Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Vano от 24/06/2004, 20:07:18
-
Вот собственно пара вопросов новичка:
1) Сохранился ли дар вечной жизни у орков. Ведь они падшие эльфы, как-никак, и не во власти Мелкора было давать им смерть (да и зачем это ему было). А у сарумановских урук-хай?
2) Что с гномами? Куда они попадают после смерти? Так же как с людьми или что-то другое (ведь их жизнь все-таки ограничена). То же с хоббитами - и кстати, откуда они вообще взялись?
3) Писал ли Профессор что-нибудь об Авари, кроме того, что они есть?
-
Гномы верят, что Ауле собирает их после смерти где-то и заботится об их душах. Торин, умирая, сказал: "I am going to the halls of waiting to sit beside my sires" -- "я ухожу, в Чертоги Ожидания к праотцам". Где это, я не в курсе. Про остальных не знаю. Насчет смерти орков много обсуждали, не в одной теме, но каждый раз приходили к разным выводам.
-
О гномах не знаю. Об авари..
Письмо JRRT от 25 апреля 1954г. К Наоми Митчисон
"Меньшие эльфы [авари] в истории почти не фигурируют, разве что как часть народа эльфийских королевств, Северного Мирквуда и Лориэна, где правят эльдар; их языки не представлены"
-
Цитата из: Vano on 24-06-2004, 20:07:18
Вот собственно пара вопросов новичка:
1) Сохранился ли дар вечной жизни у орков. Ведь они падшие эльфы, как-никак, и не во власти Мелкора было давать им смерть (да и зачем это ему было). А у сарумановских урук-хай?
Теперь почитаем британского профессора которого почитать прежде не удосужились.
HoME X, текст "MT"
"...В таком случае, маловероятно, что исходной расой послужили эльфы. Бессмертны ли орки по эльфийскому подобию? А тролли?...[skipped]Их можно было убить, они могли заболеть; но даже без болезней они умирали и не были бессмертны, как Квэнди; продолжительность их жизни была сравнима со сроком людей высокой расы, например Эдайн..."
Ответ я думаю дан.
Цитата:
2) Что с гномами? Куда они попадают после смерти? Так же как с людьми или что-то другое (ведь их жизнь все-таки ограничена). То же с хоббитами - и кстати, откуда они вообще взялись?
Гномы верили и далее по тексту, цитировать не стану, читайте внимательней.
Хоббиты это людской народ, к сожалению том с письмами того же малоизвестного профессора дома лежит, не могу привести цитаты(Кто-нибудь с томиком писем, помогите цитатой)
-
В догонку сначала вопрос:
А почему вы говорите о множестве орков Курунира отдельно? Чем урук-хай подчинявшиеся Куруниру отличались от Урук-хай подчинявшихся Гортауру?
Ну и цитата еще о происхождение орков и прочей гадости
"В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей."
Маленькое пояснение: слово урук-хай означает "народ орков, множество орков", так же как олог-хай означает "множество троллей, народ троллей"
-
Цитата:
В догонку сначала вопрос:
А почему вы говорите о множестве орков Курунира отдельно? Чем урук-хай подчинявшиеся Куруниру отличались от Урук-хай подчинявшихся Гортауру?
Потому что (читай название форума) - я чайник :-[. И разница в том, что у сарумановских вроде как присутствуют человеческие гены (что неоднократно тут обсуждалось, но к е диному мнению так и не пришли). Люди - существа смертные, эльфы (и орки, как я полагал ранее) - нет. Вопрос стоял о гибриде. ::)
-
Vano,
Цитата:
И разница в том, что у сарумановских вроде как присутствуют человеческие гены (что неоднократно тут обсуждалось, но к е диному мнению так и не пришли).
