беда не в Толкине, а в кривых мозгах (ибо что-что, а курить эльфы в Средиземье не курили).
А вот люди, посчитавшие себя "колдунами", и пытающиеся поэтому осуществить что-то из книг, именно и прыгают с крыш, пьют медный купорос, думая, что это волшебное зелье, и т.д. Что вполне соответствует содержанию книг.
-
Вывод: 90% тут зациклино на Толкиене и никуда далее не смотрят.
Народ, будьте проще - допускайте существование других книг, других взглядов
-
Лорион, а вот не надо. Я "Властелин Колец" в первый раз прочитал целиком этой осенью, и нимало на нём не зациклен.
Толкин в этой теме вообще суепоминается только потому, что вы (да, вы!) обвиняете его в дурном влиянии - я лишь это опровергаю. Когда вам нечего сказать, вы заявляете "вы тут все зацикленные..."
Поттера, да, я не люблю, именно за то, что у детей складывается хорошее отношение к магии. Да, к некоторым вещам я не признаю хорошего отношения - как не должно быть хорошего отношения к неумению считать, наркомании, распространению ВИЧ и мировому терроризму.
И что?
-
Цитата:
как не должно быть хорошего отношения к неумению считать, наркомании, распространению ВИЧ и мировому терроризму.
неудачное сравнение
Хорошее отношение должно быть к больным ВИЧ по ошибке работников сферы услуг; хорошее отношение должно быть к наркоманам по вышеуказанной ошибке или к тем, кто стал наркоманом из-за болезней
Цитата:
Толкин в этой теме вообще суепоминается только потому, что вы (да, вы!) обвиняете его в дурном влиянии - я лишь это опровергаю. Когда вам нечего сказать, вы заявляете "вы тут все зацикленные..."
проронил слезу от умиления так уж повелось. На форуме ТРУ ругают Поттера, на форуме ГП - ругают Толкиена...Чем объясните?
Что касается зацикленности - разве нет..хорошо, не все, но многие, ибо на форуме давно и вышеуказанных тоарищей видел немало.
Кстати, о птичках..неуцжили вы реально отрицаете вероятное дурное влияние книг фэнтази вообще на сознание людей с высокой психической подвижностью?
-
Лорион, ругань Толкина несостоятельна. Приведите пример, за что его ругают - и я постарался бы это показать.
Критика ГП, в том числе просто по вкусу самой Роулинг (см. тему "ГП как литературное произведение), вполне основательна и правильна.
Что касается наркомании и ВИЧ - пытаясь их лечить, т.е. уничтожая их, т.е., очень плохо относясь к ним, мы да, должны хорошо относиться к людям, которые оказались жертвами.
Но за распространение ВИЧ или наркотиков разве не сажают? В том числе - за безобидную на первый взгляд марихуану - от которой у многих людей вроде ничего особо плохого не было.
ГП, конечно, ещё безобиднее конопли, но саму вредность я констатирую. Пользы не заметил.
Польза от прочтения книг Толкина очевидна; за фэнтези Толкин ответственности не несёт - потому как сам он фэнтези не писал.
Наиболее же вредные для сознания психически нестабильных людей книги вроде ЧКА, Толкину явно оппонирующие. И ГП также вреден.
А вот К.С.Льюис, П.Гэллико, Г.К.Честертон и Толкин - нет. И человека, который бы свихнулся на ле Гуин, я тоже не встречал нигде.
-
Цитата из: Мёнин on 17-10-2004, 08:45:28
ГП, конечно, ещё безобиднее конопли, но саму вредность я констатирую. Пользы не заметил.
Мёнин, прочитай "Лист Никля", и не пори чушь. Тамошние персонажи тоже утверждали, что от Никля никакой пользы...
А "Тарри Поттер" - это достаточно хорошая книга о дружбе.
-
Не пори чушь, Никль и вреда никому не приносил.
