Печать страницы - Ругаем Перумова

Искусство => Литература => Тема начата: CTPAHHuK от 27/05/2004, 06:01:24

Название: Ругаем Перумова
Отправлено: CTPAHHuK от 27/05/2004, 06:01:24

Читал Адамант Хенны. Долго не мог понять, что не так в тактике харадской армии. Уже когда прочитал, дошло - на войско в много тысяч НИ ОДНОГО МУМАКА!!! :D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Роз'n'Бом от 27/05/2004, 22:45:58

Мммм опять. Как вы товарищи запарили. Вы читали только адамант? Отлично в таком случает Странник идиот я вот читал его пост и долго не понимал чего в нем не хватает а потом бац и понял в нем не хватает смысла :D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 27/05/2004, 23:13:51

Ага. А ещё счас соберётся куча народа и будет обсасывать эту тему до одури!
Ругать Перумова, хвалить Профессора.
Тока от этого Перумов не перестанет читаться и покупаться и печататься.
А Профессор не станет популярнее. Просто каждый выбирает то что по душе.
Вот и всё.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Grumbold от 28/05/2004, 18:51:38

Не, существа, вы это всё гоните, Перумов - НЕ идиот. Скорее - циник, каковому лишь бы бабосики платили, а там - хоть трава не расти. Вот и пишет не то, что самому по приколу, а то, что пипл хавает. А может быть, и не умеет хорошее писать... Но ему-то какая разница?! А не хотите - не читайте, сие - не пиво, в рот не льют, даже рекламы (AFAIK) агрессивной нету...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Роз'n'Бом от 28/05/2004, 19:17:24

И Кольцо тьмы тоже по вашему ради бабок?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Grumbold от 28/05/2004, 21:38:07

"Кольцо Тьмы" - ИМХО, ради создания себе крутой популрности и известности, пускай и не лучшим путём. проще что-то хорошее опошлить, чем своё создать:)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 28/05/2004, 22:16:54

Хм...............
Перумов он ведь как сделал, он Профессора продолжил, а затем в свою вселенную вывел. О как!
Между прочим довольно грамотный ход, только вот........ Профессора он по своему продолжил и не всем это понравилось........
А вот если "Кольцо тьмы" отбросить и начат с "Хроник Хъёрварда" то очень даже неплохо получается.
А то упёрлись в "Кольцо" как бараны в новые ворота!
Надо оценивать автора по всему творчеству, а не по одной трилогии......................

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 29/05/2004, 15:21:23

Цитата из: Розенбом on 28-05-2004, 19:17:24
И Кольцо тьмы тоже по вашему ради бабок?

а по твоему ради чего?

*да, мне тоже надоело постоянное повторение... но флудер убивает во мне эти мысли ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Роз'n'Бом от 29/05/2004, 15:54:06

А известно ли тебе о Шаси что КТ писалось во времена Совка. И как ты понимаешь бабок это не сулило.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Lady_LOVE от 29/05/2004, 23:54:23

ППКС с Шаси насчёт флудера (это у меня цитаты не работают). :)

В очередной раз - ИМХО мну.

Кольцо Тьмы - да, действительно весьма циничное и не то чтобы написанное, чтобы исковеркать Толкина (уверена, сам Н.П. коверкать или опошлять ничего не хотел), просто написанное для продолжения кривовато, и не только потому, что JRRT в принципе члеовек единственный в своём роде и продолджать чужое творение в этом случае особенно трудно, но ещё и из-за простой небрежности. Побольше порадотать над собственным трудом - и вышло бы получше, и не плодились бы аналогичные темы. Почему Перумов писал так "наскоро" гадать на кофейной гуще не буду - может быть, и из-за желания популярности, может и ещё из-за чего-то, но эта небрежность видна и в самом слоге. Стоит вспомнить место типа "...с криком "Казад-Дум!" гномы молча бросились в атаку..."

Остальные произведения не-по-Профессору, ИМХО, можно расценивать уже получше. Хотя я много не читала и потому обо всём судить по паре вещей не буду, но... просто это не один из моих любимый писателей. Я не говорю, что он плохо пишет, я просто говорю, что для меня есть материал для чтения поувлекательнее.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 30/05/2004, 00:00:20

Вот почему-то все говорят про "более увлекательные вещи" или про то "то ему/ей не нравиться как пишет Перумов", но никто не говворит, что он пишет так, как видет ОН, а не Толкиен. Это уже его мир, его герои и его правила..

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 30/05/2004, 03:04:40

Хм..................
Я пожалуй не соглашусь на счёт ЕГО мира.........
Он взял ЧУЖОЙ мир, и перекроил его как захотел!
Это тоже самое что я возьму например и напишу продолжение......ээээээ........ ну скажем "Гипериона".......
И потом скажу что это МОЙ мир, и не надо меня сравнивать с Симонсом!!!! Он всё видел неправильно и дело обстояло по другому........

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 30/05/2004, 08:19:46

Лорион, а я вот возьму и напишу книгу про "частный отдых Путина В.В." (дальше додумывайте сами в меру своей испорченности, что конкретно в такой книге можно написать).
Думаешь, меня отписка "все совпадения имён считать случайными, это альтернативный мир" спасёт?..

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 30/05/2004, 14:49:27

Malekit - ну напиши, посмотрим, как его станут читать и какой будет тираж.
Менин - как угодно, но есть зарегистрированные имена, которые нельзя использовать.
Короче говоря - не хочу никого выгорыживать, но если автора читают, заметься, в большем проценте, чем Толкиена 9в нашей стране) это о чем-то говорит.
Уверен, что и в других странах есть подобные авторы - воспрос в глобаьности охвата и альтернативы на день написания книги

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Фестин от 30/05/2004, 16:16:14

Цитата:
Короче говоря - не хочу никого выгорыживать, но если автора читают, заметься, в большем проценте, чем Толкиена 9в нашей стране) это о чем-то говорит.

А можно поподробнее? Мне сразу интересно стало, что это за статистика такая?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 30/05/2004, 17:17:14

Фестин - статистику провела организация "Поддержка культурного наследия". Там были выбраны сотни автаров, чьи книги сейчас активно читаются и обсуждаются в России.
Госопдин Толкиен там набрал дольно-таки большой процент голосв в стиле фэнтази, но комментарии были таковы, что язык и стиль написанных книг сложен.
Среди "фэнтазистов", чьи книги разошлись большим тиражом и чьи книги сейчас активно читаются, был назван николай Перумов.
А теперь мое имхо - не хочу распространяться на его цикл повестей, посвященных Средиземью, скажу одно - если выможете сделать лучше, сделайте, а поливать грязью автора вообще последнее дело. А вот насчет цикла "Боевая магия" - вполне пристойное творение. скажем так, интересно

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Destroyer от 31/05/2004, 02:42:19

ИМХА, конечно - но какой же он идиот? Перумов скорей извращенец с недежанием фантазии (я говорю именно про цикл про Средиземье). Енто ж надо стольки напортачить отсебятины! :o

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 31/05/2004, 07:21:46

Цитата из: Лорион on 30-05-2004, 14:49:27
Менин - как угодно, но есть зарегистрированные имена, которые нельзя использовать.

Тем более.
Имена Средиземья имеют копирайт на Западе.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 31/05/2004, 12:52:31

Цитата из: Розенбом on 29-05-2004, 15:54:06
А известно ли тебе о Шаси что КТ писалось во времена Совка. И как ты понимаешь бабок это не сулило.

ошибочно думать, что во времена СССР издание книг не сулило финансовых выгод... еще более ошибочно полагать, что КТ писалось в советские времена :)

КТ вышла в 1993 году... это уже давно не СССР - его уже года три как не было к тому моменту ;)
А писать ее начали в 1986 - так 1986 - это уже пости не СССР, это уже начало перестойки... ;)

так что не надо ля-ля своим ребятам :P

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 02/06/2004, 00:00:13

Гым, я конечно понимаю, что в этой теме Перумова можно только ругать, собссна поэтому я тут и не отписывался длительное время. ;) Но всетаки пара вопросов!

1) У меня есть знакомый дядя писатель, который как раз в то время издавал детские книжки, так что то я не заметил чтобы он хорошо заработал на этом...

2) 1986 год, это всетаки советские времена. Или ну совсем начало перестройки...

3) А насколько популярен был Толкин в 86 году? Могло ли КТ гарантировать автору популярность именно из за того что это продолжение самого Толкина а не просто хорошая книга? По моему нет.

Так что мое мнение, что эта книга писалась не для денег и пиара. Ну по крайней мере это не были главные мотивы.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 02/06/2004, 10:34:17

Начал писать - для чего угодно...
Такие вещи иногда сами придумываются.

Вообще была версия, что большинство событий КТ (двух первых) стянуты с какой-то полёвки. Точно называлась эта полёвка но я, хоть убей, того не помню.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Фестин от 02/06/2004, 13:21:48

Насчет событий - не знаю, а вот часть персонажей, говорят, была действительно списана с ролевиков. Тот же Торин - это вроде бы Балин то ли с какой-то ХИшки, то ли еще откуда-то... не помню.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Vantela от 02/06/2004, 17:11:50

я достаточно часто посещал Перумовский сайт... и форум того же Перумова....
но вот таких сведений о том что типа "списано с ролевиков" я что то не слышал...(то есть не видел..)
сдается гоните вы...
а если не гоните то давайте ссылки! причем на сайт Перумова! (а не на сайты его противников)

но даже если это и так... типа списано с ролевиков...ну и что????

а Толкин ассоциировал себя с Бильбо.. можно сказать списал...

для любителей выдвигать ИМХО именно в варианте (имею мнение - Х№ отспоришь) сначало почитайте что сам Перумов думает по поводу того
зачем он писал Кт что он думает о вас! (то есть о тех кто его обсирает...)

вот вам -- так на затравку...

Цитата:
— И все же, что вас заставило писать продолжение Толкиена?

— Чувство протеста. «Властелина колец» я прочитал еще в застойные годы по-английски. Потом стал переводить. Переводил с 1983-го по 1985-й, а уже в следующем году начал писать «Кольцо тьмы». Протест вызвало прeждe всего окончание романа. Начало мне страшно понравилось. Первые две книги — просто одна из вершин мировой литературы. И поэтому особенно обидно смотреть, как, создав этот великолепный мир, Толкиен использует его для банальной нравоучительной католической проповеди.

Не понравилось также однозначное деление всех персонажей на абсолютно белых и столь же абсолютно черных. Причем последние еще и сознательно оглуплены. Одномерный, лишенный малейших мыслей и чувств предводитель сил зла Саурон совершает в ходе войны ошибки, которых избежал бы даже кадет Биглер. Это же надо — не догадаться поставить охрану у единственного места, где Кольцо Всевластья может быть уничтожено! Конечно, громить такого — просто одно удовольствие, нo победа при этом явно обесценивается.

Кроме того, «Властелин Колец» — вещь абсолютно предсказуемая, кaк и все подобные произведения, где героям дается какое-либо задание. Едва дойдя до этого места, читатель уже знает, что задание будет выполнено, а кто-нибудь из не самых главных положительных героев погибнет, и его будет жалко. Я старался от этого уйти.

— Реакция на «Кольцо тьмы» оказалась весьма бурной…

— Скандал кaк раз и вышел из-за того, что я очень сильно оттолкнулся от «Властелина Колец». Читатели разбились на два лагеря. Одни искали точного соответствия с миром Толкиена, а не найдя, дико возмутились и закричали: «Деньги на бочку!». Другие, напротив, сказали, что это лучше, чем Толкиен.

Что касается обвинений, тo они были самые дикие. Главным образом: «Да кaк он посмел?!» или «У Толкиена этого не было!». Кроме того, я узнал, что являюсь кровожадным и аморальным похитителем чужих сюжетов, не люблю хоббитов, ненавижу женщин.

Но самым нетривиальным способом отреагировали на «Кольцо тьмы» четверо фанатичных толкиноидов, представившихся светлыми эльфами. Они подстерегли меня в парадной и хотели поколотить деревянными мечами. Но я все же отбился, нанеся при этом двоим легкие телесные повреждения, хотя и сам потерял зуб.

К сожалению, практически никто из критиков не говорил о действительных недостатках романа: длиннотах, огрехах стиля, неумело выстроенных сюжетных линиях…

взято с www.perumov.com

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Vantela от 02/06/2004, 17:17:41

вот вам еще немного....

Цитата:
- Вы сделали себе имя, написав продолжение «Властелина Колец»…

- Я стараюсь уйти от этой дурной славы, потому что моя книга- это не продолжение. Первые издатели против моей воли поставили это слово в коммерческих целях. Я бился до последнего, и в конце концов мы сошлись на неуклюжем термине «свободное продолжение». Потом и это было снято. Сейчас мои книги не издаются в сходном оформлении с Толкиеном: они не связаны с «Властелином Колец». Продолжении Толкиена не может быть, потому что его мог написать только один человек — сам профессор Толкиен. Но он начал писать — бросил. Так что продолжения «Властелина Колец» никогда уже не будет.

- Ваши многочисленные попытки объяснить все это поклонникам Толкиена увенчались наконец успехом?

- По-прежнему существуют люди, которые настойчиво повторяют уже семь лет одни и те же аргументы: что вот у Перумова в книге есть такие герои, каких у Толкиена не было. Конечно, нет, ясное дело, что их не было и быть не могло. Моя контркампания какой-то успех имела, но не всех убедила. Сказать, что все недоразумения сняты и все хорошо, я не могу.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Петрович от 02/06/2004, 19:12:57

В общем товсегда на тему старался не спорить но не удержался
Цитата из: Vantela on 02-06-2004, 17:11:50
И все же, что вас заставило писать продолжение Толкиена?
И поэтому особенно обидно смотреть, как, создав этот великолепный мир, Толкиен использует его для банальной нравоучительной католической проповеди.

Банальной. Блин, со сороны легко говорить, а совместить проповедь с хорошей книгой кто нобудь пытался? Льюиса (2 книги, название забыл, суть в том что действие происходит на Венере. К Хроникам Нарнии не относятся), хорошо как снотворное использовать. Конечно боевичок то легче пишется. С меньшими мозговыми затратами.
Цитата:
Не понравилось также однозначное деление всех персонажей на абсолютно белых и столь же абсолютно черных.

Интересно самому таких посмотреть. В смысле в ВК. Я лично не обнаружил.
Цитата:
Причем последние еще и сознательно оглуплены. Одномерный, лишенный малейших мыслей и чувств предводитель сил зла Саурон совершает в ходе войны ошибки, которых избежал бы даже кадет Биглер. Это же надо — не догадаться поставить охрану у единственного места, где Кольцо Всевластья может быть уничтожено!

И остаться за пол года- год без армии. Для тех кто не в курсе, вулканические газы здоровья не прибавляют. Изолирующих противогазов в те далёкие времена не изобрели(обычные тут не помогут) да и находиться в них поблизости от вулкана больше 10 минут очччень хреново (желающие могут поставить эксперимент, нацепить противогаз летом на солнышке градусах при 25. И засечь время, сколько выдержат.)
Цитата:
Кроме того, «Властелин Колец» — вещь абсолютно предсказуемая, кaк и все подобные произведения, где героям дается какое-либо задание. Едва дойдя до этого места, читатель уже знает, что задание будет выполнено, а кто-нибудь из не самых главных положительных героев погибнет, и его будет жалко. Я старался от этого уйти.

Угу, судя по результатам безуспешно

Цитата:

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Фестин от 02/06/2004, 19:28:43

Цитата:
И остаться за пол года- год без армии. Для тех кто не в курсе, вулканические газы здоровья не прибавляют. Изолирующих противогазов в те далёкие времена не изобрели(обычные тут не помогут) да и находиться в них поблизости от вулкана больше 10 минут очччень хреново (желающие могут поставить эксперимент, нацепить противогаз летом на солнышке градусах при 25. И засечь время, сколько выдержат.)

Не знаю, как насчет вулканических газов, но по-моему дело вот в чем(мысль не моя, где взял-не помню): Саурон даже представить себе не мог, что его противники захотят уничтожить Кольцо. Он все ждал, когда кто-нибудь из великих присвоит Кольцо себе. Он просто не мог предположить иного - такова природа Зла.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 02/06/2004, 20:11:16

ODIN,

1. Имею мало информации. Могу придраться к словам "детские" и " хорошо" ;) Но не буду :D

2. Уже начало перестройки, да.

3. Популярность Толкина в 86 году мне оценить сложно :) Но думаю, что она никоим образом не сравнится с современной :) Хотя бы потому что ВК первый раз издали чуть-ли не в 85-м.

В общем, я даже готова признать, что Перумов начинал писать КТ исключительно ради собственного удовольствия. Да и вопрос о том, когда КТ стало для Перумова коммерческим проектом - можно ведь начать писать, потом бросить, и снова вернуться к написанию с совсем другими целями :) или написать для себя, а потом издать с целью финансового обогащения, когда коньюнктура рынка подходящая :) - не играет ключевой роли в оценке художественной ценности произведения, согласитесь :)

А вот вопрос о художественной ценности этого произведения мы с Вами когда-то уже обсудили :) и остались на своих позициях ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: AlanA от 04/06/2004, 18:39:26

*С умилением смотрит на тех, у кого еще остались силы и желания продолжать этот спор.

Ну, не проходить же мимо. Итак, за великое дело флуда:
Про КТ - коробит какое-то уж очень неуважительное отношение к оригиналу. Типа: "Толкин, конечно, молодец, он создал Средиземье. Но вот книжку он написал неправильную. Я напишу лучше. А Средиземье переделаю, оно мне так удобнее". А читаемость - еще не показатель. Конечно, Перумова читать легче. Кто спорит?
Конечно, Перумов писал "свободное продолжение". И совсем про другой мир. Но проработать новый мир поленился и наклеил на своих героев чужие ярлыки.

Про остальное перумовское - вполне читаемо. Не согласна в каждом втором абзаце, но это уже не претензия к автору, а так, скромное читательское "вя" ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: bazilus DEMONUS от 10/06/2004, 11:50:43

Эх Фестин, Фестин, где ты, друг любезный? Помнишь ли ты, как долго и нудно мы обсуждали эту тему? Если я правильно помню именно и из-за нас темку под названием "Перумов-удот" и закрыли.. (Но это всё так, мысли вслух)...

Так вот, ребятки, что я вам хочу сказать(нет, не пугайтесь снова я в это(а точнее этот) разговор вступать не буду т.к. в в вышеназванной теме я уже всё и с лихвой описал), спрошу только, это что, ритуал какой-то, который мне, старому еврею, не понять... Что, каждый новопрешедший на форумы толкин.ру должен обо.......ну.... высказать своё ценное мнение по поводу товарища Н. Перумова?....
Так господа...у меня есть предложение...пусть здесь будет приклеенная темка (куда фэны, ну или просто почитатели Перумова заходить всего навсего не будут), где каждый желающий сможет высказать о Перумове всё что думает...и успокоиться...хотя бы на время, если не навеки....

P.S. Ах, да...просто хотелось бы заметить, что в числе людей, за исключением меня любимого, поддерживающих Перумова...знакомые все лица...это я про Вантелла(уж извини дружок, не знаю как просклонять твой ник, да так, что бы это ещё и прилично смотрелось) и пр., кстати...в противоположном лагере тоже, пополнений особо не наблюдаеться....за исключением некоторых личностей, о коих будет сказано ниже...так что, сам собой рождаеться вопрос...а стоит ли, каждый месяц обсужадать одно и тоже, когда все, всегда остаються при своём мнении....?

P.P.S. Товарищ(ну или господин, я там знаю как у вас теперь принято) Петрович....вы просто не представляете в какую в точку вы попали с вашим ником.....А ваше мнение по поводу ядовитых паров, грозящих навредить армии Саурона....так просто вообще, верх всех умозаключений данной темы....

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Vantela от 10/06/2004, 15:56:39

Цитата:
.это я про Вантелла(уж извини дружок, не знаю как просклонять твой ник, да так, что бы это ещё и прилично смотрелось)

это ты про Вантелу
одно "л"....

однако надо бы высказать протест....против таких тем..
личные оскорбления здеся значит запрещены....а вот ругать писателей значит можно...

однако несправедливость

но в такого рода темы я больше не намерен заходить

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Фестин от 10/06/2004, 20:47:14

Цитата:
Эх Фестин, Фестин, где ты, друг любезный? Помнишь ли ты, как долго и нудно мы обсуждали эту тему? Если я правильно помню именно и из-за нас темку под названием "Перумов-удот" и закрыли.. (Но это всё так, мысли вслух)...

Да тут я, где же мне еще быть... и тему ту помню... эх, было время! ;)
Я уже тоже в этот спор не лезу... все уже сказано по десять раз. Мною в том числе.
Цитата:
Так господа...у меня есть предложение...пусть здесь будет приклеенная темка (куда фэны, ну или просто почитатели Перумова заходить всего навсего не будут), где каждый желающий сможет высказать о Перумове всё что думает...и успокоиться...хотя бы на время, если не навеки....

Прямо читаешь мои мысли :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 11/06/2004, 09:39:41

Цитата:
Так господа...у меня есть предложение...пусть здесь будет приклеенная темка (куда фэны, ну или просто почитатели Перумова заходить всего навсего не будут), где каждый желающий сможет высказать о Перумове всё что думает...и успокоиться...хотя бы на время, если не навеки....

разве наличие прикрепленного FAQа мешает постоянно спрашивать "как вставить картинку в профиль?" и "какой пароль к текстам?" ;) думаете, прикрепленная тема остановит юзеров от создания новых? вряд ли ;) только создавать они их будут в других подфорумах :D

гениальная мысль - каждому подворуму - прикрепленные темы "Перумов", "Пароли", "Вставка картинки" ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Петрович от 11/06/2004, 09:55:10

Цитата из: bazilus DEMONUS on 10-06-2004, 11:50:43
P.P.S. Товарищ(ну или господин, я там знаю как у вас теперь принято) Петрович....вы просто не представляете в какую в точку вы попали с вашим ником.....А ваше мнение по поводу ядовитых паров, грозящих навредить армии Саурона....так просто вообще, верх всех умозаключений данной темы....

Я конечно польщён, но хотелось бы чуть подробнее. А именно насчёт ника (вроде до этого никому в голову не приходило на него внимание обращать)
А про газы- с удовольствием послушаю возражения, если таковые есть.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 12/06/2004, 17:40:03

Цитата:
А именно насчёт ника (вроде до этого никому в голову не приходило на него внимание обращать)
А про газы- с удовольствием послушаю возражения, если таковые есть.

Мда...ник вообще своеобразный...мне сразу препода напомнил, у него правда это фамилия такая..вот грешным делом и подумал что ув.Ю.А. на этот сайт зашел..он ведь Толкиена лично знал...(оффтоп)
Про газы - не занимайтесь демогогией! Это уж, действительно, самая "гениальная фраза" за все темы гурания Перумова

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Петрович от 12/06/2004, 21:18:33

Ладно, хрен с ними с газами, но вот описания боёв это финиш. Олмер получается гений вроде Саши Македонского а остальные полные кретины. Полководцы (Рохан, Гондор) на уровне среднестиатистического сержанта. Тут уж готов спорить и много.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 12/06/2004, 23:04:42

А давайте спорить не будем - трактат Толкиена можно брать как неоспоримую истину, но и в ней есть подводные камни - написано, но нет продолжения. Посему нет возможности ссылаться на источник - это же не учебник по истории.
Так что спорьте сколько угодно - но знайте меру

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 17/06/2004, 00:07:19

БЛИН!!!!!!!!
Счас ругаться громко!
Ну нельзя, не НЕЛЬЗЯ судить писателя по одному циклу!!!
Почему извините никто не собирается орать что Камша <убрано цензурой> т.к. ну скажем "Кровь заката" полоное Г.
Перумов это написал. Большими буквами Т-О-Ч-К-А!!!!
Вам для восстановления справедливости не хватает наверно только все тексты Перумова собрать и сжеч, а самого его приговорить к пожизненному чтению Толкиена. Без перерыва на завтрак обед и ужин.
Сколько можно уже обгладывать мёртвую тему????

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 17/06/2004, 09:51:55

Ну зачем же так кричать? ::) ;)

Что значит "судить человека по одному циклу"? Мы не более чем апеллируем к циклу, который нам ближе остальных - герои знакомые , места, названия ;)

У каждого писателя есть свой стиль, ага? Он, конечно, меняется от цикла к циклу, но, как правило, не существенно. И идеология (интересно, это слово вообще в данном контексте можно употреблять ???) сохраняется - по крайней мере основные вехи.

Вот мне эта идеология и этот стиль не нравятся. В этом треде я могу высказать это свое отношение - не более того. 8)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 17/06/2004, 11:52:05

Хм......................
Стиль вообщем-то не меняется, а вот смысл кстати очень.
Просто прочитать надо всенго Перумова, а потом уже говорить что это не так, то не эдак!

Насчёт "Кольца". По моему вполне ничего. До Профессора естественно НИКОМУ не дотянуть, но продолжил он достойно.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 17/06/2004, 12:34:58

ну почему, почему люди, которые любят того, или иного автора, считают, что если ты его не любишь - ты не прочитал его от корки до корки? ;)

договорились, в общем :) кому что, ага :D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 18/06/2004, 00:44:59

Договорились.
Но где ты видел что бы я сказал что "люблю" Перумова ;)???
Просто он неплохой автор....................
Но вобщем-то я согласен. Каждому своё.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 19/06/2004, 07:51:09

Ну хорошо, "а за что этого гопника, который кого-то в подворотне прирезал, судить? Всё остальное время он честно занимается в спортивном клубе."

Плагиат является преступлением, вот, собственно, и аналогия. Ещё недавно кто-то вспоминал о существовании копирайтов - всё правильно, книги Толкина и все собственно Толкиновские имена собственные копирайты тоже имеют (минус, конечно, многие гномы и сам Гандалв, взятые из Эдды, и другие использованные имена, в т.ч. из истории).

Любое преступление может быть оценено как не-преступление, если таким образом выполняется цель, не менее значимая. Результат - "Кольцо Тьмы" - такой едва ли может быть. "Написать продолжение ВК" - Толкин довольно однозначно отзывался о подобных попытках, ему известных.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Malekit от 19/06/2004, 19:07:45

А ты точно знаеш что он не договорился с держателями авторских прав??

И ты приводиш в примеры несколькой другой общественной значимости.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Симагин Гендо от 20/06/2004, 07:56:31

Цитата из: Malekit on 17-06-2004, 11:52:05
Хм......................
Стиль вообщем-то не меняется, а вот смысл кстати очень.
Просто прочитать надо всенго Перумова, а потом уже говорить что это не так, то не эдак!

Насчёт "Кольца". По моему вполне ничего. До Профессора естественно НИКОМУ не дотянуть, но продолжил он достойно.

Ну, "Гибель богов" хуже "Адаманта Хенны", в свою очередь уступающего "Кольцу тьмы". Относительная приличность "Кольца тьмы" связана ИМХО именно с плагиаторством. В "Адаманте" Валар списаны с толкиновского Сарумана; в "Гибели богов" - сам придумал богов, сам их и убил. У Перумова все персонажи на одно лицо - раличаются лишь "цветом одежды" и способами битв. Ну и оправдания у них разные. Что и породило анекдоты про "перумовских хоббитов".
З. Ы. А кто мешает открыть тему про ЧКА?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 20/06/2004, 09:09:00

Цитата из: Лорион on 19-06-2004, 23:44:44
А почему никто не осуждает Черную Книгу Арды?Там тоже плагиат, да и написано..мягко говоря не очень, во всяком случае идеи безумны(имхо)

Как не осуждает?! В данный момент - может, и нет...

Цитата из: Malekit on 19-06-2004, 19:07:45
А ты точно знаеш что он не договорился с держателями авторских прав??

И ты приводиш в примеры несколькой другой общественной значимости.

Если бы он договорился с держателями авторских прав, он мог бы это сообщить любым посягнувшим на его фэйс. Он сам ничего подобного не говорил.
Я привожу пример преступления. Плагиат - преступление (с точки зрения морали, пожалуй, большим преступлением является извращение идей при переклёпывании мира, а не сам плагиат, право собственности на интеллектуальный продукт - вещь сама по себе сомнительная).
Всё остальное время Перумов пишет не-плагиат, что не отменяет факт преступления, и того, что именно благодаря этому преступлению он стал столь известен.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Лорион от 20/06/2004, 17:59:00

Цитата:
Всё остальное время Перумов пишет не-плагиат, что не отменяет факт преступления, и того, что именно благодаря этому преступлению он стал столь известен.

Вор должен сидеть в тюрьме, но только от того, что мы тут все хором орем уже NNое количетсов времени в NNом количестве топиков, Перумову ни жарко, ни холодно..Да и с арестом серые к нему не торопятся

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 21/06/2004, 10:04:51

Писал в Пятницу большой и умный ответ, но он сбросился при отправке :(
Заново писать влом.
Симагин, Гибель богов - одна из лучших книг Перумова. Это давольно широкое мнение.

Зы, а давайте откроем тему Перумоненавистники - Идиоты полные, и будем их ругать! ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Симагин Гендо от 23/06/2004, 05:32:58

Цитата из: ODIN on 21-06-2004, 10:04:51
Симагин, Гибель богов - одна из лучших книг Перумова. Это давольно широкое мнение.

Не спорю. Тем, кому нравится перумовское маньячило и серость, это действительно делает "Гибель богов" лучшей книгой.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 23/06/2004, 09:47:42

Цитата из: Симагин Гендо on 23-06-2004, 05:32:58
Не спорю. Тем, кому нравится перумовское маньячило и серость, это действительно делает "Гибель богов" лучшей книгой.

Спасибо! Из твоих уст это комплимент.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 23/06/2004, 09:56:40

Я лично на ГБ заснул на 116-й странице, поняв, что читать дальше не могу. Скучно.
Не то чтобы маньячило было скучно - оно было вполне ничего. Но между маньячилом тоска-а-а... :P
Больше я перумова не читал...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: MorEdel от 06/02/2005, 05:24:36

Какие ж тут все злые... :-X Ну и пофиг. Короче говоря, это вечный спор. Мы, фанаты будем говорить: "Как П посмел написать такое?", а п-маны будут кричать:"Ишь фанатики выискались! Забить бы их всех!". Так что я этот раздел покидаю навремя, т.к. мне тут делать нечего. А что? Сидеть и с усмешкой читать эти гм...извинтие, истеричные вопли, что мы все тут идиоты? О, да, очень интересное занятие.
Ухожу на время, а вы тут можете продолжать вопить "Ути, какая гордая психованная фанатичка! Надо её забииить...". Мне безразлично ваше мнение, и надеюсь, что моё вам тоже.
Я ещё вернусь, посмотреть не разгромили ли вы всю несчастную отстойную ямку, в которой ВСЕГДА будет ваш ненаглядный П.
Navaer!.. ;D >:D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: unwidmener от 07/02/2005, 18:02:08

Перумову по жизни просто делать нечего. Вот он и строчит слово за слово... Бред получается, но он доволен. Потому что есть те, кто скупает тоннами его книжечки, а он еще строчит.. Об одном и том же строчит и строчит. Интересно, у него комп еще не накрылся, столько одинаковых файлов глотать... :D ;D 8)
:P ::) ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 08/02/2005, 20:29:18

Лично знаю одного человека, который купил по два экземпляра :)
Один - читать, а второй - на полку, чтоб как новый всегда был ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Ив_Счастливчик от 08/02/2005, 23:08:25

Мое сугубо личное мнение что Перумову надо писать не фентези, а фантастику так как я считаю что Черепа это лучшие Перумовские произведения!!!!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Нэxaмec от 24/03/2005, 13:59:47

Пишет так, как считает нужным. Спрос рождает предложение - кому нравится тот и покупает и нечего языком по клавишам чесать.
имхо:
неплохо пишет, а разногласия всегда найдуться
может и не стоило ему в Арду лезть, не тот мир, где реализуются его понятия....
другие серии оч. неплохо. читал тока Хьервард и Разлом.
Адамант начал переписывать...интересно получится. Хана Валинору! Тьма идет, и мы следуем за ней!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ти от 28/05/2005, 12:55:04

перумов ненавидит эльфов.в отсой его за это!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 28/05/2005, 14:28:19

Цитата:
Спрос рождает предложение - кому нравится тот и покупает и нечего языком по клавишам чесать.

Shamanz,

хороший писатель поднимает читателя до своего уровня, плохой - опускается до уровня чтателя? :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 28/05/2005, 15:02:44

Не читала может те книги, где Перумов ненавидит эльфов... По-моему он к ним нормально относится. Его Форве так просто обожаю :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 06/06/2005, 02:04:01

Перумов ненавидит эльфов? - Это, я так понял, по поводу старой песни?
С роду ничего по данному вопросу не говорил... Если бы рядом со мной жили бы люди, с подобным заносчивым характером, как большинство эльфов Толкиена, то я бы удавился...
В чем причина заносчивости? - На мой взгляд, в осознании эльфов своей избранности по перворождению, чем их Толкиен и наделил, и хорошо описал...
Что сделал Перумов? - Он провозгласил избранность не по рождению, а по личным качествам, то есть выдвинул на первое место то, к чему сейчас пришел наш мир... Остальные его эльфы вполне нормальны, "без пули в голове"...

