Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Tak от 22/06/2004, 12:37:44
-
Насколько я могу видеть, эта тема на форуме уже поднималась. Тем не
менее...
Приверженность потомков Феанора к чёрно-алым облачениям - общее место ролевиков - какой апокриф не открой, на какую игру не заявись...
Хотелось бы услышать мнения посетителей:
1. Есть ли корни у этого мнения в текстах Толкиена? Если есть, то насколько отчётливые и где именно? Существуют ли авторские изображения, например, гербов сыновей Феанора или Келебрембора?
Герб самого Феанора, лежащий на сайте, насколько я смог разглядеть,
чёрно-алыми расцветками небогат :)
2. Откуда взялась устойчивая привычка малевать феанорингов чёрными и красными тонами в фэндоме? Коллективное бессознательное шалит? :)
Спасибо за ответы :)
-
Черное с красным -- цвета нолдор клана Гневного Молота(Гондолин).
А все фэндомские глюки на тему этих цветов и файонарингов проистекают из оффтопика написанного Ниэннах и Иллэт.
-
>Черное с красным -- цвета нолдор клана Гневного Молота(Гондолин).
А источник можно?
А по феанорингам чего-нибудь такого же рода бывает?
:)
> файонарингов
У-у, синдар недобравшиеся, так и норовят исказить >:D
Извиняйте, вроливаюсь :)
>проистекают из оффтопика написанного Ниэннах и Иллэт.
А во втором издании Ниенновского оффтопика это есть? И куда
смотреть, чтоб долго не листать - оффтопик он и есть... :)
Hannad mellon!
-
У малоизвестного здешней публике британского профессора есть книги...
Например "BoLT-2". Там есть текст "Падение Гондолина"
Цитата из него: "Последний же из отрядов состоял из людей Гневного Молота - среди
них было очень много искуснейших кузнецов и мастеров, и весь этот род
чтил Ауле-Кузнеца более всех прочих айнур. Сражались они огромными бу-
лавами, подобными молотам, и шиты их были тяжелы, ибо у них были очень
сильные руки. В былые дни в тот род принимали в основном тех нолдолов,
кто ускользнул из копей Мелько, и люди этого дома особенно горячо нена-
видели деяния злодея и его демонов балрогов. Предводителем же их был
Рог, самый могучий из гномов, отвагой мало уступавший Галдору из рода
Древа. Знаком того народа были Молот и Наковальня, и на щитах их был
изображен молот, высекающий искры, и любили они красное золото и черное
железо. Отряд их был весьма многочислен, и не было средь них ни единого
слабого духом, и в той битве с роком добыли они себе наивысшую славу
средь всех тех прекрасных народов; но злое было суждено им, и ни один
не вернулся с того поля, все пали подле Рога и исчезли с лица Земли; и
вместе с ними навеки погибли многие искусства и умения."
Примечания к переводу "гномы" -- нолдор, а "людей" просто в данном случае так переведено для показания народа.
За наименование меня синда могу и обидется... Во мне лишь 1/4 крови этого славного народа. Я -- нолдо, мой Король -- Гил-Галад!
Касательно оффтопика точно не знаю, бо оффтопик...
-
И кстати, в текстах ТолкиЕна может что-то и есть, я как-то все больше по текстам Толкина...
-
Цитата из: Tak on 22-06-2004, 16:30:30
>Черное с красным -- цвета нолдор клана Гневного Молота(Гондолин).
А источник можно?
А по феанорингам чего-нибудь такого же рода бывает?
:)
У профессора Толкина очень плохо с "цветовыми определениями" домов Нолдор, это фэндому надо,чтобы издалека да по одежке.
Касательно Первого дома ничего внятного НЕТ.
Можно посмотреть в качестве источников те же "Утраченные сказания" и не вошедшие в них отрывки. опубликованные в четвертои томе HoME.
Цитата:
>проистекают из оффтопика написанного Ниэннах и Иллэт.
А во втором издании Ниенновского оффтопика это есть? И куда
смотреть, чтоб долго не листать - оффтопик он и есть... :)
Hannad mellon!
Куда-то добравшиеся тоже норовят исказить. Пошто Иллет коверкаете? :)
В "Исповеди Стража" за авторством Иллет (aka ЧКА-2, том 2) ничего подобного нет. тносительно первого тома - прогуляйтесь до www.elhe.ru и посмотрите там в текстах или спросите у Ниэннах на форуме.
-
Цитата из: Hel on 22-06-2004, 17:28:20
Куда-то добравшиеся тоже норовят исказить. Пошто Иллет коверкаете? :)
В "Исповеди Стража" за авторством Иллет (aka ЧКА-2, том 2) ничего подобного нет. тносительно первого тома - прогуляйтесь до www.elhe.ru и посмотрите там в текстах или спросите у Ниэннах на форуме.
Извините... mode offtopic=on
Ну это у меня акцент :)
mode offtopic=off
А это как раз не ты ;D Хэл.
Нет, это все же был я, написавший имя Иллет через "э"
-
Ежели я не ошибаюсь, черно-алыми в Битве Пяти Армий были орки. Чего бы это?
-
Возвращаясь к теме топика (если никто не против) про феанорингов. Насколько я помню, у Толкина единственно алые гребешки на шлемах феанорингов упоминаются, да не менее красный плащ, в котором сам Феанаро на празднике тусовался. Ну на том, во время которого сильмариллы спёрли. А вот почему такая цветовая гамма у толкинистов сложилась, так это всё из области психологии. Всё же чёрный с алым - самое "опасное" сочетание цветов в природе. Как бы говорит "Не трогай меня, я ядовитый!". Ну дык самые подходящие цвета для первого дома, разве нет?
-
Цитата из: Лэмира on 24-06-2004, 21:26:26
Ежели я не ошибаюсь, черно-алыми в Битве Пяти Армий были орки. Чего бы это?
Цитату в студию.
Здесь принято говорить цитатами.
-
Да пожалуйста. Библиотека Мошкова (lib.ru); Хоббит, или путешествие туда и обратно (пер. Н.Рахмановой)"Как и надеялся Гэндальф, гоблины, разозленные нежданным сопротивлением, сосредоточились позади авангарда и теперь в ярости кинулись в долину. Их багрово-черных знамен было не сосчитать, гоблины неслись
беспорядочным и буйным потоком."
Достаточно? Одежа на них наверняка была прежде всего грязная (imho). Тут в первую очередь вопрос о гербе и флаге поднимался?
-
А про красный плащ - это откуда? Цитатку бы, интересно ведь.
В давнем треде с аналогичной темой мы вроде бы пришли к выводу, что одеяния феанорингов могли быть бело-золотыми с красным. Но это так, догадки на основе различных намеков...