Возможно я и ошибаюсь, но мне подозревалось, что про человеческие гены - это Перумов напортачил... не было этого в ВК ;)
Вид Uruk - "черные физически сильные орки" были выведены в Мордоре в конце третьей эпохи (как мне понимается их Средиземская нумерация :) ), войско Сарумана (подозреваю, что он и есть Курунир :) ) действительно состояло в большинстве своем из представителей этого вида (указаний на присутствие обычных северных орков я не помню), которые называли себе uruk-hai и любили прибавлять эпитеты типа "боевые" :)
-
Ernillew,
Цитата:
А почему вы говорите о множестве орков Курунира отдельно? Чем урук-хай подчинявшиеся Куруниру отличались от Урук-хай подчинявшихся Гортауру?
Потому что у Гортхаура не было урук-хаев, насколько мне помнится ;) У него были уруки :) или даже может быть урюки ;D а урук-хай - это себя так урюки на службе Сарумана называли ;)
-
Цитата из: Bindaree on 25-06-2004, 13:51:28
Ernillew,
Цитата:
А почему вы говорите о множестве орков Курунира отдельно? Чем урук-хай подчинявшиеся Куруниру отличались от Урук-хай подчинявшихся Гортауру?
Потому что у Гортхаура не было урук-хаев, насколько мне помнится ;) У него были уруки :) или даже может быть урюки ;D а урук-хай - это себя так урюки на службе Сарумана называли ;)
Раз слово "урук" означает "орк", а слово "хай" означает "множество, народ, толпа", то и у Курунира и у Гортаура было урук-хай.
-
Ernillew,
сдаюсь ;D по факту - каждому по хаю урюков ;)
-
Цитата из: Vano on 25-06-2004, 13:26:42
Цитата:
В догонку сначала вопрос:
А почему вы говорите о множестве орков Курунира отдельно? Чем урук-хай подчинявшиеся Куруниру отличались от Урук-хай подчинявшихся Гортауру?
Потому что (читай название форума) - я чайник :-[. И разница в том, что у сарумановских вроде как присутствуют человеческие гены (что неоднократно тут обсуждалось, но к е диному мнению так и не пришли). Люди - существа смертные, эльфы (и орки, как я полагал ранее) - нет. Вопрос стоял о гибриде. ::)
Ну я думаю что из приведенных мной цитат видно и что орки смертны, и что в них во всех течет человеческая кровь.
Касательно же бессмертных орков, отошлю к HoME X "MT", так называемые "Великие Орки", майар принявшие облик орков действительно были смертны только от физического воздействия, по вполне понятным причинам.
-
HoME X "MT"
???Простите, а что это за аббревиатура?
-
Цитата из: Morrodel on 29-06-2004, 13:30:08
HoME X "MT"
???Простите, а что это за аббревиатура?
History of Middle-Earth, 10 том. МТ - "Мyth Transformed", корпустекстовпод названием "Преобразованные(пересмотренные) мифы"- космология и частью мифология Арды, которую Толкин начал переписывать заново.
-
Какие вы тут все умные. А где сие можно почитать?
-
Цитата из: Morrodel on 06-07-2004, 10:15:46
Какие вы тут все умные. А где сие можно почитать?
Можете зайти скажем на google.com и написать "Тексты Толкина на русском".
Первой будет ссылка на сервер доселе вами не замеченный, www.tolkien.ru. Вот туда и идите.
-
Цитата из: Ernillew on 06-07-2004, 11:45:13
Цитата из: Morrodel on 06-07-2004, 10:15:46
Какие вы тут все умные. А где сие можно почитать?
Можете зайти скажем на google.com и написать "Тексты Толкина на русском".
Первой будет ссылка на сервер доселе вами не замеченный, www.tolkien.ru. Вот туда и идите.
Ernillew, вынужден сделать предупреждение за тон ответов. Зайдите, пожалуйста, в "Правила раздела" и почитайте их повнимательнее.
-
...и не забудьте спросить про пароль
-
Ну наконец-то хоть кто-то обратил внимание на приписочку о запрете дискриминации чайников
Не оффтопь :) А сходи лучше в ЧаВо, которое для чайников и писалось, там будет полный ответ на твой вопрос. Хэл.
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2418.0
-
Всем спасибо за ответы
-
Тема закрыта