И вообще, что это за довод - "Перумов ненавидит эльфов"?! Что это за эталон почитания?! А вот Толкиен орков не любил!!! Вдумайтесь...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Panterra от 06/06/2005, 19:11:25

всегда было интересно: перечитывал ли Перумов сам свои книги хоть раз? Там же полный беспредел: одна глава противоречит другой :D Сколько раз пыталась следить за мыслью - и крыша потихоньку ехала...
Кроме "Хроник Хьерварда"

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: El Diablo от 06/06/2005, 20:28:45

Цитата:
перумов ненавидит эльфов.в отсой его за это!

Где это проявляется ?
И чем он плох, по крайней мере он единственный вывел русское фэнтези
"в люди" в европейском масштабе !
Есть, конечно, некоторые не ахти какие книги, но у кого их нет
( тем более ему надо же как-то деньги зарабатывать)!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 06/06/2005, 20:41:10

Цитата из: El Diablo on 06-06-2005, 20:28:45
И чем он плох, по крайней мере он единственный вывел русское фэнтези
"в люди" в европейском масштабе !

куда-куда он вывел нашу бедную фэнтези :o и в чем это проявилось, позвольте узнать? ;) или я пропустила восторги всей европейской общественности по поводу Армагедона? ;) изобразить книгу на английском не так сложно... только вот таланта и качества в литературе от смены языка, как правило, не прибавляется и не убавляется :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Curunir от 06/06/2005, 20:45:21

Перумов плагиатит по полной! Все его мирки слизаны со Средиземья. Оригинал Толкина + заклинания из убогих игр + ноль смысла = "произведение" (очередное) Перумова. Его, кажется, чем-то наградили в Европе? Интересно за что?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: El Diablo от 06/06/2005, 20:51:00

>:(Мда.... Видать Ваша проинформированость, точнее её отсутствие......ну да ладно.
Перумов входит в 3-у лучших писателей Европы (в жанре фэнтези )!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 06/06/2005, 21:22:36

Цитата из: El Diablo on 06-06-2005, 20:51:00
Перумов входит в 3-у лучших писателей Европы (в жанре фэнтези )!

А можно остальных двух? И кто проводил сей подсчёт? Очень хочу на это ссылку, номер и название издания. Иначе, почту это за лелеяное ИМХО Перумова и его фанатов.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Илберет от 06/06/2005, 21:32:36

[и не всем это понравилось........]
а я где-то читал что Перумова побили деревянными мечами и сломали ему зуб

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 07/06/2005, 08:52:58

нашла я про Лучшего Писателя:

ЕвроКон 2004 признал Перумова лучшим европейским писатлелем, а Ночной Дозор - лучшим фэнтезийным фильмом...

http://prostofa.narod.ru/fan/eurocon2004.html
http://www.mirf.ru/index.php?News+&show=date&ntime=1092945600

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 07/06/2005, 11:04:59

Цитата:
Дело в том, что ЕвроКон игнорируют британцы, предпочитающие кучковаться с янки и другими представителями англоязычной НФ/фэнтези. Поэтому, самый престижный приз мировой фантастики "Хьюго" будет разыгран 2 - 6 сентября в Бостоне (США) на 62-м ВорлдКоне. Увы, без нас... Так что, Ник Перумов, хотя, безусловно и "фантаст года" Европы, но лишь континентальной.

Злостный оффтопик

Ага-ага ;D Собрались Вася Пупкин, Ваня Лапочки и Вовочка, и решили провести "всемирный" фестиваль по фантастики, и определить кто же из них круче ;) Вот токо мировая общественность как-то проигнорировала их замуту! Но всё равно Вася Пупкин лучший!

Не, народ, но это не серьёзно! Собрались именно те, кого не очень-то чтают во всём мире. И к тому же одни однодневки. Там нет ни одного громкого имени. Я не говорю о тех, кто признан из отечественных более покупаемым в отдельных городах за этот год :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 07/06/2005, 12:02:47

Иниту,

это не оффтопик :) многие конкурсы так и проводятся именно :) п крайней мере у нас в России... про ЕвроКон - не знаю, правда :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 12:49:36

Цитата из: Curunir on 06-06-2005, 20:45:21
Перумов плагиатит по полной! Все его мирки слизаны со Средиземья. Оригинал Толкина + заклинания из убогих игр + ноль смысла = "произведение" (очередное) Перумова.

Во-первых, если и "слизаны", то не все... побробуйте привязать сюда цикл "Я-Всеслав" и "Семь зверей Райлега"... Я посмотрю и посмеюсь вволю...
Во-вторых, Толкиен тоже грешен, он тоже "слизал" схему мира из скандинавской мифологии, и кое-что из мифов тоже "сплагиатил", не говоря о языках его мира - переработанные в разном стиле языки финно-угорской группы... Для эльфов он взял звонкие согласные и гласные переднего ряда, для орков - глухие и шипяще-свистящие согласные и гласные третьего ряда... Филолог все ж, брал то, что мало в мире знают...
В-третьих, У Перумова герои более Человечны: отрицательный может совершить отрицательный поступок (у Толкиена тоже это есть), а отрицательный имеет шанс на исправление (а во "Властелине колец" зло абсолютно, против чего я категорически протестую)... из-за чего "ВК" можно рассматривать как книгу для приятного чтения (и то кому как, знаю пару товарисчей, сказавших, что эта книга "Ахинея"), Перумовскими книгами же можно развивать и воспитывать человека сильного духом, человека, который умеет прощать, количество предубеждений которого сведено к минимуму. "ВК" может воспитать только сноба. Над этим Толкиен, извините, конечно, но не подумал... Время не то было, цели у культуры тогда были не те...
"ВК" - не Библия, да и ту переделывали...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 13:04:32

Цитата из: Иниту on 07-06-2005, 11:04:59
Не, народ, но это не серьёзно! Собрались именно те, кого не очень-то чтают во всём мире. И к тому же одни однодневки. Там нет ни одного громкого имени. Я не говорю о тех, кто признан из отечественных более покупаемым в отдельных городах за этот год :)

Это не про Лукъянова ли с его "Дозорами"? Снимут скоро "Алмазный меч, деревянный меч", так же пропиарят, и будет Перумов в России самый покупаемый... Не показатель... Ругаться не буду - не читал, а если и начну, то точно не с "Дозоров"...
По Перумову надо будет ругаться лет через 20-30. Пройдет испытание временем, тогда посмотрим, увидим, кто однодевки, кто нет... толкиену тут проще - он первый...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ти от 07/06/2005, 15:47:35

Цитата из: Иниту on 28-05-2005, 15:02:44
Не читала может те книги, где Перумов ненавидит эльфов... По-моему он к ним нормально относится. Его Форве так просто обожаю :)

честно говоря, на его "кольцо тьмы" я дошла только до 132 стр. и все. повелась на "продолжение ВК Толкиенна". а то, что Перумов ненавидит эльфов, я прочла в одном реферате.там было написано, что он эльфоненависник. сомневаюсь, что это разные вещи.и ваще, это ж отстойная яма, шо вы его хвалите?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Шана от 07/06/2005, 15:57:07

Это что за реферат такой? Про Перумова? ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 16:12:08

Цитата из: ти on 07-06-2005, 15:47:35
и ваще, это ж отстойная яма, шо вы его хвалите?

В отстойной яме защищать не запрещено...

Параллельно вопрос: вы свои мысли излагаете, или реферат цитируете? В любом случае, будьте готовы подтвердить фактом каждое свое слово...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 07/06/2005, 16:13:58

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 12:49:36
У Перумова герои более Человечны: отрицательный может совершить отрицательный поступок (у Толкиена тоже это есть), а отрицательный имеет шанс на исправление (а во "Властелине колец" зло абсолютно, против чего я категорически протестую)...

Это герои, которые мановением руки уничтожают миллионы людей, более человечны?.. У Толкина хотя бы такой лажи нет. Ни Сау, ни Моргот не могли провести рукой - и пожечь миллион человек. У Перумова же см. "Адамант Хенны", напр., и в цикле про Фесса такого добра найдётся, как я слышал.
(вы не подумайте, Адамант я как раз читал)

В ВК, во-первых, нет абсолютного зла.
Во-вторых, и злой герой Голлум спасает, по-сути, очень и очень многое.
В-третьих, собственно, кроме Голлума, в книге очень мало отрицательных персонажей, а потому, процент "принесших пользу отрицательных персонажей" достаточно велик.
Фокус лишь в том, что большинство "тёмных сил" у Толкина представлено не персонажами, а некими довольно безличными силами/элементами. Умертвие чай и у Перумова добрых дел не творит.
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!
Я не видел людей, положительно воспитанных Перумовым.
Но я видел людей, воспитанных Толкином.
Я не вижу, чтобы люди, любящие книги Перумова, в среднем были лучше тех, кто его не читал. В отношении книг Толкина так утверждать уместно.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 07/06/2005, 16:15:45

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 13:04:32

Цитата из: Иниту on 07-06-2005, 11:04:59
Не, народ, но это не серьёзно! Собрались именно те, кого не очень-то чтают во всём мире. И к тому же одни однодневки. Там нет ни одного громкого имени. Я не говорю о тех, кто признан из отечественных более покупаемым в отдельных городах за этот год :)

Это не про Лукъянова ли с его "Дозорами"? Снимут скоро "Алмазный меч, деревянный меч", так же пропиарят, и будет Перумов в России самый покупаемый... Не показатель... Ругаться не буду - не читал, а если и начну, то точно не с "Дозоров"...
По Перумову надо будет ругаться лет через 20-30. Пройдет испытание временем, тогда посмотрим, увидим, кто однодевки, кто нет... толкиену тут проще - он первый...

Ага однодневка - уже 12 лет Кольцу Тьмы перемывают кости - у тех кто начинал перемывать уже дети выросли :) Такая вот однодневка. Сколько тогда надо чтоб однодневкой не считать?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 07/06/2005, 16:19:47

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 16:13:58
Я не видел людей, положительно воспитанных Перумовым.
Но я видел людей, воспитанных Толкином.
Я не вижу, чтобы люди, любящие книги Перумова, в среднем были лучше тех, кто его не читал. В отношении книг Толкина так утверждать уместно.

как показывает практика - большинство читавших Толкина и "проникшихся" читали потом/ранее и Перумова.

Про лучше/хуже - для меня цывил читавший Перумова лучше ушибленной на всю голову девочки-толкинистки в плаще из подкладки, орущей про то что Перумова она читать не будет, т.к. он - бяка >:D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Scath от 07/06/2005, 16:29:50

Цитата:
Перумовскими книгами же можно развивать и воспитывать человека сильного духом, человека, который умеет прощать, количество предубеждений которого сведено к минимуму.

Да фиговый этот Перумов, потому что всё разжёвывает и на блюдечке даёт, но жуёт-то он совсем обыденные вещи. А серьёзно его воспринимать, как того же Толкиена или Стругацких, вряд ли когда-нибудь будут, потому что поверхностно всё это. Как переделка Толкина -- не спорю, стоит читать, но "Бардак в средиземье" с его туалетным юмором тоже рекомендую :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 07/06/2005, 16:35:21

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:15:45
Ага однодневка - уже 12 лет Кольцу Тьмы перемывают кости

Угу, "Кольцу Тьмы", т.е. пиратскому "продолжению", за счет которого Перумов обрел попсовую скандальную популярность, за счет которого он позже смог проталкивать свою стандартную удобоваримую фэнтези.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 07/06/2005, 16:41:34

Цитата из: Corwin Celebdil on 07-06-2005, 16:35:21

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:15:45
Ага однодневка - уже 12 лет Кольцу Тьмы перемывают кости

Угу, "Кольцу Тьмы", т.е. пиратскому "продолжению", за счет которого Перумов обрел попсовую скандальную популярность, за счет которого он позже смог проталкивать свою стандартную удобоваримую фэнтези.

Ну дык - зато хоть одна вещь однодневкой считаться не может. И вообще я молчу про отнесении к "однодневкам и ни одного громого имени" Сапковского...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 07/06/2005, 16:50:44

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:19:47
Про лучше/хуже - для меня цывил читавший Перумова лучше ушибленной на всю голову девочки-толкинистки в плаще из подкладки, орущей про то что Перумова она читать не будет, т.к. он - бяка >:D

а) Я говорил о среднем. Это конкретные, примеры, так я тоже могу говорить о перступниках русской национальности, но я же не могу из этого выводить, что Россия - зло?
б) собственно, цивил, считающим интересным Перумова, ничем не отличается от цивила, не прочитавшего Перумова. Цивил, уважающий Толкина, отличаться будет.

А в ушибленных на голову уж всяко не Толкин виноват. Кстати, и сия девочка как раз любящей Толкина вряд ли будет - большинство таких склонны к синдрому "Профессор был неправ"

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 07/06/2005, 17:03:03

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 16:50:44

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:19:47
Про лучше/хуже - для меня цывил читавший Перумова лучше ушибленной на всю голову девочки-толкинистки в плаще из подкладки, орущей про то что Перумова она читать не будет, т.к. он - бяка >:D

а) Я говорил о среднем. Это конкретные, примеры, так я тоже могу говорить о перступниках русской национальности, но я же не могу из этого выводить, что Россия - зло?
б) собственно, цивил, считающим интересным Перумова, ничем не отличается от цивила, не прочитавшего Перумова. Цивил, уважающий Толкина, отличаться будет.

А в ушибленных на голову уж всяко не Толкин виноват. Кстати, и сия девочка как раз любящей Толкина вряд ли будет - большинство таких склонны к синдрому "Профессор был неправ"

И как мы будем разделять читавших Толкина и читавших Перумова? - Людей читавших Толкина и не читавших Перумова - не больше десяти процентов от читавших Толкина. С наоборот процент наверно побольше, но как собираемся разделять влияние этих произведений?

б) - я сказал прочитавший, а не счевший интересным, тоже самое и к Толкину. и, кстати, чем же цивил уважающий Толкина - "ну как же такую книгу написал, по ней еще фильм сняли"- будет отличаться от неуважающего?

про ушибленных но Толкина она читала? - Читала, и значит попадает как раз в те люди которые "в среднем лучше нечитавших" а таких "конкретных примеров" - не один и не два и как они влияют на ваше "среднее" ?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 17:46:30

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:19:47
Про лучше/хуже - для меня цывил читавший Перумова лучше ушибленной на всю голову девочки-толкинистки в плаще из подкладки, орущей про то что Перумова она читать не будет, т.к. он - бяка >:D

Респект!!!

Проблема в том, что Перумова хают в первую очередь те, кто возвел "ВК" на пьедестал, поклоняются ему и собирают все подряд, что связано с "Эталоном". Такие люди из нескольких книг Перумова, стоящих в магазине купят только то, что связано с "Идеалом"... "Кольцо тьмы", "Адамант Хенны" - книги спорные, но они имеют лицо, в отличие от тех продолжений, по которым толкинутые не спорят, потому что это "копии", там все гладко... Там нет души человека, написавшего это "творение", там есть только страх уйти в сторону от "Библии"...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 17:58:33

Я так понял, что по первым двум пунктам вам нечего сказать и вы со мной согласны?
Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 16:13:58
Это герои, которые мановением руки уничтожают миллионы людей, более человечны?..

я говорю о том, что герои Перумова совершают ошибки гораздо более серьезные, нежели у Толкиена.
Цитата:
В ВК, во-первых, нет абсолютного зла.

А Саурон с Морготом его не олицетворяют?

Цитата:
Во-вторых, и злой герой Голлум спасает, по-сути, очень и очень многое.

Голлум сам прыгнул? Ничего он не спасал, акромя своей шкуры...
Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 16:13:58
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!
Я не вижу, чтобы люди, любящие книги Перумова, в среднем были лучше тех, кто его не читал. В отношении книг Толкина так утверждать уместно.

Где же в первых главах наставление милосердию? Да если вы это покажете (сомневаюсь), то вы меня не переубедите, что милосердие - враг справедливости...

Вы же не будете отрицать, что Перумов вырос на Толкиене? Что же тогда получается? Парадокс...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 18:01:05

Цитата из: Scath on 07-06-2005, 16:29:50
Да фиговый этот Перумов, потому что всё разжёвывает и на блюдечке даёт, но жуёт-то он совсем обыденные вещи. А серьёзно его воспринимать, как того же Толкиена или Стругацких, вряд ли когда-нибудь будут, потому что поверхностно всё это. Как переделка Толкина -- не спорю, стоит читать, но "Бардак в средиземье" с его туалетным юмором тоже рекомендую :)

В принципе согласен, глубины действительно не хватает...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 07/06/2005, 18:03:12

Да, я купил КТ только потому, что оно было заявлено как "продолжение". Я его прочитал с интересом, прочитал остальные книги. Но всё оно не зацепило так, как ВК. Да, приятно почитать во время завтрака и в ванне или вечерком после работы на диване. Не более.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 07/06/2005, 18:07:59

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 17:58:33
Вы же не будете отрицать, что Перумов вырос на Толкиене? Что же тогда получается? Парадокс...

Будет и будет прав - Перумов вырос не на Толкине, Толкина он прочитал во вполне зрелом возрасте. :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 07/06/2005, 18:38:24

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 17:46:30
Проблема в том, что Перумова хают в первую очередь те, кто возвел "ВК" на пьедестал, поклоняются ему и собирают все подряд, что связано с "Эталоном". Такие люди из нескольких книг Перумова, стоящих в магазине купят только то, что связано с "Идеалом"... "Кольцо тьмы", "Адамант Хенны" - книги спорные, но они имеют лицо, в отличие от тех продолжений, по которым толкинутые не спорят, потому что это "копии", там все гладко... Там нет души человека, написавшего это "творение", там есть только страх уйти в сторону от "Библии"...

Это очень распространенное мнение среди любителей Перумова. Причем мнение это получено чисто теоретически - никакой эмпирической проверке оно не поддается, да и действительности, собственно, не соответствует.
Не менее стандартная "отмазка" на этот аргумент "дааааааааа... а вот мне/ей/ему "Черная Книга Арды"/"После пламени"/"Хоббит против Годзиллы" нравится, а Перумов нет... парадокс" ;)

А теперь вопросы уже от меня.
Во-первых, не могли бы Вы назвать пару-тройку копий, о которых толкинисты не спорят, "потому что там все гладко". Я лично знаю только "Дневники одного орка" :) да и то - там все совсем не гладко ;)

Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам. Это к вопросу о том, можно ли по серии судить о писателе будет и не так ли уж не правы те, кто после Кольца Тьмы не станет покупать :)

В-третьих, объясните мне, пожалуйста, как Вы определили наличие у серии по ВК лица? По фирменному стилю Перумова "все козлы, но светлые/добрые/хорошие и те, кто ими кажутся - еще и подонки"? ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 07/06/2005, 20:36:36

Цитата из: Bindaree on 07-06-2005, 18:38:24
А теперь вопросы уже от меня.
Во-первых, не могли бы Вы назвать пару-тройку копий, о которых толкинисты не спорят, "потому что там все гладко". Я лично знаю только "Дневники одного орка" :) да и то - там все совсем не гладко ;)

Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам. Это к вопросу о том, можно ли по серии судить о писателе будет и не так ли уж не правы те, кто после Кольца Тьмы не станет покупать :)

В-третьих, объясните мне, пожалуйста, как Вы определили наличие у серии по ВК лица? По фирменному стилю Перумова "все козлы, но светлые/добрые/хорошие и те, кто ими кажутся - еще и подонки"? ;)

По первому вы и сами ответили... могу добавить к этому К.Еськов "Последний кольценосец", Л.Бланш "Рыжий эльф"... Стеб "Звирьмариллион", "Пластелин колец"... В добавок к этому 2-3 месяца назад видел книгу какого-то иностранца, заявленную вроде бы как продолжение "ВК", но гарантировать не могу...
Особых "помоев" не видел, наверное потому, что все досталось Перумову как первому "святотатцу"... Стеб никто не трогает понятно почему...

По второму: хороший вопрос... Изменения есть, но не настолько кардинальные... Скорее всего, он определился, что хочет показать в своих книгах... Реклама темных сторон личности. А в остальном, драк и правда достаточно, но это кому и как...

Третье: его цикл по "ВК", на мой взгляд, - просто протест против однозначности толкования "ВК"... Это его лицо...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Curunir от 08/06/2005, 01:23:42

Люди добрые, подскажите, а в какой книге ему (Перумову) бредилось про дух Сарумана?
Или это не ему? Что-то где-то слышалось, не не помню где!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 08/06/2005, 01:41:14

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:19:47
как показывает практика - большинство читавших Толкина и "проникшихся" читали потом/ранее и Перумова.

Отсебуха, простите :)
Скажем так, многие попытались, но долго плевались :P

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 08/06/2005, 01:42:44

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:41:34
Ну дык - зато хоть одна вещь однодневкой считаться не может. И вообще я молчу про отнесении к "однодневкам и ни одного громого имени" Сапковского...

О Сапковском, кстати, я молчу... Если вы не читали чуть ранее, я писала, что если Пратчетта, Толкина и Сапковского поставить там... то Перумов уже не лезет :)
Но Сапковского и в Америке читают, что о Перумове сказать нельзя.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 08/06/2005, 07:31:19

Цитата из: Bindaree on 07-06-2005, 18:38:24
Во-первых, не могли бы Вы назвать пару-тройку копий, о которых толкинисты не спорят, "потому что там все гладко". Я лично знаю только "Дневники одного орка" :) да и то - там все совсем не гладко ;)

"продолжения и дописывания", например, от Кинн.

Цитата:
Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам. Это к вопросу о том, можно ли по серии судить о писателе будет и не так ли уж не правы те, кто после Кольца Тьмы не станет покупать :)

"Техномагия".

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 08/06/2005, 08:30:20

Цитата из: Curunir on 08-06-2005, 01:23:42
Люди добрые, подскажите, а в какой книге ему (Перумову) бредилось про дух Сарумана?
Или это не ему? Что-то где-то слышалось, не не помню где!

Да все в том же продолжении и бредилось... Где ж еще!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 08/06/2005, 08:45:07

Цитата из: Иниту on 08-06-2005, 01:42:44

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:41:34
Ну дык - зато хоть одна вещь однодневкой считаться не может. И вообще я молчу про отнесении к "однодневкам и ни одного громого имени" Сапковского...

О Сапковском, кстати, я молчу... Если вы не читали чуть ранее, я писала, что если Пратчетта, Толкина и Сапковского поставить там... то Перумов уже не лезет :)
Но Сапковского и в Америке читают, что о Перумове сказать нельзя.

Нечего Америку примером книжного вкуса выставлять. Америка в борьбе за звание самой читающей страны находится в районе 80-90 места... Они Толстого тоже не читали, пока им его Опра не разрекламировала... У Америки стоит поучится только одному - патриотизму во всем: от культуры до пластиковой посуды...
Перумова тоже уже там издавать будут: издательство "Baen" хочет выпустить "АМДМ", следующей может стать "Кольцо тьмы"...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 12:16:09

Garvarg,

Цитата:
По первому вы и сами ответили... могу добавить к этому К.Еськов "Последний кольценосец", Л.Бланш "Рыжий эльф"... Стеб "Звирьмариллион", "Пластелин колец"... В добавок к этому 2-3 месяца назад видел книгу какого-то иностранца, заявленную вроде бы как продолжение "ВК", но гарантировать не могу...

"Звирьмариллион", "Дневники одного орка", "Bored wit the rings" и прочий стеб не обсуждаем :) а Глаурунг в "Дневиках "летает ;) кстати, Вы поищите в Литературе - там Bored with the rings фанаты Толкина с грязью смешали таки :) не посмотрели,что юмор :) так что Пластилин вообще отпадает :)

Не все так гладко с Последним Кольценосцом. У него тоже достаточно противников нашлось ;) а "Рыжий эльф"и эта книжка, которую Вы видели - просто напросто не так нашумели :) Таких фанфиков, как у Кощеевой (по-моему Бланш так зовут) можно в тырьнете столько накопать, что плохо станет... тот же цикл про Хоббита (не помню автора) :) Всех не наобсуждаешься :) Хотя, если Вам интересно - можем провести слдственный эксперимент - создадим новую тему в литературе и посмотрим на реакцию :)

Цитата:
Особых "помоев" не видел, наверное потому, что все досталось Перумову как первому "святотатцу"...

это есть такое :) тут я не спорю :)

Цитата:
Скорее всего, он определился, что хочет показать в своих книгах... Реклама темных сторон личности.

И снова совершенно согласна :) Собственно, лично моя неприязнь к Перумову основана именно на неприятии его взглядов и стиля изложения :) ну, и, конечно, мне обидно, что для выражения своих идей он выбрал совершенно неподходящее произведение :) тут можно долго спорить, что это было - непонимание им мира Средиземья, узость нашего восприятия этого мираи просто рекламный ход :) спорить не будем :)

Цитата:
Третье: его цикл по "ВК", на мой взгляд, - просто протест против однозначности толкования "ВК"... Это его лицо...

Принято.

P.S. Спасибо. С Вами очень приятно беседовать.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 08/06/2005, 12:32:59

Цитата из: Garvarg on 08-06-2005, 08:45:07
Нечего Америку примером книжного вкуса выставлять. Америка в борьбе за звание самой читающей страны находится в районе 80-90 места... Они Толстого тоже не читали, пока им его Опра не разрекламировала... У Америки стоит поучится только одному - патриотизму во всем: от культуры до пластиковой посуды...
Перумова тоже уже там издавать будут: издательство "Baen" хочет выпустить "АМДМ", следующей может стать "Кольцо тьмы"...

Ну, не я про неё вспомнила первая :)
Мне намекнули про то, что всех вышеперечисленных там не читают. Я оспорила. dixi

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 12:33:32

Halgar Fenrirsson,

про Кинн ничего не могу сказать - не читала :)

Техномагия - не плохая серия :) мир интересный :) но на "мочилово" автор скатился уже ко второй половине первой книги :) начал "за здравие", а кончил... да и не закончил, если я правильно помню :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Airish от 08/06/2005, 12:56:08

Плох Перумов, хорош...

Плох. Хотя бы в том, что издал сырые непроработанные тексты.
Если кто в курсе как Толкиен готовил свои книги к изданию, тот понимает. Других претензий у меня к Пемумову нет. Но если уж ты взялся продолжать работу Мастера, будь добр - соответствуй!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 08/06/2005, 13:04:19

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 08/06/2005, 13:09:05

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 08-06-2005, 13:04:19
Да и у Профессора разные издания отличаются ;)))

ВК отличаются? ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Panterra от 08/06/2005, 13:22:58

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 20:36:36
Третье: его цикл по "ВК", на мой взгляд, - просто протест против однозначности толкования "ВК"... Это его лицо...

Как это - однозначности? :o

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 13:37:42

Цитата из: fanatic on 08-06-2005, 13:22:58

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 20:36:36
Третье: его цикл по "ВК", на мой взгляд, - просто протест против однозначности толкования "ВК"... Это его лицо...

Как это - однозначности? :o

ВК - летопись победившей стороны :) поэтому вполне может быть необъективна :) на том же примрно принципе построена ЧКА - только в ЧКА "зло" положительное, а у Перумова - "все козлы" :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 08/06/2005, 13:41:46

Цитата из: Airish on 08-06-2005, 12:56:08
Плох Перумов, хорош...

Плох. Хотя бы в том, что издал сырые непроработанные тексты.
Если кто в курсе как Толкиен готовил свои книги к изданию, тот понимает. Других претензий у меня к Пемумову нет. Но если уж ты взялся продолжать работу Мастера, будь добр - соответствуй!

Извините, но я не думаю, что Толкиен особо сильно прорабатывал "Хоббита", не говоря о более раннем... "Хоббит" родился из фразы на салфетке, при этом сей "новоявленный раб литературный" являлся, используя слэнг, "фишкой" произведения... В "Хоббите" много философии? Там переплетено несколько сюжетных линий? Толкиен был такой же начинающий писатель, как и Перумов 20 лет назад...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Panterra от 08/06/2005, 13:53:11

Цитата из: Bindaree on 08-06-2005, 13:37:42
ВК - летопись победившей стороны :) поэтому вполне может быть необъективна :) на том же примрно принципе построена ЧКА - только в ЧКА "зло" положительное, а у Перумова - "все козлы" :)

Минуточку. Если так рассуждать, то все, что написано - не может быть объективно (вся мировая история, и ваще любая книга - ведь ее же человек со своей стороны пишет). И уж Перумов точно объективностью не отличается... ;D. А вот ВК не смотря ни на что весьма и весьма не однобока и не однозначна.

Не в тему:
Хорошо бы было, если б кто-нить написал продолжение ВК от лица Темных Орков, которые бы всю книгу жаловались как им плохо жилось при Сауроне, и как они благодарны светлым :D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 08/06/2005, 13:59:54

Цитата из: Иниту on 08-06-2005, 13:09:05

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 08-06-2005, 13:04:19
Да и у Профессора разные издания отличаются ;)))

ВК отличаются? ;)

Да. RTFM.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 08/06/2005, 14:13:17

Цитата из: Bindaree on 08-06-2005, 13:37:42
ВК - летопись победившей стороны :) поэтому вполне может быть необъективна :) на том же примрно принципе построена ЧКА - только в ЧКА "зло" положительное, а у Перумова - "все козлы" :)

Вот оно! Браво Shassi!!! :)
Вот именно за "Все кАзлы" мне Перумов и нравится!
В реальной жизни в основном именно все казлы, плохих и хороших довольно трудно различить, каждый по своему прав. А Мир Толкина (на котором я тоже вырос) для меня также является своеобразной реальностью, и проблема в том, что с годами я перестал верить в добрую сказку о дяде Гэндальфе. Мне гораздо ближе Еськов и Перумов, в их вариант истории я верю больше.
Если отстраниться от мира Толкина, то из основопологающих сказок, мне безумно нравятся Хроники Нарнии, там и жестокость мира прописана весьма четко и, простите за каламбур, жестко. Они выглядят гораздо достовернее ВК.
Я не лингвист и не литератор, красивым оборотам речи не выучен, а привык к простому повседневному русскому языку. Такчто и по стилю написания у меня к Перумову притензий никогда не возникало.
А для тех кто получает удовольствие от того что поливают грязью других людей, чтож, раньше я спорил с такими людьми (можете посмотреть старые темы про Перумова) до ругани ибо не понимал их... Сейчас же, пишите на здоровье, я вас читаю и смеюсь над вами :) И влазить во все то дерьмо которое большинство хаяльщиков разбрызгивает вокруг себя, у меня никакого желания больше нет, живите в этом сами, а я полюбуюсь со стороны :P
Разговаривать имеет смысл в основном только с умными людьми, а такие крайне редко хают что-то, а если и хают, то грамотно и без оскорблений.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 08/06/2005, 16:24:52

Ну и еще одно, два, три, четыре...
Называть идиотом человека с ученой степенью, сумевшего сделать себе имя в двух различных областях, мягко говоря, не совсем красиво... (это об общечеловеческом...)
Если первое продолжение было бы написано тем же американцем, ему в Америке и сотой части грязи, которую вылили на Перумова в России, не досталось бы... (это о национальном самосознании...)
Его цикл о Средиземье, чего никто не отберет, - это постмодерн литературы, хотя и появился поздновато, но это специфика СССР... (это о значимости в мировой культуре...)
Говорить о том, что Перумов пытался "срубить деньгу", глупо. "Срубить деньгу" - это скорее относится к следующим "ходокам" в то казино, где ничего неподозревавший Перумов оказался первым посетителем... (об алчности...)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 08/06/2005, 16:44:01

Цитата из: fanatic on 08-06-2005, 13:53:11
Минуточку. Если так рассуждать, то все, что написано - не может быть объективно (вся мировая история, и ваще любая книга - ведь ее же человек со своей стороны пишет). И уж Перумов точно объективностью не отличается... ;D.

Похоже, Вы даже не представляете, насколько вы правы!!! Примеры приводить или сами справитесь? ;)

Цитата:
А вот ВК не смотря ни на что весьма и весьма не однобока и не однозначна.

Чем? Формой ушей у эльфов? ;) Хоть один пример неоднозначности толкования сюжетоопределяющего поступка кого-нибудь из главных героев, надеюсь, можно будет от вас услышать?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 08/06/2005, 17:15:26

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 08/06/2005, 17:22:52

Цитата из: Иниту on 08-06-2005, 01:41:14

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 16:19:47
как показывает практика - большинство читавших Толкина и "проникшихся" читали потом/ранее и Перумова.

Отсебуха, простите :)
Скажем так, многие попытались, но долго плевались :P

Но читалт и дочитали - это две большие разницы, так что подобная статистика лишена смысла. О чем я собственно и писал. Да я признаю что в массе читали только Толкина или только Перумова разные круги людей - но говорить о том что Толкин "воспитывает" ИМХО очень сложно. Я не видел ни одного человека, который бы кардинально изменился в лучшую сторону только от того что прочел Толкина. Видел в худшую, но тут еще, как правило, сказазывается общение с определенной часть так называемых "толкинистов" (это слово я взял в кавычки чтобы подчеркнуть мои сомнения в том что их можно так называть)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 17:27:47

Garvag,

Цитата из: Garvarg on 08-06-2005, 16:24:52
Называть идиотом человека с ученой степенью, сумевшего сделать себе имя в двух различных областях, мягко говоря, не совсем красиво... (это об общечеловеческом...)