-
Насчет того, что это хорошая книга о дружбе, трудно не согласиться. Уж получше сказки о злобном Карлсоне, пользующемся доверием бедного Малыша :)
-
Но на это отстой есть пародии. Вот читать такое помоему просто свинство. Дайте жалобную книгу... >:(
-
Интересно, за что же все так накинулись на творения Rowling? Не знаю почему она написала первую книгу, но после пятой Братанский Совет включил всю серию в школьную программу. Те, кто читал The Order Of Pheonix, могли заметить, что в книге гораздо больше умалчивается, чем говориться, и смысл там не как в детской сказке - "добро всега побеждает зло" и т.д., а глубже, как и у Tolkien'а. В любом случае высказывая категоричное мнение, нужно опираться не на личные "нравится - не нравится", а на общее отношение, а Potter раскупается многомиллионными тиражами, как и Tolkien, кстати. И не только детьми.
-
Стоп, стоп, стоп, уважаемый, вы что, прочитали все страницы темы? Если да, то должны были заметить, что далеко не все Поттера ругают. И не все на него накинулись.
Просто кто-то не воспринимает сказок. Правда последняя книга все больше не сказка, а подростковая книженция. Причем вполне ничего написанная. :)
-
Я не читал не актуальные, на мой взгляд, страницы - ведь есть динамика в темах. А последние две все дружно льют на Potter'а помои. Не скажу, что фанатею им, но про Tolkien'а не скажу так же. А вообще обе книжки, написанные англичанами, - просто хорошие книжки, которые приятно почитать, не выискивая смысл в каждом слове.
-
Хотите сказать, что вы ищете смысл в каждом слове в других книгах? :)
Про смысл: в ВК и его можно откопать. А в Сильме его вообще до черту.
-
Вот-вот, до черту. Он (в смысле смысл ???) там прямо самородками на поверхности лежит - занудство, и поэтому даже мозги не надо напрягать; никакого особенного интереса не вызывает. Хотя я лично Sillmarillion два раза прочитал. А в TLOTR смысл наиболее глубинный что ли.
Цитата:
Хотите сказать, что вы ищете смысл в каждом слове в других книгах?
P.S. между прочим, я как раз пишу, что мне это занятие не нравится. ;)
-
Тогда могу посоветовать почитать Татьяну Устинову. Смысла там не шибко много. В сочетании с тем, что на днях мадам Устинова очень сильно этого самого Поттера пыталась опустить....... ::) :)
-
Это всё от зависти. Луше бы она (в смысле Устинова) самосовершенствовалась. ;)
-
Ой! Я зашла поспорить. У меня врождённая потребность противоречить, обострённая замужеством лучшей подруги, а здесь... Одна ругань... Первое правило критика: КРИТИКУЙ ПО ДЕЛУ! КОНКРЕТНО!
На Поттера не нападайте. Хорошай книжка, в ней есть решимость отстоять добро. Кстати, я понимаю, что моё мнение неавторитетно. На сайте Аквариума тоже советуют почитать "Гарри Поттера" и "Хроники Нарнии".
-
Судя по той фразе, которой Б.Г. хвалил Толкина, я вполне могу отнести Поттера к книгам именно что более плохим.
-
Цитата из: Мёнин on 16-10-2004, 07:30:32
Поттера, да, я не люблю, именно за то, что у детей складывается хорошее отношение к магии.
После Толкина или Льюиса также складывается хорошее отношение к магии. Утверждал, что магия - зло, Толкин лишь в письмах, и ИМХО он этим лишь запутал дело.
Цитата из: Curunir on 30-01-2005, 00:13:23
А последние две все дружно льют на Potter'а помои.
Не все, не надо. У Поттера, конечно, есть недостатки - но их большая часть являются недостатками любой волшебной сказки. Если человеку вообще не нравятся сказки - ГП ему, конечно, не понравится.
-
Я говорю именно о той магии, о которой, как о зле, говорил Толкин. При том, эта тема хорошо видна и по "ВК".
В Письмах он ещё и приравнивал такую магию к некоторым формам технологического прогресса, это более интересная мысль.
Но слова Галадриэли "вы бы назвали это магией..." уже обрисовывают эту самую позицию Автора.
У Льюиса магией названо нечто странное; при том, как уже говорилось, по Льюису с ума не сходят.