*тихо надеется,что ничего такого не говорила...

Цитата:
Если первое продолжение было бы написано тем же американцем, ему в Америке и сотой части грязи, которую вылили на Перумова в России, не досталось бы... (это о национальном самосознании...)

AFAIK, первые продолжения появились еще при жизни Толкина и он лично довольно резко по их поду прошелся :) другое дело, что на русский они переведены не были... да и вообзе - Перумову не повезло в том числе и с временем выхода книги :) вышло бы "Кольцо Тьмы" сейчас (между "Хоббит против Годзиллы" и "Хоббит и Годзилла против Супермена" ;)) никто бы и внимания не обратил :) а тогда время было другое... и не только потому, что первый :) еще и потому, что такого количества литературы просто не было :)

Цитата:
Его цикл о Средиземье, чего никто не отберет, - это постмодерн литературы, хотя и появился поздновато, но это специфика СССР... (это о значимости в мировой культуре...)

вот, это как раз о моем предыдущем высказывании :) не дочитала тогда до сюда еще :)

Цитата:
Говорить о том, что Перумов пытался "срубить деньгу", глупо. "Срубить деньгу" - это скорее относится к следующим "ходокам" в то казино, где ничего неподозревавший Перумов оказался первым посетителем... (об алчности...)

Это вопрос спорный ;) Я склонна согласиться. Учитывая, что у Перумова все книги аналогичны (более или менее) и его собственные высказывания на заданную тему... он хотел, как лучше... по крайней мере первые две книги. Про Адамант я уже этого не могу с уверенностью предположить :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 17:39:32

ODIN,
Цитата из: ODIN on 08-06-2005, 14:13:17
В реальной жизни в основном именно все казлы, плохих и хороших довольно трудно различить, каждый по своему прав. А Мир Толкина (на котором я тоже вырос) для меня также является своеобразной реальностью, и проблема в том, что с годами я перестал верить в добрую сказку о дяде Гэндальфе. Мне гораздо ближе Еськов и Перумов, в их вариант истории я верю больше.

Ну, тут это уже вопрос принципиального отношения к литературе вообще и к ВК в частности :) Потому что ВК - красивая сказка, а Перумов взял и познакомил нас с жетоким миром :) Конечно, после этого лично я испытываю по отношению к нему чусвство глубокой личной обиды, граничащей с оскорбленностью... он бы еще мне рассказал, что Деда Мороза не существует!!! ;)

А дальше можно долго спорить о философии в литературе - в частности, нужен ли в этой самой литературе реализм :) я считаю, что для подросткового возраста - ни в коем случае. Детям надо давать только книжки, где среди самых поганых поганцев есть неплохие, в общем-то, люди со сложной судьбой :) это в воспитательных целях полезнее :)

P.S. Пошла в очередной раз переживать нашу прошлую дискуссию на тему Перумова :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 08/06/2005, 17:50:44

Цитата из: Spinne on 08-06-2005, 17:29:52
... вы не заметили что и Толина и выше перечисленных кого не трогать читают в основном люди, скажем так из определенного круга?

А можно ради любопытства спрость: из какого же? :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Кириан Нарнийский от 08/06/2005, 19:08:20

Один, специально для тебя отрывок интервью (http://www.aquarium.ru:8080/documents/interview/interv11.html) БГ:

"Еще вопрос: чем отличается произведение Джона Роналда Руэла Толкиена от большинства книг, вышедших и ставших популярными в XX веке? Говорите, там есть место чуду? Место чуду и в нашем мире есть, просто мы закрываем на это глаза. Попасть в созданный Толкиеном мир, если подумать, тоже не очень хочется. Чем он отличается от нашего мира, кроме того, что там идет чудовищная война и вот-вот все человечество будет втоптано просто в полное дерьмо... У нас такого пока еще нет. Наша действительность, с этой точки зрения, лучше.

Книга Толкиена отличается от большинства произведений XX века только одним: в ней есть герои, которым хочется открыть сердце. В этой книге есть люди, которые лучше, чем мы с вами. В то время как в нормальной книге XX века все герои не лучше, чем мы с вами, а иногда хуже. Толкиен вернул нам людей, о которых приятно читать, которым хочется подражать. А в большинстве остальных книг подражать некому и ни с кем не хотелось бы поменяться местами. И поэтому, с моей точки зрения, хорошее фэнтези - это никак не сказки. Это то, к чему мы стремимся. Ведь мы стремимся стать немножко лучше, чем мы есть. Вернее, раскрыть свой потенциал. И нормальная литература нам в этом помочь не может, потому что нормальная литература живет на том, что все ущербны, плохи, у всех мрак и похмелье. Фэнтези возвращает нам "нормальных нас"."

Цитата:
с умными людьми, а такие крайне редко хают что-то, а если и хают, то грамотно и без оскорблений.

Вот пришёл Один и сказал, что делают, а что не делают умные люди.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 08/06/2005, 21:15:21

Цитата из: Spinne on 07-06-2005, 17:03:03
б) - я сказал прочитавший, а не счевший интересным, тоже самое и к Толкину. и, кстати, чем же цивил уважающий Толкина - "ну как же такую книгу написал, по ней еще фильм сняли"- будет отличаться от неуважающего?

Не то. Я говорил о "любящих эту книгу"

Цитата:
про ушибленных но Толкина она читала? - Читала, и значит попадает как раз в те люди которые "в среднем лучше нечитавших" а таких "конкретных примеров" - не один и не два и как они влияют на ваше "среднее" ?

Нет. Может быть, вообще нет. Я говорил о понимании и уважении к этим книгам, которого у глючников просто нет.
Потому что эти "ушибленные" считают, что "Профессор был неправ". Как и Перумов.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 08/06/2005, 21:22:17

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 17:58:33
я говорю о том, что герои Перумова совершают ошибки гораздо более серьезные, нежели у Толкиена.

От этого они не становятся человечнее.

Цитата:

Цитата:
В ВК, во-первых, нет абсолютного зла.

А Саурон с Морготом его не олицетворяют?

Нет, не олицетворяют. Толкин сам по этому вопросу писал, как мне помнится.

Цитата:

Цитата:
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!

Где же в первых главах наставление милосердию? Да если вы это покажете (сомневаюсь), то вы меня не переубедите, что милосердие - враг справедливости...

Гарварг, а вы книгу-то читали?..

Цитата:
- Жалость! Да, жалость остановила его руку. Жалость и милосердие: не
убивать без нужды. И он вознагражден за это, Фродо. Несомненно, именно
из-за этого он так мало поддался влиянию зла и отказался в конце концов от
Кольца.
...

Цитата:
...-Он заслуживает смерти.
   - Заслуживает смерти! Конечно. Многие живущие заслуживают смерти. А
сколько умерших заслуживали жизни. Можешь ты вернуть им ее? В таком случае
не будь слишком скорым в осуждении на смерть. Ибо даже самый мудрый не
может видеть всех последствий. У меня почти нет надежды, что Горлум сможет
измениться до того, как умрет, но вдруг... И к тому же он связан с судьбой
Кольца. И сердце говорит мне, что он еще сыграет свою роль, плохую или
хорошую, но сыграет: и когда это время наступит, жалость Бильбо может
отразиться на судьбе многих, в том числе и на твоей.

Властелин Колец, книга I, глава вторая. РТФМ.

Цитата:
Вы же не будете отрицать, что Перумов вырос на Толкиене? Что же тогда получается? Парадокс...

Буду отрицать "вырос на Толкине".
Перумов воспринял из него только то, что захотел воспринять - отказав при том Автору в чём-то даже в минимальном уважении права собственности (которое сам Толкин воспринимал серьёзно).
Перумов отрицает то, без чего ВК не мог быть написан; если бы он "вырос на Толкине" - он бы не был язычником...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 08/06/2005, 21:39:59

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 20:36:36
Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам.

Книги "Кольцо Тьмы", "Чёрное Копьё" и "Адамант Хенны", а что?

Цитата:
По первому вы и сами ответили... могу добавить к этому К.Еськов "Последний кольценосец", Л.Бланш "Рыжий эльф"... Стеб "Звирьмариллион", "Пластелин колец"...

Сказали тоже... Это у Еськова всё гладко и никто его не хает?! :o :D
Архивы этого же раздела форума посмотрите, что ли...
"Пластелин", он же "холестерин", да, с ним всё гладко.
Общеизвестно, что это пошлый и похабный стёб, написанный в целях срубить бабла. Авторы честно это написали в предисловии. В отличие от Ник. Даниилыча.

Цитата:
Особых "помоев" не видел, наверное потому, что все досталось Перумову как первому "святотатцу"...

Странно вы смотрите.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 08/06/2005, 21:56:47

И ещё по паре мелочей.

Цитата из: Garvarg on 08-06-2005, 13:41:46
В "Хоббите" много философии? Там переплетено несколько сюжетных линий? Толкиен был такой же начинающий писатель, как и Перумов 20 лет назад...

Ошибаетесь. К этому моменту уже была написана первая редакция "Сильмариллиона", и историю Арды к моменту издания Толкин писал уже 20 лет.

Цитата из: Garvarg on 08-06-2005, 16:24:52
Если первое продолжение было бы написано тем же американцем, ему в Америке и сотой части грязи, которую вылили на Перумова в России, не досталось бы... (это о национальном самосознании...)

Да, а Толкин всего лишь назвал его "молодым ослом". И если бы первое продолжение было бы издано в Америке или Европе, его бы (с тамошним законодательством) насмерть засудило Tolkien's Society. Перумова же спасло то, что он писал на русском языке, а, во-первых, Кристофер не знает русского, а, во-вторых, в России законы об авторском праве почти не действуют.
Переведи бы и издай он "Кольцо Тьмы" в Европе... см. выше.

Цитата:
Говорить о том, что Перумов пытался "срубить деньгу", глупо.

Глупо, конечно. Он не пытался, он срубал. И не только деньгу, а ещё и популярность. И срубил.

Цитата:
"Срубить деньгу" - это скорее относится к следующим "ходокам" в то казино, где ничего неподозревавший Перумов оказался первым посетителем... (об алчности...)

Авторы "Холестерина" честно признались хотя бы ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 08/06/2005, 22:16:41

Цитата из: Кириан Нарнийский on 08-06-2005, 19:08:20
Один, специально для тебя отрывок интервью (http://www.aquarium.ru:8080/documents/interview/interv11.html) БГ:

Хмм, БГ я конечно уважаю по старой памяти, но кое в чем он не прав... И нормальная литература нам в этом помочь не может Хмм, видимо под нормальной литературой он понимает всякие бульварные дефективы... Нормальная литература именно и помогает обрести идеал. И даже в 20 веке встречается вполне нормальная литература. И нелья забывать что читать можно и более древние произведения чем 20 век...
Но честно говоря я не совсем понял к чему это все было мне приведено...

Цитата:
Вот пришёл Один и сказал, что делают, а что не делают умные люди.

Да. А Вы не согласны с тем что я сказал об умных людях? Прошу тогда обстоятельно и по пунктам :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 00:50:53

Цитата из: Мёнин on 08-06-2005, 21:22:17

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 17:58:33
я говорю о том, что герои Перумова совершают ошибки гораздо более серьезные, нежели у Толкиена.

От этого они не становятся человечнее.

Человека лучше всего воспитывает чувство стыда, и ничто иное в силе влияния с собственной совестью не сравнится (если она только есть, совесть-то...) - Почитайте учебники по педагогике, с книгой Макаренко "Флаги на башне" тоже хорошо было бы ознакомиться...

Цитата:

Цитата:
А Саурон с Морготом его не олицетворяют?

Нет, не олицетворяют. Толкин сам по этому вопросу писал, как мне помнится.

Проверю - отвечу...

Цитата:

Цитата:
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!

Цитата:
Где же в первых главах наставление милосердию? Да если вы это покажете (сомневаюсь), то вы меня не переубедите, что милосердие - враг справедливости...

Гарварг, а вы книгу-то читали?..

Не поверите - читал, но, в отличие от вас, на ночь, в качестве "Псалтыря", не использую...
А насчет цитат так скажу: милосердие к Голлуму со стороны Бильбо не совсем то... не жалость с милосердием остановили хоббита, а скорее чувство собственной вины... Как ни крути, а Бильбо все же обманул Голлума... А Гендальф еще тот прохвост: он во всем выгоду ищет...
Хотя для меня этот вопрос не принципиален: учит - ради Бога, только я не считаю, что милосердие и жалость настолько нужны обществу... терпеть не могу, когда меня жалеют...

Вырос - не вырос, тут, допустим, я погорячился...
Вопрос об авторском праве поднимать не стоит... Перумов ничего не нарушал. Авторское право пришлось поизучать, так как пришлось столкнуться... К чему претензии?

Цитата:
Ошибаетесь. К этому моменту уже была написана первая редакция "Сильмариллиона", и историю Арды к моменту издания Толкин писал уже 20 лет.

Когда проверю, тогда отвечу...

Цитата:
Да, а Толкин всего лишь назвал его "молодым ослом". И если бы первое продолжение было бы издано в Америке или Европе, его бы (с тамошним законодательством) насмерть засудило Tolkien's Society. Перумова же спасло то, что он писал на русском языке, а, во-первых, Кристофер не знает русского, а, во-вторых, в России законы об авторском праве почти не действуют.
Переведи бы и издай он "Кольцо Тьмы" в Европе... см. выше.

Толкиен его так не назвал бы, Потому что, Перумов не выбивал бы из ДРРТ оценку своему труду, как это сделал тот "Верный почитатель"...
Не поверите, закон об авторском праве действовал даже в СССР... После 1972 года в СССР невозможно стало найти новые издания книг еще живщих западных писателей, даже тех, кто считал себя сочувствующим коммунизму... Из-за ратификации СССР в 1971 или 1972 Конвенции ООН об авторском праве... Остальное - см. выше...

Цитата:
Глупо, конечно. Он не пытался, он срубал. И не только деньгу, а ещё и популярность. И срубил.

Вы сами деньги в его кармане пересчитали? Или помог кто?
Популярность он срубил по другой причине...

Цитата:

Цитата:
Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам.

Книги "Кольцо Тьмы", "Чёрное Копьё" и "Адамант Хенны", а что?

А теперь... Вам пора протрезветь, молодой человек (не в том плане, что пьяны, а в том, что эмоции надо бы попридержать...)... Этот вопрос не мой и приписывать не надо. Во-вторых, вы все переврали и сказали чушь... Оклемаешься - пересмотри тот пост...

Цитата:
Сказали тоже... Это у Еськова всё гладко и никто его не хает?!
Архивы этого же раздела форума посмотрите, что ли...

Во-первых, архивы "Литературы", во-вторых, грязь там лили только вы, что неудивительно... Успокойтесь, вас пречислят к "Лику Святых Всея Средиземья"... Могу походатайствовать...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Panterra от 09/06/2005, 10:49:16

Цитата из: Garvarg on 08-06-2005, 16:44:01

Цитата:
А вот ВК не смотря ни на что весьма и весьма не однобока и не однозначна.

Чем? Формой ушей у эльфов? ;) Хоть один пример неоднозначности толкования сюжетоопределяющего поступка кого-нибудь из главных героев, надеюсь, можно будет от вас услышать?

Garvarg! О это пожалуйста!! Это все знают. Голлум предал Фродо, подвел его под паука, хотел колечко отнять, палец откусил - а в итоге для Фродо все хорошо закончилось. Потому что предатель сам себя перемудрил - и сам попался.

А вообще говоря о неоднозначности и неоднобокости, я имею ввиду немного другое: герои вызывают уважение не потому, что от их имени идет повествование (ИМХО) , в отличие от Ника ;D, у которого месье Фесс может делать все что угодно, быть непоследовательным в своем пути - и dxct равно он всегда крут, потому что он - главный герой ИМХО ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 11:01:06

fanatic,

Цитата:
Это все знают. Голлум предал Фродо, подвел его под паука, хотел колечко отнять, палец откусил - а в итоге для Фродо все хорошо закончилось. Потому что предатель сам себя перемудрил - и сам попался.

И в чем же тут неоднозначность толкования :o :o :o все поступки голлума токлкуются вполне определенно - он хочет получить кольцо и у него есть План ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Scath от 09/06/2005, 11:02:27

Spinne, так люди какого круга читают Толкина? Если вы имеете в виду "толчков", которые сыплют цитатами из ВК и постоянно говорят "всё отстой, кроме Толкина", пытаются перечитать всю HoM-e, "щоб було" -- то таких на самом деле немного. И ещё это возрастное.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 09/06/2005, 11:15:06

Цитата из: Bindaree on 08-06-2005, 12:33:32
Halgar Fenrirsson,

про Кинн ничего не могу сказать - не читала :)

Как-то пропустил я этот момент, когда он появился. "продолжения и дописыванеия" от КИнн лежат в сети минимум с середины 90-х. Широкой реакции читающих не вызывают. Что есть они, что нет...

Мёнину, на тему "срубить бабла": считаете ли Вы, что аналогичный мотив руководил Иллет с ее "Исповедью стража" и "Великой игрой"? Отрицательный ответ обосновать.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 11:25:37

Цитата из: fanatic on 09-06-2005, 10:49:16

Цитата:
Хоть один пример неоднозначности толкования сюжетоопределяющего поступка кого-нибудь из главных героев, надеюсь, можно будет от вас услышать?

Garvarg! О это пожалуйста!! Это все знают. Голлум предал Фродо, подвел его под паука, хотел колечко отнять, палец откусил - а в итоге для Фродо все хорошо закончилось. Потому что предатель сам себя перемудрил - и сам попался.

Где здесь неоднозначность? Вы хотите сказать, что Фродо хороший поступок совершил, когда отказался Кольцо плавить? Или хотите сказать, что Голлум совершил самопожертвование, попытавшись отобрать у Фродо на Роковой горе Кольцо?
Пример неоднозначности... Переписываем конец ВК таким образом: Фродо с Голлумом деруться, к ним подбегает Сэм и сталкивает обоих в лаву...
Или несколько ранее: Шелоб пеленает Фродо, Сэм ее валит, забирает Кольцо, бросает полуживого Фродо валятся там где лежит, а сам чешет быстрее к горе, дабы самому все закончить...
В каждом из таких случаях Сэма есть за что похвалить и есть за что "выставить счет"...

Цитата:
А вообще говоря о неоднозначности и неоднобокости, я имею ввиду немного другое: герои вызывают уважение не потому, что от их имени идет повествование (ИМХО) , в отличие от Ника ;D, у которого месье Фесс может делать все что угодно, быть непоследовательным в своем пути - и dxct равно он всегда крут, потому что он - главный герой ИМХО ;D

Но герои однозначно положительные и плохо они не поступают... Разве не так? (Фродо в пример не приводить, на него все ж Кольцо Всевластья действовало...)
А вот Фесс как раз фигура не однозначная... Его можно и трусом назвать, и героем, и безответственной скотиной, и волевым... Для каждой из этих характеристик можно привести приличное количество доводов... Он человек, именно из-за этого... но он человек, который не признает авторитетов, который борется за себя и с собой постоянно, а не тогда, когда "чё та скучна стало, пойду-ка во двор шашкой кур порублю..."

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 11:35:15

Цитата из: fanatic on 09-06-2005, 10:53:24

Цитата из: Кириан Нарнийский on 08-06-2005, 19:08:20
"Книга Толкиена отличается от большинства произведений XX века только одним: в ней есть герои, которым хочется открыть сердце. В этой книге есть люди, которые лучше, чем мы с вами. В то время как в нормальной книге XX века все герои не лучше, чем мы с вами, а иногда хуже."

Вот-вот!!

Более того, большинство произведений (если не сказать, что поголовно), начиная с "Библии" и заканчивая "ВК" (берем по временному промежутку), дошедших до нас, содержат таких героев (просто в "ВК" их поболее...)! Читка морали в удобоваримой форме... Время идет, человек подрос, наставления перестают ему уже помогать в развитии... Дальше ему может помочь только аргументированный спор, анализ, ему нужна литература-"провокация"...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Scath от 09/06/2005, 11:36:29

Цитата из: Garvarg on 09-06-2005, 11:25:37
Пример неоднозначности... Переписываем конец ВК таким образом: Фродо с Голлумом деруться, к ним подбегает Сэм и сталкивает обоих в лаву...

Был у Толкина похожий вариант...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Spinne от 09/06/2005, 11:39:15

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 11:02:27
Spinne, так люди какого круга читают Толкина? Если вы имеете в виду "толчков", которые сыплют цитатами из ВК и постоянно говорят "всё отстой, кроме Толкина", пытаются перечитать всю HoM-e, "щоб було" -- то таких на самом деле немного. И ещё это возрастное.

Вижу постоянное непонимание слова "читали". Прочитали один раз и читают постоянно вот уже пять лет - две большие разницы. Я хотел сказать что почему-то большинство людей (сужу по своим знакомым), прочитавших Толкина по собственному желанию, а не поддавшись моде - люди из семей которые можно отнести к "интеллегенции", или просто к образованным людям. Там уже воспитание отличается от "рабоче-крестьянского". А людей которые "воспитались" причем в лучшую сторону за счет только чтения Толкина я не знаю.
Толчков я ввиду имел в других постах, и там это заметно. К сожалению это не возрастное и даже не сильно связанно с Толкиным.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 11:41:50

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 11:36:29

Цитата из: Garvarg on 09-06-2005, 11:25:37
Пример неоднозначности... Переписываем конец ВК таким образом: Фродо с Голлумом деруться, к ним подбегает Сэм и сталкивает обоих в лаву...

Был у Толкина похожий вариант...

Жалко, что он на нем не остановился... Хотя нет, хорошо: иначе плакали бы мои доводы... :'( ;) ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 09/06/2005, 11:55:27

Цитата из: Мёнин on 08-06-2005, 21:22:17
Перумов отрицает то, без чего ВК не мог быть написан; если бы он "вырос на Толкине" - он бы не был язычником...

Ка-ак интересно... источник информации можно?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 09/06/2005, 12:20:07

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 11:15:06
Как-то пропустил я этот момент, когда он появился. "продолжения и дописыванеия" от КИнн лежат в сети минимум с середины 90-х. Широкой реакции читающих не вызывают. Что есть они, что нет...

А ссылочку можно? А то, насколько я помню, Кинн сама писала где-то в сети, что никаких "продолжений" она не сочиняла.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 12:38:21

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 11:15:06

Цитата из: Bindaree on 08-06-2005, 12:33:32
Halgar Fenrirsson,

про Кинн ничего не могу сказать - не читала :)

Как-то пропустил я этот момент, когда он появился. "продолжения и дописыванеия" от КИнн лежат в сети минимум с середины 90-х. Широкой реакции читающих не вызывают. Что есть они, что нет...

Дайте ссылочку, а? а то я поискала поискала... нашла пару тройку скучнейших текстов по расчленению и обсасыванию Хоми - и все :-[

Upd: вру... попался еще более скучный труд на тему "как правильно проводить ролевые игры по Толкину" или еще что-то в этом духе :-\

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 09/06/2005, 12:48:35

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 11:15:06
Мёнину, на тему "срубить бабла": считаете ли Вы, что аналогичный мотив руководил Иллет с ее "Исповедью стража" и "Великой игрой"? Отрицательный ответ обосновать.

Можно отвечу?
С Исповедью Стража не уверена. Там скорее всего было желание славы, уважения, при чём сильно выраженное.
А вот с Великой Игрой - мотив был.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 09/06/2005, 12:51:45

Цитата из: Bindaree on 09-06-2005, 12:38:21

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 11:15:06
Как-то пропустил я этот момент, когда он появился. "продолжения и дописыванеия" от КИнн лежат в сети минимум с середины 90-х. Широкой реакции читающих не вызывают. Что есть они, что нет...

Дайте ссылочку, а? а то я поискала поискала... нашла пару тройку скучнейших текстов по расчленению и обсасыванию Хоми - и все :-[

Арда-на-Куличках, точный URL не помню, но, думаю, найдете. Еще есть смысл глянуть на eressea.ru, раздел "продолжения и жописывания".

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Scath от 09/06/2005, 13:19:25

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 11:39:15
Я хотел сказать что почему-то большинство людей (сужу по своим знакомым), прочитавших Толкина по собственному желанию, а не поддавшись моде - люди из семей которые можно отнести к "интеллигенции", или просто к образованным людям.

А чего вы хотели? Жлобьё вообще ничего не читает, а люди, замученные семьёй/работой читают "Слепых/Тупых" и Даниэллу Стил. Последних не берём, потому что брак и работа обычно ухайдокивают человека лет в 30, мы ещё молоды :)

Цитата:
А людей которые "воспитались" причем в лучшую сторону за счет только чтения Толкина я не знаю.

Согласен, такое трудно себе вообразить.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 09/06/2005, 13:42:42

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 12:51:45
Арда-на-Куличках, точный URL не помню, но, думаю, найдете. Еще есть смысл глянуть на eressea.ru, раздел "продолжения и жописывания".

На eressea.ru ничего не нашел. Зато нашел вот что: http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/70482.html

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 09/06/2005, 14:07:06

Цитата из: Corwin Celebdil on 09-06-2005, 13:42:42

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 09-06-2005, 12:51:45
Арда-на-Куличках, точный URL не помню, но, думаю, найдете. Еще есть смысл глянуть на eressea.ru, раздел "продолжения и жописывания".

На eressea.ru ничего не нашел. Зато нашел вот что: http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/70482.html

АнК, Хроники деяний Эльдар и Атани:

http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/chron/hronika.html
ИНГЛОР ВОСПИТАННИК НОЛДОР пер.К.Кинн (да и в общем списке Кинн там стоит вместе с авторами)

http://kulichki.com/tolkien/ristal/98tolpro/2.html
ссылка на два текста за подписью Эленхильд

Примечание: не сохранилась ли у кого-нить падавшая во время оно в tolkien.ru за подписью Эленхильд рецензия на "Евангелие от Афрания" или ссылка на оную рецензию? Буду очень благода.

Дописано:

Вот здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/prosa.html как пример "продолжений и дописываний" приведено "Сказание о Келебримборе" by Эленхильд, оно же упоминается там же в "Энциклопедии Средиземья" в статье "Келебримбор" (http://www-koi.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/celebrimbor.html). Оба упоминания текста снабжены ссылкой (http://www-koi.kulichki.com/tolkien/kaminzal/prosa.html#elenxild), которая, к сожалению, никуда не ведет; куда делся сам текст (а он там был), мне неизвестно. (на случай, если вдруг исчезнет и сама ссылка: здесь http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=104 ее цитируют.)

Для справки: Кинн является одним из хранителей АнК.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 14:15:54

Halgar Fenrirsson,

Цитата:
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/chron/hronika.html
ИНГЛОР ВОСПИТАННИК НОЛДОР пер.К.Кинн (да и в общем списке Кинн там стоит вместе с авторами)

о, Эру милосердный... это вот к этому-то нет претензий? да прямо на первой странице этой истории про индейцев Средиземья количество Маглоров на квадратный метр прощади превысило все допустимые значения... а еще выяснилось? что эльфа от смертного без бутылки было не отличить... я уже не говорю о седой девушке, которую все считали красавицей-глаз-не-отвести :) можно мне дальше не читать, а?

в общем, это я отношу к разрядку "фанфик обыкновенный" :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 14:50:49

Цитата из: Bindaree on 09-06-2005, 14:15:54
о, Эру милосердный... это вот к этому-то нет претензий? да прямо на первой странице этой истории про индейцев Средиземья количество Маглоров на квадратный метр прощади превысило все допустимые значения... а еще выяснилось? что эльфа от смертного без бутылки было не отличить... я уже не говорю о седой девушке, которую все считали красавицей-глаз-не-отвести :)

Все... Ну посмотрите сами, что вы пишите! Откуда вы знаете, сколько и кого должно быть на квадратный метр?! Толкиен написал? Или это ваши личные представления? - В первом случае мы получаем разговор о роли "Авторитета", а во втором - оправдание того, что вы прочитали о этой самой "плотности"...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 15:32:30

Цитата из: Garvarg on 09-06-2005, 14:50:49
Откуда вы знаете, сколько и кого должно быть на квадратный метр?! Толкиен написал?

угу... он самый :) в том месте, где объяснял, что эльфийские имена должны быть уникальныи не повторяются ;) простым математическим расчетом получаем, что на квадратный метр должно быть не более одного Маглора :) или я не правильно считаю? :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 09/06/2005, 16:22:31

Цитата из: Bindaree on 09-06-2005, 15:32:30

Цитата из: Garvarg on 09-06-2005, 14:50:49
Откуда вы знаете, сколько и кого должно быть на квадратный метр?! Толкиен написал?

угу... он самый :) в том месте, где объяснял, что эльфийские имена должны быть уникальныи не повторяются ;) простым математическим расчетом получаем, что на квадратный метр должно быть не более одного Маглора :) или я не правильно считаю? :)

Математику проверять желания нет, хотя и дипломированый препод по этому предмету... Я говорю о другом... Если встречаешь что-то вдруг напомнившее о Толкиене и его книгах, то неужели нельзя абстрагироваться от него, вместо того, чтобы хвататься за проскочившую мысль? "Free your mind!" Представьте себе параллельный Средиземью мир, который называется точно так же, в котором Маглоров не один, а десятки, тысячи... Как с геометрией Лобачевского... Не получается - не надо читать ни продолжения, ни что-либо еще, где встретите малейший намек на связь с уже прочитаным... Время за нас ответит "отстой" или "неотстой" то или иное произведение...
Прочитали, есть большое желание критиковать? Для начала найдите, что, по-вашему есть хорошего в этой книге... Если нет, то вы, возможно, просто "не въехали", но это не ваша беда...
Я понимаю, когда критикуют философский аспект, социальный - то, в чем варится личность человека... скажут "трудночитаемое" - тоже пойму, сам сейчас свои "труды" пределываю, чтобы другие смогли прочитать и понять... Но критику исторических несостыковок, описание рас, животных и т.п. никогда не пойму: это художественная литература, а не дисертации по истории, биологии, мифологии...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 17:11:08

Garvarg,

Что-то я запуталась в нашей дискуссии совсем :)

Начали мы с Вашего утверждения "Книги Перумова ругают те, кто идеализирует Толкина. Это и понятно - книги Перумова имеют собственную индивидуальность. Пусть идеи Перумова спорны, но они есть, в отличие от стерильных копий мира Толкина, спокойно воспринимаемых такго рода ценителями, потому что в них все гладко". Я перефразировала, как сама поняла :)

Кинн была предложена Halgar Fenrirsson в качестве одной из таких стерильных копий, о которых толкинисты не спорят, "потому что там все гладко".

Я, прочитав ровно полстраницы этого дивного произведения, на мой взгляд доступно показала, что толкинисты не спорят насчет этого шедевра мировой литературы совсем не потому, что там все гладко, и что это - стерильная копия :)

А теперь вернемся к вопросу - что же мы, собственно, обсуждаем? :)

Обсуждать стерильность и качество произведения Кинн я не хочу - я его не читала. Первое впечатление - плохо. Независимо от соотношения с миром Арды.

Воспринимать его, как обособленное произведение по миру, похожему на мир Толкина, я считаю неправильным - это слишком явный фанфик. В этом смысле честное признание Перумова про "вольное продолжение" предоставляет КТ индульгенцию, которой Кинн не имеет.
Тут, правда, должна признаться, что не очень орошо для себя представляю, как правильно поделить самостоятельные произведения и фанфики... Перумова, Еськова, Ниенну я готова воспринимать, как отдельные сказки "по мотивам". Аналогично, я не буду искать исторической достоверности в "Уарде" или "Таис Афинской" (хотя они там и есть :) ). Шедевр Кинн - не готова. Наверное, дело в том, что она сама сишком старается привязаться к миру Толкина.

Спорить с предложением "Free your mind" - не буду. Я считаю эту позицию совершенно правильной, более того - очень полезной. Признаюсь, в этом отношении я виновна в пристрастности к Перумову - в этом аспекте я испытываю по отношению к нему негативные эмоции объективно необосновано :) К Ниенне я отношусь гораздо спокойнее, потому что она ~~не лапала грязными руками хоббитов~~ писала по Сильму... правда, должна признаться, я Толкина тоже недолюбливаю :) В ВК он извратил светлый образ хоббитов! ;) ;D
По этому пункту я виновна, что уж тут спорить? :)

Спорить о Перумове, как о писателе - это пожалуйста :) Если отвлечься от "о вкусах не спорят", можно до хрипоты обсуждать вопросы философской глубины, стиля и всего прочего :)

А к чему я все это? К тому, что давайте конкретизируем тему дискуссии :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 10/06/2005, 09:26:13

Цитата из: Bindaree on 09-06-2005, 17:11:08
Garvarg,

Что-то я запуталась в нашей дискуссии совсем :)

Начали мы с Вашего утверждения "Книги Перумова ругают те, кто идеализирует Толкина. Это и понятно - книги Перумова имеют собственную индивидуальность. Пусть идеи Перумова спорны, но они есть, в отличие от стерильных копий мира Толкина, спокойно воспринимаемых такго рода ценителями, потому что в них все гладко". Я перефразировала, как сама поняла :)

Кинн была предложена Halgar Fenrirsson в качестве одной из таких стерильных копий, о которых толкинисты не спорят, "потому что там все гладко".

Я, прочитав ровно полстраницы этого дивного произведения, на мой взгляд доступно показала, что толкинисты не спорят насчет этого шедевра мировой литературы совсем не потому, что там все гладко, и что это - стерильная копия :)

Не соглашусь, доступно не показали. Вы привели критику на основе того, что написано у Толкиена. Но...
...насчет "стерильных" копий, тут, должен признать, я малость погорячился... Правда, я эту хронику читать отказался после первой главы не из-за того что там 2 Маглора (хотя "Маглор Синие Глаза" на Квэнья вряд ли звучит так же как "Маглор"), а из-за ощущения полной "искусственности", "подделки под раритет"... Скорее всего, это произведение началось рождаться в игре, в приватной посиделке, "словом за словом"... Людей "приколол" процесс творчества, просто авторы не смогли в полной мере отразить те чувства, которые они испытали при создании "Хроник"... оно не доработано для всеобщего обозрения, поскольку, чтобы его "почувствовать", надо достаточно близко знать авторов... Другими словами, его поймут близкие друзья, но никак не широкий круг читателей... Если поработают над раскрытием собственных ощущений, то должна получится весьма недурственная книга на мой вкус...

Цитата:
В этом смысле честное признание Перумова про "вольное продолжение" предоставляет КТ индульгенцию, которой Кинн не имеет.
Тут, правда, должна признаться, что не очень орошо для себя представляю, как правильно поделить самостоятельные произведения и фанфики... Перумова, Еськова, Ниенну я готова воспринимать, как отдельные сказки "по мотивам". Аналогично, я не буду искать исторической достоверности в "Уарде" или "Таис Афинской" (хотя они там и есть :) ). Шедевр Кинн - не готова. Наверное, дело в том, что она сама сишком старается привязаться к миру Толкина.

"Вольное продолжение" - это компромисс Перумова с издательством, писатель против слова "продолжение"... "Произведение по мотивам ВК...", "произведение, навеяное размышлениями после прочтения ВК..." мне представляются более близкими определениями КТ (к ЧКА можно отнести только "по мотивам", Еськова не читал, говорить не буду), хотя и они не полностью отражают нюансов...

Цитата:
Спорить с предложением "Free your mind" - не буду.

Тут, должен признать, из-за того, что у меня абстрактное мышление превалирует над образным, мне проще, и советовать подобное, соответственно, тоже... Людям с противоположным мышлением мне тоже есть в чем позавидовать: краски они воспринимают, скорее всего, лучше меня...

Цитата:
Спорить о Перумове, как о писателе - это пожалуйста :) Если отвлечься от "о вкусах не спорят", можно до хрипоты обсуждать вопросы философской глубины, стиля и всего прочего :)

А к чему я все это? К тому, что давайте конкретизируем тему дискуссии :)

Если хотите, можете определить... открыт для обсуждения...
Спасибо.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 10/06/2005, 09:59:11

Garvarg

Цитата:
Не соглашусь, доступно не показали. Вы привели критику на основе того, что написано у Толкиена.

Очевидно, мы по разному понимаем слово "копия" ;) И все равно не понимаю, в чем недоступность демонстрации отсутствия в данном тексте гладкости :D Туплю, простите :)

Цитата:
"Вольное продолжение" - это компромисс Перумова с издательством...

учитывая, что для меня основным было слово "вольное", этот компромис только еще больше реабилитирует Перумова в моих глазах :)

В результате мы пришли к тому же выводу, что, в свое время, кажется с ОДИНом :) Занятно :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 10/06/2005, 11:36:34

Цитата из: Bindaree on 10-06-2005, 09:59:11
Очевидно, мы по разному понимаем слово "копия" ;) И все равно не понимаю, в чем недоступность демонстрации отсутствия в данном тексте гладкости :D Туплю, простите :)

Очевидно... Вы говорите о "глянцевой" "гладкости", а я - о "матовой"... Да и не совсем в этом дело... Чувствую я, что сам запутался: похоже, я начал говорить о том, что ни одна из приведенных книг не является "копией"... Тогда получается, что о моем понимании "копии" здесь: http://boombook.boom.ru/news/konews2002_6.html (3 статья). Заодно к вопросу об авторских правах...
Цитата:

Цитата:
"Вольное продолжение" - это компромисс Перумова с издательством...

учитывая, что для меня основным было слово "вольное", этот компромис только еще больше реабилитирует Перумова в моих глазах :)

В результате мы пришли к тому же выводу, что, в свое время, кажется с ОДИНом :) Занятно :)

Ну и хорошо, что реабилитирует.
А к какому выводу мы пришли? ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 10/06/2005, 11:50:38

Цитата из: Garvarg on 10-06-2005, 11:36:34
А к какому выводу мы пришли? ;)

Приятие/неприятие творчества Перумова - дело лично каждого. Критиковать его можно
(1) с позиций обоснованности взгляда на мир, необходимости сообщения этого взгляда окружающим и самостийности (несплагиаченности) этих самых идей с других авторов
(2) стиль изложения, степень владения русским языком
(3) наличие интересных сюжетных поворотов, заезженность образов и пр.
(4) всевозможные расширения п.п. 1-3, как, например, развитие философских идей и т.п.

Критика Перумова не должна быть привязана к миру ВК (хотя по КТ и можно пройтись по указанным 4-м пунктам, как просто по книге). Нужно с пониманием относиться к людям, которым его "грязные лапы на чистой книжке" нанесли моральную травму, а этим людям - стараться не переносить свои комплексы на писателя.

По-моему, как-то так :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 10/06/2005, 11:56:25

После ярой защиты Ника, имею право высказать и негатив...

Признаюсь честно: до конца цикл "Кольцо тьмы" не дочитал. "Эльфийский Клинок" прошел на "Ура!", "Черное копьё" тоже... "Адамант Хенны" же отложил в долгий ящик... Претензии у меня к нему не по стилю: задумка отличная, размах тоже. Но Перумов в тот момент, как мне кажется, пошел на поводу моды, читателей, решил доводить до конца "КТ", хотя, я думаю, в тот момент он уже жил "Хьервардом"... поэтому пришлось процесс ускорять.
Не менее честно признаюсь, собираюсь дочитать, но уже доработанный вариант...

(с) - Garvarg, 2005

С этой стороны Ника здесь никто не критиковал, а теперь, я думаю, не имеют права... ;D 8)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 10/06/2005, 14:12:07

Цитата из: Bindaree on 10-06-2005, 11:50:38

Цитата из: Garvarg on 10-06-2005, 11:36:34
А к какому выводу мы пришли? ;)

Приятие/неприятие творчества Перумова - дело лично каждого. Критиковать его можно
(1) с позиций обоснованности взгляда на мир, необходимости сообщения этого взгляда окружающим и самостийности (несплагиаченности) этих самых идей с других авторов
(2) стиль изложения, степень владения русским языком
(3) наличие интересных сюжетных поворотов, заезженность образов и пр.
(4) всевозможные расширения п.п. 1-3, как, например, развитие философских идей и т.п.

Критика Перумова не должна быть привязана к миру ВК (хотя по КТ и можно пройтись по указанным 4-м пунктам, как просто по книге). Нужно с пониманием относиться к людям, которым его "грязные лапы на чистой книжке" нанесли моральную травму, а этим людям - стараться не переносить свои комплексы на писателя.

Похоже на то... Дальнейшие рассуждения - уже тема для "Литературы"...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 10/06/2005, 14:18:51

Ура, ура, ура Шаси!
Предлогаю утвердить эти пункты для критики в рамки закона, а всех кто будет от них отклоняться расстреливать на месте банами. 8) >:D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 10/06/2005, 14:24:05

Garvarg,

По поводу Хъерварда - Вы однозначно правы. По крайней мере у меня от чтения серии по ВК осталось то же ощущение... а Адамант Хенны вообще - чисто "прогонная" книга...там, по-моему ни идей никаких, ни интриги сюжета не осталось уже... хотя это только по моим воспоминаниям, а помню я плохо :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 10/06/2005, 22:17:02

Цитата из: Garvarg on 09-06-2005, 00:50:53
Проверю - отвечу...
...
Когда проверю, тогда отвечу...

Толкина почитайте, что ли...
Или любой серьёзный труд по толкинистике, хотя бы и Парфентьева.

Цитата:
А насчет цитат так скажу: милосердие к Голлуму со стороны Бильбо не совсем то... не жалость с милосердием остановили хоббита, а скорее чувство собственной вины... Как ни крути, а Бильбо все же обманул Голлума... А Гендальф еще тот прохвост: он во всем выгоду ищет...

Несколько ошибок подряд. Кольцо досталось Бильбо "случайно", и отнюдь не по его вине. "Загадка" создалась также случайно - и о её законности ещё в той же главе, в тех же абзацах, отдельная сноска: "все исследователи этого вопроса пришли к выводу, что" приняв её за загадку, начав гадать, Голлум придал вопросу "юридический" статус загадки.

Цитата:
Хотя для меня этот вопрос не принципиален: учит - ради Бога, только я не считаю, что милосердие и жалость настолько нужны обществу... терпеть не могу, когда меня жалеют...

Вы спрашивали, где там милосердие.

Цитата:
Перумов ничего не нарушал. Авторское право пришлось поизучать, так как пришлось столкнуться... К чему претензии?

Хм, не нарушал?.. А прямой и грубый плагиат уже не является нарушением права?
Мнение Tolkien's Society в этом отношении как бы уже неважно?..

Цитата:
Толкиен его так не назвал бы, Потому что, Перумов не выбивал бы из ДРРТ оценку своему труду, как это сделал тот "Верный почитатель"...

Да, не выбивал бы. Перумов писать начал через немало лет после смерти Толкина.
"Ослом", судя по всему, назвал того автора Профессор в том числе и за идеи фанфика. Переворачивание же понятий о мире Перумовым по всей видимости, удостоилось бы той же оценки.

Цитата:
Не поверите, закон об авторском праве действовал даже в СССР... После 1972 года в СССР невозможно стало найти новые издания книг еще живщих западных писателей, даже тех, кто считал себя сочувствующим коммунизму... Из-за ратификации СССР в 1971 или 1972 Конвенции ООН об авторском праве... Остальное - см. выше...

Что, однако, не способствовало какой-либо защите авторских прав в России 1990-х годов. Какое издательство, публиковавшее переводы Толкина, первым стало платить отчисления правообладателям?

Цитата:
Вы сами деньги в его кармане пересчитали? Или помог кто?
Популярность он срубил по другой причине...

По какой?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Garvarg от 11/06/2005, 11:51:53

Цитата из: Мёнин on 10-06-2005, 22:17:02

Цитата:
А насчет цитат так скажу: милосердие к Голлуму со стороны Бильбо не совсем то... не жалость с милосердием остановили хоббита, а скорее чувство собственной вины... Как ни крути, а Бильбо все же обманул Голлума... А Гендальф еще тот прохвост: он во всем выгоду ищет...

Несколько ошибок подряд. Кольцо досталось Бильбо "случайно", и отнюдь не по его вине. "Загадка" создалась также случайно - и о её законности ещё в той же главе, в тех же абзацах, отдельная сноска: "все исследователи этого вопроса пришли к выводу, что" приняв её за загадку, начав гадать, Голлум придал вопросу "юридический" статус загадки.

По поводу случайности загадки спорить не собираюсь...
А "обманул- не обманул...":
1. Голлум посчитал, что если хоббит загадал, то ответ достаточно тривиальный, по этому и согласился, придав "юридический статус".
2. Хоббит юлил:
Цитата:
-У него там руки, - сказал Голлум.
- А вот и нет, - возразил Бильбо, который, на свое счастье, успел вынуть руку из кармана.

Цитата:
"(Ну и что из того, что последний вопрос был не по правилам?"-подумалось ему)"

3. В том, что хоббит не убил Голлума, жалость сыграла не главную роль:
Цитата:
"Битва все равно будет нечестной. Бильбо невидим, и потом, у Голлума нет меча."
Далее, в первую очередь про жалость...
Цитата:

Цитата:
Перумов ничего не нарушал. Авторское право пришлось поизучать, так как пришлось столкнуться... К чему претензии?

Хм, не нарушал?.. А прямой и грубый плагиат уже не является нарушением права?
Мнение Tolkien's Society в этом отношении как бы уже неважно?..

Плагиат:Посмотрите мою ссылку в ответе Bindaree... Более того, эту книгу вроде все-таки издали. Грубого и прямого плагиата не узрел, покажите основания данного утверждения. Главных героев Перумов не заимствовал, они у него свои...
Цитата:

Цитата:
Толкиен его так не назвал бы, Потому что, Перумов не выбивал бы из ДРРТ оценку своему труду, как это сделал тот "Верный почитатель"...

Да, не выбивал бы. Перумов писать начал через немало лет после смерти Толкина.
"Ослом", судя по всему, назвал того автора Профессор в том числе и за идеи фанфика. Переворачивание же понятий о мире Перумовым по всей видимости, удостоилось бы той же оценки.

"Не требовал/требовал" - не предирайтесь к словам, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду... Хотя тут вряд ли мы разберемся...
по поводу "ослов":
Цитата:
“Дорогая мисс Хилл, посылаю вам с этим письмом очередной нахальный вклад, призванный умножить мои беды. Не знаю, что говорит по этому поводу закон. Полагаю, что, поскольку придуманные имена нельзя рассматривать как частную собственность, юридических препятствий к опубликованию своего продолжения у этого молодого осла не будет, если только ему удастся отыскать издателя с хорошей или сомнительной репутацией, который согласится принять подобную чушь". (Дж.Р.Р. Толкин, Письмо № 292 к Джой Хилл

Итак, я полагаю, что Толкиен обозвал человека "ослом" из-за того, что тот использовал в своем произведении тех же главных героев, извратив их природу, поведение и взгляды, чего Перумов не делал.
Цитата:

Цитата:
Не поверите, закон об авторском праве действовал даже в СССР... После 1972 года в СССР невозможно стало найти новые издания книг еще живщих западных писателей, даже тех, кто считал себя сочувствующим коммунизму... Из-за ратификации СССР в 1971 или 1972 Конвенции ООН об авторском праве... Остальное - см. выше...

Что, однако, не способствовало какой-либо защите авторских прав в России 1990-х годов. Какое издательство, публиковавшее переводы Толкина, первым стало платить отчисления правообладателям?

первое российское издание вышло в 1991 году. Издательство "Северо-Запад". Копирайт и разрешения присутствуют... Не верите-проверяйте...
Единственная возможная претензия - это подзаголовок "Вольное продолжение ВК"... И все.
Можете обратиться в Tolkien's Society с просьбой, подать в суд на Перумова... Правда, подадут ли? А если и подадут, то максимум чего будут добиваться - это убрать вышезаявленные слова...
Цитата:

Цитата:
Вы сами деньги в его кармане пересчитали? Или помог кто?
Популярность он срубил по другой причине...

По какой?

Пустовала ниша писателей российской фентези... В силу отрицания коммунистических и социалистических идей широкий читатель отвернулся от тех, кто был, хотя те в этом не были виноваты...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 11/06/2005, 12:18:22

Цитата из: Garvarg on 11-06-2005, 11:51:53
Итак, я полагаю, что Толкиен обозвал человека "ослом" из-за того, что тот использовал в своем произведении тех же главных героев, извратив их природу, поведение и взгляды, чего Перумов не делал.

Он использовал ряд героев Дж.Р.Р.Толкина, извратив также местами и их. Фангорн, Кирдан, Радагаст... В Адаманте ещё толпа народу мелькает. Упоминается Варда.

Кстати, по нынешним законам и имена имеют определённую ценность; напр., наличествующий в Diablo I монстр Balrog в Diablo II был всё-таки переименован.

Цитата:
Можете обратиться в Tolkien's Society с просьбой, подать в суд на Перумова... Правда, подадут ли? А если и подадут, то максимум чего будут добиваться - это убрать вышезаявленные слова...

Ага, переписать половину имён собственных и куда-то задевать все сноски на историю...

Цитата:
Пустовала ниша писателей российской фентези... В силу отрицания коммунистических и социалистических идей широкий читатель отвернулся от тех, кто был, хотя те в этом не были виноваты...

Честно говоря, и сейчас нормальных авторов фэнтези нет почти.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ти от 11/06/2005, 15:32:37

Цитата из: Шана on 07-06-2005, 15:57:07
Это что за реферат такой? Про Перумова? ;D

нет. "есть ли эльфы среди нас, или о психологических основах эльфийского мировосприятия." . цитирую : " ЕСТЬ И ЯВНЫЕ ЭЛЬФОНЕНАВИСНИКИ-ПРЕЖДЕ ВСЕГО, КОНЕЧНО ЖЕ, Н.ПЕРУМОВ".

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ти от 12/06/2005, 19:24:51

Цитата из: Garvarg on 07-06-2005, 16:12:08

Цитата из: ти on 07-06-2005, 15:47:35
и ваще, это ж отстойная яма, шо вы его хвалите?

В отстойной яме защищать не запрещено...

Параллельно вопрос: вы свои мысли излагаете, или реферат цитируете? В любом случае, будьте готовы подтвердить фактом каждое свое слово...

я излагаю свои чувства!и буду готова "подтвердить фактом каждое свое слово".и вообще, что это за наезд?я считаю ваше хвалёное "кольцо тьмы" отстоем и всё там растянуто до невозможности и переливается из пустого в порожнее.может быть потому что я ушибленная на всю голову девочка-толкинистка в плаще из подкладки, орущая про то что Перумова я читать не буду, т.к. он - бяка!грёбанное "кольцо тьмы" в книге, которую я купила, растянуто на 1341 страницу-да ни одно нормальное произведение не будет таким бесконечным! "властелин..." и то короче, хотя там тоже есть нудные моменты, которые просто невозможно читать(толкиенисты, не стреляйте в меня за такие слова).по хорошему, из этих двух книг можно безболезненно вырезать половину, и смысл не измениться!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Андитир от 16/10/2005, 13:11:30

Перумова в отстой! ДА!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 16/10/2005, 14:06:48

Цитата из: ти on 12-06-2005, 19:24:51
я излагаю свои чувства!и буду готова "подтвердить фактом каждое свое слово".

Ждем-с. Просто ради посмотреть - как можно чувства подтверждать фактами.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Тиннеллэ от 18/10/2005, 19:14:45

Цитата из: a_n_t_a_r_e_s on 16-10-2005, 13:11:30
Перумова в отстой! ДА!

Верно! Ненавижу явно коммерческую литературу, а в"Кольце тьмы", так и кажется с каждой страницы: "Все написано из-за денег!!!!!" >:(

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 19/10/2005, 09:13:01

Цитата из: Elfy on 18-10-2005, 19:14:45

Цитата из: a_n_t_a_r_e_s on 16-10-2005, 13:11:30
Перумова в отстой! ДА!

Верно! Ненавижу явно коммерческую литературу, а в"Кольце тьмы", так и кажется с каждой страницы: "Все написано из-за денег!!!!!" >:(

Ага, в восьмидесятых только из-за денег и писали...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 19/10/2005, 13:14:43

Но правилось оно и переиздавалось именно из-за денег.
А тогда писалось чисто для рекламы.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 19/10/2005, 13:58:57

Цитата из: Иниту on 19-10-2005, 13:14:43
Но правилось оно и переиздавалось именно из-за денег.
А тогда писалось чисто для рекламы.

Сэр/мадам телепат? Если нет, то откуда информация?

А то очень уж странная реклама получается - за три года до того, как она стала актуальной...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Нэxaмec от 19/10/2005, 14:10:39

и снова они за старое :((( по простому все сводится к позиции нравица-ненравицца и не более. никогда не могу пройти мимо этой темы. обидно

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 19/10/2005, 14:25:23

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 19-10-2005, 13:58:57
Сэр/мадам телепат? Если нет, то откуда информация?

А то очень уж странная реклама получается - за три года до того, как она стала актуальной...

Есть такая штука - логика. И именно она подсказывает, что книжку никому на фиг не известного писателя отечественного разлива купит мало кто. А если на ней упомянуть имя писателя известного и уже снискавшего в нашей стране популярность, да еще рядом со словом "продолжение" - раскупаемость будет выше. И даже если большинству купивших книжка не понравится - фамилия прозвучит. Черный пиар - тоже пиар. Что и требовалось доказать.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Runwen от 19/10/2005, 14:46:39

"Кольцо тьмы" мне, как ни странно, понравилось - по сравнению с остальными книгами Перумова. Оно более искреннее, что ли. Раздражало только постоянное вмешательство автора в повествование: например, то, что у Олмера все время откуда ни возьмись свежие полки подходили. Рожал он их, что ли? Опять же - слишком много войны, мало рассуждений - а нужна ли она, эта война. Но это ладно. Хьервард мне даже понравился, главным образом, из-за Ракота и Разрушителя, хотя тоже глюков много, на мой вкус.
Но, начиная с АМДМ, в Перумове как писателе я разочаровалась. Куча бессмысленных сцен, ни к чему не приводящих по сюжету - так, для красоты, видимо, вставил. Концы не связанные, плавно перетекающие в "Хранителя меча" (цикл), читать который я бросила где-то на "Войне мага", по-моему. Цикл этот также неистово раздражал меня количеством словесной воды и тем, что в каждой книге все обрывалось... хотела сказать "на самом интересном месте", но такие слова про перумовскую книгу я уже не могу сказать ;) Просто странно - книги цикла не закончены, писал-писал, раз - бросил. Раздражала, кроме того, Фессова показуха, то, как он регулярно выставляет напоказ свою "темность" - вот я какой! >:( Это напоминает ипохондрию, когда человек постоянно ходит и хвастается всем своими болячками. А зачем?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 19/10/2005, 16:58:22

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 14:25:23
Есть такая штука - логика. И именно она подсказывает, что книжку никому на фиг не известного писателя отечественного разлива купит мало кто. А если на ней упомянуть имя писателя известного и уже снискавшего в нашей стране популярность, да еще рядом со словом "продолжение" - раскупаемость будет выше. И даже если большинству купивших книжка не понравится - фамилия прозвучит. Черный пиар - тоже пиар. Что и требовалось доказать.

По первому пункту: такая фамилия, как Исаков, Вам ничего не говорит? А по Вашей логике, она должна была прозвучать...

По второму: видите ли, звучание фамилии отнюдь не гарантирует покупки второй, третьей и тд книг. Особенно если большинству купивших книжка не понравится...

По вводному пункту: на каком основании Вы приписываете элу логику НП? Сам он утверждает, что ничего подобного - какие есть причины ему не верить? То, что вам его книги не нравятся, на таковую причину не тянет. (была такая притча - о мудреце, который сидел у ворот города...)

Цитата из: Nehames on 19-10-2005, 14:10:39
и снова они за старое :((( по простому все сводится к позиции нравица-ненравицца и не более.

Истинно так. Вот только одну вещь я не могу понять - ну, не понравилась людям книжка автора - так зачем тогда читать вторую, третью, тем более десятую? Ради того, чтобы это выяснить, и учавствую в таких спорах. И за верные пять лет - бес толку...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Элирия МакГвейн от 19/10/2005, 17:54:34

Не, ну, народ серьезно. Перумов, если отвлечься от содержание, классно пишет. И хватит говорить только о Кольце Тьмы. Не единственное творение и далеко не лучшее. Хроники почитайте!!!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 19/10/2005, 17:59:10

Цитата из: Элирия МакГвейн on 19-10-2005, 17:54:34
Хроники почитайте!!

Прочитал КТ и более ни одну книгу данного автора в руки не возьму. Никогда.

Бо отстой.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 19/10/2005, 18:25:37

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 19-10-2005, 16:58:22

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 14:25:23
Есть такая штука - логика. И именно она подсказывает, что книжку никому на фиг не известного писателя отечественного разлива купит мало кто. А если на ней упомянуть имя писателя известного и уже снискавшего в нашей стране популярность, да еще рядом со словом "продолжение" - раскупаемость будет выше. И даже если большинству купивших книжка не понравится - фамилия прозвучит. Черный пиар - тоже пиар. Что и требовалось доказать.

По первому пункту: такая фамилия, как Исаков, Вам ничего не говорит? А по Вашей логике, она должна была прозвучать...

Т.е. абсолютно ничего. Фамилия русская, не самая нераспространенная. У меня вообще тотальный склероз на имена и названия. А что она должна говорить?

П
Цитата:
о второму: видите ли, звучание фамилии отнюдь не гарантирует покупки второй, третьей и тд книг. Особенно если большинству купивших книжка не понравится...

Это вы принципов эффективной рекламы не знаете... Которые кратко формулируются фразой "Неважно, что говорят - лишь бы говорили" (с) не помню чье. Рассказываю подробнее: если имя на слуху, все равно каким образом, то некоторое кол-во народу купит книжку потому, что о ней говорят. Некоторое - потому, что надо же посмотреть, вдруг оригинальная вещь лучше, некоторые потому, что они где-то фамилию слышали. Итого - голому рубашка. А потом образуется устойчивый круг читателей/почитателей, которых этот уровень устраивает. Что неудивительно. У нас и у Жириновского электорат есть. ;D

Цитата:
По вводному пункту: на каком основании Вы приписываете элу логику НП? Сам он утверждает, что ничего подобного - какие есть причины ему не верить?

Он много чего утверждает... В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази и прочая, и прочая... Дак что с доверием ему плохо... даже очень плохо.
На каком основании я - на основании максимальной вероятности. Несмотря на заголовок темы, вот как раз идиотом я его считать не согласна. Коньюктурщиком - да. Но не идиотом. А вводный пункт с моей точки зрения неочевиден разве что идиоту. ;D

Цитата:
То, что вам его книги не нравятся, на таковую причину не тянет. (была такая притча - о мудреце, который сидел у ворот города...)

А оно таковым и не является. Это какое-то сугубо ваше, в меру понимания вашего, измышление - сами за него и отвечайте. :-X :-\

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 19/10/2005, 22:41:44

Цитата из: Элирия МакГвейн on 19-10-2005, 17:54:34
Не, ну, народ серьезно. Перумов, если отвлечься от содержание, классно пишет. И хватит говорить только о Кольце Тьмы. Не единственное творение и далеко не лучшее. Хроники почитайте!!!

Почитала. Именно потому, что думаю, что судить по одной книжке плохо. Относительно. Но читать можно. А вот третье его творение, прочитанное мною, и поставило на НП крест в моих глазах. Это как раз были его книги "Алмазный, деревянный меч".

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 20/10/2005, 05:01:36

Цитата из: Элирия МакГвейн on 19-10-2005, 17:54:34
Не, ну, народ серьезно. Перумов, если отвлечься от содержание, классно пишет.

*нервно*

Вы что, хотите сказать, что книги Перумова ценны исключительно своим дивным стилем?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 20/10/2005, 09:52:54

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
У нас и у Жириновского электорат есть. ;D

Хмм, по моему надо мной только что посмеялись наглым образом. Считаю это прямым оскорблением и записываю в Великую Книгу Обид Гномов.

Вот Вы мне тут все лучше объясните, те кому Перумов нравицца спокойненько себе сидят и иногда друг с другом обсуждают его книги, а вот кому не нравится считают своим прямым долгом кричать об этом на каждом углу поливая грязью как самого автора так и тех кто его читает. Зачем, а? Самовыразится хотите? Показать какие вы все умные а остальные идиоты? Ну не понимаю я, что движет людьми в таком деле...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 12:26:59

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 09:52:54

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
У нас и у Жириновского электорат есть. ;D

Хмм, по моему надо мной только что посмеялись наглым образом. Считаю это прямым оскорблением и записываю в Великую Книгу Обид Гномов.

Посмеялись? Проассоциировали, так вернее. :D А писать - пишите, дело хорошее, нужное, потомки будут счастливы, найдя сей многотомный труд. :P

Цитата:
Вот Вы мне тут все лучше объясните, те кому Перумов нравицца спокойненько себе сидят и иногда друг с другом обсуждают его книги, а вот кому не нравится считают своим прямым долгом кричать об этом на каждом углу поливая грязью как самого автора так и тех кто его читает. Зачем, а? Самовыразится хотите? Показать какие вы все умные а остальные идиоты? Ну не понимаю я, что движет людьми в таком деле...

А... Ну да, ну да... Интересные у вас "каждые углы" получаются. И конечно же, это ровно те, кому НП не нравится, спустя 4 месяца подняли тему из забвения:
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 16-10-2005, 14:06:48

Цитата из: ти on 12-06-2005, 19:24:51
я излагаю свои чувства!и буду готова "подтвердить фактом каждое свое слово".

Ждем-с. Просто ради посмотреть - как можно чувства подтверждать фактами.

;D ;D ;D ;D
Задайте этот вопрос сторонникам - зачем они ходят на форумы, посвященные вовсе не Перумову, и вновь и вновь пытаются доказать, какой он белый, пушистый, грамотный и в военке разбирается. Сидели бы там, где их люблят. Ан нет.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 20/10/2005, 12:51:18

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 12:26:59
А... Ну да, ну да... Интересные у вас "каждые углы" получаются.

На этом форуме были созданы 7 ругательных тем и 1 обсуждательная которую быстренько перумоненавистники свели к ругательной. Вот это я и называю "на каждом углу".

Цитата:
Ждем-с. Просто ради посмотреть - как можно чувства подтверждать фактами.

В данной фразе Халгара кажется нет никаких доказательств, а есть лишь вопрос, который кстати остался без ответа.

На мой вопрос,
Цитата:
Зачем, а?

Вы между прочим тоже не ответили.

Я всеголишь хочу услышать от Вас ответ на этот вопрос и ничего другого.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 20/10/2005, 12:53:57

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 12:51:18
На этом форуме были созданы 7 ругательных тем и 1 обсуждательная которую быстренько перумоненавистники свели к ругательной. Вот это я и называю "на каждом углу".

А чего ж Вы еще ждете - на этом форуме? Напомнить его название, нет?
А "на каждом углу", по-моему, - это немножко другое.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 13:15:40

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 12:51:18

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 12:26:59
А... Ну да, ну да... Интересные у вас "каждые углы" получаются.

На этом форуме были созданы 7 ругательных тем и 1 обсуждательная которую быстренько перумоненавистники свели к ругательной. Вот это я и называю "на каждом углу".

Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Цитата:

Цитата:
Ждем-с. Просто ради посмотреть - как можно чувства подтверждать фактами.

В данной фразе Халгара кажется нет никаких доказательств, а есть лишь вопрос, который кстати остался без ответа.

В 'nnjq фразе есть то, на что я обращала ваше внимание - поднятие темы из небытия спустя 4 месяца после последнего ответа. Подсказываю: смотреть надо на даты.

Цитата:
На мой вопрос,
Цитата:
Зачем, а?

Вы между прочим тоже не ответили.

Я всеголишь хочу услышать от Вас ответ на этот вопрос и ничего другого.

Сочувствую. Но на вопросы типа "вы уже перестали пить коньяк по утрам" я принципиально не отвечаю. Сформулируйте вопрос в соответствии с реальной ситуацией - и вы смоежет получить на него ответ.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 20/10/2005, 13:57:03

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 20/10/2005, 15:36:56

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Т.е. абсолютно ничего. Фамилия русская, не самая нераспространенная. У меня вообще тотальный склероз на имена и названия. А что она должна говорить?

Некий Дмитрий Исаков еще до НП напечатал "Путешествие в мир Толкина". Но почему-то не раскрутился.

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Это вы принципов эффективной рекламы не знаете... Которые кратко формулируются фразой "Неважно, что говорят - лишь бы говорили" (с) не помню чье. Рассказываю подробнее: если имя на слуху, все равно каким образом, то некоторое кол-во народу купит книжку потому, что о ней говорят. Некоторое - потому, что надо же посмотреть, вдруг оригинальная вещь лучше, некоторые потому, что они где-то фамилию слышали. Итого - голому рубашка. А потом образуется устойчивый круг читателей/почитателей, которых этот уровень устраивает. Что неудивительно. У нас и у Жириновского электорат есть. ;D

См. выше пример про Исакова. Не вписывается сей фактик в Вашу систему...

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Он много чего утверждает... В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази и прочая, и прочая...

Цитату и ссылку. А то очень уж оппоненты у НП любят приписывать ему то, чего он не говорил. Начиная с уже классического "с криком "Барук казад!" гномы молча бросились в атаку".

О вероятности - могу только снова вспомнить упомянутую притчу.

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Ага, а "крестовый поход на форум Перумова" кому-то приснился.

Цитата из: Иниту on 19-10-2005, 22:41:44
Почитала. Именно потому, что думаю, что судить по одной книжке плохо. Относительно. Но читать можно. А вот третье его творение, прочитанное мною, и поставило на НП крест в моих глазах. Это как раз были его книги "Алмазный, деревянный меч".

Забавно, на мой вкус АМДМ - одна из двух лучших книг у НП ;)

Относительно реанимации темы: ответ на этот вопрос мне хотелось бы получить безотносительно к исходной теме. И сейчас хочется. А через четыре месяца - видимо, раньше я в нее не заглядывал.

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 12:26:59
Задайте этот вопрос сторонникам - зачем они ходят на форумы, посвященные вовсе не Перумову, и вновь и вновь пытаются доказать, какой он белый, пушистый, грамотный и в военке разбирается. Сидели бы там, где их люблят. Ан нет.

Если Вы про мою вылазку на WWW-доск - звыняйте, там тему начал не я. А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.

Отдельное спасибо ODIN'у - чуть ли не первый случай, когда мое имя записали правильно ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 16:14:11

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 20-10-2005, 15:36:56

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Т.е. абсолютно ничего. Фамилия русская, не самая нераспространенная. У меня вообще тотальный склероз на имена и названия. А что она должна говорить?

Некий Дмитрий Исаков еще до НП напечатал "Путешествие в мир Толкина". Но почему-то не раскрутился.

См. выше пример про Исакова. Не вписывается сей фактик в Вашу систему...

Год издания, тираж, наличие на обложке слова "продолжение". По приведенному названию я бы скорее предположила исследование, чем что-то еще - у исследований иная аудитория и законы распространения.

Цитата:

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Он много чего утверждает... В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази и прочая, и прочая...

Цитату и ссылку. А то очень уж оппоненты у НП любят приписывать ему то, чего он не говорил. Начиная с уже классического "с криком "Барук казад!" гномы молча бросились в атаку".

А шо, в издании 93-го этого не было? Я честно не помню, но по уровню - весьма соответствует. ;D

Тут: (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/050809.htm) РГ: Здесь вас многие называют основателем российского фэнтези. Насколько справедливо?

Перумов: Это накладывает высокую ответственность. На самом деле мы начинали вместе с Машей Семеновой, только она начала славянское ответвление в фэнтези, а я начал фэнтези вообще. А если быть точным, то самый первой опубликовалась Лена Хаецкая под псевдонимом Мэделайн Симонс. Но это был псевдоним, и она издавалась в сериях зарубежной фэнтези. Слава Логинов писал «Страж перевала» еще в 70-х, но тогда это считалось отклонением от главного курса русской фантастики, которая должна была быть научной. Эту позицию отстаивал Борис Стругацкий. Я оказался первым опубликованным русским автором, который писал фэнтези так, как это понимается на Западе.

Цитата:
О вероятности - могу только снова вспомнить упомянутую притчу.

Ваши ассоциации - ваше право. А минимальное понимание коммерческих принципов еще никому не мешало. Даже если у вас они ассоциируется черт-те с чем. ;D

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Ага, а "крестовый поход на форум Перумова" кому-то приснился.

Не знаю, меня там точно не было. Пеняйте тем, кого было. А заодно попеняйте гражданочке Арвестер, которая устроила форменную истерику вы знаете где. ;)

Цитата:
Относительно реанимации темы: ответ на этот вопрос мне хотелось бы получить безотносительно к исходной теме. И сейчас хочется. А через четыре месяца - видимо, раньше я в нее не заглядывал.

Ну вот пусть ваши коллеги :) и не жалуются, что в возобновленной вами теме все вернулось на круги своя. :) Потому что если вопрос безотносительно к теме как-то важен - можно было его задать отдельно, возможно, даже в "Философии". ;)

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 12:26:59
Задайте этот вопрос сторонникам - зачем они ходят на форумы, посвященные вовсе не Перумову, и вновь и вновь пытаются доказать, какой он белый, пушистый, грамотный и в военке разбирается. Сидели бы там, где их люблят. Ан нет.

Если Вы про мою вылазку на WWW-доск - звыняйте, там тему начал не я. А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.

Вы про кого? Имена, пароли, явки. ;D
Шибкой грамотности у НП даже я не вижу, а приведенные вам там ляпы в области военки вы опровергнуть не смогли.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 20/10/2005, 17:17:34

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11
а приведенные вам там ляпы в области военки вы опровергнуть не смогли.

:o Вот уж смех да и только...
Да там даже не смогли объяснить в чем же собссно ляп заключается ;D

Вы говорите кучу слов но упорно не отвечаете на мой простой вопрос.
Зачем Вы ругаете Перумова? Что это Вам дает?
Можете просто ответить мне на этот вопрос и все?

Вы упорно говорите что ругают потому что форум называется толкинру. Это что, значит что тут могут общаться только те, кто любит Толкина и ничего больше? На форуме Перумова практически все читали Толкина, но никто его почему то не ругает хотя форум то по Перумову!

От Арвинда вообще ничего кроме грубостей я не ожидаю, так что ладно...

Меня интересует всеголишь ответ на мой вопрос выделенный жирным шрифтом.

Халгар ;) А как же эти буквы можно прочесть по другому???

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 20/10/2005, 17:24:59

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11
Перумов: Это накладывает высокую ответственность. На самом деле мы начинали вместе с Машей Семеновой, только она начала славянское ответвление в фэнтези, а я начал фэнтези вообще. А если быть точным, то самый первой опубликовалась Лена Хаецкая под псевдонимом Мэделайн Симонс. Но это был псевдоним, и она издавалась в сериях зарубежной фэнтези. Слава Логинов писал «Страж перевала» еще в 70-х, но тогда это считалось отклонением от главного курса русской фантастики, которая должна была быть научной. Эту позицию отстаивал Борис Стругацкий. Я оказался первым опубликованным русским автором, который писал фэнтези так, как это понимается на Западе.

И где Вы тут нашли что Перумов назвал себя Отцом русской фэнтази??? Первый опубликованный и Отец это глобально разные весчи!
Толкин к примеру не первый опубликованный, но Отец.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 18:06:23

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 17:17:34

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11
а приведенные вам там ляпы в области военки вы опровергнуть не смогли.

:o Вот уж смех да и только...
Да там даже не смогли объяснить в чем же собссно ляп заключается ;D

Ну, это говорит о компетенции слушающего, а не объясняющего. Мне, например, абсолютно бесполезно объяснять что-л. из ядерной физики. :P

Цитата:
Вы говорите кучу слов но упорно не отвечаете на мой простой вопрос.
Зачем Вы ругаете Перумова? Что это Вам дает?
Можете просто ответить мне на этот вопрос и все?

О да, вы потрудились сформулировать фопрос относительно корректно, и теперь я готова на него ответить (хотя их два ;)):
1. Я его не ругаю. Я высказываю свое собственное мнение в рамках беседы об означенном г-не и его книгах. И если мнение это отрицательно - я не дам положительного отзыва.
2. Ничего ровным счетом. Мои мнения вообще существуют не потому, что они мне что-то дают, они просто складываются в процессе взаимодействия с существами и предметами. :)

Цитата:
Вы упорно говорите что ругают потому что форум называется толкинру. Это что, значит что тут могут общаться только те, кто любит Толкина и ничего больше? На форуме Перумова практически все читали Толкина, но никто его почему то не ругает хотя форум то по Перумову!

1. Не потому, что называется, а потому, что приходящие защищать НП находятся здесь не в своем любимом садике, где никто их не тронет.
2. Конечно, нет. Просто рекомендую учитывать, что других ваших интересов, отличных от Толкиена, здесь могут и не разделять. Вы же не будете возмущаться, что какой-то процент здесь присутствующих не разделяет ваших музыкальных пристрастий и нелестно высказывается о том, что вам нравится? Потому что для иного существую фанклубы. Фанклуб НП - не здесь. ;D

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 17:24:59

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11
Перумов: Это накладывает высокую ответственность. На самом деле мы начинали вместе с Машей Семеновой, только она начала славянское ответвление в фэнтези, а я начал фэнтези вообще. А если быть точным, то самый первой опубликовалась Лена Хаецкая под псевдонимом Мэделайн Симонс. Но это был псевдоним, и она издавалась в сериях зарубежной фэнтези. Слава Логинов писал «Страж перевала» еще в 70-х, но тогда это считалось отклонением от главного курса русской фантастики, которая должна была быть научной. Эту позицию отстаивал Борис Стругацкий. Я оказался первым опубликованным русским автором, который писал фэнтези так, как это понимается на Западе.

И где Вы тут нашли что Перумов назвал себя Отцом русской фэнтази??? Первый опубликованный и Отец это глобально разные весчи!
Толкин к примеру не первый опубликованный, но Отец.

Ууууу, как все запущено... Выделение в тексте мое- перечтите внимательно. И припомните, что я сказала:
Цитата:
В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази
Вам слова "что-то вроде" вообще ничего не говорят? Сочувствую. А я не обладаю талантом в точности воспроизводить виденное несколько месяцев назад. И в этих случаях специально для любителей понимать все как точные цитаты поясняю, что это нечто похожее на сказанное, а точное воспроизведение текста.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 20/10/2005, 18:16:33

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 17:17:34
Вы упорно говорите что ругают потому что форум называется толкинру. Это что, значит что тут могут общаться только те, кто любит Толкина и ничего больше? На форуме Перумова практически все читали Толкина, но никто его почему то не ругает хотя форум то по Перумову!

От Арвинда вообще ничего кроме грубостей я не ожидаю, так что ладно...

Хм. Когда Вы демонстрируете подобные проблемы с логикой, я и не удивляюсь, что вместо попытки понять мои сообщения Вы списываете их в ругань.
Вы, простите, с какого перепугу увидели в указании на имя форума то, что тут могут общаться только те, кто любит Толкина и ничего больше? Вы не в состоянии сами простейшую логическую цепочку выстроить?
Разжуем.

Дано: 1. форум с названием Tolkien.ру.
2. некий посторонний этому форуму человек, бродящий по Сети.
Вопрос: как может этот человек попасть на этот форум? Варианты:
а) - он прочитал и полюбил книги Толкина
б) - он книги не читал или не понравились
В случае а) этот человек может захотеть найти новую информацию о любимом писателе,
и на форум хотя бы раз в жизни с высокой степенью вероятности попадет.
Дальше - возможно, ему понравится и он останется.
В случае б) человек просто не станет набирать такой адрес в своем броузере.

Вывод: на форуме с названием Tolkien.ру неизбежно большую часть посетителей будут составлять те,
кто прочитал и полюбил книги этого замечательного английского писателя.
Вас это сильно удивляет, да?

Пойдем дальше. На форуме с названием Перумов.(...) точно так же будут появляться в большом количестве те, кому нравится творчество означенного индивида. Попробуйте самостоятельно это обосновать, пользуясь вышеизложенной схемой.

Добавим фактов:
3. на форуме Толкин.ру, если заходит речь о Перумове, то его начинают ругать.
4. на форуме Перумов.(...) , если речь заходит о Толкине, то аналогичной ругани не слышно.
Какой из этого можно сделать вывод?
А-абалдеть! Оказывается, ситуация несимметричная. Эти писатели, оказывается, по-разному воспринимаются читающей публикой. Сюрприз?
Вы не могли сами догадаться, какой вывод следует из того, что на Толкин.ру много ругательных тем по Перумову, да?
А вывод-то прост донельзя:
По статистике с перумовского сайта можно сказать (я на Ваших только словах основываюсь), что если человеку нравятся писанья Перумова, то отношение его к творчеству Толкина в среднем нейтральное.

А по тому, что мы видим здесь, можно сказать, что если человек любит книги Толкина, то книги Перумова ему скорее всего покажутся плохими, и даже очень плохими.

Всего лишь банальная корелляция. Никто ничего нарочно не подстраивает, не устраивает никакой цензуры, и т.п.
Объективная реальность - не более, но и не менее.

И на вопрос "зачем вы ругаете Перумова" ответ может быть примерно тот же, что и на вопрос "зачем вы ругаете Наташу Королеву",
заданный на форуме металлистов. Да просто мнение свое мы высказываем.
И у людей с нашими вкусами (а любовь к Толкину - это все-таки определенный вектор литературных пристрастий) мнения по поводу Перумова часто совпадают. В то время как мнения, скажем, о Льве Толстом будут гораздо более разнообразными.

А отсюда еще один вывод, какой (просили ругани - получайте!) Ваша неспособная голова вряд ли сделает:
когда собирается большая тусовка людей, у которых общее мнение по какому-то поводу, то именно по этому поводу разговоров у них будет больше.
Так что гнусное замалчивание Льва Толстого и постоянное опускание Перумова на форуме Tolkien.ru - просто показатель вкусов людей, которые тут собрались.

Вижу, тут Маруся уже написала: таково наше мнение, вот и все. Хотите услышать другое мнение - идите туда, где их дают.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 18:21:58

Злостный оффтопик

Да, млин, осанве в действии... И даже ассоциации с музыкальными пристрастиями совпали. :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 20/10/2005, 18:23:49

EУ енятолько один маленький вопрос - это я одна такая везучая натыкалась (в первый и единственный раз на каком-то форуме Перумова) на тему типа "Толкин - аццтой, Перумыч - форева!" или все этот факт старательно замалчивают? ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 20/10/2005, 18:30:01

Ну... лично я просто не хожу в "их садик". ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 20/10/2005, 18:34:16

Злостный оффтопик

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 18:21:58
Да, млин, осанве в действии... И даже ассоциации с музыкальными пристрастиями совпали.

Да, после Вашего возвращения на форум мне подозрительно часто приходится с Вами соглашаться. Раньше такого не наблюдалось :)
Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 18:30:01
Ну... лично я просто не хожу в "их садик". ;)

Вот и тут - ППКС.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Авриэль от 21/10/2005, 09:56:09

И что к Перумову прицепились!!!
Не нравится не читайте... Я читала Толкиена раньше чем Перумова... И надоел, сначало было забавно... Его интерпритация.... А потом стало скучно и я читать перестала... :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 21/10/2005, 15:27:42

Цитата из: Арвинд on 20-10-2005, 18:34:16
Да, после Вашего возвращения на форум мне подозрительно часто приходится с Вами соглашаться. Раньше такого не наблюдалось :)

Злостный оффтопик

Ну, если мы не будем говорить о религии - есть шанс, что оно так и останется. ;)

Авриэль, беда в том, что это не мы "прицепились". Это граждане поклонники НП все никак не успокоятся. :P О чем и говорилось выше. А читать его второй раз никто и не планирует. Одного хватило... С ушками. :(

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 21/10/2005, 15:48:02

Ох, и любите вы понаписать кучу ненужностей...

Значится, Сначала к Арвинду.
Я повторюсь, что не желаю тратить ни грамма своих усилий на общение с Вами. Меня оскорбили и обидили Ваши слова в другой теме и в другое время, извинений я не получил и не получу, а у меня нет привычки тратить свое время на общение с теми, кто позволяет себе оскорблять других. Поэтому прошу Вас не затруднять себя обращениями ко мне. Надеюсь в этот раз Ваша неспособная голова поймет это?

Далее, я общаюсь на этом сайте оочень давно, и Толкина уважаю и люблю. Но это не мешает мне уважать Перумова. Я здесь в своем любимом садике ровно так же как и Вы. А может и больше, так как ощутимо раньше Вас тут появился. И мне не нравится, когда кто-то настойчиво и упорно ругает что-то, что мне нравится, в моем садике.
Я не против аргументированного спора.
Я не против если этот кто-то один раз скажет, ХХХХ - отстой, мне не понравилось. И все.
Но если этот кто-то упорно сидит и строчит сообщение за сообщением о том какое же ХХХХХХ - дерьмо и все кому это нравится - идиоты, То вот тут то и возникает мой вопрос -
Зачем Вы это делаете, и что это Вам дает?
Вы высказали свое мнение, что конкретно Вы не любите Перумова. Мы вас поняли и это Ваше право. Тысячи людей считают что Перумов - хороший писатель. Тысячам людей он нравится. Давайте Вы будете немножко уважать этих людей и не будете поливать грязью то, что им нравится? Высказались, и довольно.

Злостный оффтопик

Какие у меня все же хорошие знакомые, я точно знаю двоих, которые любят Перумова но Толкина прочесть так и не смогли несмотря на все мои советы. И вот странно, они не говорят мне каждый день - "какое этот Толкин фигня и вообще, какие дети его читают?" Более того, они вообще мне такого не говорят, а просто вежливо сказали что Толкин им не нравится. Все таки есть еще люди, которые уважают мнения других людей. Но есть так же и другие, к счастью не мои друзья.

З.Ы. Пока писал, меня опередили...
Маруся, где это поклонники НП никак не успокоятся? Халгар всеголишь задал простой вопрос в надежде получить ответ, причем задал его вовсе не Вам. Я вот задал вопрос Вам, ответ на него получил, не совсем боюсь верный, но хоть какой то. Теперь же говорю то, что мне хочется сказать увидев Ваш ответ, и думаю что на этом остановлюсь.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Авриэль от 21/10/2005, 15:51:07

Маруся а я не про второй раз... я просто вообще его эээ "произведения" не читаю... Хотя работаю вместе с фанатом Перумова и он с переодичностью три раза на дню, мне рекомендует прочесть... и даже книги приносит... Я же вежливо отбрыкиваюсь, аргументируя тем, что я фэнтези не читаю вообще... ;)
Хотя первый два цикла я прочитала...
А так мне кажется на любителя... Кому- то Перумов нравится, кому-то нет...Я знаю тех кто Толкина терпеть не может...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 21/10/2005, 16:03:36

Цитата из: ODIN on 21-10-2005, 15:48:02
Значится, Сначала к Арвинду.
Я повторюсь, что не желаю тратить ни грамма своих усилий на общение с Вами. Меня оскорбили и обидили Ваши слова в другой теме и в другое время, извинений я не получил и не получу, а у меня нет привычки тратить свое время на общение с теми, кто позволяет себе оскорблять других. Поэтому прошу Вас не затруднять себя обращениями ко мне. Надеюсь в этот раз Ваша неспособная голова поймет это?

Ну, а я Вам все-таки отвечу.

О том, что мои слова Вас оскорбили и обидели, я могу сожалеть. Но почему я должен выполнять Ваше требование извиняться, если я прекрасно знаю, что сам никакого оскорбительного смысла в свои слова не вкладывал? Ваши глюки - это Ваши проблемы.
Я знаю, когда я бываю оскорбителен и не ломаюсь от извинений - если это обоснованно. А когда Вы цепляетесь к моим словам попусту - что ж мне остается, кроме как пожать плечами?

Вот за "неспособную голову" я б мог извиниться, это, конечно, плохой тон в разговоре. Но только этот тон Вы начали.

Цитата:
Но если этот кто-то упорно сидит и строчит сообщение за сообщением о том какое же ХХХХХХ - дерьмо и все кому это нравится - идиоты, То вот тут то и возникает мой вопрос -

Покажите, кто конкретно на этом форуме упорно строчит такие сообщения?
Да, тем о Перумове здесь много. Да только открывают их, кажется, разные люди.

Доказывайте свои утверждения фактами, а потом мы будем отвечать на подобные вопросы.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Гэлтано от 21/10/2005, 16:22:43

Ну тише вы, тише, да не идиот он, он просто в детстве по стройке без каски ходил, пожалейте больного человека. :-X >:D ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 21/10/2005, 16:40:34

Цитата из: ODIN on 21-10-2005, 15:48:02
Ох, и любите вы понаписать кучу ненужностей...

Плз, не задавайте вопросов, на которые вы не хотите получить ответы.

Цитата:
Далее, я общаюсь на этом сайте оочень давно, и Толкина уважаю и люблю. Но это не мешает мне уважать Перумова. Я здесь в своем любимом садике ровно так же как и Вы. А может и больше, так как ощутимо раньше Вас тут появился. И мне не нравится, когда кто-то настойчиво и упорно ругает что-то, что мне нравится, в моем садике.

О-ох... Продолжим дальше на музыкальном примере. Есть некая импортная группа N, поющая давно и известная как у нас, так и у них. И есть отечественная группа M, появившаяся на 10 лет позже, и являющаяся N русскоязычной проекцией/клоном не лучшего свойства. Вы легко можете любить и то, и другое, и куча народу на форуме М будет разделять ваши пристрастия. Но придя на форум N хвалить М, вы или столкнетесь с тем, что никто не знает, что это такое, или там уже известно, что это за М, и вам с удовольствием выложат, где они что слизали до ноты, где что переврали донельзя, "а играть они вообще не умеют, уже не лезли бы". Повторятелей/продолжателей худшего качества не любят нигде.

Цитата:
Я не против аргументированного спора.
Я не против если этот кто-то один раз скажет, ХХХХ - отстой, мне не понравилось. И все.
Но если этот кто-то упорно сидит и строчит сообщение за сообщением о том какое же ХХХХХХ - дерьмо и все кому это нравится - идиоты, То вот тут то и возникает мой вопрос -
Зачем Вы это делаете, и что это Вам дает?

Это зависит исключительно от того, сколько раз поклонники ХХХХ изволят утверждать, что он маглай. Сам с собой никто не разговаривает - разве дополняя предущего оратора в стиле "а еще вот это забыли."

Цитата:
Тысячам людей он нравится. Давайте Вы будете немножко уважать этих людей и не будете поливать грязью то, что им нравится? Высказались, и довольно.

Та же попа, только в профиль. Ну, скажите один раз, что вам НП дорог - и довольно. Если у кого-то найдутся возражения - вам возразят. Промолчите - сама загнется. Поддержите - разовьется, а как же иначе.

Цитата:
Маруся, где это поклонники НП никак не успокоятся? Халгар всеголишь задал простой вопрос в надежде получить ответ, причем задал его вовсе не Вам.

Я в курсе, что не мне. ;D И один раз уже объясняла, что если вопрос стоящий - его можно задать отдельно, создав новую тему или вообще в привате, если он такой личный. А если он задан в теме - значит, является ее продолжением. Что непонятно?

Цитата:
Я вот задал вопрос Вам, ответ на него получил, не совсем боюсь верный, но хоть какой то.

Это была викторина? Тестирование? :o По-моему, нет. Так что ответ вы получили такой, который возможен в ответе на ваш вопрос. Других нет. Мои ответы в зависимости от пожеланий собеседника не меняются.

Авриэль:
Цитата:
Маруся а я не про второй раз... я просто вообще его эээ "произведения" не читаю...

Завидую... ;) Я в 93-м прочитала из приниципа - надо же было понять, что это за "продолжение". И теперь меня тошнит. От "Кольца" (почти (с)) ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Авриэль от 21/10/2005, 16:47:29

Я и не говорю что не читала.. читала... Но если честно уже не помню о чем там.... Ведь тогда какая реклама была... "Бессмертное произведения Толкиена получила продолжение. Читайте, что случилось с потом... Хоббит опять берет в свои руки судьбы Средиземья"- вот дословно реклама... И я прочла... А сейчас я бы скорее всего читать не стала... Перумов востребован, кто-то же читает... значит он кому-то нужен...
Я не оправдываю... мне просто все-равно есть он и его книги или нет...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 21/10/2005, 16:54:34

Цитата из: Авриэль on 21-10-2005, 16:47:29
Я и не говорю что не читала.. читала... Но если честно уже не помню о чем там....

Ну, я тоже помню смутно... Голова моя традиционно ненужную информацию архивирует не по-детски. :) А вот очучение класса "сейчас сблюю" - осталось. И мешает воспринимать спокойно похвалы сему "бессмертному" творению. :)

Цитата:
Перумов востребован, кто-то же читает... значит он кому-то нужен...

Дык. ;D Я про электорат уже сказала. ;) У нас и Сорокина кто-то читает... И серьезнейшую лит-ру в кол-вах. Каждому - свое.

Цитата:
Я не оправдываю... мне просто все-равно есть он и его книги или нет...

Лично я вас в оправдывании даже и не пыталась подозревать. :) В конце концов, если бы КТ в списке этих книг не было - мне тоже было бы все равно. :-\

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Ada от 21/10/2005, 16:56:12

Цитата из: Маруся on 21-10-2005, 16:40:34
Завидую... ;) Я в 93-м прочитала из приниципа - надо же было понять, что это за "продолжение". И теперь меня тошнит. От "Кольца" (почти (с)) ;D

Н-да. У меня случилась таже история и тоже в 93-м. Тогда по-моему и вышло это самое"продолжение". Все это дело мне жутко не понравилось, особенно тем, что там вся философия Толкина поставлена с ног на голову.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Авриэль от 21/10/2005, 17:00:37

А я вообще когда читала, не понимала причем здесь Профессор...
то есть совпадения есть... Хобиты, эльфы... а так совсем другое... абсолютно...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 21/10/2005, 17:27:42

Маруся,
Цитата:
О-ох... Продолжим дальше на музыкальном примере. Есть некая импортная группа N, поющая давно и известная как у нас, так и у них. И есть отечественная группа M, появившаяся на 10 лет позже, и являющаяся N русскоязычной проекцией/клоном не лучшего свойства. Вы легко можете любить и то, и другое, и куча народу на форуме М будет разделять ваши пристрастия. Но придя на форум N хвалить М, вы или столкнетесь с тем, что никто не знает, что это такое, или там уже известно, что это за М, и вам с удовольствием выложат, где они что слизали до ноты, где что переврали донельзя, "а играть они вообще не умеют, уже не лезли бы". Повторятелей/продолжателей худшего качества не любят нигде.

Вот тут Вы не правы.
ИМХО, аналогия не хороша. Перумов не клонирует книги Толкина. У него своя, отличная от оригинала философия, которая может нравиться, а может - как это не удивительно - не нравиться. Можно спорить о том, правомерно ли на чужом имени делать деньги, этично ли перевирать чужой мир именно таким конкретным образом, обоснована ли философия Перумова и далее по списку. Но говорить о мире КТ, как о проекции... или, тем более, как о клоне. "Волшебник Изумрудного Города" - гораздо больший клон, чем КТ ;) и гораздо больше подходит под Вашу аналогию :)

То, что в этом треде регулярно начинает твориться, как только его из кучи наверх вытаскивают, свидетельствует только об одом - не так уж и не прав был этот товарищ, когда свой мир придумывал. Мир Толкина - сказка, а мир Перумова - то, во что эта сказка превратилась при материализации чувственных идей.

Я не вижу, что еще можно добавить к десять раз разжеванной дискуссии. Не надо ссылаться на то, что каждое следующее сообщение продолжает предыдущее - это совершенно не означает, что оно несет новую информацию. Даже диссертации можно писать по обобщению тематики, а уж из 10 страниц сообщений на форуме творить посты можно бесконечно долго ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 21/10/2005, 17:44:11

Цитата из: Bindaree on 21-10-2005, 17:27:42
Вот тут Вы не правы.
ИМХО, аналогия не хороша. Перумов не клонирует книги Толкина. У него своя, отличная от оригинала философия, которая может нравиться, а может - как это не удивительно - не нравиться. Можно спорить о том, правомерно ли на чужом имени делать деньги, этично ли перевирать чужой мир именно таким конкретным образом, обоснована ли философия Перумова и далее по списку. Но говорить о мире КТ, как о проекции... или, тем более, как о клоне. "Волшебник Изумрудного Города" - гораздо больший клон, чем КТ ;) и гораздо больше подходит под Вашу аналогию :)

Вот - да. Голова моя садовая, аналогию я не закончила. :) А дело в том, что если (продолжая "банкет") группа М раскрутилась на лозунге "играют в стиле легендарных N", то результат (отношение) будет ровно тот же. Со стороны тех, кто любит N, и слышать не хочет про что-то вторично-некачественное. Хотя достойному продолжению они бы, может, и обрадовались. ::)
А если кто-то не хочет быть продолжателем/проекционером/проставить по желанию - он волен не допускать написания на обложке своего опуса слов "продолжение Толкиена". :-X :-\

Цитата:
Я не вижу, что еще можно добавить к десять раз разжеванной дискуссии. Не надо ссылаться на то, что каждое следующее сообщение продолжает предыдущее - это совершенно не означает, что оно несет новую информацию.

Я не ссылаюсь. Я констатирую факт. Дискуссии имеют свойство развиваться именно в виде диалога. И уж если кому заканчивать их ввиду исчерпанности вопроса, то тем, кто первый сказал нечто вроде "один раз высказались и хватит". :-X

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 21/10/2005, 17:54:17

Цитата из: Bindaree on 21-10-2005, 17:27:42
Мир Толкина - сказка, а мир Перумова - то, во что эта сказка превратилась при материализации чувственных идей.

Шаси, тезис (мне) не очень понятный и в любом случае спорный.
Если хочешь обсудить - давай поподробнее, только не в Отстойной яме.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 21/10/2005, 18:00:18

Арвинд,

тезис неоднозначный и для меня тоже :) можем обсудить, если хочешь :) где?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 26/10/2005, 14:06:56

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11

Цитата:
Некий Дмитрий Исаков еще до НП напечатал "Путешествие в мир Толкина". Но почему-то не раскрутился.

См. выше пример про Исакова. Не вписывается сей фактик в Вашу систему...

Год издания, тираж, наличие на обложке слова "продолжение". По приведенному названию я бы скорее предположила исследование, чем что-то еще - у исследований иная аудитория и законы распространения.

Худлит. Лежит на eressea.ru. Год издания - AFAIR, 1993 или 4, тираж - достаточно большой, чтобы хватило и на продажу в Москве, и на библиотеку в Уфе. Обложку - в отличие от названия текста - ваяет, как правило, не автор; как Вам, возможно, известно, слово "продолжение" - по словам Ника, не доверять коим я по прежнему не вижу причин - поставило и продолжает ставить издательство.

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
Он много чего утверждает... В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази и прочая, и прочая...

С цитатами ознакомился. Разница между "он себя назвал" и "его назвали" - как между "он украл" и "у него украли". Если Вы не видите разницы, то перечитайте то, что сами же цитировали. Я только выделения переставил.

Цитата:
Перумов: Это накладывает высокую ответственность. На самом деле мы начинали вместе с Машей Семеновой, только она начала славянское ответвление в фэнтези, а я начал фэнтези вообще. А если быть точным, то самый первой опубликовалась Лена Хаецкая под псевдонимом Мэделайн Симонс. Но это был псевдоним, и она издавалась в сериях зарубежной фэнтези. Слава Логинов писал «Страж перевала» еще в 70-х, но тогда это считалось отклонением от главного курса русской фантастики, которая должна была быть научной. Эту позицию отстаивал Борис Стругацкий. Я оказался первым опубликованным русским автором, который писал фэнтези так, как это понимается на Западе.

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
А шо, в издании 93-го этого не было? Я честно не помню, но по уровню - весьма соответствует. ;D

Оного издания не маю. В тексте, лежащем у Мошкова, присутствует место, которое можно так извратить. При желании.

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37

Цитата:
О вероятности - могу только снова вспомнить упомянутую притчу.

Ваши ассоциации - ваше право. А минимальное понимание коммерческих принципов еще никому не мешало. Даже если у вас они ассоциируется черт-те с чем. ;D

Передергивание. Речь не о коммерческих принципах (которые к тому же, почему-то, сработали только у НП из всей толпы "продолженийпубликаторов"), а о намерении таковые использовать. Причем, заметьте, года за два-за три до того, как оно реально понадобилось.

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Ага, а "крестовый поход на форум Перумова" кому-то приснился.

Не знаю, меня там точно не было. Пеняйте тем, кого было. А заодно попеняйте гражданочке Арвестер, которая устроила форменную истерику вы знаете где. ;)

Сначала попеняю Вам. За выдачу (массовую) информации, не соответствующей реальной.

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40

Цитата:
Относительно реанимации темы: ответ на этот вопрос мне хотелось бы получить безотносительно к исходной теме. И сейчас хочется. А через четыре месяца - видимо, раньше я в нее не заглядывал.

Ну вот пусть ваши коллеги :) и не жалуются, что в возобновленной вами теме все вернулось на круги своя. :) Потому что если вопрос безотносительно к теме как-то важен - можно было его задать отдельно, возможно, даже в "Философии". ;)

И разжевывать ситуацию, не имея ни малейшей гарантии, что автор высказанного предложения туда заглянет. Она и так с июля не появлялась...

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40

Цитата:
А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.

Вы про кого? Имена, пароли, явки. ;D

Небезызвестный Вам Змей, например. Пароль не нужен, а за явку сойдет URL:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8848.45

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Шибкой грамотности у НП даже я не вижу, а приведенные вам там ляпы в области военки вы опровергнуть не смогли.

Грамотности у него много кто не видит. Вот только что такое грамотность, так никто и не ответил...
А опровержений на WWW-доске (от меня) не будет. Ушел я оттуда и профиль стер.
Кому интересно - может перетащить сюда. По вышеуказанному адресу - там, вроде, разговор пошел достаточно серьезный. Без истерик, обвинений в плагиате и заочных оскорблений.

Цитата из: ODIN on 20-10-2005, 17:17:34
Халгар ;) А как же эти буквы можно прочесть по другому???

Самое традиционное - "Хальгар". А на слух вообще как "Хэлкар" воспринимают :(((((((
Да, еще ударение постоянно не туда ставят.

Цитата из: Bindaree on 20-10-2005, 18:23:49
EУ енятолько один маленький вопрос - это я одна такая везучая натыкалась (в первый и единственный раз на каком-то форуме Перумова) на тему типа "Толкин - аццтой, Перумыч - форева!" или все этот факт старательно замалчивают? ;)

Видимо, публика разная. И манера выражать свое неодобрение тоже разная.

Цитата из: Ada on 21-10-2005, 16:56:12
Н-да. У меня случилась таже история и тоже в 93-м. Тогда по-моему и вышло это самое"продолжение". Все это дело мне жутко не понравилось, особенно тем, что там вся философия Толкина поставлена с ног на голову.

"Философия Толкина" - это та, которая изложена в 183-м письме?

Цитата из: Bindaree on 21-10-2005, 18:00:18
тезис неоднозначный и для меня тоже :) можем обсудить, если хочешь :) где?

Просьба озвучить место. Учавствовать, может, и не буду - но понаблюдать за такой беседой стоит.

Название: Вдогонку - о мотивах нелюбителей.
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 26/10/2005, 14:54:47

Сабж. Спрашивается, за каким чертом Оландил вот здесь http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=16386.0 приплел и Ника, и его читателей? Тема его никаким боком не касалась...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 26/10/2005, 15:29:10

Касательно темы "Толкин - аццтой, Перумов - рулеззззззз"...
Я постоянный посетитель официального форума Ника Перумова, член команды перумистов и глобальный модератор одного из форумов Цитадели Олмера (те, кто знаком с предметом спора, вероятно, должны знать этот ресурс), так вот, если бы на нашем форуме появилась тема с таким названием, то создатель получил бы официальное предупреждение, а тему бы закрыли к Эру. На форуме перумистов ценится, прежде всего, умение аргументированно спорить и доказывать свою точку зрения.
Цитата:
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Приходит периодически, одно время думали - может, с цветами и шампанским встречать, а сейчас что-то затишье, обидно даже.

А за дискуссией я пока со стороны понаблюдаю.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 26/10/2005, 15:39:04

"И эти люди ~~запрещают мне ковыряться в носу~~!" (с) утверждают, что это противники НП никак не уймутся. Ладно, "сам прыгнул" (с)я. >:D

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 26-10-2005, 14:06:56
Худлит. Лежит на eressea.ru. Год издания - AFAIR, 1993 или 4, тираж - достаточно большой, чтобы хватило и на продажу в Москве, и на библиотеку в Уфе. Обложку - в отличие от названия текста - ваяет, как правило, не автор; как Вам, возможно, известно, слово "продолжение" - по словам Ника, не доверять коим я по прежнему не вижу причин - поставило и продолжает ставить издательство.

Лежит на Эрессеа - не аргумент ни разу. Там такой винегрет по качеству (зато в кол-ве), что лично я читаю только кем-то рекомендованное. И не абы кем, и все равно не все.
У 93-м годе я сметала все, что имеет отношение к... И если я про него даже не знаю, значит, до Москвы оно банально не дошло. Хотелось бы мне знать, докуда дошло.
"Достаточно большой" - это сколько? Конкретно.

Цитата:
С цитатами ознакомился. Разница между "он себя назвал" и "его назвали" - как между "он украл" и "у него украли". Если Вы не видите разницы, то перечитайте то, что сами же цитировали. Я только выделения переставил.

Перечитала. Сказанного им это не отменяет - раз, выделяла я ровно для того, чтобы вы соизволили увидеть то, что отрицаете - два. В нормальной ситуации все должно читаться в комплексе, и указанное мной там есть - три.

Цитата:

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37
А шо, в издании 93-го этого не было? Я честно не помню, но по уровню - весьма соответствует. ;D

Оного издания не маю. В тексте, лежащем у Мошкова, присутствует место, которое можно так извратить. При желании.

А я не буду искать сначала издание, а потом искать по всему нему. Язык такой, что верится легко.

Цитата:

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37

Цитата:
О вероятности - могу только снова вспомнить упомянутую притчу.

Ваши ассоциации - ваше право. А минимальное понимание коммерческих принципов еще никому не мешало. Даже если у вас они ассоциируется черт-те с чем. ;D

Передергивание. Речь не о коммерческих принципах (которые к тому же, почему-то, сработали только у НП из всей толпы "продолженийпубликаторов"), а о намерении таковые использовать. Причем, заметьте, года за два-за три до того, как оно реально понадобилось.

Уй, млин... Ваша речь вообще о какой-то мною не помнимой притче, так что чье тут передергивание - молчали бы уж.
Теперь о намерениях. Да, поскольку с распространением интернета экспериментально доказано, что "100тыс. обезьян за 10 лет не напечатают "Войну и мир"" - я уверена, что в сфере бизнеса этот принцип тоже работает. И если что-то вышло очень вовремя и под нужной торговой маркой - то это не случайное совпадение, а в лучшем случае гениальное озарение человека, который бизнесу не чужд, а скорее всего - осознанный коммерческий ход. При это оснований верить лицу заинтересованному в том, чтобы его считали хорошим писателем, раскрутившимся за счет таланта, а не за счет чужих трудов я не вижу вообще.

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Ага, а "крестовый поход на форум Перумова" кому-то приснился.

Не знаю, меня там точно не было. Пеняйте тем, кого было. А заодно попеняйте гражданочке Арвестер, которая устроила форменную истерику вы знаете где. ;)

Сначала попеняю Вам. За выдачу (массовую) информации, не соответствующей реальной.

Любезнейший, конкретики. Про выданную информацию (надо полагать, сверхсекретной) - или извольте не лгать так в открытую. >:(

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40

Цитата:
Относительно реанимации темы: ответ на этот вопрос мне хотелось бы получить безотносительно к исходной теме. И сейчас хочется. А через четыре месяца - видимо, раньше я в нее не заглядывал.

Ну вот пусть ваши коллеги :) и не жалуются, что в возобновленной вами теме все вернулось на круги своя. :) Потому что если вопрос безотносительно к теме как-то важен - можно было его задать отдельно, возможно, даже в "Философии". ;)

И разжевывать ситуацию, не имея ни малейшей гарантии, что автор высказанного предложения туда заглянет. Она и так с июля не появлялась...

А тогда зачем? Тогда и вовсе незачем.

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40

Цитата:
А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.

Вы про кого? Имена, пароли, явки. ;D

Небезызвестный Вам Змей, например. Пароль не нужен, а за явку сойдет URL:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8848.45

Бурные аплодисменты! Если человек вам заколебался объяснять, что существуют простейшие аналогии, это не ему минус, это вам. Собственное мышление на основе имеющихся данных никто не отменял. Даже если очень хочется доказать, что ваш любимый писатель - гений-универсал. :-X :-\ Хотя универсально высок у него только уровень лажания в различных областях.

Цитата:
Грамотности у него много кто не видит. Вот только что такое грамотность, так никто и не ответил...

Поясняю:
ГРАМОТНОСТЬ ж.
1. Умение читать и писать.
2. Отсутствие грамматических и стилистических ошибок, соответствие нормам литературного языка.
3. Владение необходимыми знаниями, сведениями в какой-л. области. // Образованность, просвещенность.
(Толковый словарь)
Так вот со вторым значением у него просто беда. Так понятнее?

Цитата:
А опровержений на WWW-доске (от меня) не будет. Ушел я оттуда и профиль стер.
Кому интересно - может перетащить сюда. По вышеуказанному адресу - там, вроде, разговор пошел достаточно серьезный. Без истерик, обвинений в плагиате и заочных оскорблений.

1. Насколько я помню, вас там никто не банил. Т.е. ваш уход - ваш выбор. И ваше оставление без ответа вам сказанного.
2. Хотите оправдаться - тащите. Я не возражаю. Не хотите - оно мне и подавно не надо.

А задавать вопросы я вам настоятельно рекомендую тем, о ком они, собственно. Что за вещать в пространство? Нужна вам причина, по которой Оландил что-то сделал - спросите его. Желательно там, где он это увидит, а не на два раздела левее. Не нужен - можете с горестным лицом взывать к окружающим - но это настолько дурной тон, что мне как-то даже неудобно вам это объяснять. :-\

Azir:
Цитата:
Приходит периодически, одно время думали - может, с цветами и шампанским встречать, а сейчас что-то затишье, обидно даже.

Я могу это понимать так, что граждане поклонники НП сами желают разборок? Что рьяно отрицают некоторые тут присутствующие? Ну да, ну да... "Пусть говорят что угодно, лишь бы говорили" (с) ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 26/10/2005, 15:51:22

Цитата:
Я могу это понимать так, что граждане поклонники НП сами желают разборок? Что рьяно отрицают некоторые тут присутствующие?

Блин, уважаю... :o
Приятно, конечно, что мое мнение (криво истолкованное) считается мнением "граждан поклонников НП", но все же... Я желаю аргументированного спора, который будет мне интересен. Соответственно, мне все равно какие убеждения у собеседника, главное, чтобы интересно было с ним общаться. Так понятно?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Маруся от 26/10/2005, 15:57:33

Цитата из: Azir on 26-10-2005, 15:51:22

Цитата:
Я могу это понимать так, что граждане поклонники НП сами желают разборок? Что рьяно отрицают некоторые тут присутствующие?

Блин, уважаю... :o
Приятно, конечно, что мое мнение (криво истолкованное) считается мнением "граждан поклонников НП", но все же... Я желаю аргументированного спора, который будет мне интересен. Соответственно, мне все равно какие убеждения у собеседника, главное, чтобы интересно было с ним общаться. Так понятно?

А вот ни хрена, простите. Вы перед этим выступали как админ портала (его раздела), и вам ли лично или как администратору обидно затишье - непонятно. Было. До уточнения.
А "граждане поклонники" тут до того выступали, что чой-то мы никак не успокоимся. И я надеялась в лице админа обрести официальную позицию клуба... ::) :) :P

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 26/10/2005, 16:04:42

Цитата:
А я не буду искать сначала издание, а потом искать по всему нему. Язык такой, что верится легко.

А жаль. Был бы интересно наконец выяснить :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 26/10/2005, 16:05:03

Цитата:
А вот ни хрена, простите. Вы перед этим выступали как админ портала (его раздела), и вам ли лично или как администратору обидно затишье - непонятно. Было. До уточнения.

Советую прочитать мое сообщение:
Я постоянный посетитель официального форума Ника Перумова, член команды перумистов и глобальный модератор одного из форумов Цитадели Олмера.
Я нигде не говорил, что я админ портала. Админ там - Олмер, а я - модератор и не раздела Перумова, а форума Неформат - он соседний ;). В разделе Перумова модерят мои друзья, с них и спрашивайте. И не надо мне приписывать мне слов, которых я не говорил.
Цитата:
А "граждане поклонники" тут до того выступали, что чой-то мы никак не успокоимся. И я надеялась в лице админа обрести официальную позицию клуба...

Нет официальной позиции клуба - есть личное мнение каждого.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Змей_ от 26/10/2005, 17:21:47

Цитата из Halgar Fenrirsson
Цитата:
А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.
Вы про кого? Имена, пароли, явки. ;D

Небезызвестный Вам Змей, например. Пароль не нужен, а за явку сойдет URL:

Да давненько я про себя такой брехни не слышал.И чего вы этим враньём добиваетесь?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Эол The Dark Elf от 26/10/2005, 20:23:26

За то как он извратил Средиземье я не знаю,что с ним сделать надо!!! >:(
Я даже не знаю...
Аман сокрылсяи ЛЕТАТЬ туда на драконах просто невозможно(даже на мегических)!!! >:(

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Симагин Гендо от 26/10/2005, 21:34:40

Цитата из: ODIN on 08-06-2005, 14:13:17
Вот именно за "Все кАзлы" мне Перумов и нравится!
В реальной жизни в основном именно все казлы,

О! Давайте заменим навание темы на "Перумов - кАзел!"

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Иниту от 26/10/2005, 23:15:22

Цитата из: Симагин Гендо on 26-10-2005, 21:34:40
О! Давайте заменим навание темы на "Перумов - кАзел!"

;D
В яблочко!
Может, не будете переходить на личности? Может, хватит одного Перумова?
Самим эти гнилые разборки не надоели?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 27/10/2005, 05:45:58

Цитата из: Эол The Dark Elf on 26-10-2005, 20:23:26
Аман сокрылсяи ЛЕТАТЬ туда на драконах просто невозможно(даже на мегических)!!! >:(

*тщательно подумав*

а драконы бывают немагические?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Sands Of Time от 27/10/2005, 06:14:36

Цитата из: Bindaree on 27-10-2005, 05:45:58

Цитата из: Эол The Dark Elf on 26-10-2005, 20:23:26
Аман сокрылсяи ЛЕТАТЬ туда на драконах просто невозможно(даже на мегических)!!! >:(

*тщательно подумав*

а драконы бывают немагические?

ага. называются ящперицы. это те же драконы, только они в детстве сильно болели.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 27/10/2005, 07:13:42

Цитата из: Sands Of Time on 27-10-2005, 06:14:36
ага. называются ящперицы. это те же драконы, только они в детстве сильно болели.

летающие ящерицы? это конструктивно :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 27/10/2005, 10:13:20

Цитата из: Bindaree on 27-10-2005, 07:13:42
летающие ящерицы? это конструктивно :)

http://www.dragons-nest.ru/def/fisiol/kuehneo.gif ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Симагин Гендо от 27/10/2005, 11:47:19

Цитата из: Эол The Dark Elf on 26-10-2005, 20:23:26
Аман сокрылсяи ЛЕТАТЬ туда на драконах просто невозможно(даже на мегических)!!! >:(

Эол, объясняю: Орлангур - не простой дракон, а существо типа Айнур.
А чего Перумову простить нельзя, и чем он хуже Ниэнны или Еськова - ПЕРУМОВ ИЗВРАТИЛ ХОББИТОВ!!!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 27/10/2005, 12:42:22

Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 11:47:19
А чего Перумову простить нельзя, и чем он хуже Ниэнны или Еськова - ПЕРУМОВ ИЗВРАТИЛ ХОББИТОВ!!!

Симагин, ППКС. Хотя Еськов тоже себе на уме в этом плане :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 27/10/2005, 13:27:33

Злостный оффтопик

Еськов хоббитов проигнорировал.

А настоящим хоббитом у Еськова был вообще Халадин >:D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Эол The Dark Elf от 27/10/2005, 15:17:46

Незнаю насчёт хоббитов,но
Кольцо Тьмы Я СЖЁГ.... ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Тиннеллэ от 27/10/2005, 18:40:19

Цитата из: Эол The Dark Elf on 27-10-2005, 15:17:46
Кольцо Тьмы Я СЖЁГ.... ;D

Вот это акт ненависти! Но книга-то причем? Тогда уж Перумова сжигать... :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 27/10/2005, 18:56:24

Если Перумова сожгут, тогда толкинистов уж точно в сектанты/сатанисты загонят навечно ::)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 27/10/2005, 18:59:28

Цитата из: Corwin Celebdil on 27-10-2005, 18:56:24
Если Перумова сожгут, тогда толкинистов уж точно в сектанты/сатанисты загонят навечно ::)

ну, поскольку они уже там, то почему бы и нет? ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Тиннеллэ от 27/10/2005, 19:17:42

И вообще, чем плохо быть сатанистом... 8)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 27/10/2005, 22:32:52

И разделились толкинисты на два лагеря, одни были за веру в старые традиции и звались Правотолкинистами, а вторые пошли за летающей ящерецей и звались Перумотолкинистами.
И пошел брат на брата, сестра на сестру и троюродный племяша на радную прапрабабку через заднее колено...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 27/10/2005, 23:07:34

Цитата из: Эол The Dark Elf on 27-10-2005, 15:17:46
Кольцо Тьмы Я СЖЁГ....

Не, книги сжигать - не наш метод. Я свою даже не выкинул. Видел недавно на даче.
Если кому надо - могу отдать :)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 28/10/2005, 11:43:14

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04
Лежит на Эрессеа - не аргумент ни разу. Там такой винегрет по качеству (зато в кол-ве), что лично я читаю только кем-то рекомендованное. И не абы кем, и все равно не все.
У 93-м годе я сметала все, что имеет отношение к... И если я про него даже не знаю, значит, до Москвы оно банально не дошло. Хотелось бы мне знать, докуда дошло.
"Достаточно большой" - это сколько? Конкретно.

Ссылку на Эрессэа я привел для того, чтобы Вы могли лично убедиться: это НЕ исследование, а самый что ни на есть худлит.
Лично я об этой книге узнал из рецензии 49-го, опубликованной в сети; судя по его статьям, Алексей и тогда обитал в Москве, и наиболее вероятно, что именно там он и обзавелся книгой.
Вышло оно даже раньше НП (по крайней мере, согласно Гончарову: http://eressea.ru/digest/0201-016.shtml).
Тираж - сто тысяч.

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04

Цитата:
С цитатами ознакомился. Разница между "он себя назвал" и "его назвали" - как между "он украл" и "у него украли". Если Вы не видите разницы, то перечитайте то, что сами же цитировали. Я только выделения переставил.

Перечитала. Сказанного им это не отменяет - раз, выделяла я ровно для того, чтобы вы соизволили увидеть то, что отрицаете - два. В нормальной ситуации все должно читаться в комплексе, и указанное мной там есть - три.

Угу. А еще там есть перечисление предшественников, которое Вы игнорируете. Как не совмещающееся с Вашим тезисом.

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04
А шо, в издании 93-го этого не было? Я честно не помню, но по уровню - весьма соответствует. ;D

Оного издания не маю. В тексте, лежащем у Мошкова, присутствует место, которое можно так извратить. При желании.

А я не буду искать сначала издание, а потом искать по всему нему. Язык такой, что верится легко.

Так и запишем: оппонент ограничился голословным утверждением, очевидно, полагая, что его личная вера есть "царица доказательств".
(Чем-то напоминает доказательства бытия божия - те тоже убеждают только тех, кто и так уверен в истинности доказываемого тезиса).

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 19-10-2005, 18:25:37

Цитата:
О вероятности - могу только снова вспомнить упомянутую притчу.

Ваши ассоциации - ваше право. А минимальное понимание коммерческих принципов еще никому не мешало. Даже если у вас они ассоциируется черт-те с чем. ;D

Передергивание. Речь не о коммерческих принципах (которые к тому же, почему-то, сработали только у НП из всей толпы "продолженийпубликаторов"), а о намерении таковые использовать. Причем, заметьте, года за два-за три до того, как оно реально понадобилось.

Теперь о намерениях. Да, поскольку с распространением интернета экспериментально доказано, что "100тыс. обезьян за 10 лет не напечатают "Войну и мир"" - я уверена, что в сфере бизнеса этот принцип тоже работает. И если что-то вышло очень вовремя и под нужной торговой маркой - то это не случайное совпадение, а в лучшем случае гениальное озарение человека, который бизнесу не чужд, а скорее всего - осознанный коммерческий ход. При это оснований верить лицу заинтересованному в том, чтобы его считали хорошим писателем, раскрутившимся за счет таланта, а не за счет чужих трудов я не вижу вообще.

несрабатывание того же самого хода у других лиц по-прежнему игнорируется.
Кстати, можно уточнить: чьи конкретно труды имеются в виду? Трех издательств, которые - естественно - желали продать изданную ими книгу?

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.

Ага, а "крестовый поход на форум Перумова" кому-то приснился.

Не знаю, меня там точно не было. Пеняйте тем, кого было.

Сначала попеняю Вам. За выдачу (массовую) информации, не соответствующей реальной.

Любезнейший, конкретики. Про выданную информацию (надо полагать, сверхсекретной) - или извольте не лгать так в открытую. >:(

Хорошо, по пунктам.

1. Вы утверждали, что "Обратите внимание, на этом форуме. А не куча народу пришла на форум к НП (как он там называется), дабы его поругать.".
Это не соответствует действительности.

2. Вы утверждали, что "Есть такая штука - логика. И именно она подсказывает, что книжку никому на фиг не известного писателя отечественного разлива купит мало кто. А если на ней упомянуть имя писателя известного и уже снискавшего в нашей стране популярность, да еще рядом со словом "продолжение" - раскупаемость будет выше. И даже если большинству купивших книжка не понравится - фамилия прозвучит. Черный пиар - тоже пиар. Что и требовалось доказать." и продолжаете утверждать то же самое, несмотря на известные Вам контрпримеры обратного (Исаков, Ниеннах, в более позднее время - Суслин и пр. - никто из них не прозвучал).

3. Вы утверждали, что "Он много чего утверждает... В т.ч. что-то вроде того, что он отец русской фэнтази и прочая, и прочая...", и продолжаете называть то же самое - несмотря на то, что в приведенном Вами же интервью: не НП себя так называет, а его называют (собственно, он там себя вообще никак не называет); НП перечисляет своих предшественников. Завершая выступление фразой "Я оказался первым опубликованным русским автором, который писал фэнтези так, как это понимается на Западе." - или Вы имеете претензии к ее правдивости?

4. Вы именовали Azir'а "админом портала (его раздела)". Он таковым не является.

Достаточно?

Если нет, можете сравнить свои советы:

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04
А задавать вопросы я вам настоятельно рекомендую тем, о ком они, собственно. Что за вещать в пространство? Нужна вам причина, по которой Оландил что-то сделал - спросите его. Желательно там, где он это увидит, а не на два раздела левее. Не нужен - можете с горестным лицом взывать к окружающим - но это настолько дурной тон, что мне как-то даже неудобно вам это объяснять. :-\

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 16:14:11

Цитата из: Halgar Fenrirsson
Относительно реанимации темы: ответ на этот вопрос мне хотелось бы получить безотносительно к исходной теме. И сейчас хочется. А через четыре месяца - видимо, раньше я в нее не заглядывал.

[skip - HF] если вопрос безотносительно к теме как-то важен - можно было его задать отдельно, возможно, даже в "Философии". ;)

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40
И разжевывать ситуацию, не имея ни малейшей гарантии, что автор высказанного предложения туда заглянет. Она и так с июля не появлялась...

А тогда зачем? Тогда и вовсе незачем.

Затем, пся крев, что мне таки хотелось бы получить ответ на этот вопрос. И именно поэтому я задал его там, где имелась максимальная (не считая е-мэйла) вероятность того, что он дойдет до автора оного предложения.
Как отмечено выше, мои действия согласно Вашему совету Вам тоже не понравились.

Цитата:

Цитата:

Цитата из: Маруся on 20-10-2005, 13:15:40

Цитата:
А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.

Вы про кого? Имена, пароли, явки. ;D

Небезызвестный Вам Змей, например. Пароль не нужен, а за явку сойдет URL:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8848.45

Если человек вам заколебался объяснять, что существуют простейшие аналогии, это не ему минус, это вам. Собственное мышление на основе имеющихся данных никто не отменял.

Хирд не является аналогией фаланги, введенный Эпаминондом боевой порядок не является аналогией колонны. Если Вы не имеете данных по этой теме, могу предоставить таковые в ParaBellume или в привате. Если у Вас проблемы с собственным мышлением - то это уже не ко мне.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Симагин Гендо от 28/10/2005, 11:48:50

Цитата из: ODIN on 27-10-2005, 22:32:52
И разделились толкинисты на два лагеря,

Не разделились. Любители Перумова - не толкинисты, и никогда ими не были.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 28/10/2005, 11:50:03

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04

Цитата:
Грамотности у него много кто не видит. Вот только что такое грамотность, так никто и не ответил...

ГРАМОТНОСТЬ ж.
2. Отсутствие грамматических и стилистических ошибок, соответствие нормам литературного языка.
Так вот со вторым значением у него просто беда. Так понятнее?

Понятнее. И что есть нормы литературного языка? Пожалуйста, такое же ясное и четкое определение, как в 1 и 3 пунктах. Разумеется, если оно у Вас есть.

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04

Цитата:
А опровержений на WWW-доске (от меня) не будет. Ушел я оттуда и профиль стер.
Кому интересно - может перетащить сюда. По вышеуказанному адресу - там, вроде, разговор пошел достаточно серьезный. Без истерик, обвинений в плагиате и заочных оскорблений.

1. Насколько я помню, вас там никто не банил. Т.е. ваш уход - ваш выбор. И ваше оставление без ответа вам сказанного.
2. Хотите оправдаться - тащите. Я не возражаю. Не хотите - оно мне и подавно не надо.

По первому пункту - согласен. По второму - оправдываться мне не перед кем. В силу причин, озвучивание которых (при моем оттуда уходе) считаю для себя этически невозможным.

Цитата из: Маруся on 26-10-2005, 15:39:04
А задавать вопросы я вам настоятельно рекомендую тем, о ком они, собственно. Что за вещать в пространство? Нужна вам причина, по которой Оландил что-то сделал - спросите его. Желательно там, где он это увидит, а не на два раздела левее. Не нужен - можете с горестным лицом взывать к окружающим - но это настолько дурной тон, что мне как-то даже неудобно вам это объяснять. :-\

В таком случае попробуйте объяснить это ЛЮБОМУ из любителей покритиковать Перумова в местах, где он заведомо отсутствует. Начать можете с себя, как с ближайшего объекта. Или (если с себя неудобно) - с Ниенны, которая (как вы помните) достаточно недавно начала тему с заголовком "Для поклонников Перумова". Содержание ее первого поста напоминать надо? Дубль 999: не нравится тебе автор - не читай его. Что за вещать в пространство?
---------------------------------------------------------

Змею

URL на исходную тему. Желающие могут сверить: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8848.60
Цитаты:

об перезарядке арбалета всадником.
Змей:
1) Итак, конные арбалетчики не в состоянии действовать против конницы ввиду ... затруднённости перезарядки оного арбалета на ходу.
2) Перезаряжать арбалет на ходу невозможно.

О невозможности для всадника действительно слажал. По каковому поводу приношу извинения. О невозможности для всадника на ходу - не думаю, что на ходу (а не на галопе) принципиально сложнее, чем стоя.

о фаланге и хирде/каре/баталии.

Змей: "хирд" легко разрывается ударом колонны ( по Эпаминоду).

Я: И вы это называете "легко разрывается", да еще и "ударом колонны"? ... где именно у НП хирд противостоит колонне? и где вы усмотрели сходство между хирдом и гоплитской фалангой?

Змей: 2.Да легко, ибо постоянно. 3.А принципиальная разница для колонны?

Я:
2. Угу. При Каннах, например.

3. Приведенный Вами пример Эпаминонда не в тему, поскольку там мы имеем не колонну как таковую, а классическую фалангу + усиленный ударный фланг ("косой боевой порядок").

...боевой порядок [хирда], грубо говоря, квадрат (чем он напоминает швейцарскую баталию).

боевой порядок [фаланги] - 4-8 шеренг, вытянутых в линию (берем классические варианты - что спартанцам слкчалось и одной шеренгой супостата выносить, я в курсе).

Так вот, разница дла колонны:
а) практически полная невозможность прорыва строя хирда против относительной легкости такового прорыва для фаланги; [дописано здесь - за счет большей в разы глубины]

Змей: В любом случае прорыв фронтального построения имеющего значительно меньшую глубину практически неизбежен.если колонна по тем или иным причинам не остановится.Как при Каннах.

Прошу извинить за "оверцитинг".

Итак:
1) Змей приписывает хирду (т.е. каре/баталииподобному построению) "значительно меньшую глубину".
2) Змей приводит дейтсвия боевого порядка, введенного Эпаминондом, как пример действия колонны.
ЧТД?

Цитата из: Симагин Гендо on 28-10-2005, 11:48:50
Любители Перумова - не толкинисты, и никогда ими не были.

Обоснуй (С).

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 28/10/2005, 12:00:02

Цитата из: Симагин Гендо on 28-10-2005, 11:48:50

Цитата из: ODIN on 27-10-2005, 22:32:52
И разделились толкинисты на два лагеря,

Не разделились. Любители Перумова - не толкинисты, и никогда ими не были.

А сразу чувствуется, что человек с предметом спора слабо знаком ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Змей_ от 28/10/2005, 12:23:17

Halgar FТак вот, разница дла колонны:
Цитата:
а) практически полная невозможность прорыва строя хирда против относительной легкости такового прорыва для фаланги; [дописано здесь - за счет большей в разы глубины]

Змей: В любом случае прорыв фронтального построения имеющего значительно меньшую глубину[дописано здесь - чем колонна] практически неизбежен.если колонна по тем или иным причинам не остановится.Как при Каннах.
enrirsson

Далее, сторона квадрата образующего хирд представляет собой фалангу с двумя рабочими рядами копейщиков и неглубоким 4-8 рядов(а скорее меньшей глубины).Большую глубину не позволяет устроить наличие в составе хирда арбалетчиков.
Таким образом разгром хирда возможен ударом колонны, наиболее вероятен ударом двух и более колонн. Следовательно хирд не является неуязвимым построением. Что и требовалось доказать.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 28/10/2005, 12:37:26

В смысле, сторона каре/хирда приравнивается к фаланге? тогда остается только вопрос о колонне/порядке Эпаминонда. (а правомерность приравнивания предлагаю обсуждать в более подходящем месте).

примечание: "неуязвимость" хирда - худлит в той же мере, что и "неуязвимость" македонской фаланги или "черепахи", его побитие у НП где-то было.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Змей_ от 28/10/2005, 13:35:36

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 28-10-2005, 12:37:26
В смысле, сторона каре/хирда приравнивается к фаланге? тогда остается только вопрос о колонне/порядке Эпаминонда. (а правомерность приравнивания предлагаю обсуждать в более подходящем месте).
Где?

Цитата:
примечание: "неуязвимость" хирда - худлит в той же мере, что и "неуязвимость" македонской фаланги или "черепахи", его побитие у НП где-то было.

....И стальные руки энтов стену хирда разметали....(с)

Цитата:
А насчет разбирания в военке... знаете, когда на тему "А разбирается в военке, а П нет" начинает рассуждать человек, который не отличает каре от фаланги, то тут поневоле начнешь защищать. Просто ради того, чтобы этот "авторитет" не заглумил мозги людям.
Вы про кого? Имена, пароли, явки.

Небезызвестный Вам Змей, например. Пароль не нужен, а за явку сойдет URL:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8848.45

И как быть с этим высказыванием?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 28/10/2005, 14:12:10

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 28-10-2005, 12:37:26
В смысле, сторона каре/хирда приравнивается к фаланге? тогда остается только вопрос о колонне/порядке Эпаминонда. (а правомерность приравнивания предлагаю обсуждать в более подходящем месте).
Где?

в ParaBellum'е.

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36

Цитата:
примечание: "неуязвимость" хирда - худлит в той же мере, что и "неуязвимость" македонской фаланги или "черепахи", его побитие у НП где-то было.

....И стальные руки энтов стену хирда разметали....(с)

Не только. Управлялись вполне земными средствами.

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36
И как быть с этим высказыванием?

Если Вы меня убедите, что оба приравнивания правомерны - обязуюсь признать, что был не прав, приводя Вас в качестве примера. С соответствующими извинениями. И даже не буду цепляться к приводимой Вами длине арбалетных болтов ;)
Устроит?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Змей_ от 28/10/2005, 18:48:12

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 28-10-2005, 14:12:10

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 28-10-2005, 12:37:26
В смысле, сторона каре/хирда приравнивается к фаланге? тогда остается только вопрос о колонне/порядке Эпаминонда. (а правомерность приравнивания предлагаю обсуждать в более подходящем месте).
Где?

в ParaBellum'е.

Открывайте тему.

Цитата:

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36

Цитата:
примечание: "неуязвимость" хирда - худлит в той же мере, что и "неуязвимость" македонской фаланги или "черепахи", его побитие у НП где-то было.

....И стальные руки энтов стену хирда разметали....(с)

Не только. Управлялись вполне земными средствами.

Не в КТ.

Цитата:

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 13:35:36
И как быть с этим высказыванием?

Если Вы меня убедите, что оба приравнивания правомерны - обязуюсь признать, что был не прав, приводя Вас в качестве примера. С соответствующими извинениями. И даже не буду цепляться к приводимой Вами длине арбалетных болтов ;)
Устроит?

Принято.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 28/10/2005, 20:44:45

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 28-10-2005, 11:43:14
Исаков, Ниеннах, в более позднее время - Суслин и пр. - никто из них не прозвучал

Никак нет. Ниеннах прозвучала достаточно громко, для литературы, которая и не была предназначена для попсового чтения, и гораздо громче, чем стоило бы.
Суслин тоже звучал достаточно - и на этом сайте даже пытался :о)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: ODIN от 29/10/2005, 13:08:56

Цитата из: Симагин Гендо on 28-10-2005, 11:48:50
Не разделились. Любители Перумова - не толкинисты, и никогда ими не были.

Да нууу! А я чем не толкинист? :))))
И еще толпа моих знакомых, причем частично с этого сайта и может даже не шибко низко стоящих в иерархической лестнице? :))))

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 07/11/2005, 12:16:25

Цитата из: Мёнин on 10-06-2005, 22:17:02
Хм, не нарушал?.. А прямой и грубый плагиат уже не является нарушением права?
Мнение Tolkien's Society в этом отношении как бы уже неважно?..

Плагиат уголовно наказуемое преступление, равно как и клевета ;), с вашей стороны в данном случае.
ПЛАГИАТ - присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем. Бегло набросанная тема, напр. в записной книжке Чехова, разработанная другим автором в самостоятельную повесть или роман, не является П. Указание источника необходимо лишь в тех случаях, когда заимствуемое не отделилось еще от личности своего творца и не вошло в обезличенный капитал данной отрасли культуры. (c) Литературная энциклопедия
Из "Властелина Колец" открыто, со ссылкой - взят достаточно вольно изменённый мир Средиземья. Всё. Об этом всегда говорилось совершенно прямо и честно. Компания ХарперКоллинз, держатели (в 1993 году) прав на "Властелина Колец" была поставлена в известность. Возражений с их стороны не последовало. Был поставлен в известность Кристофер Толкин.
Теперь вопрос на миллион долларов от Ника Перумова:
Так на какое же "чужое произведение литературы, науки, искусства" я "умышленно присвоил авторство"? Что, пытался под своим именем издать "Властелина Колец", уверяя всех, что это я его написал? (с)
Внимательно жду вашего ответа, г-н Мёнин. ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 10/11/2005, 08:38:23

Цитата из: Змей_ on 28-10-2005, 18:48:12
Открывайте тему.

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=21181.0
Прошу прощения за задержку. Напряг с первоисточниками, особенно по Эпаминонду.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 11/11/2005, 03:19:38

Цитата из: Azir on 07-11-2005, 12:16:25

Цитата из: Мёнин on 10-06-2005, 22:17:02
Хм, не нарушал?.. А прямой и грубый плагиат уже не является нарушением права?
Мнение Tolkien's Society в этом отношении как бы уже неважно?..

Так на какое же "чужое произведение литературы, науки, искусства" я "умышленно присвоил авторство"? Что, пытался под своим именем издать "Властелина Колец", уверяя всех, что это я его написал? (с)
Внимательно жду вашего ответа, г-н Мёнин. ;D

Напоминаю вам, что, по законам, действующим на Западе, авторские права защищают не только полный текст, но и частные идеи. В частности, семья Толкина обладает копирайтами на использование всех имен, придуманным Толкином.

В частности, были неприятности у компании сотовой связи "Анарион", когда они решили написать своё название латиницей.
Сейчас они называются по-другому.

Ещё одно определение:
Цитата:
Плагиат
Plagiary; Plagiarism
От лат.Plagio - похищаю
Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства. По законодательству РФ плагиат влечет уголовную ответственность.
Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения.

Но если заимствована форма - и имена, на которые стоит большой красивый © - то всё-таки.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 11/11/2005, 07:49:40

Цитата:
Напоминаю вам, что, по законам, действующим на Западе, авторские права защищают не только полный текст, но и частные идеи. В частности, семья Толкина обладает копирайтами на использование всех имен, придуманным Толкином.

А вы не задумывались, почему на тов. Перумова до сих пор не подали в суд? Могу намекнуть: авторским правом защищены имена - Frodo, Gendalf и т.д. Поэтому Ник пока еще не печатается в Америке, будут проблемы с переводом, пока что идут переговоры с правообладателями.
Так что снова лажа - сочувствую. :(

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 11/11/2005, 08:50:14

Мёнин, однажды я задавал Вам вопрос: совершили ли, по Вашему мнению, акт плагиата авторы сего спектакля (см. ссылку).
Охотно допускаю, что прошлый раз в сферу Вашего внимания мой вопрос не попал. Но коль скоро в этой теме Вы определенно присутствуете, то мне хотелось бы получить ответ.

http://www.interfax.ru/r/B/povoljie/202.html?menu=34&id_issue=11374252

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Bindaree от 11/11/2005, 14:50:43

Цитата из: Azir on 11-11-2005, 07:49:40
...авторским правом защищены имена - Frodo, Gendalf и т.д.

*уверенно*

нет, имя Gendalf Вы можете использоватьна любом языке в тот момент, как захотите ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 11/11/2005, 18:57:52

Цитата:
нет, имя Gendalf Вы можете использоватьна любом языке в тот момент, как захотите

Не защищено? :) Ну не важно - думаю, меня поняли.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 11/11/2005, 23:00:55

Цитата из: Azir on 11-11-2005, 07:49:40
Поэтому Ник пока еще не печатается в Америке, будут проблемы с переводом, пока что идут переговоры с правообладателями.
Так что снова лажа - сочувствую. :(

Не лажа.

Итак, мы выяснили, что публикация перевода его трилогии "КТ" будет противозаконной.
Видите ли, вряд ли законность текста зависит только от языка, на котором написана;
Просто, согласно имеющимся законам, судиться с Перумовым в России за русский текст нельзя.
И, если аморальным, неэтичным, противозаконным, является этот текст на английском языке, следовательно, он является, по сути, таковым и на русском.
Ч.Т.Д.

Злостный оффтопик

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 11-11-2005, 08:50:14
Мёнин, однажды я задавал Вам вопрос: совершили ли, по Вашему мнению, акт плагиата авторы сего спектакля (см. ссылку).

Совершили. Не менее грубый плагиат. При том, идея вся довольно дурная.
И что?

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 12/11/2005, 09:16:36

Цитата:
Ч.Т.Д.

Черта с два. Вы обвинили писателя в клевете, за это нужно отвечать. Итак:
Мённин: Хм, не нарушал?.. А прямой и грубый плагиат уже не является нарушением права?
Как можно видеть, автора обвиняют в уже свершившемся факте - присвоении авторства на чужое произведение. Однако доказать эту клевету г-н Мёнин не в состоянии. Да и нечего доказывать, поскольку нет факта плагиата. Точнее нет, что-то пытается:
И, если аморальным, неэтичным, противозаконным, является этот текст на английском языке, следовательно, он является, по сути, таковым и на русском.
Как можно видеть, это достаточно распространенный софистический прием. Но г-н Мёнин снова перевирает все и вся. Дело в том, что текста на английском нет, более того, я уже говорил, что ведутся переговоры с правообладателями, а значит свершившегося факта плагиата снова нет. Более того, если договорятся - его и не будет. И текст на русском не является противозаконным, иначе Перумова давно бы уже привлекли к уголовной ответственности, да не за что, поскольку на момент печати КТ все обладатели прав были в курсе, начиная от Харпер Колинз и заканчивая Крисом Толкином. Я также могу сказать, что в тексте КТ есть отрывок из НС без указания авторства - и это тоже не плагиат, см. определение.
Повторюсь, если Вы, г-н Мёнин, собираетесь и дальше употреблять термин плагиат по отношению к КТ, то потрудитесь сначала указать - на какое произведение Ник умышленно присвоил авторство. Если вы не знаете, что такое плагиат, то нечего собственные лакуны в знаниях выставлять как аргумент.

Я эти аргументы вижу не в первый и даже не в стопервый раз, пока что существующему законодательству ни один толкинист ничего не смог протипоставить. Может законы неправильные? А то все хотят в плагиате обвинить, а его нет... :(
Цитата:
Не лажа.

Лажа и чем дальше - тем хуже. ;)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Мёнин от 12/11/2005, 19:11:42

Оскорбление является оскорблением, независимо от языка, на котором оно сделано.
Воровство является воровством независимо от языка вора.
Просто если вор может жить в стране, из которой не выдают.

Так же и с плагиатом: русский язык защищает от буквального действия законов, но незаконным он быть не перестаёт.

Кроме того, если вы прочитаете указанное определение, то плагиатом является использование формы изложения - которой формой и является Средиземье с эльфами, гномами, Валар и т.д.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Kamili от 12/11/2005, 21:49:54

Перумов - хороший бизнесмен. Иначе как объяснить тот факт, что его низкохудожественные произведения продаются большими тиражами уже много лет? А также, они читаются и обсуждаются :)
Перумову нужен хороший редактор, чтобы переписать его книги с начала и до конца ::)

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Scath от 12/11/2005, 21:59:55

По закону РФ о защите авторских прав Перумова нельзя обвинить в плагиате. Уже было жёвано-пережёвано.

К счастью, у вас сфера права пока ещё не совпадает со сферой морали, иначе был бы полный беспредел со стороны людей, диктующих эту мораль (и право).

Если кто хочет продолжать аргументированно спорить, прошу привести пункт закона, под который подпадает нарушение.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 14/11/2005, 08:00:59

Цитата:
Так же и с плагиатом: русский язык защищает от буквального действия законов, но незаконным он быть не перестаёт.

Где ответ на мой вопрос? На какое произведение НП присвоил авторство?
Цитата:
Кроме того, если вы прочитаете указанное определение, то плагиатом является использование формы изложения - которой формой и является Средиземье с эльфами, гномами, Валар и т.д.

Что сделано открыто и со ссылкой.
Мёнин, за свои слова нужно уметь отвечать, если вы не знаете, что такое плагиат - это ваши проблемы.
Вы заявили о плагиате, как о свершившемся факте - вперед, открывайте закон об авторских правах и определение плагиате - доказывайте. Данное нарушение, кстати, четко привязано к языку, на котором написано призведение... А ваша бездарная софистика (2 обобщения, из которых должно следовать третье, а не следует) ничего не доказывает - оперируйте фактами.
Если вы мне не докажете, что факт плагиата реально был (т.е. свершен, а он был бы свершен, издавайся КТ в Америке, без согласования с правообладателями), то я буду считать, что вы расписались в собственном бессилии.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 14/11/2005, 08:33:13

Цитата из: Kamili on 12-11-2005, 21:49:54
низкохудожественные произведения

Критерий оценки высоты художественности - в студию.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 24/11/2005, 09:50:31

Господа участники дискуссии, хочу вас обрадовать, Ник Перумов получил премию "Странник". Думаю, лучше будет, если за меня это скажет Вера Камша, которая присутствовала на этой церемонии:

Только что завершился 12 Конгресс фантастов России "Странник"
Конгресс был особенным - подводили итоги двенадцатилетия, по итогам которых и вручались "Странники" - фигурки странствующего воина с мечом и вороном (я не виновата!) на плече.
В начале корифей и аксакал нашей фантастики Владимир Михайлов сказал, что многие полагали, что у "Странника" собачий век, то есть двенадцать лет уже старость, если не смерть. Но на самом деле "Странник" - другое существо, а именно - ворон (я не виновата!) на плече у странника-воина, и жить этому Ворону 300 лет, а то и больше.

Призы распределяло не литературное жюри, а "чрезвычайная тройка" в лице Владимира Михайлова. Б.Н.Стругацкого и председателя оргкомитета "Странника" Николая Ютанова.
Всего было 12 "Странников", 5 - издателям и спонсорам, 7 - писателям, внесшим особенный вклад в развитие российской фантастики. Большинство формулировок констатировали былые заслуги (тот самый "собачий век", которому 12 лет и все), представленные Лазарчуком, Столяровым & K, часть дали тем, кто создал нечто живое и поныне, вроде народной, растащенной на цитаты и сложенной в свою очередь из цитат и анекдотов "Жихариады" Успенского или "Ордуси" ван Зайчика. И только один "Странник" был дан человеку, с которого по факту пошло СОВЕРШЕННО НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, а именно русское фэнтези, что задало вектор направления на БУДУЩЕЕ.
Как вы думаете, кто стал лауреатом?

НИКОЛАЙ ПЕРУМОВ!

Имя было произнесено. Зал замер. Треть (включая нашу компанию - я, Алькор, Дример, Змей, полковник Злотников) разразилась бурными, продолжительными (и местами мстительными) аплодисментиами.
Треть офонарела. В замершем зале раздалось чье-то обалдевшее: "Ну да ни фига себе!"
И еще треть... Была совершенно откровенно удушена амфибией, в протонаречьи именуемой ЖАБОЙ.
Факт есть факт.

Михайлов, Стругацкий и Ютанов при самом разном отношении и к фэнтези, как таковой, и к Нику Перумову (всем известна, мягко говоря, полемика Перумова и Стругацкого) не усомнились в одном - в РОЛИ НИКА в создании направления в любезном отечестве и в том, что русскоязычная фэнтези у нас по популярности догнала и перегнала западную.
Так что мои поздравления и виват НИКУ ПЕРУМОВУ.
Я же до чертиков рада, что второй раз именно в Питере на "Страннике" его находит заслуженная награда.
Первый раз - пресловутый "ПЯТЫЙ МЕЧ", который вручил Перумову генеральный спонсор конвента , разочарованный решением высоколитературного жюри. Генспонсора можно было понять - он только потому и вытащил подкошенное дефолтом мероприятие, что на нем должен был появиться Перумов, а роман Ника "Алмазный меч, деревянный меч" чуть ли ни полгода возглавлял все хит-парады фантастики. Не дали! И что оставалось делать спонсору? Только заявить особое мнение и дать свой собственный приз. И дал!

И вот спустя 6 лет снова. Как бы не относиться к "Чрезвычайной тройке", но это люди, не последние в нашей фантастике, не ставят свои личные и литературные пристрастия выше объективности. Для них очевидно, что российская фэнтези в ее нынешнем виде есть пошла от Николая Перумова. А конркретно с его Хъерварда. И отметили это "Странником".
На мой взгляд это кладет конец дискуссии на предмет того, кто же был ледоколом русской фэнтези. Ну а кому не нравится, может пойти и удавиться - или с помощью ЖАБЫ или самостоятельно. Или сделать харакири.

Ну и мои поздравления КАПИТАНУ
Виват!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Corwin Celebdil от 24/11/2005, 12:12:46

Призы - не показатель (к счастью). Это раз.
А два - хотелось бы увидеть отзыв об этом мероприятии от незаинтересованного лица.

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 24/11/2005, 14:53:06

И три - премий вообще-то вручили семь. Но самым главным героем почему-то оказался именно Перумов ;D

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Azir от 24/11/2005, 21:09:32

Corwin Celebdil
Цитата:
Призы - не показатель (к счастью). Это раз.

Да? Интересно, что же тогда показатель. Для меня как раз показатель - это мнение авторитетное, кое здесь для меня представлено в лице Бориса Натановича. Двух других участников жюри я не очень хорошо знаю.
Цитата:
А два - хотелось бы увидеть отзыв об этом мероприятии от незаинтересованного лица.

Поищете на сайте русской фантастики или самого странника. Я нашел только итоги без отзывов, если что-то еще найду - кину.

Арвинд
Цитата:
И три - премий вообще-то вручили семь. Но самым главным героем почему-то оказался именно Перумов

Чей-то я ваще сообщение плохо понял. Премий было 12, о чем было прямо сказано в цитируемом мною сообщении Веры. Также в нем четко сказано, что "Всего было 12 "Странников", 5 - издателям и спонсорам, 7 - писателям, внесшим особенный вклад в развитие российской фантастики.<...>И только один "Странник" был дан человеку, с которого по факту пошло СОВЕРШЕННО НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, а именно русское фэнтези, что задало вектор направления на БУДУЩЕЕ."
Это, г-н Арвинд, есть простая констатация факта, а то, кем там оказался Перумов - это уже ваши мысли, поскольку ни одного слова про то, что главгерой этого мероприятия Перумов нет. А то, что Вера пишет в данном сообщение только о Нике, так это специально, чтобы особая каста толкинистов смогла оценить и порадоваться. ;D Кстати, вот полный список, опять-таки от Веры Камши, а уж кто там главгерой - это решать вам:

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Андрей Лазарчук за семикнижие "Опоздавшие к лету" – за книгу, ставшую образцом постиндустриальной литературы, книгу нового типа, показавшую этическую и героическую динамику рождающегося мира!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Андрей Столяров за цикл "Малый апокриф" – за блистательные повести, определившие новую мифологию Петербурга!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Сергей Лукьяненко за трилогию "Ночной дозор" – за книгу, созданную на грани реальности и проложившую путь современному русскому фантастическому кино!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Евгений Лукин за цикл "Портрет кудесника в юности" – за уникальную книгу рефлективного и ясного взгляда на мир, ироническую и волшебно провинциальную!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Ник Перумов за цикл романов "Летописи Хьёрварда" – за книги, очертившие поле русского фэнтези, задавшие развитие нового направление на ближайшее десятилетие!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Хольм ван Зайчик за эпопею "Плохих людей нет" – за первую игровую книгу альтернативной истории – изящное воплощение новых литературных методов и стилей, сшитых в интеллектуальном детективе!

Лауреатом Российской литературной премии «Странник» по итогам двенадцати лет пути стал
Михаил Успенский за трилогию "Там, где нас нет" – за уникальный роман, отразивший российскую действительность, ставший народным и разошедшийся на присказки, поговорки и веселые истории!

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Арвинд от 24/11/2005, 21:24:24

Цитата из: Azir on 24-11-2005, 21:09:32
Кстати, вот полный список, опять-таки от Веры Камши, а уж кто там главгерой - это решать вам

Ну вот с этого и надо было начинать!

Мы решим, не беспокойтесь...

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Valar-Manve от 16/12/2005, 14:44:39

А кто вообще придумал тему, что Перумов идиот?! Я его очень уважаю и прочитал побольше вашего(если вы его вообще читали)!!!! >:( >:( >:(

Название: Re: Перумов - идиот!
Отправлено: Гэлтано от 16/12/2005, 14:57:14

Цитата из: Valar-Manve on 16-12-2005, 14:44:39
А кто вообще придумал тему, что Перумов идиот?! Я его очень уважаю и прочитал побольше вашего(если вы его вообще читали)!!!! >:( >:( >:(

Было дело, почитывали, в детстве, до сих пор этот кошмар, которого он Хоббитом обозвал, иногда по ночам снится.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 16/12/2005, 15:52:55

Читали-читали. Потому и обсуждаем.
Награда великого гуру Ника Перумова... эээ... без комментариев.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 17/12/2005, 14:26:26

Цитата из: Иниту on 16-12-2005, 15:52:55
Награда великого гуру Ника Перумова... эээ... без комментариев.

Издеваемся? Ню-ню. Оченнь достойно.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 17/12/2005, 17:27:46

И что же ты читал из Перумова, Гэлтано? ::)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Scath от 17/12/2005, 17:49:13

К примеру, Скэ читал все три кольца и три Хьёрвадра. Аффтар пишет очень хорошо (по сравнению с большинством русских "фантастов"), но почему-то взял и передрал Толкиена. Это нехорошо. Своих идей нет, что ли?

Вот Лукьяненко Толкиена не дерёт. И если бы писал раза в три короче, был бы зачот :) А так -- сликшом много :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 17/12/2005, 18:35:34

А я прочитал весь Хьёрвард, весь Алмазный и Деревянный Мечи, все части Хранитель Мечей, все 3 части Чёрного Кольца! А что Перумов содрал с Толкина?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Ada от 17/12/2005, 19:39:34

А Средиземье с хоббитами?! И прочих ВАлар с Майарами! :(

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Hirsah от 17/12/2005, 21:44:58

Цитата из: Valar-Manve on 17-12-2005, 18:35:34
А что Перумов содрал с Толкина?

Мир содрал! И причём очень некрасиво. Начало, правда, мне понравилось, но вот дальше... бррр... А концовочка посмеяла. :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Ada от 18/12/2005, 00:47:17

Да еще использовал тексты "Неоконченных Сказаний"! Как-будто сам их придумал и написал! Что вообще "воровство" называется! >:(

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Роз'n'Бом от 18/12/2005, 01:01:01

Аda вам присвоен почтный номер 12736 по количеству человек говорящих эту мысль вообще и 736 кто сказал это на этом форуме :)
Мои поздравления :) Даешь свежак :D ;D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 18/12/2005, 12:03:35

Цитата:

Мир содрал! И причём очень некрасиво. Начало, правда, мне понравилось, но вот дальше... бррр... А концовочка посмеяла.
Ну если ты имеешь ввиду Средиземье, то он написал свободное продолжение Властелина Колец. А сам создал до черта миров: Хьёрвард, мир Мельина, Эвиал, Долина Магов, Обетованное, Дно Миров и т.д. и т.п.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 18/12/2005, 12:06:18

Мир содрал! И причём очень некрасиво. Начало, правда, мне понравилось, но вот дальше... бррр... А концовочка посмеяла
Цитата:

Ну если ты имеешь ввиду Средиземье, то он написал свободное продолжение Властелина Колец. А сам создал до черта миров: Хьёрвард, мир Мельина, Эвиал, Долина Магов, Обетованное, Дно Миров и т.д. и т.п. 8)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Hirsah от 18/12/2005, 13:57:17

Цитата из: Valar-Manve on 18-12-2005, 12:06:18
Ну если ты имеешь ввиду Средиземье, то он написал свободное продолжение Властелина Колец.

Скажем, не очень карсиво он написал это "свободное продолжение".

Цитата из: Valar-Manve on 18-12-2005, 12:06:18
А сам создал до черта миров: Хьёрвард, мир Мельина, Эвиал, Долина Магов, Обетованное, Дно Миров и т.д. и т.п. 8)

Вот "Алмазный меч, Деревянный меч" даже начал читать, хватило на половину книжки. Честно говоря плохого сказать ни чго не могу, просто скучно...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Тиннеллэ от 18/12/2005, 19:50:59

Цитата из: Valar-Manve on 18-12-2005, 12:06:18
Мир содрал! И причём очень некрасиво. Начало, правда, мне понравилось, но вот дальше... бррр... А концовочка посмеяла
Цитата:

Ну если ты имеешь ввиду Средиземье, то он написал свободное продолжение Властелина Колец. А сам создал до черта миров: Хьёрвард, мир Мельина, Эвиал, Долина Магов, Обетованное, Дно Миров и т.д. и т.п. 8)

А разве количество = качество?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 19/12/2005, 01:19:17

Цитата из: Тиннеллэ on 18-12-2005, 19:50:59
А разве количество = качество?

ППКС.
Порадовал, да и то по началу, только Хьёрвард. Далее заигралися...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 19/12/2005, 08:51:47

Цитата из: Ada on 18-12-2005, 00:47:17
Да еще использовал тексты "Неоконченных Сказаний"! Как-будто сам их придумал и написал! Что вообще "воровство" называется! >:(

Сравнительные цитаты - в студию.

PS кажется, Вы соглашались с тем, что "ложь - орудие тьмы"?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Azir от 19/12/2005, 09:02:57

Цитата:
Сравнительные цитаты - в студию.

А мне попадались фрагменты НС в КТ, только это, слава Морготу, под плагит не попадает. :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 19/12/2005, 14:40:43

Вот "Алмазный меч, Деревянный меч" даже начал читать, хватило на половину книжки. Честно говоря плохого сказать ни чго не могу, просто скучно...
Цитата:

Hirsah, с этим я соглашусь - начало первой книги скучное, но потом начинается саое интересное! Советую, дочитай. :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 19/12/2005, 14:44:04

Порадовал, да и то по началу, только Хьёрвард. Далее заигралися...
Цитата:

А счего, по-твоему начинается Хьёрвард?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 19/12/2005, 19:21:32

"Начинался" со Средиземья. А что? ::)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Ada от 19/12/2005, 20:33:17

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 19-12-2005, 08:51:47

Цитата из: Ada on 18-12-2005, 00:47:17
Да еще использовал тексты "Неоконченных Сказаний"! Как-будто сам их придумал и написал! Что вообще "воровство" называется! >:(

Сравнительные цитаты - в студию.

История про Магов например.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 19/12/2005, 20:49:43

Цитата из: Valar-Manve on 19-12-2005, 14:44:04
А счего, по-твоему начинается Хьёрвард?

Хьёрвард начинался с Хьёрварда. Это не Средиземье. Про Средиземье Перумова лучше промолчу. Тут и так много сказано.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Scath от 19/12/2005, 20:52:43

Эээ.. если я не ошибаюсь, Хьёрвард начинается с Фолко, пламенного духа Феанора и мечты любой женщины -- хоботяр.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Hirsah от 20/12/2005, 01:52:10

Цитата из: Valar-Manve on 19-12-2005, 14:40:43
Hirsah, с этим я соглашусь - начало первой книги скучное, но потом начинается саое интересное! Советую, дочитай. :)

Я попробую. :) Но дело скорее всего не в этом, просто устал от однообразных сюжетов фентази. :-[

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 20/12/2005, 11:36:10

Scath:
Это я помню))) Но Фолко и Феанор всё-таки остались персонажами Средиземья. Это был такой хитрый шаг автора от одной саги к другой. Хьёрвард даже по другому написан. потому я не считаю его продолжением чего-либо. Его можно считать отдельным произведением.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 20/12/2005, 16:01:17

Цитата:
Начинался" со Средиземья. А что?
Нет... Не со Средиземья. Какая первая книга про Хьёрвард? >:D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 20/12/2005, 18:47:39

Имеется ввиду: "С чего начал писАть".

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 20/12/2005, 19:08:31

Нет. Его первая книга называлась "Воин великой Тьмы"! >:D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 20/12/2005, 19:42:55

Опаньки... Вы даже библиографии его не знаете?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Мёнин от 20/12/2005, 21:57:13

Книга "Адамант Хенны" писала о Хьёрварде

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 21/12/2005, 13:25:58

Цитата из: Ada on 19-12-2005, 20:33:17

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 19-12-2005, 08:51:47

Цитата из: Ada on 18-12-2005, 00:47:17
Да еще использовал тексты "Неоконченных Сказаний"! Как-будто сам их придумал и написал! Что вообще "воровство" называется! >:(

Сравнительные цитаты - в студию.

История про Магов например.

Имеется в виду рассказ Сарумана о выборе магов? Так рассказы эти и должны если не совпадать, то быть между собой очень близки...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 21/12/2005, 17:33:56

Кажется, я именно знаю его библиографию. Он сначала написал Воин Великой Тьмы, но первой вышла в продажу книга Кольцо Тьмы!

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 21/12/2005, 17:39:11

Ну нормально вообще этот дурак думает, что это смешно! >:( Прошо прощения, но последние 2 сообщения писал не я!
Цитата:
Имеется ввиду: "С чего начал писАть".
С этим я полностью согласен. И не собираюсь спорить на тему "С чего начал писАть" :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Scath от 21/12/2005, 17:44:53

Цитата из: Valar-Manve on 21-12-2005, 17:39:11
Ну нормально вообще этот дурак думает, что это смешно! >:( Прошо прощения, но последние 2 сообщения писал не я!

Дурак -- это Джекилл или Хайд?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 21/12/2005, 18:21:34

Цитата:
Дурак -- это Джекилл или Хайд?

Ето ты к чему? ???

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 21/12/2005, 18:26:49

Цитата из: Valar-Manve on 21-12-2005, 18:21:34

Цитата:
Дурак -- это Джекилл или Хайд?
Ето ты к чему?

К тому, что кроме Перумова стоит и классику почитывать ;D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 21/12/2005, 18:29:08

А... Всё понял. У меня младший брат( ему 12 ) и он уже прочитал из Перумова всё, что прочитал я. Его первая книга была Воин великой Тьмы и купил я её первой. Ну он теперь думает, что Перумов её написал первой...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 21/12/2005, 18:31:40

И как нам различать, кто из обширной семьи что пишет? ;)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 21/12/2005, 18:47:56

Дурдом.

А зачем вообще ругать Перумова? Толку то ведь нету никакого.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 21/12/2005, 18:55:05

Цитата:
А зачем вообще ругать Перумова? Толку то ведь нету никакого.
Прекрасно сказанно!!! Я Вас просто обажаю!!! ;D ;D ;D 8)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Scath от 21/12/2005, 23:25:18

Цитата из: Арвинд on 21-12-2005, 18:31:40
И как нам различать, кто из обширной семьи что пишет? ;)

Каждому младшему брату -- по логину! И чтоб Старший Брат наблюдал...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 22/12/2005, 10:13:34

У нас теперь развит семейный фанатизм :))))))

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 22/12/2005, 11:31:29

Ну вот, сейчас начнётся обсуждение семейных проблем... короче, хватит ругать Перумова и давайте лучше обсудим его лучшие качества. Как вам такая идея? :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Scath от 22/12/2005, 11:42:47

Давайте лучше обсудим роль семейных проблем Перумова в Кольце Тьмы :D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 22/12/2005, 11:59:46

А давайте ничего не обсуждать. Давайте скажем, что первая книга была пробой пера начинающего литератора, имеющей много недостатков, но выявившей также и кое-какие достоинства. И хватит. Не знаю как вам всем, а мне эта затянувшаяся на десять лет PR-акция "великого и ужаслого" Ника-"Капитана"-"Творца"-и т.д. надоела. Есть много других, более плохих и более хороших авторов.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 22/12/2005, 12:16:22

Цитата:
А давайте ничего не обсуждать. Давайте скажем, что первая книга была пробой пера начинающего литератора, имеющей много недостатков, но выявившей также и кое-какие достоинства. И хватит. Не знаю как вам всем, а мне эта затянувшаяся на десять лет PR-акция "великого и ужаслого" Ника-"Капитана"-"Творца"-и т.д. надоела. Есть много других, более плохих и более хороших авторов.
Просто чудесно! Восхитительно! Надеюсь все согласны со мной и Книголюбом? ;D :D ;D :D 8)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 22/12/2005, 12:17:33

Итак, может переименуем тему? ::)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 22/12/2005, 12:22:59

Цитата из: Valar-Manve on 22-12-2005, 12:17:33
Итак, может переименуем тему?

В "Отстойной яме"? Ха!

Хотите хвалить кого-то - пройдите в соответствующий подфорум. И не надо зажимать свободу слова ;)

Цитата из: Книголюб on 22-12-2005, 11:59:46
А давайте ничего не обсуждать. Давайте скажем, что первая книга была пробой пера начинающего литератора, имеющей много недостатков, но выявившей также и кое-какие достоинства. И хватит.

Если бы энтот товарищ принес свои извинения, если бы "КТ" не перепечатывалось, если б имеющийся тираж был отозван - то можно было б и замолчать. Но ведь он в своих интервью вещает, как неправ был Толкин, и как замечательно было "продолжением" чего-то там опровергать.

Нет уж, имеем право отправлять в отстой не нравящиеся нам явления - и будем.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 22/12/2005, 12:33:29

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 12:22:59
Но ведь он в своих интервью вещает, как неправ был Толкин, и как замечательно было "продолжением" чего-то там опровергать.

А что за интервью? Просто хочется узнать в чем Перумов считает Толкина неправым. Расскажите плиз!

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 22/12/2005, 12:52:31

ODIN, а может, сами порыщите? На сайте у Н.Перумова, на АнК, в подшивке Лэймара. Таки правда, Николай Данилович очень не любит признавать себя неправым в чём-либо, или недостаточно компетентным. И уж за десять-то лет можно было отредактировать "КТ" до приемлемого уровня. Только зачем? И так ведь покупают и юнцы радоваются этой книжке. Если уж и у приличных авторов книги выходят неотредактированные (за редким исключением), в них полно ошибок, опечаток и тому подобного, то ему-то чего стесняться?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 22/12/2005, 12:57:13

Цитата из: ODIN on 22-12-2005, 12:33:29
А что за интервью? Просто хочется узнать в чем Перумов считает Толкина неправым. Расскажите плиз!

Хм. Не нашел Яндексом. Если я что-то путаю - готов принести свои извинения.

Но у меня в памяти очень четко отложился рассказ о том, что вот "Хранители" - это одна из вершин мировой литературы, а потом начинается безобразие в виде протаскивания откровенно христианских идей, Гэндальф появляется из кустов да с белым роялем, что в серьезной книге недопустимо. И наш автор, ничтоже сумняшеся, решается подправить. Смысл был такой, читал этот текст совершенно точно, куда он сейчас делся - не знаю. Может быть, я путаю автора? Но у Еськова объяснения, зачем он писал апокриф, совершенно иные.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 22/12/2005, 13:26:57

Нет, извиняться не буду.
В своей статейке "КТ - 10 лет спустя" автор пишет о своих разногласиях с Толкином. И хотя это не та статья, что я имел в виду, и таких откровенных формулировок, к сожалению, нет, но имеются пассажи вроде следующего:
Цитата:
К тому моменту, как я закончил перевод ВК на русский, те идеологические и литературные расхождения с Профессором ещё только оформлялись. Да, уже больно ранила напыщенная торжественность «Кормаленского поля». Уже тогда заставляли недоуменно пожимать плечами многие благоглупости Саурона, равно как и невероятное везение Фродо с Сэмом. Но это было не главное. Я оставался тогда еще полностью в толкиновской системе координат, черное должно было быть черным, а белое — белым, и полутона с оттенками категорически не приветствовались.

Перумов так был и остается "идейным оппонентом" Толкина. Не доходит до него, что это оппонирование смешно, что отвечать художественным словом можно только, если таланты хоть немного сопоставимы. Нет, он упорно гордится своими пасквилями:
Цитата:
Дальнейшая история КТ известна. Впервые выпущенная в декабре 1993 года, она продолжает издаваться и переиздаваться по сей день. И это, мне кажется, самый лучший ответ тем, кто считал (и считает) её никчёмной коммерческой поделкой, бабочкой-однодневкой, обречённой на скорое и неизбежное забвение.

Я лично не хочу в очередной раз спорить о художественных достоинствах КТ, равно как анализировать идейные разногласия, объяснять, почему критика Перумова поверхностна и т.д. Я говорил, какого мнения придерживаюсь, и вижу, какое мнение разделяется поклонниками Перумова. Так что давайте здесь останемся "при своих".

Но вот чего не надо - так это попыток защищать Перумова рассказами о том, что "КТ" - это просто такая проба пера, а вы почитайте, чего там дальше. Нет уж. Гоголь свою "пробу пера" сжег. И стал великим писателем. А этот товарищ до сих пор поет себе дифирамбы. Значит, развиваться он не будет. И никаких его книг более я читать не намерен, а в отстой отправлять - буду. Пока не услышу признание самого Перумова: "сначала я писал слабо, вы почитайте более поздние книги".

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Иниту от 22/12/2005, 14:08:57

Арвинд,
прими мои глубочайшие уверения в уважении. Лучше я бы сказать не смогла.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 22/12/2005, 15:13:42

Большое спасибо за цитаты, по ним я нашел статью, вот она если кому интерессно -
http://www.perumov.com/int/10yl.shtml
И хотел бы так же повесить тут пару цитат из нее же. Может они как то ответят на твой вопрос -

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 13:26:57
Пока не услышу признание самого Перумова: "сначала я писал слабо, вы почитайте более поздние книги".

Цитата:
Я совершенно не имел никакого представления, как же надо писать большие, многоплановые книги— именно потому КТ выдержано как один большой, длиннейший монороман, где все действие дано только через восприятие Фолко. Хоббит должен был встретить гнома и потом отправиться в странствие. Вот и все.
Разумеется, квалифицированный читатель скажет мне, что книги так не пишут. И я с ним, квалифицированным читателем, соглашусь сразу и вовеки веков. Кто начал — тот уже не начинающий, но КТ в течении всего срока своего написания (а это немалый срок — шесть лет, и каких лет!) оставалось литературной игрой, и это следует обязательно принять во внимание.

Я эти его слова и понимаю - "эта книга написана слабо".

Так же вот еще три на мой взгляд интересные цитатки в которой НП признает, что КТ никак не вписывается в канонический мир Толкина -
Цитата:
Сейчас, десять лет спустя, я задаю себе вопрос — где же та «точка сборки», смещение которой и привело к возникновению КТ. Разумеется, никакого не продолжения, книги, события которой никогда бы не могли иметь места в классической вселенной Толкиена.

Цитата:
Но, так или иначе, после введения в текст предположения о том, что Девять Колец уцелели, моя книга уже никак не могла считаться «продолжением». Она перешла в разряд «альтернативного Средиземья», что никак не хотят понять кое-кто их моих оппонентов. Они пытаются судить КТ по «соответствию» миру Толкиена, хотя это невозможно сделать по определению. Никто, кроме автора, не способен написать «аутеничное» продолжение книги.

Цитата:
Великие книги (а ВК, бесспорно, принадлежит к величайшим литературным вершинам ушедшего века) неизбежно порождают «круги на воде».

И еще одна цитата о невозможности коммерческих поводов к написанию КТ -

Цитата:
Критикам, которые, само собой, постараются вырвать вышеприведнную фразу из контекста, скажу: в 1985-ом году, когда все это начиналось, я относился к своим писательским потугам как в забавному времяпрепровождению. Публикация? — помилуйте, какие публикации, когда и сам ВК-то под запретом! Ответственность перед читателем — так ведь и читатель-то отсутствовал, кроме одного-единственного: моего отца. А он поймет.

Мне лично этих его слов более чем достаточно чтобы не иметь к НП никаких притензий.
Арвинд, я согласен, не имеет смысла дискутировать в очередной раз, все уже давно сказано и врядли кто то передумает. Но если все эти цитаты немного смягчат отношение к КТ, я буду рад. Если нет, чтож, значить не судьба :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 22/12/2005, 15:27:02

Боюсь, не судьба...

Собственно в стремлении заработать на КТ я Перумова вроде никогда не обвинял.
А вот в недостаточной требовательности его к самому себе после твоих цитат только сильнее уверился.
Впрочем, я не могу исключить того, что я мог бы полюбопытствовать насчет более новых книг Перумова. Но - время, время. Его стоит тратить на то, что действительно интересно.

Цитата:
Ответственность перед читателем — так ведь и читатель-то отсутствовал
А сейчас этот читатель тоже отсутствует? Или ему, читателю, какая-то другая книга предлагается, более новая, лучшая, чем неудачный эксперимент? Кто-то, однако, упоминает о переизданиях, и вроде как даже хвастается ими...

Вот Толкин писал свою книгу 12 лет (не считая последующего редактирования, доведения до публикации). При этом он очень быстро понял, что из рамок, предоставленных ему издателем, он выпал. Не было никаких гарантийй, что книгу прочитает хотя бы одна тысяча человек. О риске, который брали издатели, все знают. Книга могла не дойти до нас вообще. И что - стало ли для автора это поводом отказываться от ответственности? Думаю, при всех наших спорах останется вне сомнений: профессор Толкин демонстрирует высочайшую степень осознания и принятия своей ответственности. А тут - я это писал, когда никто читать не собирался, вот ни перед кем отвечать я и не буду...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: U'ner от 22/12/2005, 15:46:32

Уважение мое (небольшое) к Перумову развеялось, как дым, после прочтения его "полемики" с Варраксом на эхоконференции - два слова о собственных произведениях связать не может, при этом гонора неизмеримо много.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: begemott от 22/12/2005, 16:04:23

А чего ждать от изначально коммерческого писателя? Толкин писал свою книгу что-бы высказать свое мироощущение, а коммерческая сторона, если и планировалась была вторична. Перумов же хотел заработать и раскрутится - потому и подход другой.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 22/12/2005, 16:39:07

Цитата:
А чего ждать от изначально коммерческого писателя? Толкин писал свою книгу что-бы высказать свое мироощущение, а коммерческая сторона, если и планировалась была вторична. Перумов же хотел заработать и раскрутится - потому и подход другой.

А это уже интересно... А можно поподробней? :o

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 23/12/2005, 08:56:06

Цитата из: Valar-Manve on 22-12-2005, 16:39:07

Цитата:
А чего ждать от изначально коммерческого писателя? Толкин писал свою книгу что-бы высказать свое мироощущение, а коммерческая сторона, если и планировалась была вторична. Перумов же хотел заработать и раскрутится - потому и подход другой.

А это уже интересно... А можно поподробней? :o

Не дождесси - из тех, кто такой тезис озвучивал, на моей памяти только некая Маруся попыталась его доказать. Выяснилось, что у дамы недостаток информации.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Halgar Fenrirsson от 23/12/2005, 09:03:16

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02

Цитата:
Ответственность перед читателем — так ведь и читатель-то отсутствовал
А сейчас этот читатель тоже отсутствует? Или ему, читателю, какая-то другая книга предлагается, более новая, лучшая, чем неудачный эксперимент?

Названия, чтоли, перечислить? ;)

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02
Кто-то, однако, упоминает о переизданиях, и вроде как даже хвастается ими...

Угу, упоминает. В том числе и так: "Сейчас я написал бы книгу иначе, но стоит ли огтказываться от себя тогдашнего?" (по памяти)

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02
Вот Толкин писал свою книгу 12 лет (не считая последующего редактирования, доведения до публикации). При этом он очень быстро понял, что из рамок, предоставленных ему издателем, он выпал. Не было никаких гарантийй, что книгу прочитает хотя бы одна тысяча человек. О риске, который брали издатели, все знают. Книга могла не дойти до нас вообще. И что - стало ли для автора это поводом отказываться от ответственности? Думаю, при всех наших спорах останется вне сомнений: профессор Толкин демонстрирует высочайшую степень осознания и принятия своей ответственности.

Что не помешало ему вносить изменения в готовый текст - и по подсказке издательства (в приложения, как минимум), и - по собственной инициативе - в уже изданную книгу.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: begemott от 23/12/2005, 10:59:49

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 23-12-2005, 08:56:06

Цитата из: Valar-Manve on 22-12-2005, 16:39:07

Цитата:
А чего ждать от изначально коммерческого писателя? Толкин писал свою книгу что-бы высказать свое мироощущение, а коммерческая сторона, если и планировалась была вторична. Перумов же хотел заработать и раскрутится - потому и подход другой.

А это уже интересно... А можно поподробней? :o

Не дождесси - из тех, кто такой тезис озвучивал, на моей памяти только некая Маруся попыталась его доказать. Выяснилось, что у дамы недостаток информации.

А что требуются другие доказательства, кроме использования чужой и уже популярной книги :) ;)? Люди ведь покупали продолжение ВК, а не сочинения Перумова (и кто его тогда знал?). И не надо про полемику с Профессором - "создай" свой мир и высказывай свои идеи хоть до посинения. А так - просто грамотный анализ ситуации на рынке - Толкин на волне популярности- значит купят все что про Средиземье.
Про художественный уровень не говорю - на вкус и цвет, как говорится....

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 24/12/2005, 02:24:24

Цитата из: Ник Перумов
соглашусь сразу и вовеки веков. Кто начал — тот уже не начинающий, но КТ в течении всего срока своего написания (а это немалый срок — шесть лет, и каких лет!) оставалось литературной игрой, и это следует обязательно принять во внимание.

ЩАЗ! Хренли мы будем принимать во внимание что-то, кроме текста, который перед нами? Идите-ка вы, писатель, лесом. Текст оставили - дальше читатель сам будет разбираться, какого качества этот текст, не слушая ваших просьб о снисхождении.

Кстати, "в течениие всего срока". И - "во веки веков", а не "вовеки". Грамотней надо быть, товарищ Перумов - и люди к Вам потянутся...

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 23-12-2005, 09:03:16

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02

Цитата:
Ответственность перед читателем — так ведь и читатель-то отсутствовал
<...>Или ему, читателю, какая-то другая книга предлагается, более новая, лучшая, чем неудачный эксперимент?

Названия, что ли, перечислить?

Да, пожалуйста. Названия тех книг, которые сам Перумов предлагает вместо "Кольца Тьма". С цитатой из автора: "уважаемые читатели, я ту книгу писал не для вас, я просто игрался, не читайте. Специально для вас я переделал, и получилось следующее". А дальше список, раз он у Вас есть.

Цитата:

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02
Кто-то, однако, упоминает о переизданиях, и вроде как даже хвастается ими...

Угу, упоминает. В том числе и так: "Сейчас я написал бы книгу иначе, но стоит ли отказываться от себя тогдашнего?"

Эх-х... Видите ли, каждый человек обязан стремиться к лучшему. И если человек над собой работает, то он получит право сказать "я сейчас стал немножко лучше, чем двадцать лет назад". В частности, писатель за такой срок может стать профессиональнее, мыслитель - умнее.
Сей же перлогенератор утверждает, что раньше он был другой, сейчас стал эдакий, послезавтра будет третьим, причем все это в равной степени интересно, трогательно, - ах, умилитесь! Посмотрите, какой я был смешной и милый! И он, видите ли, не будет отказываться от себя тогдашнего! Как будто он за свои 20 лет в литературе не понял, что книга - это не автор. Книга - это текст, и текст этот может быть более или менее глубоким, и более или менее профессиональным. И признать, что в те времена автор не был достаточно профессионален - это не отказ от самого себя. Это, может быть, отказ от гонораров - но как же на него решиться?
Да, НП продолжает на этом непрофессиональном тексте зарабатывать. И просит нас при этом пожалеть его, бедного - он, видите ли, от себя отказаться не может.
Нет, не будем! Если сейчас ты считаешь, что книгу надо было писать иначе - то или говори во всеуслышанье, что эта книга плоха, откажись от неё, признай, что авторство этой книги для нынешнего состоявшегося профессионала есть позор, - или садись и переписывай. Раз силы есть.
Цитата:

Цитата из: Арвинд on 22-12-2005, 15:27:02
Думаю, при всех наших спорах останется вне сомнений: профессор Толкин демонстрирует высочайшую степень осознания и принятия своей ответственности.
Что не помешало ему вносить изменения в готовый текст - и по подсказке издательства (в приложения, как минимум), и - по собственной инициативе - в уже изданную книгу.

Да, именно так. Именно так - в этом и проявляется его ответственность. Именно. Писать, переписывать, редактировать. Править. Опять исправлять и снова переписывать. Перепечатывать (не на компьютере - на машинке, все заново!) самостоятельно (средств на машинистку нет) целые главы, уже оформленные набело - из-за недочетов, которые смог бы заметить в лучшем случае один читатель из десяти тысяч. И после опубликования - скрупулезно разбирать все помарки и неясности, выявленные читателями, подробно отвечать на все вопросы, - и снова исправлять. Да, мы знаем текст "Властелина колец" по второму изданию. Этот текст отличается от первого - на наш взгляд, очень незначительно (кого волнует снаряжение коня Глорфиндейла?). Но все эти поправки выверялись тоже очень тщательно.
И теперь, когда я открыл на форуме тему с просьбой поделиться информацией хотя бы об одном противоречии во "Властелине колец" - мне никто ни одного противоречия привести не смог.
Вот именно так. Только так. Меняя и добиваясь совершенства, рождается Писатель.

А Перумов? "Ах нет, я просто тогда был такой тогдашний, а зато теперь я такой теперешний, а я тогдашний написал так, а теперешний написал бы по-другому, но писал тогдашний, а теперешний тогдашнего уважает, и чтобы моя шизофрения не прогрессировала, я ничего переписывать не стану"...

Я могу представить себе некоторые Ваши возражения и на них заранее ответить, но не стану. Поясню по мере необходимости.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 24/12/2005, 02:26:10

Цитата из: begemott on 23-12-2005, 10:59:49
А так - просто грамотный анализ ситуации на рынке - Толкин на волне популярности- значит купят все что про Средиземье.
Справедливости ради надо заметить, что это совершенно логичный ход мыслей, и мы уверены, что он таким и был - но только ход мыслей издателей. К автору эту логику применять столь прямолинейно - это несколько сомнительно.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 25/12/2005, 11:54:38

Цитата:
и чтобы моя шизофрения не прогрессировала

Вы опять перегибаете палку. Слишком много позволяете себе говорить от имени другого человека, и делаете выводы изходя из своих же слов а не из его слов. Это как минимум некультурно а в идеале, такой прием "выдавать свои слова за цитаты другого" весьма грязен в споре. Под конец честно говоря было слегка противненько читать ваш пост...

Цитата:
Я могу представить себе некоторые Ваши возражения и на них заранее ответить, но не стану. Поясню по мере необходимости.

То же самое Вы говорили полтора поста назад, однако не сдержались и выдали очередной "опускающий в отстой" пост... Может теперь выдержки хватит на более долгий срок?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 25/12/2005, 14:28:28

ODIN, мне не очень понятны эти претензии. Я своей позиции никогда не скрывал и не менял. Другое дело, что обсуждать одно и то же по пятнадцать раз надоедает. Поэтому заводить снова речь о книгах НП, о КТ, в частности, у меня желания нет, - и я, собственно, не заводил. Я достаточно жестко говорил о другом - о высказываниях Перумова, в которых читается его авторская позиция. Мне эта позиция показалась лицемерной. Я объяснил, почему. То, что мои слова о "шизофрении" - это мои слова, а не слова Перумова, вроде как понятно. Никто этого не отрицает. Как можно счесть, что я свои слова выдаю за его? Я где-то написал, что вот цитата из Перумова, а потом выдал искаженный текст?
Ничего я ему не приписывал - всего лишь довел его логику до конца, до абсурда. Есть, знаете ли, такие приемы, как ирония и сатира. Раз Вам отказывает чувство юмора - ну что ж я-то могу поделать? Придираться к шизофрении - это легко, достаточно сделать вид, будто я эти слова писал всерьез (чего, конечно, не было).
А возразить по существу - трудно? Я, читая фразу "Сейчас я написал бы книгу иначе, но стоит ли отказываться от себя тогдашнего?" вижу несколько интерпретаций. Ни одна из них не помогает принять позицию, что "КТ" - это очень слабая, пробная работа подмастерья, который, однако, потом стал мастером, поэтому надо оценивать именно произведения мастера. Ну не вижу я, как можно на такой позиции стоять и приводить эту цитату из Перумова в качестве аргумента. Мастером можно стать, только умея отсекать все лишнее.
Мне все равно, считает Перумов "КТ" слабой книгой или не считает. Я сейчас веду обсуждение только указанной позиции ("читайте другие книги Перумова") - т.е. тезис о слабости КТ мы принимаем как исходный. При таком исходном тезисе возникает вопрос: а сам НП согласен, что книжка слабая? Если да, то он должен от нее оттолкнуться, уйти как можно дальше. Никакой уважающий себя автор не захочет, что бы о нем судили по ранней слабой непрофессиональной работе. Никакой мастер не станет утверждать, что сделанное им как подмастерьем заслуживает уважения только потому, что это было сделано им.
Мне непонятно, почему Перумов не переписал "КТ", не предложил тот вариант текста, который заставил бы его уважать. Тезис, что нельзя "отказываться от себя тогдашнего" наивен и рассчитан на тех, кто не поймет, о чем речь. В нем, в этом тезисе, осуществлена подмена понятий: текст и автор - это разные вещи.

Так что, уважаемый ODIN, покритиковав форму моего поста, Вы ничего не сказали о его содержании.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 25/12/2005, 20:50:12

Конечно я ничего не сказал по его содержанию, ибо я с Вами уже два поста назад согласился что глупо это обсуждать так как оба останемся при своих, по этому я ничего и не говорю по сути дела. Вы же остановиться никак не хотите :-\

Я кстати говоря отнюдь не считаю его Мастером. И даже с маленькой буквы мастером. Мне просто нравятся почти все его книги. Как и книги многих других писателей. И только то.
С Юмором у меня видимо и впрямь проблемы, потому как я в упор не понимаю например что смешного в тупом и пошлом современном КВНе... Мне гораздо ближе старый Живанецкий...

И что меня лично больше всего раздражает, это оскорбления... Как то, - идиот, шизофрения и т.д. В шутку не в шутку, не важно. Слово есть слово. Например, если я назову скажем ~~Аскара~~ , ~~Кидда~~ , ~~Хифиона~~ идиотом, а потом скажу что это была шутка, боюсь они все равно обидятся хоть и знают меня уже 3-5 лет... (Все использованные имена и эпитеты приведены исключительно для примера и никакой подоплеки не несут!!! :-X )

Вобщем, я тут не конкретно о Перумове говорю, а о стиле и культуре общения даже несмотря на то что мы в ОС.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 25/12/2005, 21:14:55

Цитата из: ODIN on 25-12-2005, 20:50:12
Вы же остановиться никак не хотите

А с какой стати мне останавливаться? Если бы никто в этой теме ничего нового не писал, то я б не продолжал. Но здесь появился новый тезис, на который я ответил. Сюда пришли новые люди, которые начали нам рассказывать, что мы-де ничего у Перумова не прочли, кроме КТ, а критикуем. Я объяснил, почему считаю это возможным. Те цитаты из Перумова, что мне привели в качестве опровержения, меня не устроили. Я объяснил, почему.
Предлагаю остановиться на том, что есть те, кто опускают НП в отстой, пусть даже на основании ранних его работ, и те, кому творчество данного автора нравится. В разговоре между этими категориями аргумент вторых, что нельзя судить только по КТ, мной опровергнут. Прошу к нему больше не прибегать.
Если больше здесь не будет желающих лишить меня моего права отправлять НП в ОЯ, то ничего более я здесь писать не буду.

Цитата:
И что меня лично больше всего раздражает, это оскорбления... Как то, - идиот, шизофрения и т.д.
Что ж, у меня бывает полемический запал, согласен. Я тут уже приносил свои извинения за фразу "ну не идиот". Но "шизофрения" - это использованный мной термин, означающий "раздвоение сознания". Использован он по прямому своему смыслу, а никак не в качестве оскорбления. Причем я совершенно не считаю, что Перумов таким раздвоением страдает. Мне непонятно, с какой стати Вы решили, что я приписываю ему подобный диагноз. Я в издевательском ключе переписал его слова, подчеркнув, доводя до абсурда то, что меня в цитате из Перумова покоробило. Свои слова я написал именно такими, чтобы они коробили, чтобы они однозначно выглядели неумными, чтобы было понятно, что автор выворачиваемой мной цитаты на самом деле ничего не сказал. Таким образом я оттенил свое отношение. Вот и все.

Впрочем, я совершенно не против того, уважаемый ODIN, чтобы Вы сообщали мне о неверном стиле и культуре общения с моей стороны. Вряд ли соглашусь, но в любом случае за замечания буду благодарен.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 25/12/2005, 22:29:50

Цитата из: ODIN on 25-12-2005, 20:50:12
Я кстати говоря отнюдь не считаю его Мастером. И даже с маленькой буквы мастером.

Вот именно потому, что Перумов вступил в полемику с Толкином, причем полемику литературную, художественную, он и заставляет меня мерять его произведения меркою высокого искусства.
И, очевидно, такой мерке данный автор не соответствует. Он, возможно, неплохой коммерческий писатель, автор развлекательных книжек, производитель чтива. Это само по себе совсем неплохо, я чтивом иногда увлекаюсь. Злотникова вот прочитал, тетралогию "Вечный". Не литература, чтиво. Но я ничего такого и не ждал, потому не критиковал автора даже внутренне (так, иногда особо нерусские пассажи пропускал).
Если бы Перумов не пытался из своей ниши чисто развлекательного чтива выпадать - возможно, я б его даже и зауважал. А так - не могу.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ODIN от 26/12/2005, 10:19:40

Цитата:
Он, возможно, неплохой коммерческий писатель, автор развлекательных книжек, производитель чтива. Это само по себе совсем неплохо

ППКС, и ничем большим он для меня не является, мне просто нравится его читать.

Вся эта шумиха вокруг него идет только по причине
Цитата:
что Перумов вступил в полемику с Толкином, причем полемику литературную, художественную,

(хотя я полемики и не вижу, ну да бог с ним) и многие поклонники творчества Толкина начинают сравнивать Перумова и Толкина. Совершенно не понимая того что это глупо и безполезно, так как нельзя сравнивать разные вещи.
Перумов в той статье сказал что его КТ это круги на воде от брошенного камня ВК.

Как можно сравнивать Камень и Круги на Воде???...
Камень может быть прекрасен и он будет долго еще существовать на дне вне зависимости от кругов. И возможно ваш правнук найдет его и будет им любоваться.
Круги же могут весьма долго разбегаться, и на них приятно порой смотреть, но рано или поздно они пропадут, и быть может вы один-два раза вспомните о них. Но что они такое без камня? Ничто.

Не сравнивайте несравнимое и просто любуйтесь кругами на воде ;)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: begemott от 26/12/2005, 12:36:57

Цитата из: Арвинд on 24-12-2005, 02:26:10

Цитата из: begemott on 23-12-2005, 10:59:49
А так - просто грамотный анализ ситуации на рынке - Толкин на волне популярности- значит купят все что про Средиземье.
Справедливости ради надо заметить, что это совершенно логичный ход мыслей, и мы уверены, что он таким и был - но только ход мыслей издателей. К автору эту логику применять столь прямолинейно - это несколько сомнительно.

Издатели - само собой, но до издателей текст должен дойти. Обычно все-таки автор пробивает свои тексты, а не издатели в очереди под окном стоят

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Книголюб от 26/12/2005, 17:13:59

Цитата из: begemott on 26-12-2005, 12:36:57
Издатели - само собой, но до издателей текст должен дойти. Обычно все-таки автор пробивает свои тексты, а не издатели в очереди под окном стоят
Во-первых, не "обычно". Всяко бывает. Во-вторых, в данном случае как раз издатели заинтересовались. Автор "пробиванием" рукописи не занимался. А потом - понеслось. "Печатают, печатают Покупают, покупают! Ну надо же!" Элементарное испытание "медными трубами". В-третьих, нынче основные претензии к Н.П. в том, что он изрядно "занизил планку". Красивости, сражения, нагромождения миров и сущностей в ущерб идее и тексту. А "понтов" - будто новое слово в жанре сказал.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: begemott от 26/12/2005, 17:55:46

Цитата из: Книголюб on 26-12-2005, 17:13:59
В-третьих, нынче основные претензии к Н.П. в том, что он изрядно "занизил планку". Красивости, сражения. нагромождения миров и сущностей в ущерб идее и тексту. А "понтов" - будто новое слово в жанре сказал.

Каждому своё - мои основные претензии к нему - использование мира Профессора с добавлением совершенно чуждых ему деталей. А художественный уровень - не лучше и не хуже большинства западной "героической фэнтези". А "занижение планки"...... и одновременно с Перумовым и после появилось достаточно русскоязычных фэнтезийных произведений высокого уровня.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Doyron от 09/01/2006, 16:12:55

Взял готовый отлично продуманный мир Профессора, так еще и умудрился его испоганить... В отстой Перумова. Пошлятина. ???

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 11/01/2006, 17:32:01

Ну что, ZAH? Начнём пожалуй!!!! >:D >:D >:D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ZAH от 16/01/2006, 18:55:09

Нашёл где писать об начале...

У меня своё мнение по поводу Н.П. и Профессора. Н.П. хоть и попытался нагло украсть идеи Профессора, но всё же у него это не совсем вышло. Наверное, каждый согласится, что книги Н.П. и Толкиена нельзя сравнивать не в каких аспектах, это совершенно разный класс произведения - у Н.П. это читсо пародия, а у Толкиена - грандиозное эпическое произведение.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 17/01/2006, 12:08:04

Ты что, тоже против меня пошёл? Какая породия? Перумов продолжает работу Толкиена, а не пародирует. ВК "башню снесло" - это пародия! ;)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Gwalch от 17/01/2006, 17:16:03

ИМХО, Перумова почитать можно, так как фантазия у автора богатая (хоть и больная - привет дедушке Фрейду), и даже несмотря на обилие стилистических ошибок процесс все-таки увлекает. Но не надо было ему упоминать о продолжении ВК, так как на продолжение это ну никак не тянет. Скорее, фантазии на тему...но господин Перумов скромностью не страдает, и получает вследствие этого соответсвенную долю здоровой (и не очень) критики.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Нэxaмec от 18/01/2006, 12:06:07

Цитата из: Gwalch on 17-01-2006, 17:16:03
Но не надо было ему упоминать о продолжении ВК, так как на продолжение это ну никак не тянет. Скорее, фантазии на тему...но господин Перумов скромностью не страдает, и получает вследствие этого соответсвенную долю здоровой (и не очень) критики.

согласен полностью. перечитал недавно для освеживания памяти. особого смысла в критике не вижу - он писал это в 80х просто так потом напечатали, ну и раскрутился на этом (самое веселье будет когда Адамант переделанный выйдет)
можно сравнить с Конаном - куча народу писало (прочитал штук 5 наверное чужих, а Говарда не читал)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ZAH от 19/01/2006, 17:03:09

Манве, в каком-то смысле да). Но зато у Толкиена в ВК нет того, что есть у Н.П. в серии "Хранитель мечей" (и не только) - быстрая смена обстановки, одновременное повествование от нескольких персонажей, причём в 1 лице (не в форме диалога), "глобальность" происходящего...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 19/01/2006, 18:50:50

Цитата:
быстрая смена обстановки
А в чём у него заключается смена обстановки? ???

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ZAH от 19/01/2006, 20:49:27

Почитай, поймёшь)))) :D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 22/01/2006, 08:48:35

Цитата:
Почитай, поймёшь))))

Злостный оффтопик

Я Перумова уже читал!!! И я думал, что ты это понял. Предатель! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

А быстря смена обстановки только дух захватывает! Да, этого нет у Толкиена! Поэтому он написал три толстых книги из которых одна с половиной ни про что!

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: ZAH от 01/02/2006, 16:30:28

Уважаемый коллега, я разве отрицал этого? Прошу вас, чтобы вы перед тем, как начнёте печатать сообщение в тему, прочесть пару предыдущих ответов=) :D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 01/02/2006, 18:07:45

Уважаемый коллега, а вас я бы попросил выражаться чётче, чтобы мне тоже было понятно... Заранее благодарю >:D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Бен Л. Аден от 04/02/2006, 17:01:11

Простите, но вот мое ИМХО:
- Перумова в отстой безусловно;
- Ибо нефиг поганить идеи Профессора;
- Ибо нефиг издеваться над миром! Над своим пущай издевается сколько влезет...
- Ибо нефиг
Цитата:
продолжать работу Толкиена
! Скажите, Профессор когда-нибудь кого-нибудь просил продолжать его работу? Нет! Имейте же уважение в конце концов!
- Ибо нефиг ~~извращать~~ искажать чужие идеи в угоду своей неадекватной фантазии!
- Но есть фанаты Перумова... Пусть фанатеют на здоровье, мне не жалко.
И все равно в отстой!

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: MorEdel от 04/02/2006, 18:19:35

Цитата из: Бен Л. Аден on 04-02-2006, 17:01:11
Простите, но вот мое ИМХО:
- Перумова в отстой безусловно;
- Ибо нефиг поганить идеи Профессора;
- Ибо нефиг издеваться над миром! Над своим пущай издевается сколько влезет...
- Ибо нефиг
Цитата:
продолжать работу Толкиена
! Скажите, Профессор когда-нибудь кого-нибудь просил продолжать его работу? Нет! Имейте же уважение в конце концов!
- Ибо нефиг ~~извращать~~ искажать чужие идеи в угоду своей неадекватной фантазии!
- Но есть фанаты Перумова... Пусть фанатеют на здоровье, мне не жалко.
И все равно в отстой!

Всеми руками и ногам за!! И кто там говорил про скорость смены обстановки? Вся фишка, как раз-таки в неторопливом повествовании. Вот я не люблю пословицу: "Скоро сказка сказывается, да не долго дело делается". Шли медленно - пшите медленно! Обожаю читать толстенные книжици. Неторопливое, но красочне повествование помогает расслабиться, отдохнуть и насладиться стилем автора. Вот она классика!..
А то...хрясь-бясь, тыгдык-тыгдык [это топот копыт], бдыщщщщь!!, пафосная фразочка на последней странице и какое-то радужное пятно вместо конца. Прям какой-то Дэн Браун...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Valar-Manve от 04/02/2006, 19:17:32

Цитата:
Скажите, Профессор когда-нибудь кого-нибудь просил продолжать его работу?
А он когда-нибудь просил её не продолжать?

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Мёнин от 04/02/2006, 21:38:50

Он не хотел видеть посредственных книг о своём мире даже своего авторства.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 04/02/2006, 21:41:45

Цитата из: Valar-Manve on 04-02-2006, 19:17:32
А он когда-нибудь просил её не продолжать?
Цитату про "молодых ослов" напоминать? Пытались его продолжать при жизни. Реакция была вполне ожидаемая...

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Бен Л. Аден от 04/02/2006, 22:24:25

Цитата:
А он когда-нибудь просил её не продолжать?

Знаете, мсье, возможно вы удивитесь, но просил. *легкий поклон в сторону господина Арвинда*
Цитата:
Пытались его продолжать при жизни. Реакция была вполне ожидаемая...

Солидарен. Гражданин Манве, вот вам и ответ.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Баггинс от 11/04/2007, 03:01:11

О, и сколько же подобных тем можно отыскать в разделе Литература, если порыться?

:)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Зёжик от 11/04/2007, 07:05:21

Цитата: Баггинс от 11/04/2007, 03:01:11

О, и сколько же подобных тем можно отыскать в разделе Литература, если порыться?

Баггинс, я восхищен ;D Ваша внимательность сравнится разве что с Вашей же образованностью, сообразительностью и скоростью реагирования. Список тем, поднятых из Архива и посвященных Перумову, был достаточно давно вывешен в теме "О Перумове". Вы наконец-то заметили этот список? ;)

Рекомендую заодно обратить внимание на время сообщений и происхождение. Если тема создавалась на старом форуме в разделе "Отстойная яма", чего еще от нее ждать?

И если Вам при этом хочется продолжать такую тему - ну, кто ж Вам запретит... ;)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Mrrl от 11/04/2007, 08:07:52

Цитата: Зёжик от 11/04/2007, 07:05:21

Рекомендую заодно обратить внимание на время сообщений и происхождение. Если тема создавалась на старом форуме в разделе "Отстойная яма", чего еще от нее ждать?

И как бы это можно было узнать, не проводя специального расследования? ;)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Арвинд от 11/04/2007, 08:13:43

Злостный оффтопик

Цитата: Mrrl от 11/04/2007, 08:07:52
Цитата: Зёжик от 11/04/2007, 07:05:21
Рекомендую заодно обратить внимание на время сообщений и происхождение. Если тема создавалась на старом форуме в разделе "Отстойная яма", чего еще от нее ждать?
И как бы это можно было узнать, не проводя специального расследования? ;)
Прочитав тему, например ;) В ней это упомянуто не менее трех раз.

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Mrrl от 11/04/2007, 08:17:24

Злостный оффтопик

Цитата: Арвинд от 11/04/2007, 08:13:43
Прочитав тему, например ;) В ней это упомянуто не менее трех раз.
И здесь эти эвристики... >:( ;D

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: Хифион от 11/04/2007, 08:17:38

Цитата: Mrrl от 11/04/2007, 08:07:52

Цитата: Зёжик от 11/04/2007, 07:05:21
Рекомендую заодно обратить внимание на время сообщений и происхождение. Если тема создавалась на старом форуме в разделе "Отстойная яма", чего еще от нее ждать?

И как бы это можно было узнать, не проводя специального расследования? ;)

Лично я это просто помню; но поскольку глупо было бы требовать такой же памяти от пользователей, то здесь (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,10395.msg427090.html#msg427090), к примеру, моё замечание о происхождении темы носит сугубо консультативный характер :)

Дождёмся мы, чувствую - придёт posadnik и всех нас зачистит :)

Название: Re: Ругаем Перумова
Отправлено: posadnik от 11/04/2007, 13:30:52

От модератора: И зачищу.
Тема закрыта.
Самое плохое, что можно сделать - это вести СПОР о сферическом Перумове в вакууме. потому что выродится все в известную дискуссию, как в СССР свободы нет, а зато в Америке негров линчуют.
Минимум месяц не разрешу заводить тему про Перумова вообще, даже если кто-то сделает самый-рассамый глубокий разбор всех плюсов и минусов. Сначала в "Диспуте" разберитесь с уже имеющимися вопросами.

Форум Tolkien.SU

Искусство => Литература => Тема начата: CTPAHHuK от 27/05/2004, 06:01:24